Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 12 гостей просматривают эту тему.

Quetzalcoatl

Цитата: Inti от 01.02.2022 15:05:10Российский космический ядерный буксир станет в 6 раз мощнее
Ключевая фраза находится в конце этого мультика.  ::)

Цитата: undefinedНо у них еще нет мультика, а у нас есть! При этом откуда возьмется шестикратное увеличение мощности российского
ядерного буксира пока не уточняется.

Mitko

Цитата: Inti от 01.02.2022 15:05:10Российский космический ядерный буксир станет в 6 раз мощнее
Возможно ли то что журналисты в свое рвение попутали тепловая и электрическая мощность первоначального проекта буксира?

BB

Люди, которые все это втюхивают россиянам, не понимают, что лучше бы мощность ядерного буксира стала в 6 раз меньше. Это бы сделало проект более реалистичным и мы возможно увидели бы хоть что-то при жизни. Все объявления об увеличении мощности в 6, 60 или 6 тыс. раз лишь отдаляют нас от реализации прожекта.

Astro Cat

Цитата: BB от 01.02.2022 19:06:07Люди, которые все это втюхивают россиянам, не понимают, что лучше бы мощность ядерного буксира стала в 6 раз меньше. Это бы сделало проект более реалистичным

Все они отлично понимают. У них нет цели что-либо создать.  ;)

Inti

Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 20:25:51
Цитата: BB от 01.02.2022 19:06:07Люди, которые все это втюхивают россиянам, не понимают, что лучше бы мощность ядерного буксира стала в 6 раз меньше. Это бы сделало проект более реалистичным

Все они отлично понимают. У них нет цели что-либо создать.  ;)
Так их просто заставят, ибо:

Разработкой функционирующего на низкообогащённом уране ядерного реактора для двигательной установки спутника DRACO занимается компания General Atomics. Она смога выиграть контракт DARPA на 22 миллиона долларов. Проектирование космического корабля осуществляют компании Lockheed Martin и Blue Origin. Запуск демонстрационного аппарата намечен на 2025 г. Спутник будет направлен в окололунное пространство, находящееся над околоземной орбитой. Это делается в целях обеспечения безопасности и недопущения непредвиденного схода спутника DRACO в земную атмосферу.
В Пентагоне полагают, что в случае успеха проекта DRACO ядерную тепловую двигательную установку можно будет устанавливать на спутники военного назначения. Космические аппараты с ядерными двигателями многие годы смогут работать в космосе без необходимости экономить или пополнять топливо. По мнению американских специалистов, космические аппараты с ядерными двигателями следует использовать в космических системах предупреждения о ракетном нападении.

Кроме США интенсивные работы по созданию ядерного ракетного двигателя ведёт Китай. Разработкой занимается Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (China Aerospace Science and Technology Corporation, CASC). Она планирует создать к 2045 г. многоразовый космический корабль, оснащённый ядерным ракетным двигателем.
В середине января этого года Институт Митчелла Ассоциации военно-воздушных сил США подготовил доклад, в котором отмечается, что «силы космической манёвренной войны Китая будут включать в себя транспортные средства с ядерными тепловыми и электрическими двигателями, способные быстро перемещаться между орбитами для выполнения наступательных и оборонительных задач».
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

SONY

Цитата: Inti от 01.02.2022 23:20:23Так их просто заставят, ибо
Может их тогда ещё заставят марсоходы делать, привозить образцы грунта с астероидов, летать через корону Солнца, выводить аппараты на орбиты вокруг газовых гигантов и т.д.?..

Inti

Цитата: SONY от 02.02.2022 01:49:46
Цитата: Inti от 01.02.2022 23:20:23Так их просто заставят, ибо
Может их тогда ещё заставят марсоходы делать, привозить образцы грунта с астероидов, летать через корону Солнца, выводить аппараты на орбиты вокруг газовых гигантов и т.д.?..
Ну вот всё это сразу навряд-ли получится при бюджете в 20 раз меньше американского. Может частично конечно, но ясен пень что оборона всегда будет более высоким приоритетом. Даже Спутник и полёт Гагарина были в общем-то побочным результатом военки. В принципе было бы логично применить Зевс для полётов к газовым гигантам, может так и будет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Diy

Скорее всего имеется ввиду 6 МВт тепловой мощности ядерного реактора. С учетом достигнутого КПД термоэмиссионного преобразования и получается 500 кВт электрической.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Inti

Цитата: Diy от 02.02.2022 11:37:56Скорее всего имеется ввиду 6 МВт тепловой мощности ядерного реактора. С учетом достигнутого КПД термоэмиссионного преобразования и получается 500 кВт электрической.
Да хрен поймёшь что там происходит - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2324672
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Просто Василий

Цитата: Inti от 02.02.2022 12:13:08
Цитата: Diy от 02.02.2022 11:37:56Скорее всего имеется ввиду 6 МВт тепловой мощности ядерного реактора. С учетом достигнутого КПД термоэмиссионного преобразования и получается 500 кВт электрической.
Да хрен поймёшь что там происходит - 
ИБД
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

Цитата: Inti от 02.02.2022 12:13:08
Цитата: Diy от 02.02.2022 11:37:56Скорее всего имеется ввиду 6 МВт тепловой мощности ядерного реактора. С учетом достигнутого КПД термоэмиссионного преобразования и получается 500 кВт электрической.
Да хрен поймёшь что там происходит - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2324672
Статья Ветра Восточного содержит староватые сведения.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Цитата: Inti от 01.02.2022 23:20:23Разработкой функционирующего на низкообогащённом уране ядерного реактора для двигательной установки спутника DRACO занимается компания General Atomics.


Производители процессоров и прочей микроэлектроники сейчас прорывы делают чуть ли не через год, а отечественного процессора для нужд широких слоёв населения нет. Да и МВД от него плюётся...

А DRACO ещё в железе нет. И буксир на ионниках для DRACO не товарищ.

Ионники - это ОООчень медленный способ транспортировки, из-за околоникаких ускорений. 
Если им важен УИ, то они могут себе КК собрать чисто на солнечных батареях. Благо военным далее ГСО летать не надо.

Diy

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2022 13:34:39
Цитата: Inti от 01.02.2022 23:20:23Разработкой функционирующего на низкообогащённом уране ядерного реактора для двигательной установки спутника DRACO занимается компания General Atomics.


Производители процессоров и прочей микроэлектроники сейчас прорывы делают чуть ли не через год, а отечественного процессора для нужд широких слоёв населения нет. Да и МВД от него плюётся...

Мотивации нет. Зачем инвестировать в конкурентоспособный в мире процессор, когда можно купить. Эльбрус терпят лишь из страха санкций. Впрочем и при полном запрете импорта процессоров у нас никогда не считали особо важным догонять уровень забугра в этой сфере.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

SONY

Цитата: Inti от 02.02.2022 06:59:27Ну вот всё это сразу навряд-ли получится при бюджете в 20 раз меньше американского.
Так ведь уникальный ядерный буксир сделать куда сложнее и дороже, чем, например, организовать ещё одну миссию по доставке грунта с Фобоса, учтя теперь опыт прошлого провала... Но этим никто не занимается, несмотря на успехи прошлых схожих миссий других стран и планов провести новые.

Значит работы по ядерной космической энергетике других стран - это ни разу не повод считать, что российский буксир обязательно доделают.

Quetzalcoatl

Кстати, вот презентация семинара, который был проведен 2.02.2022 специалистом Aerojet Rocketdyne Тимом Коканом, Space Nuclear Propulsion: From Current Efforts to a Future Human Mars Campaign. Весьма интересно, есть и про NTP и про NEP. Есть еще и аудио семинара.

Inti

Цитата: SONY от 02.02.2022 22:23:43
Цитата: Inti от 02.02.2022 06:59:27Ну вот всё это сразу навряд-ли получится при бюджете в 20 раз меньше американского.
Так ведь уникальный ядерный буксир сделать куда сложнее и дороже, чем, например, организовать ещё одну миссию по доставке грунта с Фобоса, учтя теперь опыт прошлого провала... Но этим никто не занимается, несмотря на успехи прошлых схожих миссий других стран и планов провести новые.

Значит работы по ядерной космической энергетике других стран - это ни разу не повод считать, что российский буксир обязательно доделают.
Думаю что Путину куда интереснее иметь возможность просветить мощным радаром некоторые американские подземные сооружения, нежели получить несколько граммов грунта с Фобоса. Не факт что этой возможностью даже воспользуются - но иметь такой радар кто же откажется? Хотя почему именно радар а не например излучатель нейтронов который даже геологам нравится - https://phys.org/news/2015-03-humble-neutron-valuable-tool-geology.html - и кстати мощный пучок нейтронов может и ракеты\боеголовки жарить судя по некоторым постам которые мне встречались на интернете. Впрочем я в этом ни разу не разбираюсь, может кто тут просветит.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Quetzalcoatl от 03.02.2022 09:49:23Кстати, вот презентация семинара, который был проведен 2.02.2022 специалистом Aerojet Rocketdyne Тимом Коканом, Space Nuclear Propulsion: From Current Efforts to a Future Human Mars Campaign. Весьма интересно, есть и про NTP и про NEP. Есть еще и аудио семинара.
Интересненько оказалось в этом PDF-файле:

Current NASA led NEP effort is focused on developing a technology
maturation plan for several key tech areas: Megawatt space power
production, power conversion, heat rejection, high power / high voltage power
management, high power (≥100 kWe) electric propulsion

Похоже что американцы только начинают шевеление на эту тему - но ежели наши будут слишком долго тянуть - то дотянутся до потери лидерства. Китайцы похоже тоже уже в эту тему входят.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

SONY

Цитата: Inti от 03.02.2022 10:22:03Думаю что Путину куда интереснее иметь возможность просветить мощным радаром
Для этого не нужен ядерный буксир. Сделать такое можно на базе любой существующей тяжёлой спутниковой платформы.

Ведь пролёт над интересующим объектом - это какие-нибудь десять минут, а до следующего подобного объекта ещё десяток витков без дела летать. Просто ставим силовой аккумулятор и десять витков копим энергию от 10 кВт солнечных батарей для десяти минут работы радара на сотни киловатт.
Впрочем, работа такого мощного радара скорее всего выльется в международный скандал, т.к. может рассматриваться не как разведка, а как попытка радиоэлектронной атаки.


Цитата: Inti от 03.02.2022 10:22:03Хотя почему именно радар а не например излучатель нейтронов который даже геологам нравится
Потому, что атмосфера Земли никакие нейтроны со спутника до поверхности не допустит.

А на Луне никакой источник, установленный на спутнике, не пересилит поток нейтронов, возникающих естественным путём.


Цитата: Inti от 03.02.2022 10:22:03мощный пучок нейтронов может и ракеты\боеголовки жарить судя по некоторым постам которые мне встречались на интернете
Для этого нужен пучок нейтронов от термоядерного взрыва.

Цитата: Inti от 03.02.2022 10:22:03Думаю что Путину куда интереснее иметь возможность просветить мощным радаром некоторые американские подземные сооружения, нежели получить несколько граммов грунта с Фобоса. Не факт что этой возможностью даже воспользуются - но иметь такой радар кто же откажется? Хотя почему именно радар а не например излучатель нейтронов который даже геологам нравится - https://phys.org/news/2015-03-humble-neutron-valuable-tool-geology.html - и кстати мощный пучок нейтронов может и ракеты\боеголовки жарить судя по некоторым постам которые мне встречались на интернете. Впрочем я в этом ни разу не разбираюсь, может кто тут просветит.

Настоящих реакторов для космоса у РФ нет и не было никогда, и на НОО они ВСЕ проигрывают СБ.

Скачок с энерговооружённости в 20 кВт до многих сотен кВт - амбициозная и тупая вещь.

Итого, кому нужен спутник с несуществующей системой энергоснабжения, выводимый многопуском несуществующей ракеты, с несуществующим целевым оборудованием?

Попил-с.

Цитата: Inti от 03.02.2022 10:34:45Похоже что американцы только начинают шевеление на эту тему - но ежели наши будут слишком долго тянуть - то дотянутся до потери лидерства.

Ой мля, какого лидерства?

Ни одного сраного РИТЭГа ни на одной АМС, ни одной АМС на протяжении десятилетий, не говоря уже об ионниках для дальнего космоса с подтверждённой многолетней работой в дальнем космосе.

Одна только спесь "у нас самые лучшие космические реакторы, потому что у нас самые лучшие космические реакторы".

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2022 15:58:20Одна только спесь "у нас самые лучшие космические реакторы, потому что у нас самые лучшие космические реакторы".
Ну так же можно сказать про колонию Маска на Марсе. Но никто это спесью почему-то не обзывает, хотя пока что всё чего он реально достиг - посадка первой ступени Фалькона.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0