Лучшая РН в истории (или та которая больше нравится, вне зависимости от весовой категории))

[Верный Союзник с Окинавы]

Бгг. За 70 лет ничего лучше Р-7 не создано?   

Ну так опрос на ракету, которая нравится!

Многим вон нравятся парусники, колёсные пароходы, броненосцы, линкоры и т.п., хотя они не хай-тек.

[Astro Cat]

Как мы все помним, 95 тонн на НОО у Н-1 оборачивались всего 25 тоннами на переходную к Луне, а 140т. на НОО у Сатурна-5 равнялись 47 тоннам туда же). Разница почти двухкратная.

Нормально так приравнял 95 тонн и 140 тонн. Нет там двукратной разницы даже близко. 26% и 33%.

[Astro Cat]

Ну так опрос на ракету, которая нравится!

Да-да. Под хохлому ее покрасить еще. Будет еще лучше! )))

[Sam Grey]

Если серьезно, то расскажите, как вы представляете себе облик Н-1, где вторая и третья ступени заменены с керосина на водород? Размерность баков та же? Стенки совмещенные? Аэродинамика, расклад по массам, тяге и прочему неизменен?

Достаточно поставить сверху КВТК и масса на отлетной увеличится. Головной обтекатель будет побольше.

Что-то подобное КВТК не создано в России до сих пор, спустя полвека. С такой же уверенностью можно говорить «достаточно поставить сверху ядерный буксир, и [...]».
В чем тогда волшебность именно Н-1? С КВТК или ядерным буксиром ТТХ любой ракеты резко вырастут.

Очевидно, сделать КВТК проще, чем водородную ступень. Почему в России нет не того, ни другого - второй вопрос, но я думаю, что дело вовсе не в утраченных компетенциях.

А волшебность H-1 тут уже много раз растолковывалась. Ее конструкция (с определенным ухудшениями, как я думаю), легла в основу Старшипа. В H-1 была заложена возвращаемость ступеней (об этом задолго до гуру из SpaceX писал, например, Феоктистов). И возможность испытывать ракету по частям. Так что Маск вполне может когда-нибудь сказать, что "стоял на плечах гигантов".

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.

Ну, то есть, возвращается ли первая ступень Н-1 на Байконур, или приземляется где-то на 500 км восточнее, в предгорьях Бишкека? Как ее оттуда возвращать на космодром?
Если одним из достоинств Н-1 являлось ее сборка прямо на космодроме, то как это увязать с возникающей необходимостью тащить по Казахстану севшую ступень, диаметром 17 метров (это если без посадочных опор)?

Если сажать на Байконуре, то какой примерно будет у РН профиль выведения? Строго вертикальный? Или с дополнительным включением, для изменения траектории на возвратную? Какая в таком случае будет потеря потенциальной ПН?

Куда будет садиться вторая ступень? Куда-то в Охотское море? Будут ли у нее крылья? Посадочные опоры? Плитки теплозащиты? 

Используем ли мы по прежнему столь любимое нашей конструкторской школой «горячее» разделение ступеней?
И т.д.

Можно где-нибудь почитать, что писал тов. Феоктистов по этим вопросам?

[Alex-DX]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.
Ну, то есть, возвращается ли первая ступень Н-1 на Байконур, или приземляется где-то на 500 км восточнее, в предгорьях Бишкека? Как ее оттуда возвращать на космодром?
.........
Если сажать на Байконуре, то какой примерно будет у РН профиль выведения? Строго вертикальный? Или с дополнительным включением, для изменения траектории на возвратную? Какая в таком случае будет потеря потенциальной ПН?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19153.msg2181461#msg2181461

[Sam Grey]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.
Ну, то есть, возвращается ли первая ступень Н-1 на Байконур, или приземляется где-то на 500 км восточнее, в предгорьях Бишкека? Как ее оттуда возвращать на космодром?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19153.msg2181461#msg2181461

Если расстояние до космодрома не 500, а «всего лишь» 250 км., то как это поможет с транспортировкой? На каком грузовике ее перевозить?

[Дмитрий В.]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.

А между тем...
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании комплекса ракеты-носителя Н-1»1

№1022-439                                                                                           24 сентября 1962 г.
....
7.  Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной тех­нике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике про­работать в 1963 году и решить вопрос о возможности спасения ступеней ракеты-но­сителя Н-1 с целью обеспечения запуска космических объектов без дополнительного выделения районов для падения отделяющихся ступеней и представить, в случае необходимости, предложения в Совет Министров СССР.
...

[Asteroid]

Итого: с такой ракетой можно осваивать Луну. 

Валяйте. Сейчас как раз обсуждают новую итерацию Енисея. Вот будет умора если примут Н-1, слегда сдув пыль с чертежей.

Это будет жестокая насмешка истории, если новая инкарнация Н-1 полетит на движках Глушко (РД-170).

[Sam Grey]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.

А между тем...
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании комплекса ракеты-носителя Н-1»1

№1022-439                                                                                          24 сентября 1962 г.
....
7.  Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной тех­нике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике про­работать в 1963 году и решить вопрос о возможности спасения ступеней ракеты-но­сителя Н-1 с целью обеспечения запуска космических объектов без дополнительного выделения районов для падения отделяющихся ступеней и представить, в случае необходимости, предложения в Совет Министров СССР.
...

Материалы проработки, надеюсь, сохранились? Вопрос решили?
 Тем более что с 1963 до 1974 можно было не просто «проработать», но и воплотить.

[Телевизор-160]

Интересно, даже в обсуждении не было "воздушных стартов" Lockheed L-1011 + Pegasus и Jumbo Jet + LauncherOne. Видимо действительно не лучшая концепция.

[Alex-DX]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.
Ну, то есть, возвращается ли первая ступень Н-1 на Байконур, или приземляется где-то на 500 км восточнее, в предгорьях Бишкека? Как ее оттуда возвращать на космодром?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19153.msg2181461#msg2181461

Если расстояние до космодрома не 500, а «всего лишь» 250 км., то как это поможет с транспортировкой? На каком грузовике ее перевозить?

Если посмотреть профиль полета первой версии Н-1 ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2175303#msg2175303 )

Высота и дистанция отделения первой ступени 53 км и 35 км соответственно.
Для второй ступени - 180 км и 321 км. 

[Sam Grey]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.
Ну, то есть, возвращается ли первая ступень Н-1 на Байконур, или приземляется где-то на 500 км восточнее, в предгорьях Бишкека? Как ее оттуда возвращать на космодром?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19153.msg2181461#msg2181461

Если расстояние до космодрома не 500, а «всего лишь» 250 км., то как это поможет с транспортировкой? На каком грузовике ее перевозить?

Если посмотреть профиль полета первой версии Н-1 ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2175303#msg2175303 )

Высота и дистанция отделения первой ступени 53 км и 35 км соответственно.
Для второй ступени - 180 км и 321 км. 

Так она же дальше по параболе летит. Какая Dv первой ступени на момент разделения?

[Raul]

Итого: с такой ракетой можно осваивать Луну. 

Валяйте. Сейчас как раз обсуждают новую итерацию Енисея. Вот будет умора если примут Н-1, слегда сдув пыль с чертежей.

Это будет жестокая насмешка истории, если новая инкарнация Н-1 полетит на движках Глушко (РД-170).

Это будет мудрое и правильное решение, если она полетит на РД-180.

[Дмитрий В.]

Я не верю в возвращаемость ступеней Н-1 (множественное число подразумевает возврат как минимум второй тоже?) по одной простой причине: объясните 'на пальцах' как бы это выглядело в реальности.

А между тем...
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании комплекса ракеты-носителя Н-1»1

№1022-439                                                                                          24 сентября 1962 г.
....
7.  Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной тех­нике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике про­работать в 1963 году и решить вопрос о возможности спасения ступеней ракеты-но­сителя Н-1 с целью обеспечения запуска космических объектов без дополнительного выделения районов для падения отделяющихся ступеней и представить, в случае необходимости, предложения в Совет Министров СССР.
...

Материалы проработки, надеюсь, сохранились? Вопрос решили?
 Тем более что с 1963 до 1974 можно было не просто «проработать», но и воплотить.

Это всё умерло при переходе от Н1 на Н1-Л3. Я так думаю, в лучшем случае, том эскизного проекта был подготовлен и то не факт. Кстати, в постановлении ни слова про повторное использование, только про спасение с целью сокращения зон падения ОЧР.

[Alex-DX]

Так она же дальше по параболе летит. Какая Dv первой ступени на момент разделения?

Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Только пришли в итоге к "или возврат ступеней, или модульность, но многоразовые модульные РН ни в эту смену.

Емнип Фалкон Хэви и модульный и с многоразовыми блоками первой ступени.

Ну смотри:

Берём боковушки FH и первую ступень F9. Рассматриваем вариант, где время работы боковушек FH гораздо меньше, чем время работы ЦТ (у Энергии было именно так). Следовательно у них разное время отделения и разная энергетика после посадки.

Парашютный способ посадки сильно завязан на скорость - парашюты идут многоступенчатыми.

Грубо говоря боковушкам Энергии испытывать меньшие скорости и нагрузки, чем первой ступени Зенита. Зенитовская ступень потяжелее будет, ей с большей высоты/скорости возвращаться. Установить такие на Энергию - значит получить перетяжелённую Энергию. Взять оптимальную для Энергии многоразовую ступень - она не выдержит условия работы первой ступени Зенита. 

Собственно F9 и FH в одноразовом и многоразовом вариантах имеют грузоподъёмность на НОО в 22,8/18,5 и 64/30 тонн соответственно. Чувствуется порядок чисел?

[Raul]

Если одним из достоинств Н-1 являлось ее сборка прямо на космодроме, то как это увязать с возникающей необходимостью тащить по Казахстану севшую ступень, диаметром 17 метров (это если без посадочных опор)?

Проложить ж/д пути длиной 250 км и везти тепловозами.

Куда будет садиться вторая ступень? Куда-то в Охотское море? Будут ли у нее крылья? Посадочные опоры? Плитки теплозащиты?

Интересный вопрос. Отваливающиеся плитки тогда еще не изобрели, поэтому, наверное - абляционное покрытие. Ну а финальное торможение может выполняться реактивно.

Можно где-нибудь почитать, что писал тов. Феоктистов по этим вопросам?

Феоктистов, Траектория жизни, Сивка

[Alex-DX]

Проложить ж/д пути длиной 250 км и везти тепловозами.

Развернется и прилетит своим ходом.

[avmich]

Субъективно, конечно - Блэк Эрроу, потому что дешёвая и простая.

И на перекиси!

Так она потому и дешёвая и простая, что на перекиси. Перекись - очень специфический компонент... пока не разберёшься, как с ним работать. А тогда получается вполне себе.

[Sam Grey]

Если одним из достоинств Н-1 являлось ее сборка прямо на космодроме, то как это увязать с возникающей необходимостью тащить по Казахстану севшую ступень, диаметром 17 метров (это если без посадочных опор)?

Проложить ж/д пути длиной 250 км и везти тепловозами.

И так для каждой траектории? Или мы только на одну орбиту и наклонение Н-1 будем запускать?