История Н1-Л3

[Дмитрий В.]

Подумайте хотя бы над тем, как разместить 8 ЖРД типа НК-15В (или РД-254) в блоке второй ступени диаметром 4,1 м.

В соседней теме я уже показывал как: вторая ступень тоже пакетная. Семь двигателей вполне помещаются. Наконец, не стоит отбрасывать и компоновку УР-700: вторая ступень (из трёх центральных блоков) стоит внутри первой (6-9 периферийных блоков). Короче, есть варианты.
На крайний случай возможна компромиссная схема: 6 боковых блоков вокруг толстого центрального блока, диаметром 6 метров. Правда для его транспортировки нужен спецсамолёт по типу "белуги"  (на базе Ан-12, скажем, или Ан-22).
Худшее весовое совершенство пакета перед моноблоком, компенсируется использование несущих, а не подвесных баков. Также есть преимущество и в том, что можно проводить огневые испытания каждого блока по отдельности, раз Королёву не дают денег на строительство нормального стенда для первой ступени.

Такая схема, если Вы читали материалы ЭП у Ветрова, рассматривалась с 1960 г., если не раньше, как в варианте несущих, так и ненесущих баков. Почему этот вариант отвергли - там написано.

[Дмитрий В.]

В т.ч. от полиблока отказались поэтому.

[Штуцер]

Королёв высмеивал главных конструкторов, державших в кабинете кульман.

Да? Вот совершенно правильно.

[Штуцер]

Или сделать раму для двигателей

Рама для двигателей- прерогатива отдела двигательных установок. )))
По крайней мере в Филях.
И это единственный сектор отдела, где кульманА были нужны и использовались по назначению. )))
Так... вспомнилось.

[Штуцер]

Так во времена начала разработки Н-1 и Ф-1 еще не было

Был

[WkWk]

В т.ч. от полиблока отказались поэтому.

На Южмаше

[Дмитрий В.]

В т.ч. от полиблока отказались поэтому.

На Южмаше

Да и не только. Везде отказались от схемы, предлагаемой Инфаном. Позже Южмаш к чему-то подобному возвратиться (проект 11К37), но снова отвергнет эту схему.

[Serge V Iz]

В многоблочных параллельных ракетах, помимо надёжности, не решался вопрос гарантийных запасов топлива (на случай неравномерности расходования). Это довольно большие веса. И были еще связанные с ним проблемы управления и устойчивости полёта. Для тогдашних СУ все эти проблемы были вполне ощутимыми.

В общем, не только лишь квадратные метры обечайки и конус безударного мешали конструкторам. 

[Дмитрий В.]

6,5 м - это далеко не 17 и не 12,

Однако варка несущих баков такого диаметра не вызывала у Янгеля никаких вопросов. Что то мне подсказывает что и большие диаметры если надо варили бы

В какой ракете Янгель делал "варку несущих баков такого (какого?) диаметра"?

[WkWk]

Да и не только. Везде отказались от схемы, предлагаемой Инфаном. Позже Южмаш к чему-то подобному возвратиться (проект 11К37), но снова отвергнет эту схему.

Янгель балансировал между удобством доставки и весовыми характеристиками. Весьма удачно.

В многоблочных параллельных ракетах, помимо надёжности, не решался вопрос гарантийных запасов топлива (на случай неравномерности расходования). Это довольно большие веса. И были еще связанные с ним проблемы управления и устойчивости полёта. Для тогдашних СУ все эти проблемы были вполне ощутимыми.

Все это решалось и тогда. Собственно одна из схем Н-1 копировала семерку.

[WkWk]

В какой ракете Янгель делал "варку несущих баков такого (какого?) диаметра"?

На Р-56 он взял диаметр баков 6500. И не плакал что нельзя варить. Собственно и Королев никогда не приводил такой глупый аргумент что нельзя варить баки такого диаметра. 

[Штуцер]

На Р-56 он взял диаметр баков 6500.

На кульмане взял. На производстве не взял.
Это не просто в производстве.

[WkWk]

На кульмане взял. На производстве не взял.
Это не просто в производстве.

Насколько я знаю - цех для производства уже готовили...  Даже ворота сделали новые

[Штуцер]

На кульмане взял. На производстве не взял.
Это не просто в производстве.

Насколько я знаю - цех для производства уже готовили...  Даже ворота сделали новые

При чем ворота.
Закупка станков, карусельных, полуавтоматических сварочных, гнутье. Оснастка.
Все на этот диаметр.
Литье и технология потолок под шпангоуты. Размещение оборудования.
А что ворота? Везти как?

[Дмитрий Инфан]

В т.ч. от полиблока отказались поэтому.

Разница не столь велика. Зато полиблок можно было испытать, беря по отдельности каждый элемент. А как испытать моноблок, если стенда для первой ступени нет и не будет? Испытательными пусками собранной ракеты? Вот они и доиспытывались до 1974 года. Об этом им в 1960 году нужно было думать, а не о том, насколько полиблок дороже.

[Дмитрий Инфан]

Везде отказались от схемы, предлагаемой Инфаном. Позже Южмаш к чему-то подобному возвратиться (проект 11К37), но снова отвергнет эту схему.

"Энергия", которая всё-таки слетала два раза, - тоже полиблок, хотя и компромиссный с толстым центром. "Сатурн-1", по сути - тоже вязанка из отдельных модулей. А на сегодня никакой иной возможности создать супертяж, кроме как по семиблочной схеме, у нас нет.

[Дмитрий В.]

Везде отказались от схемы, предлагаемой Инфаном. Позже Южмаш к чему-то подобному возвратиться (проект 11К37), но снова отвергнет эту схему.

"Энергия", которая всё-таки слетала два раза, - тоже полиблок, хотя и компромиссный с толстым центром. "Сатурн-1", по сути - тоже вязанка из отдельных модулей. А на сегодня никакой иной возможности создать супертяж, кроме как по семиблочной схеме, у нас нет.

Энергия - классический двухступенчатый пакет. А "вязанку" по типу первой ступени после С-1 и 1Б никто не использует.

[Дмитрий Инфан]

А "вязанку" по типу первой ступени после С-1 и 1Б никто не использует.

Не использует, но свою историческую роль она сыграла: когда припёрло и надо было в режиме цейтнота отвечать на советские вызовы - быстро, чётко, без промедления.
И у нас другого пути, когда американцы по призыву Кеннеди рванули на Луну, не было, тем более. А Н-1 классическое подтверждение расхожей истины, о том что лучшее враг хорошего. Не надо было хотеть как лучше - надо было хоть как-нибудь. И тогда бы получилось.

[ExDi]

конструкция первой ступени протона - не вязанка по тому же типу?

[WkWk]

Собственно с подачи Чертка Н-1 все время трактуют как ракету которую вынужденно делали такой. Но это просто оправдание, для которого мемуары и пишутся.
 В реальности Н-1 сделали именно такой какой хотели. И она не получилась. То на что надеялись - не сработало...