Доступный для России супертяж

[Евгений Б.]

А если наверх водород животворящий? 

Пусть волшебный водород остаётся только в сказках и преданиях.

Его роль в РФ:
"Ничего что ракета кривая и немощная..Вот поставим наверх водород и .. Ух!..
..а пока сурьёзно, планомерно долго(до пенсии) работаем и получаем зарплату и ништяки".

В других странах ещё хуже с водородом - просто сурьёзно работают и получают сурьёзные ништяки.
Ариан-6, Н3, СЛС и тд.

[Евгений Б.]

А почему пятиблок?
Что мешает сделать шестиблок или даже семиблок?

Ну почему а7 не стали делать?Говорили что сложно отделать блоки-слишком близко друг к другу.

С шестиблоком такой проблемы нет.
Да и с семиблоком проблема решаема.
У неразделяемого семиблока и самой проблемы нет.

Пятиблок у Ангары выбрали только для того чтобы точно попасть в нишу Протона.

[Raul]

У Маска нет "гремучего газа" - он не любит водород и не планирует использовать.

Метан тоже называют гремучим газом.

И почему Вы непрерывно употребляете "мы, "нам"? Это про что и про кого?

Про Россию.

[Андрюха]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.

А они туда влезут, семь штук то?

непонятно, как возвращать сразу четыре блока.

Параблоками

то, о чем говорил Дмитрий В.Для остальных компаний работы не будет все достнанется прогрессу и кбха (кроме легких ракет).

На верхней ступени можно использовать РД-199В, будет и Энергомашу чем заняться

нет проблем с логистикой блок амура НЯП влезает в руслан (не нужно делать спецсамолет)

Если семь движков все таки влезает, то проблемы будут те же что и для С-5, т.к. в этом случае блоки должны быть больше...

[Евгений Б.]

НЯП был вариант амур-спг с семью движками рд-0169.

А они туда влезут, семь штук то?

Если влезают 5 штук "крестом", то и 7 влезут.

[ratcustorb]

А они туда влезут, семь штук то?

Влезут. Диаметр двигателя 1270 мм, ступени 4100 мм 

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Seerndv]

-  а как же "аналоговнеты" от Энергомаша и КБХА?!   

[ratcustorb]

-  а как же "аналоговнеты" от Энергомаша и КБХА?!   

На сайте КБХА нет информации о таком двигателе.

[Demir_Binici]

На сайте КБХА нет информации о таком двигателе.

Там и о РД-0169 нет информации. А у РД-0177, опытном образце двигателя, разработкой которого КБХА занимается с 2016 года и на основе которого будут разрабатывать РД-0169 и РД-0164 даже фотографии нет. Написано - двигатель находится в стадии создания.

[ratcustorb]

Там и о РД-0169 нет информации

Всё правильно.
И что Вас смущает? 

[Raul]

В этой истории с доступным для России супертяжем больше всего смущает троекратное наступание на одни и те же грабли.

• В 2012 году могли сделать супертяж на основе Зенита (ТриЗенит Старого). Сказали - "мы можем замахнуться на 100 тонн". Не сделали.
• В 2018 году постановили обеспечить 80+ тонн на керосине. Не сделали.
• В 2024 году захотели поднять 90 + тонн на метане. Не сделают.

Разве трудно понять, что дело не в керосинах, метанах и в числе блоков, а в тоннах, которые надо вывести. Наш технический максимум, подтверждаемый расчетами  - 75 тонн.

Поскольку при попытке поднять на керосине больше 75 тонн падает ВБР.



Метановые РД теоретически надежнее керосиновых, но сколько можно поднять при 100-тонном движке, который обещает Воронеж?

Т.е. в самой постановке задачи о создании около-100-тонного супертяжа заранее закладывается неизбежный провал проекта.

А вот до 75 тонн можно добраться, несколькими разными путями (керосин, или керосин + водород, или метан + водород), сохранив при этом в разумных пределах технические риски проекта.

Спойлер

Интересно, что исторически 75 тонн - это ПН, заложенная в первый проект H-1 (и кто его знает, как сложилась бы судьба проекта, если бы в последнем старте 90-тонной H-1 Л3 7Л не аукнулся гидроудар от выключения 6 дополнительных РД).

[свернуть]

[ratcustorb]

Наш технический максимум, подтверждаемый расчетами  - 75 тонн.

И где эти расчёты можно посмотреть? 

[Raul]

В трудах конференций.  

[vlad7308]

понятно - супертяж России доступен, но абсолютно не нужен.

неее, это было понятно лет 15-20 назад.
А счас - уже нет.

[ratcustorb]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

[Raul]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

Я.же дал Вам ссылку 

[Андрюха]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

[Андрей Иванов]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

...
К сожалению ни чего не будет . Ни какого супертяжа .
Руководство другое. 
Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
 

[algol5720]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

...
К сожалению ни чего не будет . Ни какого супертяжа .
Руководство другое.
Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
 

А зря вы так батенька человека унижаете.Вот сидите себе и обсуждайте картинки,да марочки(движков) и не суйтесь туда где ни ухом,ни рылом.

[Большой]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

Чтобы посчитать нужны все данные. Массы рзт и конечные.