Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[SONY]

хотя пока что всё чего он реально достиг - посадка первой ступени Фалькона

Не, ну ещё Dragon есть: вернул астронавтов в космос.
Впрочем, это не отменяет того, что многие маскофилы по упоротости на равных соревнуются с Конаныхиным.

[Inti]

мощный пучок нейтронов может и ракеты\боеголовки жарить судя по некоторым постам которые мне встречались на интернете

Для этого нужен пучок нейтронов от термоядерного взрыва.

Мне трудно об этом судить, но на одном англоязычном форуме встречал мужика который в ЦЕРН работал, так вот это я его мнение высказал о мегаваттном ядерном буксире.

[Astro Cat]

всё чего он реально достиг - посадка первой ступени Фалькона.

Не, ну ещё Dragon есть: вернул астронавтов в космос.

Причем многоразовый корабль.

Плюс грузовой Драгон, возвращающий грузы.
Плюс еще такая мелочь как Старлинк.
Плюс еще какой то миллион Тесл в год.

И это все реальность, а не макеты.

[Inti]

всё чего он реально достиг - посадка первой ступени Фалькона.

Не, ну ещё Dragon есть: вернул астронавтов в космос.

Причем многоразовый корабль.

Плюс грузовой Драгон, возвращающий грузы.
Плюс еще такая мелочь как Старлинк.
Плюс еще какой то миллион Тесл в год.

И это все реальность, а не макеты.

Плюс гиперлуп, подземные тоннели и солнечные крыши. На самом-то деле никакого особого технического прогресса кроме вертикальной посадки пока не было. На МКС и до него возили и возвращали, в том числе и многоразовыми Шаттлами (и Буран тоже был разработан и протестирован). Старлинк - это вообще не изобретение, и без него спутниковый интернет был и есть - и бабушка надвое сказала про экономическую составляющую.
Теслы - дык делали электромашины и до них, а в Китае даже массово выпускали за несколько лет - т.е. в инженерном плане НИЧЕГО принципиально нового, зато нельзя отказать в таланте пиарщика и маркетолога - допереть до того чтобы начать выпускать дорогие мощные электромобили со спортивным ускорением - это действительно надо было суметь, плюс продавать ещё и БУДУЩИЙ автопилот, типа покупайте сейчас какой есть но вскоре будет апдейт который позволит вообще в режиме автономного такси отправлять вашу машину самоокупаться. Опять же - Теслы никогда не взлетели бы без американских субсидий - т.е. в других странах у инженеров даже и шансов-то не было такие дорогие электромобили разработать. Так же у чела явный талант выжимать пот у тех кто на него работает, хотя надо отдать должное что и сам потеет - интенсивность и стоимость труда можно вполне сравнить со сталинскими шарашками - отсюда и быстрые результаты. В той же Германии такие методы работы в принципе не прокатили бы.

Короче, не стоит преувеличивать космических достижений господина Маска - пока что в активе ничего супер-дюпер кроме вертикальной посадки и небольшого удешевления полётов (хотя это вопрос поскольку финансы SpaceX хорошо закрыты). Старшип если получится то будет здорово - но опять же ничего принципиально нового кроме вертикальной посадки не предвидится - и Старшипа пока что нет.

Что касается проекта Нуклон\Зевс - то это (особенно с турбомашинным преобразованием) будет реальным прорывом в будущее. Конечно сам первый аппарат мегаваттного класса может и не будет достаточно эффективным сам по себе - но благодаря ему будут разработаны и опробованы действительно прорывные технологии которых на всех масковских созданиях и близко нет. 

Кстати я реально надеюсь что Маск и его люди таки действительно сделают что-то принципиально новое и очень полезное - ведь бабла на разработки есть немало - но я думаю что это скорее будет нейролинк и теслаботы. Теслаботы могут превзойти успех Теслы, а ежели нейролинк поставит на ноги паралитиков - то это будет обалденно - а потом люди смогут себя реально улучшать и самоконтролировать - это был бы скачок в самой эволюции человечества. Кстати на эту тему было интересно почитать Вадима Панова, серия Анклавы - https://knizhnik.org/vadim-panov/moskovskij-klub - это конечно не научная фантастика... но местами неплохо наворочено

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну так же можно сказать про колонию Маска на Марсе.

Да, колония - крайне аморфная и несерьёзная вещь.

Но сказать, что SpaceX ничего не понимает в пилотируемой космонавтике и средствах выведения - нельзя.

Вот в 2008-ом году можно было.

Но никто это спесью почему-то не обзывает

Да, это популизм.

Старшип если получится то будет здорово - но опять же ничего принципиально нового кроме вертикальной посадки не предвидится - и Старшипа пока что нет.

Заметь, это не то же самое, что обещать ядерные гравицаппы, опыта в которых ты не имеешь.

Что касается проекта Нуклон\Зевс - то это (особенно с турбомашинным преобразованием) будет реальным прорывом в будущее.

Эм, нет.

Кстати, напомню, что в давно на Юпитер можно забрасывать по полтонны груза маленьким кислород-водородным РБ со стартовой массой <20 тонн.

но благодаря ему будут разработаны и опробованы действительно прорывные технологии которых на всех масковских созданиях и близко нет. 

Бла-бла-бла.
Они-то и сказать не могут, как и нафига это Зевс делать, не говоря о разработки, испытаниях и доведении до ума технологий.

Я останусь при мнении, что работающая технология, будь то вертикальная посадка ракет или быстрая схема полёта к МКС - в 100500 раз лучше пустышек о послезавтрашних прорывах.

[Inti]

Я останусь при мнении, что работающая технология, будь то вертикальная посадка ракет или быстрая схема полёта к МКС - в 100500 раз лучше пустышек о послезавтрашних прорывах.

Это дело вкуса. По мне так само существование МКС в течение такого долгого времени совершенно неоправданно. Огромная сумма денег затрачена чисто для поддержания жизни небольшой группы людей в условиях невесомости. На эти деньги можно было бы осуществить куда более интересные проекты, даже с людьми, даже на Луне базу построить - весь фокус в том что начинать надо с автоматов и аватаров которые могут создать условия для пребывания человека на Луне, ну например наладить производство кислорода из лунного грунта автоматами, построить какое-то убежище и т.д. 

Построить автоматами базу на Луне куда дешевле чем десятками лет содержать МКС. И гораздо интереснее на мой взгляд. Ядерный буксир тоже гораздо интереснее чем содержание МКС. Одно дело забросить пол-тонны чего-то к Юпитеру - а другое дело иметь там активно маневрирующий Зевс с совершенно другой энергетикой и мощными приборами.

[STS2]

Огромная сумма денег затрачена чисто для поддержания жизни небольшой группы людей в условиях невесомости.

и ~300 000 на земле

[Верный Союзник с Окинавы]

Это дело вкуса.

Вкус вкусом, но несуществующие технологии немного бесполезны.

Огромная сумма денег затрачена

Огромная сумма денег сильно растянута во времени.

Вклад Роскосмоса, к примеру, называют в 300 млн баксов в год, т.е. в районе 1-2 пусков Ангары в год с аналогом Чанъе-5.

Ну и сама МКС послужила причиной появления новых технологий в виде того же Falcon 9, новых типов СБ, новых схем полёта на НОО, и это только последние 10 лет.

Построить автоматами базу на Луне куда дешевле чем десятками лет содержать МКС.

Прежде чем содержать МКС, её надо построить.

После постройки базы на Луне, её необходимо содержать.

Так что в долгой перспективе по-любому потратишь кучу денег.

Вопрос в другом - причём тут буксир?

Который так-то бесполезен в освоении Луны.

[Старый]

Короче, не стоит преувеличивать космических достижений господина Маска

Достижение г-на Маска одно - всё тобой перечисленное он сделал за 15 лет с нуля. 

 Что сделал Роскосмос за 15 лет?

[прагматик]

Короче, не стоит преувеличивать космических достижений господина Маска

Достижение г-на Маска одно - всё тобой перечисленное он сделал за 15 лет с нуля.

 Что сделал Роскосмос за 15 лет?

сомневаюсь, что кто то мог сделать тот же современный автомобиль с нуля, не опираясь на плечи предыдущих разработчиков. Я о том, что этому маску (который кстати обещал открыть человечеству дорогу к другим звёздам  , дайте только денег ) НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.
Не поверю я, что даже какой нибудь гениальный студент всё спроектировал, имея за плечами только один институт.

[Старый]

Что сделал Роскосмос за 15 лет?

сомневаюсь, что кто то мог сделать тот же современный автомобиль с нуля, не опираясь на плечи предыдущих разработчиков.

Что сделал за 15 лет Роскосмос опираясь на плечи предыдущих титанов? 

Где тот гений Роскосмоса который создал с нуля фирму которая создала с нуля ракеты, космические корабли, спутниковые системы связи? Как его фамилия? Как называется компания?

[Старый]

НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.
Не поверю я, что даже какой нибудь гениальный студент всё спроектировал, имея за плечами только один институт.

Что сделали за 15 лет все студенты и инженеры, все профильные разработчики Роскосмоса? Имея все наработки космической отрасли страны за полвека? Они создали новые заводы, ракеты, космические корабли, спутниковые системы связи? Что они сделали? 

 Что сделала за это время СпейсИкс? 
 Вот и ответ на вопрос что стОит а что не стОит преувеличивать.

[BB]

Не факт что этой возможностью даже воспользуются - но иметь такой радар кто же откажется? Хотя почему именно радар а не например излучатель нейтронов который даже геологам нравится

Может потому что пробег быстрых нейтронов в воздухе порядка 100м?

[Старый]

Думаю что Путину куда интереснее иметь возможность просветить мощным радаром некоторые американские подземные сооружения, нежели получить несколько граммов грунта с Фобоса.

1. Абсолютно не интересно.

2. Не бывает таких радаров.

Не факт что этой возможностью даже воспользуются - но иметь такой радар кто же откажется?

Осталась малость - гдето раздобыть сам радар.

[Dulevo]

этому маску (который кстати обещал открыть человечеству дорогу к другим звёздам  , дайте только денег ) НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.

Почему НАСА не передала свои разработки и разработчиков Боингу И Блу Ориджин?

[Arzach]

НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.

М-да, дело мифотворцев живёт и процветает. А как вы себе представляете процесс передачи такой "наработки"? Возьмем, скажем, движок РД-107, и представим что "Энергомаш" решил передать эту "наработку" частной компании "Улётные петарды", которая собирается наладить его производство в своём подвале в Краснодаре. И даже допустим, что несколько ведущих инженеров и технологов из московского офиса "Энергомаша" прельстились южным климатом и невероятными перспективами и согласились туда переехать. Ничего делать не нужно? Всё само собой разработается и построится?

[Игорь Годунов]

этому маску (который кстати обещал открыть человечеству дорогу к другим звёздам , дайте только денег ) НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.

Почему НАСА не передала свои разработки и разработчиков Боингу И Блу Ориджин?

Они у них и так были...
Но, видимо, "они просто не умеют их готовить"

[avb]

этому маску (который кстати обещал открыть человечеству дорогу к другим звёздам , дайте только денег ) НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.

Почему НАСА не передала свои разработки и разработчиков Боингу И Блу Ориджин?

В США в отличии от совка любая частная организация и любой частник имеет право получить и пользоваться разработками созданными на бабло бюджета.
Это не только НАСА касается.
Между тем в США любой сотрудник НИИ обязан опубликовать разработку в случае если оно выполнено за счет бюджета.
Не в профильном журнале как в совке а в доступном массам ресурсе.
Потому например в программировании существуют ресурсы с лицензией по типу "я обязан опубликовать" в США. Но таких нет и не будет в совке.
В совке вы не найдете аналога таковой лицензии.

[opinion]

этому маску (который кстати обещал открыть человечеству дорогу к другим звёздам , дайте только денег ) НАСА передала все наработки, включая профильных разработчиков.

Почему НАСА не передала свои разработки и разработчиков Боингу И Блу Ориджин?

Разработки предлагались всем компаниям, но только СпейсИкс сумел их использовать. Боинг и Блу Ориджин решили, что им не нужно.

А про разработчиков это сказки.

[Dulevo]

Т.е передача технологий (разработок) - не обьясняет успеха СпейсХа.

Что и требовалось...