Союз-5

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не хватит характеристической скорости.

Вот я и спрашиваю, с чего не хватит-то.

Тут надо спросить другое: у кого не хватит?

[Кот Бегемот]

раз союз-5 не может 12т на ССО может А3М смогла бы?Кто-нибудь знает инфу сколько у А3 планировалось на ССО?СК тот же зато 2 сосиски можно было бы сэкономить 

[Demir_Binici]

Читаешь тему и удивляешься: уже 1-2 пуска тяжелой РН в год является аргументом в дискуссии... Мы скатились до 1-2 пусков тяжелой РН/год благодаря уникальным решениям уникальных менеджеров и в отрасли, и в МО РФ. Вот, она, причина, а вовсе не происки коварных хруников или коварного Запада.

А нечему тут удивляться. Потребность в 9-10 пусков Протона в год и потребность в несколько пусков Зенита в год была, когда существовал спрос на них со стороны западных спутниковых операторов. Сразу после анонса планов на Falcon 9 v.1.1 и снижения стоимости пуска на Ariane 5 спрос резко сократился. С 2012 по 2015 год ILS смогли заключить лишь 8 контрактов. После появления Falcon 9 v.1.2 в конце 2015 года спрос упал до нуля. Перенос запусков ГЛОНАСС на Союз-2 сократил и внутреннюю потребность. С 2016 по 2023 годы как раз и выходит полтора пуска в год, если исключить пуски ILS по ранее заключенным контрактам. 12 пусков за 8 лет, включая МЛМ Наука и Спектр-РГ это и есть текущая потребность в тяжёлых ракетах - как раз полтора пуска в год.

Ответственные лица оказались не способны ни сделать запас западных электронных компонентов за 8 лет с учетом развития глобальных событий

Надо отметить, что ПН для спутников выведенных на 7 из этих 12 запусков была поставлена Thales Alenia Space (Blagovest 11L/12L/13L/14L, Ekspress-80, Ekspress-103, Ekspress-AMU3, Ekspress-AMU7, AngoSat-2). Один из телескопов на Спектр-РГ немецкий, а российский изготовлен на базе уникальных приборов иностранного производства. На уровне полтора пуска в год ещё надо суметь удержаться - "импортозаместить". Будем наблюдать, что там "ответственные лица сумели и смогли".

просчитать последствия простой комбинации: А5 еще не летает, Протон-М уже не летает, а А5В за туманами и ее, похоже, делать некому

Ангара А5 летает с МГМ - для всех изготовляемых ПН хватает Протон-М.
Протон-М по крайней мере до конца 2025 года летать будет. Все изготовляемые ПН сможет вывести.
Если Казахстан пойдёт навстречу желанию РФ продлить эксплуатацию Протон-М, то до конца десятилетия уже изготовленных РН хватит.
Ангара А5В - это научная фантастика. Если даже найдётся кому её делать, то самый оптимистичный прогноз - в начале 2040-х годов первый пуск.

Да и раньше не так уж много требовалось тяжёлых ракет для обеспечения потребностей РФ. Исключив коммерческие пуски для иностранных заказчиков, пуски ГЛОНАСС и Целина я насчитал в среднем 3 пуска в год Протонов и Зенитов вместе взятых с 2000 по 2015 годы.

[Андрюха]

раз союз-5 не может 12т на ССО может А3М смогла бы?Кто-нибудь знает инфу сколько у А3 планировалось на ССО?СК тот же зато 2 сосиски можно было бы сэкономить 

По последним данным массу ПТК для РОС предполагается снижать только до 19,5 тонн, так что и тут мимо

[fagot]

раз союз-5 не может 12т на ССО может А3М смогла бы?Кто-нибудь знает инфу сколько у А3 планировалось на ССО?СК тот же зато 2 сосиски можно было бы сэкономить 

Просто не надо использовать прямое выведение выше 200 км, тогда сможет. Ангара-3 на одинаковую с Союзом-5 орбиту выведет еще меньше.

[Rudel2]

По всему выходит, что Медведев со своей размерностью УРМов Ангары был прав.
А5 как тяж с частотой 1.5 пуска в год в любом случае будет золотой, так что УРМами её не испортить.
При этом на первый план выходит А1.2, для которой УРМ вполне себе оптимален.
Минус только один - существование всех прочих ракет. Если бы удалось наконец ликвидировать "многоначалие" и оставить ГКНПЦ как главный и единственный центр компетенций по средствам выведения - Ангара натурально бы заработала как надо.

[fagot]

По всему выходит, что Медведев со своей размерностью УРМов Ангары был прав.
А5 как тяж с частотой 1.5 пуска в год в любом случае будет золотой, так что УРМами её не испортить.
При этом на первый план выходит А1.2, для которой УРМ вполне себе оптимален.
Минус только один - существование всех прочих ракет. Если бы удалось наконец ликвидировать "многоначалие" и оставить ГКНПЦ как главный и единственный центр компетенций по средствам выведения - Ангара натурально бы заработала как надо.

Выходит, что УРМ надо было делать на РД-180 или РД-171, тогда получилось бы единое семейство, заменяющее Союз и Протон. Потребность в А-1.2 мала и без нее вполне можно было обойтись.

[Кот Бегемот]

А5 как тяж с частотой 1.5 пуска в год в любом случае будет золотой, так что УРМами её не испортить.

Если на А5 будет пилотируемая программа, то полтора пуска превращаются в 4-5 пусков в год.

[Кот Бегемот]

Потребность в А-1.2 мала и без нее вполне можно было обойтись.

Борисов сказал (путину) что, потребность в А1 выше, чем предполагалось.Ее хотят сертцифицировать для пусков с восточного для пополнения спутниковых группировок.Военным с плесецка она тоже нужна.У них На ближайшее время 2 пуска А1 вроде как намечается.

[fagot]

Группировки и на Союзе вполне можно пополнять, просто раз А-1 есть, надо ее куда-то пристроить.

[Кот Бегемот]

Группировки и на Союзе вполне можно пополнять, просто раз А-1 есть, надо ее куда-то пристроить.

А1 хоть немного, но все же дешевле союз-2.Экономия, однако.

[Rudel2]

Группировки и на Союзе вполне можно пополнять, просто раз А-1 есть, надо ее куда-то пристроить.

Можно.
Но из Союза не сделать тяж. Поэтому нужно волевым решением от него отказаться и сосредоточиться на Ангаре, как на универсальном решении.

[Rudel2]

А5 как тяж с частотой 1.5 пуска в год в любом случае будет золотой, так что УРМами её не испортить.

Если на А5 будет пилотируемая программа, то полтора пуска превращаются в 4-5 пусков в год.

Думается, пилотажки после МКС либо вообще не будет, либо будет раз в три года для галочки.
Уже все что можно изучили, чего там делать-то?
Но, в любом случае, тут уже озвучивали идеи о А3М. Если потребуется, можно и её воскресить.

[Кот Бегемот]

Можно.
Но из Союза не сделать тяж. Поэтому нужно волевым решением от него отказаться и сосредоточиться на Ангаре, как на универсальном решении.

Нельзя отказаться от союза.МКС никуда не делась.Об этом можно будет думать ближе к 30-му году

[Rudel2]

Можно.
Но из Союза не сделать тяж. Поэтому нужно волевым решением от него отказаться и сосредоточиться на Ангаре, как на универсальном решении.

Нельзя отказаться от союза.МКС никуда не делась.Об этом можно будет думать ближе к 30-му году

Ну значит нужно таки допиливать ПТК на А5М.
Хотя лучше бы взять Союз-ТМА и интегрировать его. Лет за 5 вполне можно сделать.

[fagot]

А1 хоть немного, но все же дешевле союз-2.Экономия, однако.

Тут еще неизвестно, что выводить собираются, а то окажется, что дешевле один Союз вместо двух Ангар.

[fagot]

Можно.
Но из Союза не сделать тяж. Поэтому нужно волевым решением от него отказаться и сосредоточиться на Ангаре, как на универсальном решении.

Менять Союз на трехблочную ракету это маразм.

[Кот Бегемот]

Тут еще неизвестно, что выводить собираются, а то окажется, что дешевле один Союз вместо двух Ангар.

Согласен.Но варианты есть.Где-то действительно выгоден союз, а где-то А1.

[fagot]

Тут речь о том, что эта выгода, даже если она и есть, никак не оправдывает разработку столь малого УРМа.

[Rudel2]

Можно.
Но из Союза не сделать тяж. Поэтому нужно волевым решением от него отказаться и сосредоточиться на Ангаре, как на универсальном решении.

Менять Союз на трехблочную ракету это маразм.

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.