История Н1-Л3

[WkWk]

6,5 м - это далеко не 17 и не 12,

Однако варка несущих баков такого диаметра не вызывала у Янгеля никаких вопросов. Что то мне подсказывает что и большие диаметры если надо варили бы

[WkWk]

А с чего Вы решили, что 30 ЖРД с приводами будут надёжнее 30 ЖРД без них?

А зачем надо делать 30 ЖРД?

[Дмитрий В.]

Я конечно, понимаю, "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой". Но реальность такова, что во времена начала Н-1 не было ни сверхмощных двигателей уровня Ф-1, ни высокопрочных свариваемых сплавов ни оборудования для изготовления панелей для баков такого размера. Поэтому ОКБ-1 исходило из той реальности, которая была.
И, скажем, переход на пакетную многоблочную схему, не решал ни одну из проблем проекта Н-1, кроме транспортной, а некоторые даже усугублял бы.

[Дмитрий Инфан]

По свидетельству тех, кто видел схему ПГС и чертежи на УР-700 - это был ужас. И Н-1 хотя бы сделали, а УР-700 - нет.

Королёвская "семёрка" в сравнении её с боссартовским "Атласом" ничуть не меньший ужас. Однако этот ужас до сих пор летает, в отличие от.
Королёв совершил непростительную ошибку отказавшись от принципа модульности для первой ступени. Вторая, уже фатальная ошибка - керосин и НК-15. Надо было выбрать гидразин и РД-253.

[Дмитрий В.]

А с чего Вы решили, что 30 ЖРД с приводами будут надёжнее 30 ЖРД без них?

А зачем надо делать 30 ЖРД?

А сколько надо делать, чтобы доставить к концу 1967 года ЛК на поверхность Луны?

[Дмитрий В.]

По свидетельству тех, кто видел схему ПГС и чертежи на УР-700 - это был ужас. И Н-1 хотя бы сделали, а УР-700 - нет.

Королёвская "семёрка" в сравнении её с боссартовским "Атласом" ничуть не меньший ужас. Однако этот ужас до сих пор летает, в отличие от.
Королёв совершил непростительную ошибку отказавшись от принципа модульности для первой ступени. ...

Это ошибочное мнение. Пакетная схема по типу "8К78" (как её охарактеризовали в ЭП-1962) не решала проблем. Подумайте хотя бы над тем, как разместить 8 ЖРД типа НК-15В (или РД-254) в блоке второй ступени диаметром 4,1 м. Не говоря уже о всём прочем.

[Serge V Iz]

...
 А зачем надо делать 30 ЖРД?

Торопились, видимо.

Объективно, "далеко не 30 ЖРД" появились только в 1980х. И тогда же, вместе с ними, появились и полноразмерные КТИ, и мощнейшая (нет, не в смысле строительных размеров сооружений ) испытательно-измерительно-методическая база.

[WkWk]

Но реальность такова, что во времена начала Н-1 не было ни сверхмощных двигателей уровня Ф-1, ни высокопрочных свариваемых сплавов ни оборудования для изготовления панелей для баков такого размера. Поэтому ОКБ-1 исходило из той реальности, которая была.

Так во времена начала разработки Н-1 и Ф-1 еще не было   Но разработку аналога можно было и начать...
 А варка баков любого приемлемого диаметра проблемой не была.

А сколько надо делать, чтобы доставить к концу 1967 года ЛК на поверхность Луны?

А когда начали работы над Н-1 они знали что надо доставить ЛК на поверхность Луны?

Торопились, видимо.

Опять же - оправдание задним числом. Когда разрабатывали схему Н-1 никакой торопливости не было. Конструкторы и Королев были уверенны что делают все правильно и вообще чудесно.
 Оправдание их дурости объективными обстоятельствами придумали когда эта афера накрылась медным тазом....

[Serge V Iz]

А варка баков любого приемлемого диаметра проблемой не была.

Так это-то очевидно. Сам по себе несущий корпус Н-1 и есть примерно такая конструкция. Дмитрий В указывает на то место, где конкретно этот бак можно (или удобно) было снизу пихать двигателями.

Для наглядности можно провести домашний эксперимент с дешёвой кухонной раковиной из нержавейки: сначала встать на нее ногами там, где она опирается на стенки корпуса мойки, а потом шагнуть всем весом в самую её середину.   

[WkWk]

Дмитрий В указывает на то место, где конкретно этот бак можно (или удобно) было снизу пихать двигателями.

Надо добавить - при разнотяге
 А если его нет - количество возможных компоновок резко увеличивается  

[Serge V Iz]

Надо добавить - при разнотяге

В том конкретно аспекте -- независимо от разнотяга.

[WkWk]

Надо добавить - при разнотяге

В том конкретно аспекте -- независимо от разнотяга.

Ну тоесть если у вас не разнотяг - вы все равно будете вынуждены поставить все двигатели по одному кольцу?

[Serge V Iz]

Надо добавить - при разнотяге

В том конкретно аспекте -- независимо от разнотяга.

Ну тоесть если у вас не разнотяг - вы все равно будете вынуждены поставить все двигатели по одному кольцу?

Если не умею обеспечить прочность и устойчивость плоского, условно, блина, на котором смонтированы двигатели -- буду вынужден, да, разместить их практически на его крае, там где блин опирается на что-то. )

[WkWk]

Если не умею обеспечить прочность и устойчивость плоского, условно, блина, на котором смонтированы двигатели -- буду вынужден, да, разместить их практически на его крае, там где блин опирается на что-то. )

Или сделать раму для двигателей

[Дмитрий Инфан]

Подумайте хотя бы над тем, как разместить 8 ЖРД типа НК-15В (или РД-254) в блоке второй ступени диаметром 4,1 м.

В соседней теме я уже показывал как: вторая ступень тоже пакетная. Семь двигателей вполне помещаются. Наконец, не стоит отбрасывать и компоновку УР-700: вторая ступень (из трёх центральных блоков) стоит внутри первой (6-9 периферийных блоков). Короче, есть варианты.
На крайний случай возможна компромиссная схема: 6 боковых блоков вокруг толстого центрального блока, диаметром 6 метров. Правда для его транспортировки нужен спецсамолёт по типу "белуги"  (на базе Ан-12, скажем, или Ан-22).
Худшее весовое совершенство пакета перед моноблоком, компенсируется использование несущих, а не подвесных баков. Также есть преимущество и в том, что можно проводить огневые испытания каждого блока по отдельности, раз Королёву не дают денег на строительство нормального стенда для первой ступени.

[Serge V Iz]

Если не умею обеспечить прочность и устойчивость плоского, условно, блина, на котором смонтированы двигатели -- буду вынужден, да, разместить их практически на его крае, там где блин опирается на что-то. )

Или сделать раму для двигателей

Что, судя по картинкам в соседней теме, позже и произошло. 

Остаются вопросы, какой высоты (массы) получается рама, насколько удлинняются трубы кислорода (не потребуется ли циркуляция?), и т.д., по списку. К сожалению, этих деталей в представлении проектантов я не видел, и могу только непрофессионально предполагать.

М.б. у Шамса где-то найдутся самые ранние... черновики, что-ли? 

[WkWk]

Что, судя по картинкам в соседней теме, позже и произошло. 

Есть ощущение что они долго и мучительно отказывались от идеи удалять гланды через задний проход , но до конца эту идею так и не изжили

[Дмитрий В.]

Подумайте хотя бы над тем, как разместить 8 ЖРД типа НК-15В (или РД-254) в блоке второй ступени диаметром 4,1 м.

В соседней теме я уже показывал как: вторая ступень тоже пакетная. Семь двигателей вполне помещаются. Наконец, не стоит отбрасывать и компоновку УР-700: вторая ступень (из трёх центральных блоков) стоит внутри первой (6-9 периферийных блоков). Короче, есть варианты.
На крайний случай возможна компромиссная схема: 6 боковых блоков вокруг толстого центрального блока, диаметром 6 метров. Правда для его транспортировки нужен спецсамолёт по типу "белуги"  (на базе Ан-12, скажем, или Ан-22).
Худшее весовое совершенство пакета перед моноблоком, компенсируется использование несущих, а не подвесных баков. Также есть преимущество и в том, что можно проводить огневые испытания каждого блока по отдельности, раз Королёву не дают денег на строительство нормального стенда для первой ступени.

Такая схема, если Вы читали материалы ЭП у Ветрова, рассматривалась с 1960 г., если не раньше, как в варианте несущих, так и ненесущих баков. Почему этот вариант отвергли - там написано.

[Дмитрий В.]

В т.ч. от полиблока отказались поэтому.

[Штуцер]

Королёв высмеивал главных конструкторов, державших в кабинете кульман.

Да? Вот совершенно правильно.