Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

>>>>Однако главный посыл в чём? Убежать от цивилизации чтобы не платить налоги?

Государства как и машины со временем устаревают. Накапливается свод устаревших законов. Накапливаются различные законодательные и экономические ограничения.
В итоге - какие либо инновации становятся все труднее и труднее претворять в жизнь.
Сравните Европу и США. США моложе - и потому практически все инновации приходят из США.

Но и США становятся все более бюрократическим государством.
Китай гибок в экономическом плане - но совсем не гибок в политическом.

Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.

На Земле -увы, незанятых мест где можно создать новое государство - не осталось.
Какие-то маленькие острова - не дают достаточного экономического пространства.
Антарктида - что-то делать - законодательно запрещено.

Остается космос. Марс или Луна. Марс предпочтительнее в силу своих размеров.

Не в этом веке. И не в следующем. 


Единственный вариант добиться желаемого Вами - ситуация довольно жёсткой конкуренции между странами, причём конкуренции главным образом в технологической и культурной области. Короче перманентное соперничество между странами, но, как правило, не перерастающее в большие войны. При этом у крупных государств не должно быть особо  мощных рычагов воздействия на относительно небольшие. На основании изложенного развивать надо в первую очередь ядерные и ракетные технологии, а не космические.

[pkl]

И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.

При текущих условиях не только на Марсе, но и в космосе вообще устойчивым там будет только жёстко тоталитарное общество. Типа Северной Кореи.

[pkl]

С чего бы это вдруг в космосе было иначе чем на Земле?

С того что там просто не сделать как на Земле.
А даже если и можно... вот почему-то в Новом Свете феодалы не завелись, хотя в Старом они ещё несколько веков рулили.

Как это не завелись? Завелись - вся Латинская Америка феодальная.

[pkl]

Не уверен, что это можно перенести на Марс при нынешнем или обозримом технологическом уровне. Однако... Если тех уровень радикально вырастет, то почему бы и нет?

Да всё потому же - при возросшем технологическом уровне всё равно на земле окажется проще и лучше.

Гм... в океане? В атмосфере?

[pkl]

Хорошо что полинезейцы этого закона не знали.
Взяли и поплыли на острова где не было людей. И заселили все острова.

Нет, не все. С многих в итоге свалили.

[pkl]

Ну и чего?

Если бы индейцев или аборигенов не было бы - колонизации не получилось бы?

Очень может быть, что нет. Не знаю, как аборигены, а вот индейцы здорово помогли первым переселенцам из Англии. На свою голову. В океане полно необитаемых островов с довольно приемлемым климатом, которые так и не удалось заселить. Несмотря на относительно приемлемые условия, куда более приемлемые.

[pkl]

Ну и чего?

Если бы индейцев или аборигенов не было бы - колонизации не получилось бы?

Или наоборот - пошла бы легче?

Не получилось бы. Вон в Антарктиде или на Северной земле аборигенов не было и с колонизацией проблемы.

Есть места и получше - результат тот же.

[Старый]

Есть места и получше - результат тот же.

В смысле? 

[Старый]

Ну вот представим - оказался берингов пролив пошире. И чем бы это помешало колонизации?

Океанские просторы не помешали заселить Океанию. Не помешали бы и Америку.

И по сравнению с чем он был неэффективен-то?

По сравнению с капитализмом. 

[pkl]

Ну да, видимо, на этом Европа и выехала. Косвенное подтверждение - у Рима с географическими открытиями было тоже не очень, хотя научно-технический уровень, в принципе, позволял.

Ну как сказать... на юг от гибралтара совсем пустыня и не осилили, а вот на север похоже до упора плавали.
"От Гадеса и Геркулесовых Столбов, вдоль берегов Испании и Галлии, — пишет Плиний, — совершаются плавания по всему Западу. Во время правления божественного Августа обошли большую часть Северного океана. Тогда флот, обогнув Германию, достиг Кимврского мыса [мыс Скаген], и оттуда увидели или услышали о скифской стране и чрезмерно влажных и обледеневших пространствах. Но малоправдоподобно, чтобы моря замерзали там, где в избытке влага... В морском заливе Кодан множество островов, среди которых самым известным является Скатинавия, размеры которой еще неведомы"
Ну и периодически и через океан корабли заносило, хотя похоже в одну сторону.

Хм... что Плиний подразумевал под Северным океаном? Часом не Северное море вкупе с Балтикой, всё побережье которой исследовать они не удосужились, раз считали Скатинавию островом?

[Дем]

На основании изложенного развивать надо в первую очередь ядерные и ракетные технологии, а не космические.

Ядерные в открытый доступ никто не даст, а в ракетных развивать нечего.

При текущих условиях не только на Марсе, но и в космосе вообще устойчивым там будет только жёстко тоталитарное общество.

Тоталитарные в принципе неспособны в высокие технологии. Но нравы будут простые, начал дурить - иди дыши вакуумом

Завелись - вся Латинская Америка феодальная.

Да какие там нафиг феодалы... чисто номинальные "благородные"

Хм... что Плиний подразумевал под Северным океаном? Часом не Северное море вкупе с Балтикой, всё побережье которой исследовать они не удосужились, раз считали Скатинавию островом?

"залив Кодан" и есть балтика восточней Дании. А дальше на север им было неинтересно - холодно там и жрать нечего

[Зомби. Просто Зомби]

Так Бразилия и Аргентина с индейцами. 

Там другие индейцы и вопрос решался совсем по-другому.

[Старый]

Так Бразилия и Аргентина с индейцами.

Там другие индейцы и вопрос решался совсем по-другому.

Да хоть папуасы. Какая разница...

[Зомби. Просто Зомби]

это просто натягивание совы на глобус

Нифига себе.
Это вообще главная задача, которую решает институт "государство".
Совместная оборона.

бразилия и аргентина стали такими, какие они есть, как раз потому, что фактор индейцев там сыграл большую роль

Там индейцы были цивилизованные, строго в противоположность Северной Америке.
И завоевывали там "государства", а не "территории".

валинор и тп придумали вы с сычбердом и ко.

Смешно.

[Зомби. Просто Зомби]

Феодализм к этому времени уже просто безнадёжно устарел и его неэффективность была всем очевидна. 

И по сравнению с чем он был неэффективен-то? Пока в заокеанье капитализма не появилась?

Капитализм появился в Нидерландах и Англии, когда Америку еще только открывали. 

[Зомби. Просто Зомби]

Да хоть папуасы. Какая разница...

При завоевании "государства" полюбому наследуется его "структура" и "обычаи".
Местное население "переподчиняется" новому хозяину, и вопрос решен.
А папуасы и индейцы этого просто не понимают, и воюют пока их не истребят полностью или не переселят в резервации.

[Дем]

Капитализм появился в Нидерландах и Англии, когда Америку еще только открывали. 

Капитализм, всё-таки - это не наличие капиталистов а их власть. А вот с этим в европе не срослось ещё долго, феодалы не отдавали.

А папуасы и индейцы этого просто не понимают, и воюют пока их не истребят полностью или не переселят в резервации.

Да, совершенно верно. И они не понимают даже самого права собственности на животных и урожай - если растёт/бегает, почему нельзя взять и сьесть.

[sychbird]

Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Нет марсиан - нет освоения. Места где люди не живут нахрен никому не нужны. На Земле не нужны даже места где живут разного рода чукчи.

На 89 г состав населения Чукотки в процентах : русские 66, украинцу 27, автохтонное население 9, белорусы 1,8, татары 1,4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукотский_автономный_округ

Русские и украинцы живут там так же как ты на Вилюйской ГЭС - приехали заработать деньжат и домой.

Не подтягивай реальность под свои тезисы. Эти люди имели там жильё и даже дачные участки.
Семья моего приятеля и сейчас живет на Колыме и в Магадане. В Магадане коттедж отстроили, Внука женили. В отпуск ездят в Таиланд .Он сам из Питера. И имеет в нем элитную квартиру от матери. Сдаёт.

[vlad7308]

А можно немного этого населения отсыпать в Воронежскую область?

Оно не хочет. Там зимой снега много.

дело совсееем не в снеге
Поверь

[vlad7308]

Так Бразилия и Аргентина с индейцами.

Там другие индейцы и вопрос решался совсем по-другому.

Да хоть папуасы. Какая разница...

разница была очень большая, как я уже писал выше
В латинской америке индейцев было много и они были оседлые пейзане. Они стали ресурсом и рабами. Это радикально повлияло на устройство колоний Испании и Португалии в южной и центральной Америке.
В северной Америке индейцев было значительно меньше и они в подавляющем большинстве были кочевниками. Поэтому ресурсом они не стали, а были просто существенным, но второстепенным докучливым фактором внешней среды, типа крокодилов и волков, простите за расистскую аналогию.