Mars Colonial Transporter

[mihalchuk]

Считаем очень грубо. Давление на срезе сопла 0,5. Скорость струи 3500 м/с. Температура в КС 3600 К.
Плотность газа струи 1 кг/м3 х 0,5 / 3600 * 300 = 0,042 кг/м3
Давление напора =  0,042 кг/м3 * 3500 * 3500 / 2 = 257250 Н/м2
Это 2,5 атмосферы, т. е., напор воды должен быть 3 атм. Это до 30 м высоты водяного столба.
Я ранее считал, что гасить струю двигателя таким образом невозможно, но Старшип очень большой. Если такой высоты до сопел и не наберётся, а облив двигателей снизу противопоказан, то нужно делать для воды расширяющиеся сопла, и всё будет ОК. В смысле - с обливом. Но чтобы гарантировано не было прожига, хотя бы частичного, нужно много отверстий в плите. Так, чтобы расстояние между ними было меньше толщины плиты.

[Димитър]

До 2030 ещё 7 (!!!) лет.

Сейчас не 60-е и Маск не фон Браун.

Маск круче. 

[Димитър]

https://naked-science.ru/community/849406

Как сообщает издание Daily mail, SpaceX подала запрос в Федеральную комиссию по связи (FCC), запрашивая разрешение на связь с прототипом в рамках второго испытательного полета системы Starship, который может состоятся уже 15 июня!  

Самое главное препятствие, которое SpaceX еще предстоит преодолеть, — это ущерб, нанесенный стартовому комплексу, который выглядел как зона боевых действий после взлета Starship. Работы по его восстановлению активно идут. 

[Arzach]

Тогда, кстати, многое прояснится (например, каков может быть минимальный межпусковый интервал).

Вот это точно не прояснится. Или вы полагаете, он каждый раз будет такой кратер под столом рыть?

[telekast]

Считаем очень грубо. Давление на срезе сопла 0,5. Скорость струи 3500 м/с. Температура в КС 3600 К.
Плотность газа струи 1 кг/м3 х 0,5 / 3600 * 300 = 0,042 кг/м3
Давление напора =  0,042 кг/м3 * 3500 * 3500 / 2 = 257250 Н/м2
Это 2,5 атмосферы, т. е., напор воды должен быть 3 атм. Это до 30 м высоты водяного столба.
Я ранее считал, что гасить струю двигателя таким образом невозможно, но Старшип очень большой. Если такой высоты до сопел и не наберётся, а облив двигателей снизу противопоказан, то нужно делать для воды расширяющиеся сопла, и всё будет ОК. В смысле - с обливом. Но чтобы гарантировано не было прожига, хотя бы частичного, нужно много отверстий в плите. Так, чтобы расстояние между ними было меньше толщины плиты.

Если сделать у водных каналов от центра плиты к периферии угол раствора соел увеличивающимся можно получить "водный рассекатель" аля каскад струй в фонтане, как уже ранее предлагал. А для предотвращения залива можно еще на выходе насоса поставить датчик противодавления, и исходя из его показаний увеличивать напор насоса. Те начальное скажем 1бар,движки запустили, противодавление выросло, увеличили обороты насоса. 

[Dr.Cox]

Сейчас не 60-е и Маск не фон Браун.

И это хорошо! В 60-е был явный "фальшь старт". ( Планов громадье, а возможностей их реализации "кот наплакал"  )

Ну да, конечно, фальш-старт... Всего лишь слетали на Луну, покатались по ней на автомобиле, набрали грунта и конечно вернулись обратно. Я даже не упоминаю стартовый комплекс. По факту кот наплакал у Маска.

Опять врёте и подгоняете искомое под свои хотелки.
Передёргиваете и подтасовываете.
Обычное Ваше занятие, впуклый.

Не, ну конечно это был Старт. И какой Старт! "Гигантский скачек для всего человечества"...
Только вот, понятие "Старт" подразумевает и продолжение, а первый шаг - последующее движение, коего не последовало, увы.
ИМХО, не стоит беспокоить тени прошлого, нужно двигаться вперёд.
И нравится это, или нет, но, так уж сложилось, что возможности для этого движения вперед есть сегодня только у SpaceX.

[mihalchuk]

Считаем очень грубо. Давление на срезе сопла 0,5. Скорость струи 3500 м/с. Температура в КС 3600 К.
Плотность газа струи 1 кг/м3 х 0,5 / 3600 * 300 = 0,042 кг/м3
Давление напора =  0,042 кг/м3 * 3500 * 3500 / 2 = 257250 Н/м2
Это 2,5 атмосферы, т. е., напор воды должен быть 3 атм. Это до 30 м высоты водяного столба.
Я ранее считал, что гасить струю двигателя таким образом невозможно, но Старшип очень большой. Если такой высоты до сопел и не наберётся, а облив двигателей снизу противопоказан, то нужно делать для воды расширяющиеся сопла, и всё будет ОК. В смысле - с обливом. Но чтобы гарантировано не было прожига, хотя бы частичного, нужно много отверстий в плите. Так, чтобы расстояние между ними было меньше толщины плиты.

Если сделать у водных каналов от центра плиты к периферии угол раствора соел увеличивающимся можно получить "водный рассекатель" аля каскад струй в фонтане, как уже ранее предлагал. А для предотвращения залива можно еще на выходе насоса поставить датчик противодавления, и исходя из его показаний увеличивать напор насоса. Те начальное скажем 1бар,движки запустили, противодавление выросло, увеличили обороты насоса.

Про сопла я написал, а про насос забудьте. Не будет такой быстрой реакции у такого мощного наоса. Да и насоса такого не будет. Реально - небольшой насос, который заранее накачивает воду в водонапорную башню, или компрессор, создающий давление в баках с водой.

[Алексей Кириенко]

Ага, никаких особых затрат кроме увеличения грузоподъемности раз в 30-40.
Всего-навсего

Туше.... Уел !

До 2030 ещё 7 (!!!) лет.

Сейчас не 60-е и Маск не фон Браун.

Маск круче.

Не круче но рискованней.

Только вот, понятие "Старт" подразумевает и продолжение, а первый шаг - последующее движение, коего не последовало, увы.

Вот именно !  Как там "...шаг вперед два назад !" ( Причем не только в космосе полное впечатление, что в 70-е все человечество подверглось массированной атаке  неких "Инопланетных Регрессоров " )
Зы
Конспирологи ау !
Вот  вам фронт работ : Вопрос что такое нашли ( или не нашли ) на, Луне, что человечество "с горя"  чуть не "убилось ап стенку " ?

[Шлангенциркуль]

Табуретка высотой побольше(раза в 2) решила бы большинство проблем.

Плюс снизу небольшой рассекатель(можно даже мобильный).
И дорогостоящей возни с водой бы не понадобилось.
По итогу вышло бы дешевле текущей схемы.

Абсолютно не понятно, на сколько надо повышать, поскольку реактивная струя рассеивается довольно медленно.
А если делать с запасом, то логично поступать последовательно, и закладывать запас везде, а где нельзя - проектировать до упора не взирая на время и косвенные затраты. Риска меньше, но и ресурсы проект поедает как снежный ком, так как этапы многоступенчато накладываются.

[Шлангенциркуль]

Вопрос что такое нашли ( или не нашли ) на, Луне что человечество чуть не "убилось ап стенку " ?

Бухгалтеры нашли потерянную смету...

[Старый]

Из менее очевидного: для  упрощения запуска можно сделать что-то вроде паровой катапульты ( как на авианосцах) и запускать движки уже метрах 50 от земли

Сделать паровую катапульту и запускать с неё авианосец.

или просто запускать "с ручек" (мехзиллы)

Между сухой массой Суперхэви и заправленной массой всей системы есть разница?

[Шлангенциркуль]

Если такой высоты до сопел и не наберётся, а облив двигателей снизу противопоказан, то нужно делать для воды расширяющиеся сопла, и всё будет ОК.

Не думаю, что включение облива в момент зажигания сколько-нибудь опасен, даже если достанет, но если надо, струи можно направлять вбок.

[Dulevo]

Tom Mueller twitter

>>>>Около 20 лет назад мы планировали первый дивертер для стенда Merlin с использованием стальных труб с водяным охлаждением. Мы продемонстрировали эту возможность, зажав единственную трубку с водяным охлаждением на пути горизонтального выхлопа Merlin.
Трубка погнулась от напора выхлопа, но выдержала нагрев.

[Feol]

В момент зажигания обычно наибольшая вероятность возникновения высокочастотной неустойчивости горения, имхо. По этому, просто так туда лить, видимо, опасно, минимум, надо тестить.

[Старый]

Не думаю, что включение облива в момент зажигания сколько-нибудь опасен, даже если достанет, но если надо, струи можно направлять вбок.

Чтото мне кажется что бить струями вверх это чушь какаято. Струи надо направлять горизонтально, параллельно охлаждаемой поверхности, чтобы они образовывали плёночное (завесное) охлаждение. 

[Georgea]

Из менее очевидного: для  упрощения запуска можно сделать что-то вроде паровой катапульты ( как на авианосцах) и запускать движки уже метрах 50 от земли или просто запускать "с ручек" (мехзиллы) Первая идея обойдется дороговато и вообще довольно рискована, а вот вторая не требует особых затрат кроме укрепления "лапы"  и повышения ее расчетной грузоподъемности.   

Ещё надо соответственно укрепить то, за что поднимают бустер.

[mihalchuk]

Не думаю, что включение облива в момент зажигания сколько-нибудь опасен, даже если достанет, но если надо, струи можно направлять вбок.

Чтото мне кажется что бить струями вверх это чушь какаято. Струи надо направлять горизонтально, параллельно охлаждаемой поверхности, чтобы они образовывали плёночное (завесное) охлаждение.

Это  абсолютно правильно, но нужен рассекатель.

[Дмитрий Инфан]

Тогда, кстати, многое прояснится (например, каков может быть минимальный межпусковый интервал).

Вот это точно не прояснится. Или вы полагаете, он каждый раз будет такой кратер под столом рыть?

Конечно, по-хорошему, надо рыть нормальный газоотвод. Но это трудно по тамошним условиям. Может быть, табуретку следует сделать повыше.

[V.B.]

S25
Серия снимков от Starbase Surfer (@cnunezimages) от 17 мая:

[Алексей Кириенко]

Сделать паровую катапульту и запускать с неё авианосец.

Если сделать внешнюю подачу пара по гибкому отделяемому шлангу прямо в сопла кольца боковых двигателей то получится "паровой реактивный  лифт " ( в это случае кстати "руку помощи" мехзиллы укреплять не понадобится, а еще это будет "паровая завеса"  при пуске основных двигателей ( вода все равно испарится так что разница между водной и паровой завесой по идее будет невелика ))

Еще вариант чисто "механическая катапульта": подкладываем под ракету прочную площадку и поднимаем на башню противовес ...  Дальше понятно тросы блоки и "мега катапульта" готова . ( Стрелять Старшипом "из рогатки" совсем необязательно, все что нужно, это просто поднять его повыше и запускать движки подальше от земли  )