Доступный для России супертяж

[Андрюха]

РД-191М включается как раз для разворота, дальнейшее торможение и вход в плотные слои атмосферы осуществляется и маршевыми РД-180 и РД-191М (уже задросселированными), окончательная посадка - одним РД-191М.

Идея была хороша, но похоже нереализуема
Получается что РД-191М будет работать с момента разворота на протяжении всего спуска, хоть и постепенно снижая тягу. В итоге, он либо "сожрёт" всё оставшееся топливо раньше времени. Ступень досвидания . Либо сведёт скорость в ноль на определенной высоте (тоже раньше времени) и тогда его придется отключать, а ступени...падать 

[Raul]

РД-191М включается как раз для разворота, дальнейшее торможение и вход в плотные слои атмосферы осуществляется и маршевыми РД-180 и РД-191М (уже задросселированными), окончательная посадка - одним РД-191М.

Идея была хороша, но похоже нереализуема
Получается что РД-191М будет работать с момента разворота на протяжении всего спуска, хоть и постепенно снижая тягу. В итоге, он либо "сожрёт" всё оставшееся топливо раньше времени. Ступень досвидания . Либо сведёт скорость в ноль на определенной высоте (тоже раньше времени) и тогда его придется отключать, а ступени...падать 

Чтобы ступени было не страшно падать, можно снабдить ее парашютом Д-136 и оставить совсем немного керосину

[Дмитрий В.]

Разрабатывались комбинированные способы спасения с применением ВКПС.

[Кот Бегемот]

Разрабатывались комбинированные способы спасения с применением ВКПС.

Очевидно, что спасение элементов РН с помощью ВКПС является самым малозатратным способом, как по срокам создания и отработки такой системы, так и по требуемому объѐму финансирования, даже с учетом того, что ввиду высокого уровня тепловых и аэродинамических нагрузок повторное применение непосредственно парашютов исключается. Как показывают исследования при применении СС на основе ВКПС величина полезной нагрузки РН уменьшается всего на (1,5-2)%. Если сравнить с уровнем снижения полезной нагрузки в РН Falcon-9 по сравнению с одноразовым вариантом, которое может составлять по утверждению И.Маска до 35% и которое подтверждается исследованиями [8], то весовой выигрыш очевиден,

ВОТ!Сколько я об этом говорил!Ракетная посадка может и выглядит эффектно, но жрет до 35% ПН!!!
Для ступеней меньше 20т парашют + вертолет маст хев!Тем более нужные вертолеты у нас и так есть.

[cross-track]

Для ступеней меньше 20т парашют + вертолет маст хев!Тем более нужные вертолеты у нас и так есть.

Если вертолеты попытаются ловить 20-тонные ступени, то боюсь, что ступени и вертолеты из многоразовых станут одноразовыми.

[Кот Бегемот]

Если вертолеты попытаются ловить 20-тонные ступени, то боюсь, что ступени и вертолеты из многоразовых станут одноразовыми.

Прочитайте пдф, которую Дмитрей В прикрепил.Там чуть меньше 20т.

[cross-track]

Если вертолеты попытаются ловить 20-тонные ступени, то боюсь, что ступени и вертолеты из многоразовых станут одноразовыми.

Прочитайте пдф, которую Дмитрей В прикрепил.Там чуть меньше 20т.

Мне известна только одна попытка ловли ступени, причем намного меньшей массы.
https://nplus1.ru/news/2022/05/03/electron-catch

[Дмитрий В.]

Если вертолеты попытаются ловить 20-тонные ступени, то боюсь, что ступени и вертолеты из многоразовых станут одноразовыми.

Прочитайте пдф, которую Дмитрей В прикрепил.Там чуть меньше 20т.

Подозреваю, что там пример для Амур-СПГ. К тому же там написано, что вряд ли получится спасти такой блок, но можно спасти вертолётным подхватом двигательный отсек. Гораздо интереснеее представляется комбинация ВКПС с ракетодинамической посадкой.

[Raul]

ВОТ!Сколько я об этом говорил!Ракетная посадка может и выглядит эффектно, но жрет до 35% ПН!!!

Ракетодинамическая схема спасения "жрет" только в сравнении со схемами без резервирования, когда отказ любого РД в начале активного участка приводит к потере ПН. Если же резервирование предусматривается, то "лишнее" топливо требуется для компенсации грав. потерь при сократившейся тяге.

В принципе, возвращение блоков супертяжа должно обеспечиваться  так, чтобы ПН увеличивалась, а не уменьшалась. За счет установки большего числа РД, более дорогих и легких конструкционных материалов и трехступенчатой схемы выведения, когда возвращаются только блоки первой ступени.

[Seliv]

Разрабатывались комбинированные способы спасения с применением ВКПС.

извините, вспомнилось

[Кот Бегемот]

Гораздо интереснеее представляется комбинация ВКПС с ракетодинамической посадкой.

А в чем интерес?Нужны лапки, нужны рули, нужна площадка, так еще и парашюты до кучи.Экономия 14т топлива?

Подозреваю, что там пример для Амур-СПГ.

Почему?

Второй подход, связанный с использованием на стадии приземления вертолетного подхвата, нами уже был рассмотрен выше. Самый большой в мире вертолѐт серийного производства Ми-26 (см. фиг.5) способен поднять в воздух и транспортировать, в том числе на внешней подвеске до 20 т груза. Очевидно, что для «подхвата» целиком первой ступени типа Falcon 9 этот метод не подойдет, но для спасения наиболее ценной часть ступени – двигательного отсека (ДО), стоимость которого составляет 80-90%, а масса 30-40% от всей ступени, он возможен

У фалькон 9 вроде 22т. м.сух 1 ступени. Конечно, ми-26 ее не потянет.А вот сколько будет ступень у амур-спг неизвестно.

[Кот Бегемот]

извините, вспомнилось

Вот для ангары в самый раз там НЯП 10т всего 1 сосиска весит (ну + остатки топлива).Просто дешево и сердито.
А в варианте как на вашей картинке - трасляции по запуску ангары побьют все рекорды по просмотрам

З.Ы жалко в ютубе монитезации нет - считай готовый бизнес-план как роскосмосу денег заработать.

[cross-track]

В принципе, возвращение блоков супертяжа должно обеспечиваться  так, чтобы ПН увеличивалась, а не уменьшалась. За счет установки большего числа РД, более дорогих и легких конструкционных материалов и трехступенчатой схемы выведения, когда возвращаются только блоки первой ступени.

Возможно, ПН бы увеличилась, но при  этом стоимость выведения 1 кг ПН тоже бы увеличилась . А хотелось бы наоборот.

[Seliv]

извините, вспомнилось

Вот для ангары в самый раз там НЯП 10т всего 1 сосиска весит (ну + остатки топлива).

У КБ Салют была проработка вертолетного подхвата для Ангары, без космодесантников правда, как на картинке выше

[cross-track]

извините, вспомнилось

жаль, что нет лайка со смайликом).

А откуда эти веселые картинки?

[vlad7308]

Идея была хороша

Что только ни придумают, чтобы не ехать на картошку не делать возможность повторного включения.

[Дмитрий В.]

Гораздо интереснеее представляется комбинация ВКПС с ракетодинамической посадкой.

А в чем интерес?Нужны лапки, нужны рули, нужна площадка, так еще и парашюты до кучи.Экономия 14т топлива?

Подозреваю, что там пример для Амур-СПГ.

Почему?

Второй подход, связанный с использованием на стадии приземления вертолетного подхвата, нами уже был рассмотрен выше. Самый большой в мире вертолѐт серийного производства Ми-26 (см. фиг.5) способен поднять в воздух и транспортировать, в том числе на внешней подвеске до 20 т груза. Очевидно, что для «подхвата» целиком первой ступени типа Falcon 9 этот метод не подойдет, но для спасения наиболее ценной часть ступени – двигательного отсека (ДО), стоимость которого составляет 80-90%, а масса 30-40% от всей ступени, он возможен

У фалькон 9 вроде 22т. м.сух 1 ступени. Конечно, ми-26 ее не потянет.А вот сколько будет ступень у амур-спг неизвестно.

Там, вроде, про 17 т говорится - для Союза-5 маловато, а для Амур-СПГ - в самый раз

[Raul]

В принципе, возвращение блоков супертяжа должно обеспечиваться  так, чтобы ПН увеличивалась, а не уменьшалась. За счет установки большего числа РД, более дорогих и легких конструкционных материалов и трехступенчатой схемы выведения, когда возвращаются только блоки первой ступени.

Возможно, ПН бы увеличилась, но при  этом стоимость выведения 1 кг ПН тоже бы увеличилась . А хотелось бы наоборот.

Вряд ли получится. При росте стартовой массы супертяжа вырастает вероятность аварии, а это сильно увеличивает итоговую стоимость...

[Андрюха]

Много ведь для пустой ступени...

И вот тут, как ни странно, для разворота указывается "вкл. двигателей". Я сначала думал что только рулевиком...
На конечном участке "вкл. рул. двигателя"...

Ой. Я думаю, что вопрос еще не вполне проработан. 100 тонн рулевых РД вполне должно хватить.

Да, наверное так. Посмотрел у F9. Там для разворота используется 3 двигателя из 9-и (а не четыре), т.е. где-то 33%.
Мне вот что интересно. В триблоке СТК (центр) используются только 3 РД-180 и сам блок задросселирован еще на этапе работы первой ступени (параблоков), хотя наверное все равно сильно разгоняется. Так вот, как Вы думаете хватит ли для его разворота одного только РД-191М если РД-180 к этому моменту уже отключить совсем?

[Андрюха]

Гораздо интереснеее представляется комбинация ВКПС с ракетодинамической посадкой.

Так я давно это предлагал
Дмитрий, напомните пожалуйста, у Дейтрона-М посадка боковушек предполагается же к месту старта? Значит однозначно с разворотом. Сколько двигателей используется для этого маневра (разворота)?