SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[C-300-2]

- потому что так рекомендовано у Гахуна, а ты чо - умнее чтоли?

У Гахуна оно не рекомендуется, а теоретически и практически рассказывается, как делается... Короче, разные варианты даются.

- потому что фиг его знает, что там сделают ракетчики, пусть лучше у нас будет запас давления перед основным насосом

Я думаю всё же потому, что масса одноступенчатого насоса + БНА будет меньше, чем масса двухступенчатого насоса. Плюс в в самом корпусе двухступенчатого насоса надо будет делать канал перелива с выхода первой ступени на вход второй. Технологи с металлургами из-за такого могут расстроиться.

[Bell]

По-моему это фигня.

Не фигня. При повороте потока появляются гидравлические потери давления. Их надо как-то компенсировать - или БНА (хоть эжекторный), либо давлением наддува.

Насколько я помню из гидравлики - на плавных отводах местные гидравлические потери копеечные. Ну уж точно на порядки меньше, чем перепад на преднасосах

[Дмитрий В.]

В советской практике стараются...

Главный вопрос - ПОЧЕМУ?

На самом деле, ответ известен. Достаточно вспомнить, где и когда появились БНА/Преднасосы. А появились они в ракетах, в которых: а) не было необходимости разгружать баки избыточным давлением (подвесные на Н-1 или подкреплённые как у Протона или Шаттла). б)Соответственно, было необходимо обеспечить бескавитационную работу основных насосов. Таким образом были убиты два зайца: снижена масса баков и обеспечена бескавитационная работа насосов. Что в целом, конечно, удешевило ракетную систему.

[C-300-2]

двухкаскадные (двухвальные) встроенные насосы окислителя и горючего с механическим и гидроприводом преднасосов;

Ох, ё-моё... Я начинаю "любить" этот двигатель ещё больше. 

[Старый]

По-моему это фигня. Кавитация происходит на задней стороне лопаток турбины насоса, где давление наименьшее - оно падает ниже точки кипения. То есть спереди лопатка давит, а сзади наоборот "расширяет".

Если по простому то кавитация насосов происходит от того что насос выбрасывает жидкость в выходной коллектор быстрее чем она успевает поступать по входному коллектору. Из-за этого в жидкости образуются разрывы которые не обязательно заполнены насыщенным паром (не обязательно жидкость вскипает). Чтобы понять это нужно представить что насос качает ртуть)


 Задача преднасоса или давления в баке - нагнетать жидкость во вход насоса с расходом не меньшим чем на выходе.
 
 Да, и принцип действия центробежного насоса основан не на том что лопатка с одной стороны давит а с другой расширяет.

[C-300-2]

Насколько я помню из гидравлики - на плавных отводах местные гидравлические потери копеечные. Ну уж точно на порядки меньше, чем перепад на преднасосах

Завтра посмотрю, сколько теряется на таком отводе  Но что-то мне подсказывает, что потеря может быть порядка 0,5...1 атм.

Может, и ошибаюсь.

[Старый]

На самом деле, ответ известен. Достаточно вспомнить, где и когда появились БНА/Преднасосы. А появились они в ракетах, в которых:

Появились они в двигателях в которых гениальные конструкторы не смогли обеспечить бескавитационную работу насосов.

[Bell]

двухкаскадные (двухвальные) встроенные насосы окислителя и горючего с механическим и гидроприводом преднасосов;

Ох, ё-моё... Я начинаю "любить" этот двигатель ещё больше. 

Схема двухступенчатого насоса горючего, с редуктором

[Старый]

- потому что фиг его знает, что там сделают ракетчики, пусть лучше у нас будет запас давления перед основным насосом

Вот поэтому Маск и покроет вас как бык овцу...

[Старый]

Во всяком случае - хорошо соотносится с длиной Раптора на фото, а отличие от той схемы их википедии с барами.

Чтото кислородный насос над камерой Раптора не выглядит длинным...

[Serge V Iz]

Формально, он даже трехступенчатвй ))
В ГГ тоже надо как-то запихивать )

[C-300-2]

Схема двухступенчатого насоса горючего, с редуктором

Эх, забыл я эту жуть со времён универа

Всё-таки 11Д43 с его простой ПГС и единственным эжекторным преднасосом на линии О - на все времена

[Старый]

У них там и яркое пламя в газогенгераторах.

А должно быть темное чтоли?

Темное пламя им. Ефремова?

А при таких температурах пламя вообще есть?

[Старый]

Всё-таки 11Д43 с его простой ПГС и единственным эжекторным преднасосом на линии О - на все времена

Воооот!

[Старый]

Формально, он даже трехступенчатвй ))
В ГГ тоже надо как-то запихивать )

В ГГ запихивается тем же насосом. Разве не видно?

[Serge V Iz]

Формально, он даже трехступенчатвй ))
В ГГ тоже надо как-то запихивать )

В ГГ запихивается тем же насосом. Разве не видно?

Ну да. Его третьей ступенью )

[Дмитрий В.]

На самом деле, ответ известен. Достаточно вспомнить, где и когда появились БНА/Преднасосы. А появились они в ракетах, в которых:

Появились они в двигателях в которых гениальные конструкторы не смогли обеспечить бескавитационную работу насосов.

Да, да, да, особенно с SSME лажанулись

[C-300-2]

В ГГ запихивается тем же насосом. Разве не видно?

В ГГ запихивается же дожимным (на схеме синим) насосом, другой насос работает на подачу в КС.

[Bell]

В советской практике стараются необходимое давление получить в одну ступень насоса, но с БНА.
Исключение - НК-33/11Д111.
У европейцев, американцев наоборот, схемы без БНА, но с двухступенчатыми насосами водорода. Характерные примеры - "Вулкан" с Арианы-5 и РС-68 с ельты-4.

На НК-33 был предвключенный бустерный насос.
К конструктивным особенностям этого двигателя относятся:

• камера сгорания с оригинальным конструкторским решением выноса акустической энергии из области горения;
• двухзонный газогенератор с антипульсационными перегородками в зоне горения, обеспечивающими устойчивость процесса горения по отношению к высокочастотным колебаниям;
• двухкаскадные (двухвальные) встроенные насосы окислителя и горючего с механическим и гидроприводом преднасосов;

Стоп, стоп!
Это описание - неверное.

В НК-33 двухступенчатые насосы окислителя и горючего.
Первая ступень является преднасосом.
То есть это не двухступенчатые насосы, перед которыми еще и преднасосы, а просто двухступенчатые насосы.
Нюанс только в том, что ступени работают не жестко на одном валу, а с другой скоростью.
При этом первая ступень насоса горючего приводится во вращение редуктором от вала второй ступени, а первая ступень насоса окислителя работает от гидропривода, который крутит турбина, стоящая прямо перед второй крыльчаткой.

[Старый]

У европейцев, американцев наоборот, схемы без БНА, но с двухступенчатыми насосами водорода.

Насосы водорода двух(много)ступенчатые из-за низкой плотности водорода.