РН Корона

[KBOB]

Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.

Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1. 

Конаныхин отстал от жизни - есть более подходящий, летающий пример такого аэроспака 

Такого эффекта нет.
Сравните со 120 секундой полета Ф-9.

"Специалисты" говорят, что есть!
Но по мне так и Конаныхин и "спецы" - свистят, они не учитывают...., а вообще Конаныхин слушает иностранные подкасты , при переводе, заменяет Falcon-9 на Н-1, но технические ляпы распознать не может. 

[Дем]

Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.

Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.

[KBOB]

Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.

Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.

Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

[Верный Союзник с Окинавы]

Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.

Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.

Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.

[KBOB]

Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.

Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.

Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.

Да, генераторный, но в статье есть две картиночки

Насколько падает эффективность обрезанного сопла от максимальной (для холодного прожига), т.е. передача импульса реактивной струи на кончик аэроспайка совершенно незначительная из-за малой площади этого участка.


Падение эффективности из-за много-сопловой конфигурации.

Ради технологической простоты можно пожертвовать процентами эффективности и там и там, но чтобы вернуть эти потерянные проценты потребуются IMHO чрезмерные инженерные усилия и этот факт нужно учитывать при сравнение таких сопел с колоколообразными.

[Верный Союзник с Окинавы]

Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.

Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.

Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.

Да, генераторный, но в статье есть две картиночки

Насколько падает эффективность обрезанного сопла от максимальной (для холодного прожига), т.е. передача импульса реактивной струи на кончик аэроспайка совершенно незначительная из-за малой площади этого участка.


Падение эффективности из-за много-сопловой конфигурации.

Ради технологической простоты можно пожертвовать процентами эффективности и там и там, но чтобы вернуть эти потерянные проценты потребуются IMHO чрезмерные инженерные усилия и этот факт нужно учитывать при сравнение таких сопел с колоколообразными.

И в итоге приходим к тому, что в теории аэроспайк таки даёт средний УИ выше сопла Лаваля, но на практике с этими отломанными кончиками и т.п. они проигрывают соплам Лаваля.

[Alex-DX]

"Специалисты" говорят, что есть!
Но по мне так и Конаныхин и "спецы" - свистят, они не учитывают...., а вообще Конаныхин слушает иностранные подкасты , при переводе, заменяет Falcon-9 на Н-1, но технические ляпы распознать не может. 

На этом видео есть интересные кадры

Перечисляет блогер проблемы этого двигателя, более сложный чем J2 , а значит менее надежный и проблема отвода тепла более 10-15 раз...

Мне кажется если бы они взяли за базовый двигатель RL-10 эти проблемы автоматически решились.
А если там окажется что действительно надо больше отводить тепла, то еще и тяга увеличится...

[Владимир Шпирько]

Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.   

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.

Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г

Это J-2Т?  На водороде? А пламя желтое - что весьма не характерно для водородного двигателя.  Обычно желтым светится не сгоревший углерод!

Типичный дефект цветопередачи для старых цветных фотографий.

Или "тупая?" обработка со стороны издателя.... слабо-голубое, бесцветное пламя плохо выглядит на снимке.  Вот и подкрасили.... Это только версия.

[cross-track]

Может, это была раскраска ч/б фото?

[Юрий Темников]

Слушайте,а может оно того не стоит?Воздушный старт :УИ 380 (по некоторым данным 400.Ну и плюсом  : начальная скоость 250мс\сек,вспомним Оберта,и Н-10 км.В общем получается Мю ПН от  6 до 7,5,%.Есть чем побороться с Маском!

[sychbird]

Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео.

А в сочетание с имеющимися обзорами по теории и проблемами регулировки и устойчивости режимов это может оказаться весьма значимым моментом. И текст руководителя разработки на это намекает.
Ну да будущие события покажут истину. Будем посмотреть

[Юрий Темников]

Вариантов у нас всего два:лИБО МЫ ПЕРЕХВАТЫВАЕМ ЗАПУСК ка,ЛИБО МЫ . Поскольку по спутникам мы в полной .опе.Да ещё помогаем строить  спутниковые группировки вероятному противнику.В общем кабздец

[Arzach]

Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео...

Ну вот вам практически аналогичный по принципу проект из свежих - кислородно-метановый 50-тонник FRE-2, который Firefly Space Systems хотела применить на 1-й ступени своей ракеты Alpha - уже подошли к испытаниям, но обанкротились.



PS: Поправка: выше - это FRE-1 со второй ступени. И он вроде как 3-тонник. А у FRE-2 центральное тело обрезано и движков 12.

[Юрий Темников]

2. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?

Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.

Вот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.

Задачи бывают разными.Проще,иногда гораздо дороже.

[Владимир Шпирько]

Может, это была раскраска ч/б фото?

+ Весьма похоже раскраска+ ретушь+ отзеркалили.  Вот только за цвет взяли "керосинку", не учли особенности горения водорода.

[Юрий Темников]

Вот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.

Задачи бывают разными.Проще,иногда гораздо дороже.

Оно  поди ,почти конечно!  НО! большая пн и высокая ХС  для маленькой массы ступени, вещи несовместимые.300  т и 140 т при как минимум десятикратной разнице в стоимости КОРОНы и СЛС неоспоримы.А заправочную ОКС в любом случае строить придётся.

[Верный Союзник с Окинавы]

Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео.

Да, они не макет, в отличии от уральской фуйни.

А в сочетание с имеющимися обзорами по теории и проблемами регулировки и устойчивости режимов это может оказаться весьма значимым моментом. И текст руководителя разработки на это намекает.

Текст руководства намекает на желание освоения бюджета и содержит какие-то общие фразы про многоразовость и логические дыры.

Ну нам нужен водород, ну потому что он, ну он в будущем, там много его будет.

Ну ракеты должны же многоразовыми быть, ежжи.

Ну многоступенчатая многоразовая ракета эта ракета, но вообще нищитово.

И вааще у нас тут комплекс! У нас тут вух!

Ну да будущие события покажут истину. Будем посмотреть

Практика уже дааавно всё показала.

Нифига там нет и не будет.

[Alex-DX]

Да, они не макет, в отличии от уральской фуйни.

Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали. 

А там еще темы с композитными баками и авионикой в работе...

По этому ваши выводы не верны. 

Практика уже дааавно всё показала.

Нифига там нет и не будет.

[Alex-DX]

★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем

[Arzach]

Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали

А что за программа? Если "Приоритет-2030", то ЮУрГУ там пока ещё отбор проходит. 
Независимо от программ - это ж старая общепринятая мировая практика, что студенты всякие новые идеи на матмоделях и макетах в рамках обучения прорабатывают.