Экспресс-РВ

[mik73]

Я имею в виду характеристики пропускной способности. 

а это не только (и не столько) самой станцией определяется, сколько энергетикой спутника, параметрами центральной станции сети на настройками пропускной способности для данной конкретной станции.
А со стороны станции -  ограничивается размером антенны (на линии "вниз")  и мощностью передатчика (на линии "вверх"). Но тоже не так, чтобы прямо линейно в лоб. Опять же в пределах, определяемых параметрами спутникового ресурса и настройками/возможностями центральной станции.

Ну и можно и переносимую сделать агромадного размера (и веса), можно на стационарную ма-а-аленькую тарелочку поставить.
и так бывает, и так.

[Старый]

а это не только (и не столько) самой станцией определяется,

Блин, ну я же спрашиваю про станции. Они в части радиотехнической аппаратуры одинаковы или нет? 

[mik73]

Блин, ну я же спрашиваю про станции

Я тебе и рассказываю про станции.
Земная станция спутниковой связи состоит из антенной системы, радиочастотного оборудования (приёмный и передающий усилители-конвертеры), радиочастотной кабельной трассы и каналообразующего оборудования (спутниковый модем).
Каждый компонент по отдельности является мёртвой железкой. Станция - это только когда все собрано и работает вместе. Возможности станции (в т.ч. скорость передачи данных) определяются харакетристиками кадого из компонентов плюс в первую очередь возможностями используемого для работы спутникового ресурса (используемая полоса частот и энергетика).

Станции бывают разного назначения и, соответственно, в зависимости от типа спутниковой сети и рабочего диапазона могут комплектоваться различным оборудованием.
Абонентские станции, предназначенные  для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое  радиочастотное (с точностью до мощности передатчика) и каналообразующее (с точностью до набора прикладных функций) оборудование и могут, в зависимости от области применения,  отличаться типом и размером антенной системы.

Какую максимальную скорость на линии "вниз" и "вверх" может обеспечить данная конкретная станция - надо считать в каждом конкреном случае (зависит от той самой энергетики спутникового канала, мощности передатчика и размера антенны данной станцией и той, с которой она работает встречно).
 

[Старый]

Абонентские станции, предназначенные  для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое (с точностью до мощности передатчика) радиочастотное и каналообразующее оборудование и могут, в зависимости от области применения,  отличаться типом и размером антенной системы.

Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?

[mik73]

Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?

В первом приближении, при прочих равных,  да. И как раз антенна и определяет в первую очередь цену, габариты, область применения.
Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и  РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же  диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.

[Старый]

Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и  РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же  диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.

А как это сказывается на унификации, цене, серийности? 
Вобще у нас кроме как на диапазон  Ku такие небольшие станции есть?

[A.E]

Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?

См. про орбиту типа "Молния". Например. В любом с точностью до единиц градусов и единиц секунд на перенаведение в худшем случае. Терять несколько секунд раз в несколько часов - можно считать, что это будет не баг, а фича.

Спасибо. Читал эту статью раньше, но не полностью, только начало, для понимания разницы с Тундрой.
А "фича" сомнительная. Могли бы заложить третью центральную антенну, чтобы она была в рабочем резерве и обеспечивала непрерывную связь на обоих витках. Это мсм...

Вариант 1 - для ГСО моторизация не нужна в принципе, для не-ГСО (ВЭО) - сразу нужна, что установку многократно удорожает.

Установку в смысле станцию, но не процесс монтажа? Наверное, можно обойтись одним мотором для отслеживания ВЭО.

[mik73]

Вобще у нас кроме как на диапазон  Ku такие небольшие станции есть?

У нас - есть. С, Кu, Кa.
С точностью до того, что в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).

А как это сказывается на унификации, цене, серийности?

У стационарных для ГСО "серийность" для всех применений  (определяемая спросом в различных областях) на просторах родины чудесной - ну тыщи, до десятка тыщ, в год наверное, если очень оптимистично (не считая установок телевизионного приёма).  Но для стационарных габариты и вес определяющим показателем не являются.
Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).

А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции). 

А какой на это модем вешать - зависит уже от оператора, в сети которого собираемся работать. Разновидностей модемов.. несколько и все друг с другом несовместимые.

Либо делаем станции "под оператора", рассчитанную строго на один тип модемов, который конструктивно входят в состав станции и выполнен в "погодоустойчивом" исполнении, либо модем в состав  не включаем вообще и оставляем на усмотрение пользователя, пусть где хочет там берёт (это упрощает и удешевляет изделие, но вызывает дополнительный геморрой и доп. затраты у пользователя). Либо компромисс - делаем станции "под оператора" с фиксированным типом модема, но даём возможность подключать сторонние, есои кому-то сильно понадобилось. Как это не смешно, но тоже может быть экономически оправдано (если у станции есть система наведения, например, и для неё задействованы функции модема).

Как-то так.

Но к теме РВ это всё относится, на самом деле, очень косвенно. Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku, оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать), но антенну придётся снабжать моторизованными приводами, от чего она сразу станет сложнее/дороже/тяжелее. Даже стационарная. В использование там малонапраленных антенн я как-то не очень верю. А про электронно-управляемые АФАР - это еще совершенно другая песня. В качесте массового абонентского терминала никто, кроме Маска, это пока не сделал, и без мощного микроэлектронного производства, типа STm, у которого Маск это всё заказывает - оно просто невозможно.

[mik73]

Установку в смысле станцию,

ну да.

[Старый]

в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).

Я в курсе. Даже некоторым тут объяснял.  

[A.E]

Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku,

.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.

оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать),

Вся надежда на Гонец, ведь только это АО оператор связи в ГК РК, вроде...

[Старый]

Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).

А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции). 

То есть с электроникой серийность практически никакая? 

[mik73]

Вся надежда на Гонец

без комментариев, как говорится.

.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.

на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная (кроме ТВ-вещания на АТ и АМУ-1). но переделка с круговой всё равно будет, хоть и небольшая (и в сторону упрощения, но гайки на облучателе покрутить придётся)

[A.E]

.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.

на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная ..

Ай, хотел написать не подойдут. И это плохо, т.к Сфера будет, как апельсин, состоять из долек. Впрочем, как сейчас, только больше будет их 

[mik73]

То есть с электроникой серийность практически никакая? 

Смотря где её брать.  Одно и то же РЧ-оборудование и одни и те же модемы ставятся на любые станции, и стационарные, и переносные, передвижные, и подвижные. Разве что для переносных надо озаботится погодозащитным корпусом для модема (РЧ и так всегда во внешнем исполнении).  В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем. Почему я в первую очередь на особенностях конструкции  и сосредотачиваюсь, остальное стандартное.

А если изобретать что-то непременно своё, так с учётом реальной востребованности и совсем не масковских масштабов (рассчитанных опять же на весь мировой рынок) и серийность будет так себе и цена, соответственно. Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.

[A.E]

Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста. 

Именно для контраста от иностранных все наши группировки связи в одном ряду.

L-диапазон это не коммерция. 

Похоже, это решает все вопросы, в том числе

Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.

Вот и в Э-РВ L диапазон заявлен исключительно для гос потребителей.

[A.E]

Вроде как даже меньше 30° 

Спутник появляется из-за горизонта - рабочий угол места градусов 10. Картинка сделана под станцию в Москве, подвигайте ее по всей зоне видимости спутника - получите и 90 градусов, а дальше надо вести спутник до его ухода за горизонт, те же 10 градусов. Поэтому антенна должна уметь поворачиваться +-80 градусов от направления в зенит.

Для Э-РВ это точно не нужно. Но если антенна это и раньше умела, то её можно научить работать с Э-РВ.

[Старый]

В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем.

А нам их продают? 

[Старый]

Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.

Ууу, как всё плохо. О чём же тогда вообще речь?  

[mik73]

О чём же тогда вообще речь?

О том, что в жизни всё не так, как не самом деле.