Mars Colonial Transporter

[Старый]

Если сделать внешнюю подачу пара по гибкому отделяемому шлангу прямо в сопла кольца боковых двигателей то получится "паровой реактивный  лифт "

Подадим пар в корму авианосцу...
Сколько, говоришь, нужно пара? До какой высоты шланг будет тащиться за Страшипом?

[fagot]

Вот именно !  Как там "...шаг вперед два назад !" ( Причем не только в космосе полное впечатление, что в 70-е все человечество подверглось массированной атаке  неких "Инопланетных Регрессоров " )
Зы
Конспирологи ау !
Вот  вам фронт работ : Вопрос что такое нашли ( или не нашли ) на, Луне, что человечество "с горя"  чуть не "убилось ап стенку " ?

Человечество поняло, что попыталось прыгнуть выше головы, после чего человеки продолжили увлеченно жрать материальные блага и друг друга.

[AlexandrU]

Думаю, подобный хайтек, уже сейчас позволил бы колхозникам существенно поднять степень повторного использования прототипов

[Шлангенциркуль]

Сняли кожух теперь рихтовке ничего не помешает.
https://nitter.lacontrevoie.fr/VickiCocks15/status/1660341779277783044

И эту еще

[Дмитрий Инфан]

Вообще, проектируя "Страшип", Маску не следовало увлекаться гигантоманией, а сделать его вдвое меньше. Глядишь - уже бы на орбите летал.

[Алексей Кириенко]

Подадим пар в корму авианосцу...
Сколько, говоришь, нужно пара? До какой высоты шланг будет тащиться за Страшипом?

"Вы не поняли - это другое!"   
Шланг будет идти от "ручки" мехзиллы к бустеру,  а "паровой котел с нагревателем"  можно разместить  на вершине башни . Как подводить пар к бустеру ? Так же как топливо и окислитель . ( Да это  "не так просто как кажется" но (ИМХО) не сильно сложнее чем подача криогенных компонентов топлива на Старшип  ( Заправка второй ступени как я понял  идет как раз через "лапу" мехзилы  )  )

Разумеется это довольно левая идея но как говорится "безумная в меру".
Там даже не нужно реально толкать всю ракету все что нужно это немного  разгрузить штатный подъемник мехзиллы.

А вообще с этим успешно справится и плавный частичный ( и как следствие  безопасный для табуретки и бетона под ней  )  запуск движков. Есть только одно явное препятствие: скорость хода "каретки"  лапы по башне  должна быть довольно высокой что-бы можно было тратить топливо на "лифтинг"  достаточно эффективно.
Зы
Кстати еще одна мысля: выше описанный  "паровой толкатель" можно разместить на самой лапе. (Пар это не огонь сжечь ничего не сможет а несколько сопел  для подачи пара под подъемной платформой не ахти какое жуткое  усложнение конструкции     ) 
Правда в этом случае лапу все же придется укрепить ( иначе "заправленная туша ракеты" ее просто продавит но (имхо) заметно меньше  чем  при "медленном и печальном" подъеме на электро-тяге   ) 

[Старый]

"паровой толкатель" можно разместить на самой лапе. (Пар это не огонь сжечь ничего не сможет а несколько сопел  для подачи пара под подъемной платформой не ахти какое жуткое  усложнение конструкции 

Так сколько, говоришь, нужно пара? 

[azvoz]

Вообще, проектируя "Страшип", Маску не следовало увлекаться гигантоманией, а сделать его вдвое меньше. Глядишь - уже бы на орбите летал.

Тут виновата не "гигантомания" сама по себе, а замах на попсовую "полную многоразовость".
Отсюда гонка за УИ(с супер давлениями) и абсурдный гигантизм, 
необходимые, чтобы скомпенсировать огромные(в разы) потери ПН от "полной многоразовости".

Если бы не эта основанная на охлократизме блажь, то 100-150 тонник Маска давно бы уже летал.

[BlackMokona]

Вообще, проектируя "Страшип", Маску не следовало увлекаться гигантоманией, а сделать его вдвое меньше. Глядишь - уже бы на орбите летал.

Так он уже сделал это. Напоминаю для неосведомлённых.

[Stimbergi]

Так он уже сделал это. Напоминаю

https://vk.com/wall-41152133_352524

О размерах Starship:

Elon Musk:
— Система в сборе будет выглядеть довольно дико с кораблем на ускорителе
|
Elon Musk:
— Удвоение диаметра ракеты увеличивает массу в 4 раза, но сложность одновременного создания и запуска ракет такого размера увеличивается больше чем в 4 раза. Оглядываясь назад, можно было бы сказать, что для Starship диаметр < 9 м был разумным. Текущие параметры с массой в ~ 5200 тонн и тягой в ~ 7500 тонн, более чем вдвое превышают аналогичные параметры у ракеты Saturn V.
|
Elliott:
— Имея всё это ввиду, когда мы сможем увидеть 18-метровый вариант Starship на сборочной площадке, или это больше не входит в планы компании из-за огромных трудностей, которые потребуются для её сборки?
|
Elon Musk:
— Если у вас есть многоразовые ракеты достаточного размера, чтобы перевозить >100 тонн полезной нагрузки, неясно, улучшится ли стоимость за тонну на низкую орбиту / Луну / Марс с более крупной ракетой. Например, самолёты перешли с Boeing 747 / Airbus A380 на Boeing 777, которые имеют ~ 100 тонн "полезной нагрузки".

[Dulevo]

замах на попсовую "полную многоразовость".

Без "попсовой" многоразовости - получим еще один почти не нужный супертяж который будет летать раз в год-два. Не окупит даже затрат на свое создание.

[BlackMokona]

Очень многие мыслят неправильно, варианты неправильного мышления.
1.Нужно вести разработку так чтобы во время неё была нулевая аварийность. Мышление бюрократов из гос.контор. Которым плевать на результат, главное чтобы сиделось тихо и тепло.
2.Нужно вести разработку так чтобы закончить её как можно раньше. Мышление "эффективных" менеджеров. Которым плевать на долгосрочные последствия, главное чтобы краткосрочно срубить плюшки и сбежать на другой проект.
3.Нужно использовать как можно меньше инноваций. Мышление инженеров которые хотят сидеть в тепле и ничего не менять.
Есть ещё куча других вариантов. Докидывайте если не лень. 

[спец]

Мышление "партийных функционеров" (название партии не важно, может быть разным в соответствии духа эпохи) - кровь из носу, но запустить к какой-нибудь знаковой дате. Такой вариант можно предложить?

[BlackMokona]

Мышление "партийных функционеров" (название партии не важно, может быть разным в соответствии духа эпохи) - кровь из носу, но запустить к какой-нибудь знаковой дате. Такой вариант можно предложить?

Ага, отличное дополнение. 

[Алексей Кириенко]

все что нужно это немного  разгрузить штатный подъемник мехзиллы.

Чиво?

Специально для "Старожилов ракетного леса" объясняю:  Фантазии это на тему, что можно сделать что-бы Бустер Сташипа "не копал себе могилку"  при старте. Первая идея поднять ракету Мехзилой была справедливо похоронена замечанием, что пробуется многократно более стильная, крепкая и как следствие "мохнатая"( то есть дорогая) "Лапа помощи" .
Отсюда пошли разные идеи как ее можно разгрузить.
"Зрозумiло?"("хорошее укр слово означает "Все понятно ?.")

Так сколько, говоришь, нужно пара?

Это к конструкторам паровых ракет ....

Спойлер

(Ролики под катом скорее прикол чем реальный запуск ракеты но эта штука  действительно" слегка летает" , а паровой-РД дает вполне  реальную тягу)

Спойлер

..

[свернуть]

https://clck.ru/34UqqG
https://clck.ru/34Uqg3

[свернуть]

Но вообще все  как минимум по ТВ вдели испытательный стенд авиационной катапульты?
Вот примерно так но плавнее должен действовать "реактивный подъемник" для Саршипа и его Бустера.
ЗЫ
Я прекрасно понимаю, что реализация чего-то подобного маловероятна, но поразмышлять на эту тему довольно интересно.     

[Старый]

Так сколько, говоришь, нужно пара?

Это к конструкторам паровых ракет ....

Предлагаешь ты а вопросы к конструкторам? 

[Алексей Кириенко]

Предлагаешь ты а вопросы к конструкторам?

По моему мнению "котелок-парогенератора" нужен примерно с пол бака от бустера ( Резоны : поднимать в стратосферу не нужно, но тяга от парового двигателя меньше (из за скорости истечения ) соответственно расход воды( в виде пара ) будет больше расхода топлива  но работать вся эта красота будет от силы минуту )
Зы
Я не предлагаю а просто размышляю. (Возможно где-то кто-то раскинет мозгами всерьез или загрузит этим  вопросом Чат-GPT  )

[Шлангенциркуль]

Пара, судя по тесту единственного Раптора, и по калибру системы подачи воды, будет и так предостаточно.

[algol5720]

Так сколько, говоришь, нужно пара?

Это к конструкторам паровых ракет ....

Предлагаешь ты а вопросы к конструкторам?

А почему бы не поставить в коробах три мощных дымососа(под углом 120град), как на котлах, для отвода продуктов сгорания и пара...

[Старый]

А почему бы не поставить в коробах три мощных дымососа

А почему бы не поставить без коробов?