Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дем]

У Маска никакой альтернативы не было. Либо он тратит деньги на разработку Falcon Heavy и может быть что-то потом заработает, либо не тратит. Но тогда будет недоступна потенциальная часть рынка.

А Ангара А5 уже есть. Деньги уже потрачены. Из того же кармана, из которого предполагается тратить на Трисоюз. И если что-то удастся сэкономить, то и деньги в тот же карман вернутся.

1) Про потраченные деньги можно забыть, их уже нет. Так что ситуация абсолютно равная.
И надо считать, будет у нас экономия или нет - будут ли запуски новой ракеты (и конечно с учётом её разработки) дешевле чем запуски старой (без учёта разработки, ибо на неё уже потрачено)
2) И надо помнить что есть и альтернативные схемы запуска, многопуском например.
Стыковка на орбите оно конечно дополнительные расходы, но мы же сравниваем с ценой другой ракеты.

[garg]

Имея космодром на 27, мы можем получить любое наклонение опорной орбиты 27 и более, просто изменяя азимут пуска ракеты.
Но никакой азимут пуска нам не даст наклонение 26 и меньше.
В этом случае придется запускать на опорную 27 а потом поворачивать плоскость, что очень энергозатратно

Есть вариант выполнения пространственного манёвра (полёт с ненулевым рысканьем) ещё на активном участке, но это, наверное, ещё затратнее.

Нет, не затратнее, по сравнению с поворотом с уже готовой орбиты, по сравнению с просто выведением - да затратнее. Выигрыш есть, но и поворот незначительный возможен - на уровне пары тройки градусов, на какую широту успеет опуститься РН по витку до начала рысканья чтоб и скорость была не больше 4-5 км/с и чем ниже широта пуска тем меньше выигрыш на равный лишний импульс

[Asteroid]

[Евгений Б.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

[Demir_Binici]

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

А от какой даты вы считаете момент начала создания Союз-5? Поделитесь. Мне так и не удалось выделить что-то конкретное. На фоне постоянной пустой трепотни и идиотских интервью всё в тумане.

[Astro Cat]

Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Надо считать с момента создания "Зенита" 

[Дмитрий В.]

Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Надо считать с момента создания "Зенита" 

Зачем?

[Ивгениуш]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

[Ивгениуш]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

О какой куче железа Вы говорите? Двигатели рд-171м существовали и раньше. По поводу остального какие-то мутные заявления в СМИ. Обычно если дело реально движется, то мы слышим чуть ли не победные реляции. Именно так всё и начиналось. В СМИ писали даже о 1000 тс. Писали при этом также о сильной вибрации при дросселировании до 30%. Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду. Впрочем, возможно я и ошибаюсь и всё можно объяснить соображениями секретности. Другое  объяснение связано с отменой работ по сверхтяжу.Теперь первая ступень не будет базовой для чверхтяжёлой ракеты. Нет смысла гадать. Будущее покажет. Хотя мне не верится, что из союз-5 получится дешёвая и надёдная ракета.

[Кот Бегемот]

[simple]

На создание сверхтяжелой ракеты-носителя в рамках соответствующего федерального проекта выделят 600 млрд рублей

сомнительно, а если да то расстрелять жуликов

[Кот Бегемот]

Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду.

У них несколько преград. 1) казахи тянут со стартом. 2) для ракеты нет ПН.ПМСМ союз-5 интересен только в месте с МС для запусков на ГСО для стран глобального юга например.При этом нужно продавать не запуски, а заключать договора на космические сервисы, а самим делать спутники и пускать.Только с МС у союз-5 будет хоть какое-то приимущество - независимость от географии космодрома и повышенная грузоподъемность на ГСО.

[Raul]

Нет больше у Союза-5 никаких преимуществ и перспектив.   Он создавался, как Зенит, под супертяж, который со всей очевидностью будет метановым (если будет). Поскольку Land Space, ULA и Space X уже доказали, что метановые ракеты летают в любых масштабах - это значит, что никаких управленческих рисков в метане нет, а если что не будет получаться, то виноваты исполнители контрактов.

Что касается Зенита - то это вчерашний день ракетостроения, и вообще, "возвращение не достигает цели".

[Кот Бегемот]

Печалит, что амур-спг аж в 30-м а значит на деле будет еще позже. Сначала говорили в 26 потом в 28 и вот те нате.Я так и прикидывал что в 30 полетит.Ну а если мантуров уже про 30-й говорит то ждать в итоге лет 10 ну а супертяж ближе к 40.Хотя может русско-китайско лунной базы и подсуетятся.

[Raul]

Что касается сроков - то мы только что видели счастливое завершение истории с заменой Протона Ангарой и переездом производства из Москвы в Омск. Сейчас это повторяется с усугублением - Прогресс будет делать новую ракету на замену своему Союзу-2, причем не простую, а сильно многоразовую. Что ему явно невыгодно, поскольку производство ракетных блоков в Самаре не то что переедет на восток, а вообще сократится до лучших времен. Сколько пятилеток Амур-СПГ будут учить садиться плюс к тем шести годам до 2030 года?

Дальше - на слабосильных 100-тонных движках от Амура-СПГ 90-тонный частично многоразовый супертяж будет похож на гибрид ежа с ужом Энергии со Старшипом, их (движков) там будет полсотни . Значит -  создание аналога какого-нибудь китайского Раптора и "мочало, мочало, начинай сначала".

Тут вопрос стоит так - коли мы решили пристроиться в хвост мировому ракетостроению, то бежать за ним надо быстро, чтобы совсем не отстать.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

А какие сроки правильные? 2040-й?

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

О какой куче железа Вы говорите? Двигатели рд-171м существовали и раньше. По поводу остального какие-то мутные заявления в СМИ. Обычно если дело реально движется, то мы слышим чуть ли не победные реляции. Именно так всё и начиналось. В СМИ писали даже о 1000 тс. Писали при этом также о сильной вибрации при дросселировании до 30%. Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду. Впрочем, возможно я и ошибаюсь и всё можно объяснить соображениями секретности. Другое  объяснение связано с отменой работ по сверхтяжу.Теперь первая ступень не будет базовой для чверхтяжёлой ракеты. Нет смысла гадать. Будущее покажет. Хотя мне не верится, что из союз-5 получится дешёвая и надёдная ракета.

РД-171М был и раньше, не было РД-171МВ. Сейчас он есть в лётном исполнении, РД-0124 был, не было РД-0124МС, сейчас он есть и проходит огневые испытания. Изготовлены и проходят испытания баки из нового сплава, а также сухие отсеки. 
"Мутные  заявления" рождаются почему-то только в Вашей головушке. А в СМИ выдаётся регулярно вполне чёткая информация. Например: https://www.aex.ru/news/2023/12/13/265198/
Основная проблема Союз-5, если Вам не понятно, это не двигатель, баки или система управление, а отказ казахов финансировать реконструкцию стартового комплекса на Байконуре.

[Кот Бегемот]

Тут вопрос стоит так - коли мы решили пристроиться в хвост мировому ракетостроению, то бежать за ним надо быстро, чтобы совсем не отстать.

В корне неверная постановка вопроса.Нужно решать свои задачи как показывает практика "догнать и перегнать" ни к чему хорошему не приводит.Взять успешный опыт и применть да, а делать "чтобы было как за бугром, но круче" не стоит.

Что касается сроков - то мы только что видели счастливое завершение истории с заменой Протона Ангарой и переездом производства из Москвы в Омск. Сейчас это повторяется с усугублением - Прогресс будет делать новую ракету на замену своему Союзу-2, причем не простую, а сильно многоразовую. Что ему явно невыгодно, поскольку производство ракетных блоков в Самаре не то что переедет на восток,

Ну вот роскосмос говорит о кратном увеличении спутниковой группировки и о производсте по спутнику в день.Когда в самару приедут и скажут "сделайте нам в этом году 60 союзов-2" в самаре резко передумают затягивать амур-спг.На восток переезжать не надо амур-спг 4.1м т.е такой же как и у союз-5.

Сколько пятилеток Амур-СПГ будут учить садиться плюс к тем шести годам до 2030 года?

Не вижу в этом пробемы вообще.Это не посадка на полюсе луны в конце концов.В худшем случае ничто не мешает пускать груз и пробовать сажать.
села-хорошо, не села груз всеравно на орбите.

Дальше - на слабосильных 100-тонных движках от Амура-СПГ 90-тонный частично многоразовый супертяж будет похож на гибрид ежа с ужом Энергии со Старшипом, их (движков) там будет полсотни

Вряд ли будут делать сверхтяж на движках в 100тс это как-то совсем уж бредово.Освоят метан и сделают на 200тс (рд-192 энергомашевский например).Им же главное опыт наработать с новой топливной парой.Готовый рд-0169 обещают к концу 25 года (плюс лаг в право).У них будет еще куча времени до 33 года чтобы сделать движок на 200тс.Ну тут как говорится "поживем-увидим".Инфы ведь нет никакой что там за зверь будет.
З.Ы  картинка веселая