Колонизация планет VS Космические поселения

[sychbird]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Это просто ответ на предложенный тезис о том, что у Америки, Новой Зеландии и Канады получилось создать воплощение Града Сияющего на Холме.

[sychbird]

Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Нет марсиан - нет освоения. Места где люди не живут нахрен никому не нужны. На Земле не нужны даже места где живут разного рода чукчи.

На 89 г состав населения Чукотки в процентах : русские 66, украинцу 27, автохтонное население 9, белорусы 1,8, татары 1,4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукотский_автономный_округ

[Dulevo]

Ну и чего? 

Если бы индейцев или аборигенов не было бы - колонизации не получилось бы?

Или наоборот - пошла бы легче?

[Зомби. Просто Зомби]

И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.

История ничего такого не показывает.
Точнее, в ней есть всякие примеры

В "четырех примерах" как раз "индейцы" отвлекли на себя внимание и заставили сплотиться против общего врага.

Тут в чем (как мне кажется) штука: "первое поколение" переселенцев на условный Марс может быть и отобранным и подготовленным и "высокодуховным".

Но потом у них пойдут дети   ... 

Пойдут в разные, так сказать, стороны...  и - "они просто реализуют все возможности, до которых только смогут докопаться"... и ничего ты против этого не сделаешь... и - "жидкость просто займет место в низинах ландшафта"... а это и значит ровно то, что мы наблюдаем сейчас вокруг себя.

А всякая борьба с "энтропией" требует, как известно, системы и затрат энергии (полиция и система образования, и все это на бюджете).

А если ты знаешь "лучшую систему", то тебе и Марс не нужен...

А "прочистка труб переселением" - это не "новая система", а только временное решение. "Потом" "трубы" опять забьются грязью.

Вот как-то вотЪ такЪ

[sychbird]

Ну и чего?

Если бы индейцев или аборигенов не было бы - колонизации не получилось бы?

Или наоборот - пошла бы легче?

Да ничего. Просто не надо ориентироваться на гнилые псевдоэталоны.

[vlad7308]

В "четырех примерах" как раз "индейцы" отвлекли на себя внимание и заставили сплотиться против общего врага.

Не порите чушь, ей же больно.
Индейцы не имели слишком серьезного значения при колонизации перечисленных стран. Ни, тем более, при складывании тамошних общественных и экономических систем.

Короче, тезис Бертика не выдерживает простого теста на реальность. Следовательно, его можно забыть.

Вовсе наоборот, история нам показывает, что эмигранты на новом пустом месте вполне в состоянии организовать нормальную общественную систему изначально, и поддерживать и развивать ее в дальнейшем.

Вот как-то вотЪ такЪ

ваабсче не такЪ

[vlad7308]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Это просто ответ на предложенный тезис о том, что у Америки, Новой Зеландии и Канады получилось создать воплощение Града Сияющего на Холме.

С каждым годом Вы расстраиваете меня всё больше и больше 

[Зомби. Просто Зомби]

Не порите чушь, ей же больно.

Вики

Индейские войны — серия вооружённых конфликтов между коренным населением Северной Америки и Соединёнными Штатами Америки и Канадой. Также этим термином обозначают войны белых поселенцев с индейцами, предшествовавшие образованию США и Канады.

Войны, начавшиеся с колониальных времён, продолжались до бойни на ручье Вундед-Ни и «закрытия» американского Фронтира в 1890 году. Их результатом стало покорение североамериканских индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации. По подсчётам Бюро переписи населения США, между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45 000 индейцев и 19 000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения[1].

Топ вор

Заселив острова Новой Зеландии примерно между IX и XIVвв., маори создали уникальную культуру, с собственными политическими и военными традициями. Они усиленно сопротивлялись любым попыткам европейских мореплавателей обосноваться на островах, имевших маорийское название «Ао Теа Роа» («Длинное белое облако»).
После распространения на островах огнестрельного оружия межплеменные столкновения, которые на земле Длинного белого облака и так были довольно частым делом, приняли более кровопролитный и ожесточенный характер. Они вошли в историю как «мушкетные войны» и стали одной из формальных причин активизации присутствия на островах англичан. В мушкетных войнах первой половины XIX века в общей сложности погибло 18,5 тысяч человек.

Применительно к 100-тысячной численности всех маори на тот период – это очень значительная цифра. Собственно говоря, колоссальные человеческие жертвы для англичан явились оправданием, как бы сказали сейчас, размещения на Новозеландских островах миротворческого контингента. Конечно, в действительности англичане ставили перед собой задачу политического и экономического подчинения новозеландских земель, но формально заявляли о том, что их присутствие на островах вызвано стремлением «привести к миру» племена маори, столь жестоко сражающиеся друг с другом.

Однако маори, естественно, не желали подчиняться колонизаторам. Наиболее активизировалось сопротивление маори британской колонизации островов, когда туда, с середины XIX века, стали приезжать многочисленные европейские переселенцы. Аборигенам Новой Зеландии не нравилось, что приезжие захватывают их земли, строят фермы и поселки. Началось вооруженное сопротивление колонизации, вошедшее в историю под названием «Маорийские войны».

Англо-маорийские войны шли в период с 1845 по 1872 гг. и характеризовались многолетним и героическим сопротивлением превосходящим силам колонизаторов. Есть определенное сходство между войнами индейцев Северной Америки против поселенцев – колонизаторов и войнам маори в Новой Зеландии. Так, маори не только сражались с английскими войсковыми подразделениями, но и нападали на поселенцев, уничтожая их фермы. Жестокость маори по отношению к белым поселенцам действительно имела место, но не следует забывать и о том, что они проявляли ее, в первую очередь, сражаясь за свое жизненное пространство, которое было оккупировано британскими колонизаторами.

ваабсче не такЪ

Так, Ыменно такЪ

[sychbird]

Просто шедевр : двухсотлетний геноцид не оказывает влияния на становление "нормальной" общественной системы! Это может заявить только человек не побывавший хотя бы пару недель в этнических гетто американских городов и не ощутивший на своей шкуре уровень скопившейся там ненависти.
Но его хорошо знают американские полицейские, начинающие стрелять, ещё даже не увидев ничего.

[Старый]

Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Нет марсиан - нет освоения. Места где люди не живут нахрен никому не нужны. На Земле не нужны даже места где живут разного рода чукчи.

На 89 г состав населения Чукотки в процентах : русские 66, украинцу 27, автохтонное население 9, белорусы 1,8, татары 1,4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукотский_автономный_округ

Русские и украинцы живут там так же как ты на Вилюйской ГЭС - приехали заработать деньжат и домой. 

[Старый]

Ну и чего?

Если бы индейцев или аборигенов не было бы - колонизации не получилось бы?

Или наоборот - пошла бы легче?

Не получилось бы. Вон в Антарктиде или на Северной земле аборигенов не было и с колонизацией проблемы. 

[Дем]

Для этого нужна малость - пустое место.

Космос и есть пустое место.

Да всё потому же - при возросшем технологическом уровне всё равно на земле окажется проще и лучше. 

Но не раньше чем построившие новое общество эмигранты вернуться.

"Неуправляемые человеки" бегут от государства в пустые земли

Прямо таки в пустые?

В те, где местыми государствами и населением можно пренебречь

Места где не живут люди осваивать никто не будет. 

Изначально люди жили лишь на маленьком участке Африки, напомню.

Они не поплыли. Их унесло.

И принесло прямо на остров? Вероятность одна миллионная.

[Дем]

Обитаемую среду там создавали фермеры, которые и так несли в себе внутренний патриархальный закон. А вот "понаехавшие" отморозки, пользуясь слабостью внешних законов, стали творить хаос.

И те кто творил хаос очень быстро закончились. Естественный отбор, однако.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились. Ибо пуля в лоб - хороший аргумент. Ибо в отсутствие закона нет и законопослушных.
Думаю и неомарсиане подобные аргументы найдут.

[Дем]

Не порите чушь, ей же больно.
Индейцы не имели слишком серьезного значения при колонизации перечисленных стран. Ни, тем более, при складывании тамошних общественных и экономических систем.

Очень даже имели - они обеспечили необходимость тотальной вооружённости. Которую в США до сих пор побороть не могут.
А вооружённого человека грабить невыгодно.

[Старый]

Но не раньше чем построившие новое общество эмигранты вернуться.

Онюдь. Всегда. 

[sychbird]

Обитаемую среду там создавали фермеры, которые и так несли в себе внутренний патриархальный закон. А вот "понаехавшие" отморозки, пользуясь слабостью внешних законов, стали творить хаос.

И те кто творил хаос очень быстро закончились. Естественный отбор, однако.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились. Ибо пуля в лоб - хороший аргумент. Ибо в отсутствие закона нет и законопослушных.
Думаю и неомарсиане подобные аргументы найдут.

Их заменили рабовладельцы. Отцы основатели в их числе.

[Бертикъ]

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились.

Под доильщиками я имел в виду банды, с которыми с переменным успехом боролись шерифы, и которые прижились на диком западе аж на сотню лет.

[vlad7308]

Индейские войны

Вы правда думаете, что мне это не известно?
Однако в отличие от колонизации южной и центральной америки, фактор наличия индейцев не оказал значительного влияния ни на процесс, ни на результат. Если бы никаких индейцев не было, все шло бы примерно так же.

[vlad7308]

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились.

Под доильщиками я имел в виду банды, с которыми с переменным успехом боролись шерифы, и которые прижились на диком западе аж на сотню лет.

они не стали феодалами. Они как были бандитами с самого начала, так ими и остались до конца. В этом - радикальная разница.

[Старый]

Индейские войны

Вы правда думаете, что мне это не известно?
Однако в отличие от колонизации южной и центральной америки, фактор наличия индейцев не оказал значительного влияния ни на процесс, ни на результат. Если бы никаких индейцев не было, все шло бы примерно так же.

Тут фактор такой: если бы индейцев не было то эта земля оказалась бы непригодной для жизни и колонизации вообще бы не было.