http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440 (http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440)
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Авторское название темы: "Экспресс" на эллиптической орбите
Цитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Если «Экспресс» -- это «Молния» под новой этикеткой, то происхождение -- явно пролетарское... :D :D :D
С происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
ЦитироватьЦитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
нет это точно не Экспресс-МД (Э-МД это малые аппараты Экспресс для работы в С- и L- диапазонах на ГСО, делает ЦиХ)
а вот Экспрессах на ВЭО, о которых сказал Рэйман, я думаю даже не знают в ГПКС ;) да и 2-х аппаратов маловато будет, ведь известно что на орбите Молния необходимо 4 КА для нормальной работы, плюс ЗС должны быть с автосоправождением, что реально влияет на цену...
ЦитироватьС происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
не думаю, что ЦиХ, который для Старого является красной тряпкой, влезет в этот проект :) с Э-МД бы справится :)
а вот кто скорее всего будет стараться туда влезть так это РНИИ КП!
Может и Лавка славное прошлое вспомнить...
НПО ПМ на базе Меридиана легко могло бы сделать. И весьма быстро, замена целевой аппаратуры на аппаратуру того же назначения.
а по конфигурации есть информация? что? как? для чего? параметры орбиты?
Параметры орбиты, по-моему, угадать нетрудно :wink: . С 60-х годов известно: перигей 500 - 1500 км, апогей около 40000 км, аргумент широты перигея 270 град., наклонение 62 - 65 град. Орбита "Молния", однако :wink:
ну а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/04/13/199732
ЦитироватьКомпания «Газком» намерена также возобновить работы по проекту «Полярная Звезда» для цифрового радио- и телевещания, а также мобильной связи в высокоширотных районах России. Проектом предполагается вывести на вытянутые эллиптические орбиты типа «Молния» два спутника с крупногабаритными антеннами диаметром 12 м. Антенны планируется разработать на РКК «Энергия» и отработать на борту МКС.
Цитироватьну а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
я думаю что это просто Рэйман поспешил озвучить какую-то идею или мнение, более чем уверен, что на данный момент никто плотно не прорабатывал этот вопрос технически для телекомовских КА. Я знаю что были общие наброски для телекомовских КА в конце 90-х начало 2000-х годах для работы на эллептический и псевдо (виртуальные) ГСО орбитах, даже статья была в журнаде "Технологии и средства связи", сейчас не помню номер и год, но если кому надо могу дома порыться и найти его.
Я согласен, что реализовать этот проект может НПО ПМ и РНИИ КП, которые плотно учавствуют в создании "Меридиана" для МО,
другое дело что для этого КА необходимо делать "землю" с более сложной и дорогой АФС
меня больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
конечно сети посторенные на ГСО не будут работать на ВЭО, но системы TDMA работать будут, т.к. спутниковые станции МО типа Ливень или Легенда работают в почти этом режиме, даже ближе MF-TDMA, т.к. у них реализованны ППРЧ
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
ну я думаю особых вопросов к построению транспондеров не будет, тут скорее всего будут изменения в блоке управления ПН, в антенно-фидерной системе и конечно другая платформа...
но тут уже проскакивала довольно здравая мысль подогнать платформу Меридиана под гражданскую нагрузку :) потому что на прямую она не пойдет из-за некоторый военных специфик ;)
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
В районе апогея спутник будет практически неподвижен относительно земли. По крайней мере скорость будет ненамного отличаться от спутников на наклонной ГСО. А на таких работали все наши Горизонты и Радуги и многие супостатовские.
2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Цитировать2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
ЦитироватьЦитировать2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
рабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Так и Земля имеет угловую скорость! :) и угловая скорость спутника в апогее меньше скорости Земли, а в период до и после апогея - больше. В результате, рабочий участок "на небе" не очень велик. Для 12-метровой антенны, конечно, автосопровождение нужно, как и переключение с уходящего спутника на приходящий, а для 60-см тарелки с её трёхградусным лепестком, возможно, достаточно простого актюатора на четыре фиксированных положения.
Цитировать>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Рабочий участок на молниевской орбите - все, что выше 18000 км.
Цитировать>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Ой, этих рисунков как проходит трасса орбиты типа Молния - миллион. Найдите где-нибудь.
Орбиту можно построить так что в течение нескольких часов КА будет совершать движение вдоль меридиана градусов на 10-20 сначала на север потом на юг. Или совершать петельку тоже размером градлусов в 10-20.
интересно получается. рабочий участо выше 18000, апогей - около 40000. т.е. "перепад высот" рабочего участка около 22000 и это примерно за 3 часа. Так? Ну и плюс еще на обратынй путь столько же. Доплер должен быть приличный.
Тупо посчитать не получиться. Объект движется с ускорением, да еще угол между вектором скорости спутника и направление на ЗС меняется.
автосопровждение - обязательно!
60 см тарелка. в Ku - 3град. в С- что-то порядка 8-10. ( это уже как-то обсуждали. повторятся не будем.) так Молния в это окно явно не впишется. На ТНА-57 поначалу применялу механическое сканирование - перекос луча за счет контррефлектора. жалко фото не сохранилось. забавная была конструкция.
Цитироватьрабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Горизонты и Радуги работают на орбитах с наклонением до 10 градусов. При этом спутник совершает восьмёрку размером до 20 градусов. И ничего, обходятся без автосопровождения. Зачем, собственно, сопролвождение? Достаточно сделать антенну с диаграмой направленности нужной ширины чтобы рабочий участок не вылазил из диаграммы.
Ох, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
ЦитироватьОх, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
я не баллистик, но приходилось работать через ВЭО на военных системах, там система состоит из 4-х КА запущенных на одну ортиту типа Молния, вот они и сменяют друг друга через 6 часов.
вопросы связанные с эффектом Доплера научились решать, просто это удорожит систему и все.
без системы автосоправождения не обойтись! т.к. если мы делаем антенну с широкой ДН (чтобы в активном участке КА попадал в лепесток), то мы теряем в энергетике самой ЗС, не факт, что эту потерю будет компенсировать энергетика КА и вторая причина это нормы ITU, есть определенные требования по ЭМСу.
Почему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
старый
я ведь спорсил. конечно скорость в перигеи выше, а в апогее ниже. если есть точные данные - очень хорошо. буду рад услышать.
ЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
А штаты широко пользуют элипсные антенны. у нее ДН в горизонтальной плоскости узкая, а вертикальной широкая. как раз "восьмерка" вписывается в верттикальную ДН, а в горизонтальной соседям не мешает. у нас это как то не прижилось.
http://www.sepatriot.com/tx.66ku.htm
ЦитироватьЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
этот вопрос актуален по простой причине, вам всеравно придется регестрировать и нотифицировать спутниковую сеть в МСЭ и не имеет значение на какой орбите, просто вопрос решения этой координации разный для ГСО, ВЭО или LEO, скажу честно на практике такой работой для ВЭО я не занимался, только ГСО и LEO, но знаю точно что такая работа необходима. и я думаю что координация таких сетей затронет не только ВЭО сети но и некоторые ГСО сети.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0#bot
ЦитироватьЭволюция в сфере связи
Компания «ИСС» готова к решению приоритетных задач космической госпрограммы.
Спойлер
Человеку, далёкому от космических технологий, трудно представить себе масштаб изменений, задуманных в отрасли спутниковых услуг на ближайшее десятилетие. Ещё 600 новых космических аппаратов на орбите? Казалось бы – орбитальная группировка регулярно обновляется, зачем ещё столько? На самом же деле России есть куда стремиться в развитии информационных спутниковых систем. Страна с населением более 145 млн человек, крайне неравномерно распределённым по регионам, имеет обширные зоны, где вообще нет доступа к современным услугам связи. Есть ограничения и в освоении богатых природными ресурсами территорий, таких как малонаселённые области Сибири и Крайнего Севера. Комплексно решить все задачи призвана перспективная государственная программа «Сфера» – главный космический проект нашей страны до 2030 года. Его обсуждение ведётся на многих площадках, где собираются представители власти и космической индустрии. Наша фирма представляет на них свои разработки по приоритетным направлениям госпрограммы.
...
Следующий проект – космическая система фиксированной и подвижной спутниковой связи «Экспресс-РВ» – предназначена для предоставления услуг по передаче больших массивов данных, а также широкополосного доступа в интернет. «Это достаточно красивый аппарат, который имеет 12 небольших антенн, формирующих многолучевую зону покрытия на поверхности Земли в при- полярном районе и захватывающих всю полярную шапку, включая территорию нашей страны». Система «Экспресс-РВ» будет востребована в предоставлении услуг связи для различных подвижных средств – это интернет в поездах, самолётах, в различных перевозимых комплексах. В группировке системы «Экспресс-РВ» – четыре космических аппарата. Двигаясь по двенадцатичасовой орбите, они будут сменять друг друга, тем самым обеспечивая постоянное покрытие одной и той же зоны.
...
Объясните, пожалуйста, не специалисту, а как будет работать обычная тарелка со спутником на высокоэллиптический орбите?
442610_900.jpg
У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.
Спасибо!
Наверное проблема создания АФАР больше не техническая, а экономическая? Сколько она будет стоить при малой партии выпуска, десятки тысяч долларов?
Пока задачу решил только Маск, брались и пытались с десяток компаний, отечественные тоже. Все мимо, как фанера над Парижем, сложная это задача и деньги условие необходимое, но недостаточное. Про цены посмотрите в сети и здесь на форуме ориентир, тот же Старлинк, при партии 600 тыс в год. Все остальное от лукавого.
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164
Цитата: zandr от 30.09.2021 00:13:58Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164
Это новость про бортовую антенну. Там цели и задачи отличны от наземного терминала. Не говоря уже про стоимость...
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка.
Так у Старлинка АФАР в наземном терминале пользователя или на спутнике?
Цитата: zandr от 30.09.2021 07:47:23Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка.
Так у Старлинка АФАР в наземном терминале пользователя или на спутнике?
И на спутнике и на земле.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 23:25:15Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает
Но, это-то про спутниковую?
Цитата: zandr от 30.09.2021 08:00:42Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 23:25:15Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает
Но, это-то про спутниковую?
Это про наземную. На спутнике Э-РВ установка АФАР не предусмотрена, хотя они туда очень бы нормально подошли. Вместо АФАР поставили 12 поворотных антенн которые формируют зону обслуживания в 12 лучей, каждый по 54 МГц. Всего 18 эквивалентных транспондеров по 36 МГц на спутнике, при том что в системе 4 спутника, два работают одновременно, всего для услуг 36 эквивалентных транспондеров по 36 МГц, очень скромно по сравнению с тем же Скифом или ОнеВэбом.
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 18:09:04Объясните, пожалуйста, не специалисту, а как будет работать обычная тарелка со спутником на высокоэллиптический орбите?
442610_900.jpg
У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
Вот такой ответ на свой вопрос я получил в ЖЖ:
IMG_20210930_190424.jpg
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 18:09:04У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
У антенны диаметом 0.7 метра в Ku-диапазоне ширина ДН по уровню -3 дб (то есть уровень сигнала на краях в 2 раза ниже, чем по оси) - 2.5 градуса. Если спутник на орбите типа "Молния" (а Экспресс-РВ планируют именно на такую орбиту), то если навести антенну с шириной ДН 2.5 градуса в точку апогея (в окрестностях которой аппарат находится дольше всего), то где-то полчаса можно антенну не подводить (грубая оценка, но у меня порядок получился тот). А чем дальше от апогея - тем быстрее будет видимое движение. Как-то так.
https://www.rscc.ru/press/zemlyu-vsyu-ohvatyvaya-razom-sputniki-ekspress-rv-/
Цитировать«Землю всю охватывая разом»: спутники «Экспресс-РВ» помогут увеличить охват Земли до 90%
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218422.jpg)
В 2025 году зона обслуживания группировки ГП КС может увеличиться с 79,8% Земли до 90% за счет появления новых спутников на высокоэллиптической орбите. Об этом рассказал генеральный директор «Космической связи» Алексей Волин на конференции SATCOMRUS-2021.
«Люди сегодня хотят даже на вахте и в экспедиции сохранять привычный уровень медиапотребления и коммуникации. И кроме спутниковой связи им это никто не обеспечит. Сегодня самый большой вызов для нас — это запуск четырех высокоэллиптических спутников «Экспресс-РВ», — отметил Алексей Волин.
КА «Экспресс-РВ» помогут решить ряд важных задач. Так, они покроют районы Крайнего Севера, улучшат связь там, где сложный рельеф осложняет работу ГСО, обеспечат связью поезда, речные суда и грузовые авто.
Также благодаря «Экспресс-РВ» качественную связь и Интернет получат экипажи кораблей, следующих по Северному морскому пути, а также ученые, специалисты и служащие, часто меняющие место локации: вахтовики, геологи, военные и т.д.
Цитата: zandr от 11.10.2021 00:26:49может увеличиться с 79,8% Земли до 90% за счет
А может и не увеличиться.
https://tass.ru/kosmos/14197427
ЦитироватьГлава Роскосмоса рассказал о производстве спутников "Экспресс-РВ"
НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. Роскосмос уже физически приступил к созданию спутников "Экспресс-РВ", контракт на их изготовление будет подписан с АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева" (производитель спутников "Глонасс") в апреле. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Физически, считайте, приступили к этой работе. В апреле подписываем контракт с фирмой "ИСС Решетнева", - отметил Рогозин после памятных мероприятий на месте гибели первого космонавта Юрия Гагарина и летчика Владимира Серегина.
По словам главы Роскосмоса, аппараты "Экспресс-РВ" будут созданы исключительно на российской электронно-компонентной базе.
Ранее сообщалось, что в группировку "Сфера" войдут семь аппаратов "Экспресс", четыре "Экспресс-РВ",Спойлер
12 спутников "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутника "Марафон" для интернета вещей. Также в "Сферу" войдут два спутника связи "Ямал", три спутника дистанционного зондирования Земли "Смотр", 84 аппарата оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" и 12 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP".
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-549.pdf
Цитировать«Эллипс» высокого полёта
В Решетнёвской фирме найдены решения для спутника связи и вещания нового поколения.
Запатентованная разработка специалистов «ИСС» «Аппарат космический «Эллипс» завоевала золотую медаль XXV Международного Салона изобретений и инноваций «Архимед». Также она получила специальный приз Салона как лучший промышленный образец.
В России к 2030 году планируется обеспечить полный охват территории страны услугами спутниковой связи, цифрового вещания и высокоскоростного доступа в интернет, включая арктическую зону и Северный морской путь.
Для успешного решения задачи по устранению цифрового неравенства, поставленной Президентом РФ, необходимо создавать, в том числе, спутниковые группировки на высокоэллиптических орбитах. Они более эффективно, чем спутники-геостационары, решают свои задачи не только в широтах крайнего Севера, но и в мегаполисах с многоэтажной застройкой и высокогорных районах – за счёт высокого положения космического аппарата над горизонтом. Компания «ИСС» как ведущее в России спутникостроительное предприятие активно подключилась к поиску возможных решений. В 2017 году решетнёвцы приступили к разработке спутника связи для высокоэллиптической орбиты, опираясь на имеющийся в компании опыт создания подобных аппаратов.
«Сегодня, спустя пять лет после начала работ, можно уверенно говорить: положительный результат есть, – рассказал Пётр Шаклеин, ведущий инженер-конструктор отдела общего проектирования. – Целью проекта было добиться для высокоэллиптического спутника таких же показателей обслуживания заданной территории, какие обеспечивают аппараты на геостационарной орбите. Это позиционирование лучей на заданные зоны обслуживания, непрерывность приёма-передачи информации, минимальные требования к наземным станциям, чтобы они были по возможности проще и дешевле».
Спойлер
Работа над новым спутником – это всегда решение целого комплекса задач. К примеру, есть требования по стабилизации положения космического аппарата на рабочем участке орбиты. Чтобы обеспечить их выполнение, необходимо выбрать параметры орбиты и способы её поддержания, соответственно, нужны новые решения для системы коррекции. Автоматически встаёт задача по определению требований к системе ориентации и стабилизации – её типу и характеристикам. Далее следует выбор компоновки аппарата. А завершает блок вопросов расчёт типа и параметров системы терморегулирования.
В итоге, все концы были связаны воедино, все вопросы – решены.
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме – таким образом, специалисты обеспечили оптимальный баланс его освещённости Солнцем на всех участках орбиты и успешно решили задачу отведения лишнего тепла от приборов. Оно будет сбрасываться в космическое пространство с панелей радиаторов космического аппарата.
Специалисты «ИСС» спроектировали двухстепенной привод солнечной батареи, тем самым обеспечивая её максимальную освещённость при генерации электрической энергии фотопреобразователями. Принципиально новой задачей в ходе реализации проекта стала компоновка антенного блока, включающего 12 перенацеливаемых антенн Ku-диапазона. Решетнёвцам удалось найти оригинальное решение, которое делает возможным наведение каждой антенны на свою заданную зону обслуживания.
Предполагается, что группировка из четырёх подобных аппаратов обеспечит широким спектром телекоммуникационных услуг пользователей в Восточном и Западном полушариях, в первую очередь, на территории России и в акватории Северного Ледовитого океана. В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
Цитата: zandr от 12.05.2022 19:20:46В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
В разное время разными командами на ВЭО были предложены Арктика-МС и Экпресс-РВ.
Извините мою серость, но в чем кардинально отличаются данные предложения и это?
Цитата: ZOOR от 12.05.2022 19:55:57Цитата: zandr от 12.05.2022 19:20:46В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
В разное время разными командами на ВЭО были предложены Арктика-МС и Экпресс-РВ.
Извините мою серость, но в чем кардинально отличаются данные предложения и это?
Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитата: NeverTrustAStranger от 13.05.2022 00:52:45А чей бюджет сами осваиваете? Поделитесь информацией.
Российский, вестимо.
Цитата: NeverTrustAStranger от 13.05.2022 00:52:45Заботитесь о российском бюджете? Похвально.
Не, не забочусь.
Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Меридиан в счет не берем ;)
Из темы Новости ИСС
Цитата: Feol от 12.05.2022 23:34:02Получается, что не в солнечно-земной системе координат аппарат планируют ориентировать? В орбитальной? Для облегчения наведения, например, контурных антенн?
Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:32:19Да
Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:17:48Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитировать... Пётр Шаклеин. - Нам удалось обеспечить требуемые характеристики и функционал, найти оптимальные схемотехнические и конструктивно-компоновочные решения. Масса аппарата составляет не более 2,4 тонн - это в пределах допустимых значений, которые обеспечивает ракета «Союз-2.1б». Рабочий ресурс спутника рассчитан на 10 лет».
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме...
Платформа Экспресс-1000 осталась или новую разработали?
Цитата: zandr от 13.05.2022 08:25:32Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:17:48Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитата: undefined... Пётр Шаклеин. - Нам удалось обеспечить требуемые характеристики и функционал, найти оптимальные схемотехнические и конструктивно-компоновочные решения. Масса аппарата составляет не более 2,4 тонн - это в пределах допустимых значений, которые обеспечивает ракета «Союз-2.1б». Рабочий ресурс спутника рассчитан на 10 лет».
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме...
Платформа Экспресс-1000 осталась или новую разработали?
Платформа есть конструктивно-компоновочное решение. Так как форма приборного отсека изменилась на восьмигранную, конечно это уже не 1000Н.
Преемственность по приборному составу конечно же будет.
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 04:29:23Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Почему не могут - вопрос отдельный, а вот будет ли от неё толку больше, чем от того же Меридиана - вопрос интересный. Без массового наземного сегмента - вряд ли будет. А там еще конь не валялся и непонятно кто из чего этот сегмент будет делать и во что он обойдётся, если будет. Кстати, где брать ПН для аппарата в нынешних реалиях - тоже вопрос интересный.
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 04:29:23Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Видимо никому она не нужна на самом деле.
https://vk.com/iss_reshetnev?w=wall-214886570_25
ЦитироватьСпециалисты компании «ИСС» приступили к проработке проекта по созданию спутников широкополосного интернета «Экспресс-РВ».
В состав новой орбитальной группировки войдёт четыре космических аппарата на высокоэллиптической орбите. С их помощью будут охвачены связью и вещанием зоны Северного морского пути и арктические районы, недоступные для геостационарных спутников. Также система будет использоваться для осуществления подвижной широкополосной связи на транспорте.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-071222
ЦитироватьНовые космические аппараты для высокого эллипса
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336145.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/071222.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464125.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приступила к созданию космического комплекса для спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Космический комплекс «Экспресс-РВ» будет включать в себя четыре одноимённых космических аппарата на высокой эллиптической орбите, предназначенных для организации услуг фиксированной и подвижной связи. Они будут оснащены оборудованием для работы в С-, Ku- и L-диапазонах частот и обладать 10-летним гарантированным сроком активного существования.
Орбитальная группировка системы «Экспресс-РВ» обеспечит предоставление услуг связи, включая широкополосный доступ в Интернет, на всей территории России и акватории Северного Ледовитого океана.
Запуск первого космического аппарата «Экспресс-РВ» планируется в октябре 2025 года, развёртывание полной орбитальной группировки – в 2026 году.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-566.pdf
ЦитироватьДоступность в приоритете
Наземная поддержка новой спутниковой системы будет обеспечиваться нашим предприятием.
Даже самый совершенный космический аппарат не выполнит своих задач без соответствующей абонентской аппаратуры. В создании системы спутниковой связи «Экспресс-РВ» наше предприятие отвечает и за космический, и за наземный связной комплексы.
Система будет базироваться на четырёх спутниках на высокой эллиптической орбите. С их помощью будет обеспечиваться высокоскоростной доступ в интернет на территории России, включая Северный морской путь и арктические регионы. Применение системы предусмотрено и на стационарных объектах, и на подвижных. Чтобы услуги были доступны для абонентов, необходимы терминалы для размещения на судах и в автомобилях. А значит, устройства должны быть достаточно компактными и, что не менее важно, дешёвыми.
Широкополосный доступ в интернет будет обеспечиваться системой «Экспресс-РВ» в Ku-диапазоне. Среди требований к пользовательским наземным терминалам – их малогабаритность, чтобы оборудование можно было легко устанавливать на автотранспорте.
В одном из типов наземного терминала спутниковой связи наше предприятие планирует использовать антенную решётку, разработка которой осуществляется совместно с вузом-партнёром в рамках Постановления Правительства РФ № 218 (оно поддерживает кооперацию высших учебных заведений и промышленности в целях создания высокотехнологичных производств). Учёные Московского физико-технического института разработали эскизный проект приёмо-передающих фазированных антенных решёток, необходимых для работы терминала в Ku-диапазоне.
Эскизный проект был представлен решетнёвцам в конце прошлого года. Наше предприятие как головной исполнитель связного наземного комплекса и индустриальный партнёр МФТИ курирует ход выполнения работ.
В настоящее время идёт выбор технологии изготовления, которая окончательно определит облик этой составной части наземного терминала. Планируется, что учёные и специалисты вуза изготовят макет устройства в течение 2023 года. В дальнейшем будет организовано серийное производство антенных решёток. Разместить его планируется в Решетнёвской фирме.
Успешная реализация этого проекта позволит своевременно обеспечить наземную поддержку для полномасштабной работы перспективной спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Майя Короткова
ЦитироватьУспешная реализация этого проекта позволит своевременно обеспечить наземную поддержку для полномасштабной работы перспективной спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Для Экспрессов и Ямалов на ГСО это тоже могло пригодится. Получается как в песне
No one told you when to run,
You've missed the starting gun!
Но хорошо, что "процесс пошел". Странно только, что не упомянули воздушные суда, для которых фар имеет наибольшее преимущество. И хорошо бы сразу думать о компенсации затенения антенны ротором вертолета 8)
Лет 10 этот терминал кто только не пытается разработать, крайним предыдущим разработчиком был НИИ Радио за немаленькую сумму из бюджета, был конкурс на госзакупках и все как полагается, назывался проект романтично - Аврора. Но похоже что не выстрелила, результат даже в картинках нигде не показали. :) Надеемся что у студентов лучше получилось, чем у научных работников.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-030223
ЦитироватьНаземная поддержка для высоких орбит
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339313.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/030223.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464147.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приступила к созданию наземного связного комплекса для новой космической системы «Экспресс-РВ».
Специалисты железногорского спутникостроительного предприятия разрабатывают технический проект и конструкторскую документацию на наземный связной комплекс спутниковой системы «Экспресс-РВ».
Наземный связной комплекс будет включать в себя центральные станции, абонентские терминалы и другое оборудование. Его назначение – обеспечить доступ абонентов космической системы «Экспресс-РВ» к сетям связи общего пользования, включая информационно-телекоммуникационную сеть Интернет. Данная система будет базироваться на четырёх космических аппаратах, работающих на высокой эллиптической орбите. Их создание также осуществляется в Решетнёвской фирме.
Основное предназначение системы «Экспресс-РВ» – предоставление услуг связи потребителям в северных широтах Российской Федерации.
Планируемый срок реализации проекта – 2026 год.
Крайний раз подобная задача была решена ОКБ МЭИ в 1966 году для спутника Молния. Называлась система "Орбита", для нее была разработана антенна ТНА57. Даже тогда было больше информации, чем сейчас, сейчас ее ноль, Старлинк больше рассказывает про свои терминалы, имейте совесть.
Это заметка в заводской газете, а не специализированная статья. В ней нет места техническим подробностям.
ЦитироватьСпециалисты железногорского спутникостроительного предприятия разрабатывают технический проект и конструкторскую документацию на наземный связной комплекс спутниковой системы «Экспресс-РВ».
Кто заказчик работ? Можно ли узнать хотя бы какие-то подробности тех задания на абон терминалы?
https://t.me/roscosmos_press/1228
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33693;type=preview;file"]Сфера-6.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33695;type=preview;file"]Сфера-7.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33697;type=preview;file"]Сфера-8.jpg[/url]
Как известно,
ЦитироватьА.В.: Программа «Сфера» включает в себя большое количество проектов, среди них есть высокоэллиптические спутники «Экспресс РВ», разработкой которых мы активно занимались. Проект из Минцифры был передан в Роскосмос, и производством «Экспресс РВ» сейчас занимаются предприятия Роскосмоса.
Спойлер
Мы отдали туда все свои наработки, которые у нас были, и готовы и дальше помогать коллегам консультациями как по производству аппаратов, так и по созданию наземной инфраструктуры. Это связано с тем, что проект «Экспресс РВ» требует и разработки специального приемного оборудования, и наземной сети, которая позволит управлять этими аппаратами. Все эти наработки у нас были, включая проектирование объектов на земле, и мы с удовольствием поможем нашим коллегам из Роскосмоса.
Но там же (https://www.rscc.ru/news/1235/) ранее
ЦитироватьЗа последние два года мы ввели в эксплуатацию 4 космических аппарата – это «Экспресс-АМУ3», «Экспресс-АМУ7», «Экспресс -80» и «Экспресс-103». Они позволяют работать как на всей территории Российской Федерации, так и в Заполярье до 79 градуса северной широты, где мы полностью закрываем Северный морской путь и можем оказывать услуги космической связи. Это удалось сделать благодаря перечисленным четырем спутникам, которые специально имеют более северные лучи покрытия, чем было раньше.
Вопрос о том, так ли необходим Э- РВ, "витает- не тает".
Реально, VSAT на нынешних Экспрессах работает даже севернее 79, и на даже на антенну 0,6 м...
Цитата: A.E от 03.06.2023 11:28:31Вопрос о том, так ли необходим Э- РВ, "витает- не тает".
Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
Где антенны один черт с сопровождением спутника, а то, что угол места на аппарат будет гораздо больше, чем на ГСО, позволит работать в условиях, когда направление на ГСО загораживают встречающие по дороге препятствия. Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
А так да, на широтах 75+ по крайней мере даже на прежним Экспрессах АМ и Ямалах все работает.
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Цитата: A.E от 03.06.2023 11:28:31Реально, VSAT на нынешних Экспрессах работает даже севернее 79, и на даже на антенну 0,6 м...
Каюсь, приврал про "севернее 79". Знаю про норм связь при на 77+ при обходе Новой Земли. Чтобы обойти Северную Землю это 81+, но там редко гоняют.
А упомянутые Волиным 79 сш это похоже на Пирамиду на Груманте.
Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Через Гонец предполагается голосовая связь, это уже никому не нужно? Или есть другая российская система спутниковой голосовой связи?
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44[]
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Похоже, вы считаете, что их нельзя уреза́ть. Или я не понял вашу "сестру Краткость".
Цитата: A.E от 03.06.2023 18:17:23Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44[]
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Похоже, вы считаете, что их нельзя уреза́ть. Или я не понял вашу "сестру Краткость".
Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Кто из них кого должен заменить?
Недопонимание, однако. Все сервисы должны остаться появиться, хорошие и разные.
Но нужна ли для каждого сервиса отдельная группировка? Зарубежная практика показывает, что нет. А с указанными вами скоростями сервисы могут быть организованы через один спутник.
Цитата: A.E от 04.06.2023 02:56:58Но нужна ли для каждого сервиса отдельная группировка? Зарубежная практика показывает, что нет. А с указанными вами скоростями сервисы могут быть организованы через один спутник.
Через один на какой орбите?
ГСО, Инмарсат-4. Один спутник в том смысле, что в своей зоне покрытия не зависит от остальных. Наверное, это же будет у них и на ВЭО, но через 2 спутника (хоть не 4 как планируется у Э-РВ).
Примерно такие же сервисы, но с меньшей максимальной производительностью (на гражданские терминалы) заявляет Иридиум, но там НОО, сами понимаете, зато группировка одна.
Цитата: A.E от 04.06.2023 07:16:54ГСО, Инмарсат-4. Один спутник в том смысле, что в своей зоне покрытия не зависит от остальных. Наверное, это же будет у них и на ВЭО, но через 2 спутника (хоть не 4 как планируется у Э-РВ).
Примерно такие же сервисы, но с меньшей максимальной производительностью (на гражданские терминалы) заявляет Иридиум, но там НОО, сами понимаете, зато группировка одна.
Разница потерь на распространение между 750 км Марафона и ГСО порядка 30 дБ.
Компенсировать это нужно будет Ку приемной антенной системы аппарата, ибо абонентские средства стандартные и повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Массогабаритные характеристики антенной системы на 800 МГц с Ку 35-40 дБи предлагаю вам привести в соответствующей теме. Ну и про проблему коллизий не забудьте там рассказать. После этого к вашим словам о возможности запихать все в один аппарат можно будет относиться хоть сколько нибудь серьезно.
Можно и одним спутником. Примеры есть Турая, Террестар. Через Террестар в прошлом месяце организовали 5G NB IoT, это намного круче Лоры, каналы связи на порядок больше.
Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м. Можно предположить, что ИСС собирается для миллионов декларируемых абонентов Экспресс-РВ использовать такие антенны, поскольку других не предусмотрено? Очень жаль, что не написано, почем она будет продаваться народу. Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок, то как говорил Н. Озеров, "такой хоккей нам не нужен". Терминал для работы с ГСО спутником совсем недавно стоил 30 тыс. руб. Столько же примерно он стоит сейчас в Старлинке.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.
Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
Наряду с сабж Э-РВ, я перечислил остальные, но вы почему-то пристали именно к марафону... Тоже не считаете Э-РВ очень необходимым?
Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м.
В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР.
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.
Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок
Штука ещё в том, что это именно антенна, кмк, а что будет за терминал непонятно. Поэтому непонятно и про станцию, и абонентскую, и базовую.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:53:27Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста.
L-диапазон это не коммерция.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:27:22В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР
И абонент должен носить это с собой? :o
Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.
Цитата: ratcustorb от 04.06.2023 19:27:41Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
Еще делается 1440 с такими же задачами и большим числом Гбит/с, даже если сложить РВ и Скиф. Два однозадачных проекта в Сфере это уже плохо, зачем?, а три проекта ШПД в РФ, это уже через край.
Цитата: mik73 от 04.06.2023 20:00:05Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.
Что-то промежуточное (https://www.ruselectronics.ru/news/24923-roselektronika-nachala-vypusk-kompaktnykh-stantsiy-sputnikovoy-svyazi-/). Носимо-возимое-среднескоростное.
А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Например тороидальная:
Simulsat_8779623253_2fc9757142_o.jpg
Цитата: petr-2000 от 06.06.2023 19:38:18Что-то промежуточное (https://www.ruselectronics.ru/news/24923-roselektronika-nachala-vypusk-kompaktnykh-stantsiy-sputnikovoy-svyazi-/). Носимо-возимое-среднескоростное.
Этого "промежуточного" на свете - как собак не резаных. И существует и распространенено такое последние лет... много. 20 минимум, если не больше. Это "переносимые" спутниковые станции, но никак не для работы на ходу. Это для притащил (привёз) куда надо, развернул, навёл на спутник, поработал, свернул, в другое место утащил. Называется "стации класса fly-away" (пригодные для перевозки в в авиационном багаже). В минимальном варианте - manpack (носимые в упакованном виде одним человеком), а то fly-away бывают и за 100 кг весом в нескольких упаковках, каждая из которых по отдельности вполне носимая и возимая в багаже.
По смыслу от стационарных отличаются мало - та же стационарная, но с возможностью простого перемещения с места на места и облегчающими это конструктивными особенностями. А по хорошему - еще и с автоматизацией наведения, чтобы на каждом месте долго спутник в небе не искать. А то еще и с моторами чтобы вручную не крутить, а нажать кнопочку, а дальше пусть сама наводится (но это будет тяжелее и в одной упаковке не унесется).
Это очень распространённая хрень, их десятки, если не сотни разновидностей производятся, но только вот стоят в результате тех конструктивных особенностей на порядок и более дороже "просто стационарных" антенн. Ну и комплектация сильно разная бывает, от полноценной станции "разверни и работай", до только антенны, как показана на ссылке, которую еще надо терминалом спутниковой связи снабдить как минимум (и от чего-то его питать).
Скорости работы у них вполне, естественно, такие же, как у "совсем стационарных" аналогичного размера, в зависимости от размера антенны, диапазона и центральной станции от единиц до десятков и более мбит/с.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 21:01:40А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Может. Но недолго. Пока он ме-е-емленно перемещается в области апогея и не успевает выйти их ДН антенны.
Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 70
0 дуги). Но облучателей придётся натыкать безумное количество - чтобы непрерывно весь этот угол обзора перекрыть, да с перекрытием между лучами. А тот Симулсат, что на картинке - это максимум 35 лучей, облучатели плотнее не помещаются. А 2 градуса на луч - это сильно шире, чем ДН такой дурочки.
Так что тут скорее что-то вроде AN/FPS-50 изобразить надо (ящик сбоку - блок облучателей). Да еще развернуть её так чтобы на дугу ВЭО смотрел (а то это радар раннего предупреждения, он не сильно выше горизонта смотрит).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344624.jpg)
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:04:39Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 700 дуги).
На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
А случайно нет такого что спутник на орбите типа Молния на апогейном участке "зависает" на несколько часов и перемещается в пределах лишь нескольких градусов?
Цитата: Прол от 06.06.2023 23:17:07Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
Я конечно не специалист, но как-то терзают сомнения...
IMG_20230606_232313.jpg
IMG_20230606_232215.jpg
Я так понимаю меньше 45°...
Цитата: ratcustorb от 04.06.2023 19:27:41Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
вопрос хороший. отвлекаясь от нетехнических аспектов - возможный (не факт, что правильный) вариант ответа: Скиф будет системой коллективного доступа в первую очередь (станция на отдалённый населенный пункт например) , а РВ годен и для более "частных" (но не факт, что "личных") применений. Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо), но пропускная способность пониже, а для Скифа потребуется всё же две антенны, как у его протитотипа O3b (или многолучвевая ФАР), а пропускная способность планируется сильно выше.
Если говорить о наземной пользовательской аппаратуре то на мой дилетантский взгляд требуется аппаратура всего двух типов:
1. Переносная/перевозимая аппаратура с параболической антенной требующей наведения на спутник, обеспечивающая двухсторонний интернет с хорошей скоростью и его раздачу на маленький населённый пункт, лагерь экспедиции и т.п.
2. Аппарат размером с сотовый телефон обеспечивающий лишь обмен короткими сообщениями типа СМС, но который можно везде носить с собой.
На эти два типа потребителей и следует на мой взгляд ориентировать спутники связи для труднодоступных районов.
На первый тип - геостационарные спутники, на второй - низко/среднеорбитальные системы типа Иридиума.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:25:36Цитата: Прол от 06.06.2023 23:17:07Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
Я конечно не специалист, но как-то терзают сомнения...
Я так понимаю меньше 45°...
Вроде как даже меньше 30° ::)
IMG_20230606_233719.jpg
IMG_20230606_233626.jpg
Поправьте, если я неправильно понял
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
смотря в каком направлении.
тороидальные антенны для спутникового приёма (а они производятся только приёмные, с передачей там сложности с кросс-поляризацией), предназначены для работы с ГСО. Где аппараты рапределены в широком угле по азимуту и в достаточно узком по углу места. Скажем, в наших широтах - если смотреть из центра дуги в 70 градусов по азимуту, то "перепад" по углу места от краёв к центру будет градусов 7. Это легко компенсировать расположением облучателей.
А у ВЭО и по углу места получается большая разница за время рабочего участка и по азимуту... И вот тут не факт, что оно впишется. Не знаю. Считать надо. Но в любом случае вот такая дурочка, занимающая площадь 4х4.5 метра и требующая основательного фундамента - это всяко не лучше небольшой полноповоротной антенны. Бывают тороидальные и меньше, типа Т90, но там и места под облучатели меньше и лучей можно меньше сформировать и "зазор" между ними неизбежен.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:40:13Вроде как даже меньше 30°
Спутник появляется из-за горизонта - рабочий угол места градусов 10. Картинка сделана под станцию в Москве, подвигайте ее по всей зоне видимости спутника - получите и 90 градусов, а дальше надо вести спутник до его ухода за горизонт, те же 10 градусов. Поэтому антенна должна уметь поворачиваться +-80 градусов от направления в зенит.
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
При группировке из 4-х спутников - следующий будет видно до того, как зашёл предыдущий.
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Скиф будет системой коллективного доступа в первую очередь (станция на отдалённый населенный пункт например) , а РВ годен и для более "частных" (но не факт, что "личных") применений.
Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Цитата: ratcustorb от 07.06.2023 05:01:15Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
При группировке из 4-х спутников - следующий будет видно до того, как зашёл предыдущий.
Подчеркнул суть вопроса.
А так-то и без вашего ответа понятно, что можно обойтись и двумя спутниками.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
См. про орбиту типа "Молния". Например (http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah). В любом с точностью до единиц градусов и единиц секунд на перенаведение в худшем случае. Терять несколько секунд раз в несколько часов - можно считать, что это будет не баг, а фича.
Цитата: Старый от 06.06.2023 23:36:26всего двух типов:
маленько больше.
1. Стационарные установки. Для удаленных населенных пунктов.
2. Устанавливаемые на транспортных средствах для работы с остановок (drive-away). Приехала машина с антенной на крыше, автоматически её развернула, навела, поработала, свернула уехала в другое место.
3. Переносные (fly-away, manpack). Антенна лежит разобранная в упаковке (или нескольких), кога надо - отвезли куда надо, развернули, навели, поработали, свернули, увезли. По смыслу похоже на drive-away, только можно привезти (принести) туда, куда машина не проедет. Может иметь ручные средства наведения (в т.ч. с автоматизацией целеуказания), может моторные приводы для ленивых (но тогда становится тяжелее и прожорливее).
4. COTM (communication on the move) или SOTM (satellite on th move) - это синонимы. Для работы в движении - на автомобиле, корабле и т.п. Который едет, а антенна с помощью приводов наведения непрерывно следит за спутником (по изменению уровня сигнала или по инерциальной системе навигации - используются оба варианта, причем часто одновременно).
для зеркальных и синфазных антенн:
Вариант 4 с небольшой модернизацией или вообще без модернизации может использоваться и для разных не_ГСО систем, поскольку антенной всё равно надо непрерывно и быстро махать.
Вариант 2 и вариант 3 с моторизацией - в принципе можно доработать для ВЭО, где быстро антенной махать не надо.
Вариант 1 - для ГСО моторизация не нужна в принципе, для не-ГСО (ВЭО) - сразу нужна, что установку многократно удорожает. Либо для ВЭО нужно ставить неподвижную антенну с очень широкой ДН (и фиговым усилением, откуда сразу заметная потеря скорости передачи)
Если связываться с АФАР (что в любом случае сильно дороже), то в общем всё равно во всех случаях. Но сложно.
Ну а что касается маленьких и носимых с собой терминалов, типа иридиума и проч. - больших скоростей там не будет по определению, Но в этом качестве уже грозятся сделать пригодными обычные сотовые (разной степени "обычности" - от только 5G до правда почти любых). Этим тоже довольно много народу занимается, включая Маска.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:33:39можно обойтись и двумя спутниками.
Ну если в течение 12 часов в каждые сутки интернет не нужен - то можно.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:33:39А так-то и без вашего ответа понятно
Без моего ответа понятно, что Экспресс-РВ нафиг не нужен. На эти деньги лучше бы развернули производство АФАР для Скифа...
1. Пардонте, отвлёкся от РВ на другую ВЭО.
2. Расширил бы до линейки станций для разных орбит и применений. Но какая из систем "не нужна" это вопрос затрат на создание той или иной.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Почему?
И
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601, количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник. ;D В тарифе на услуги должна быть амортизация, затраты на эксплуатацию и любимая прибыль. И за все это должен будет заплатить тот парень который живет в деревне за Полярным кругом. Кстати, давно его здесь не видно.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601
А вдруг импортозамещенный РВ выйдет дешевле
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник.
Работают все, но только на рабочих участках орбит.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25И за все это должен будет заплатить тот парень который живет в деревне за Полярным кругом. Кстати, давно его здесь не видно.
Не знаю о ком речь, но у него может быть альтернатива остаться на ГСО.
Цитата: mik73 от 07.06.2023 12:19:05Цитироватьвсего двух типов:
маленько больше.
1. Стационарные установки. Для удаленных населенных пунктов.
2. Устанавливаемые на транспортных средствах для работы с остановок (drive-away). Приехала машина с антенной на крыше, автоматически её развернула, навела, поработала, свернула уехала в другое место.
3. Переносные (fly-away, manpack). Антенна лежит разобранная в упаковке (или нескольких), кога надо - отвезли куда надо, развернули, навели, поработали, свернули, увезли. По смыслу похоже на drive-away, только можно привезти (принести) туда, куда машина не проедет. Может иметь ручные средства наведения (в т.ч. с автоматизацией целеуказания), может моторные приводы для ленивых (но тогда становится тяжелее и прожорливее).
4. COTM (communication on the move) или SOTM (satellite on th move) - это синонимы. Для работы в движении - на автомобиле, корабле и т.п. Который едет, а антенна с помощью приводов наведения непрерывно следит за спутником (по изменению уровня сигнала или по инерциальной системе навигации - используются оба варианта, причем часто одновременно).
А зачем такое разнообразие и в чём между ними разница кроме условий наведения антенны?
Цитата: Старый от 07.06.2023 15:59:16А зачем такое разнообразие
"исторически сложившиеся" области и условия применения.
Цитата: Старый от 07.06.2023 15:59:16и в чём между ними разница кроме условий наведения антенны
в цене, например.
стационарная антенна, однажды и навсегда устанавливаемая на трубостойку и наводимая усилием ума и рук монтажника - стоит сравнительно копейки.
разборная антенна со складной опорой, которую можно многократно доставать из упаковки и за 5-10 минут собрать и навести - стоит существенно больше, поскольку конструктивно много сложнее и из-за сборности-разборности и из-за облегчения. даже если для наведения используются толкьо те же ум и руки. а если там есть автоматизация наведения для произвольно деревянного оператора или тем паче полностью автоматическое наведение моторами - так еще больше.
передвижная на автомобиле - еще другая история, автоматическое (моторами) наведение, а еще и складывание-развёртывание, практически обязательно (каждый раз на крышу не полезешь), плюс в сложенном виде должна выдерживать набегающий поток воздуха при перевозке.
а для работы в движении - в рабочем положении должна выдерживать набегающий поток (то есть иметь радиопрозрачный обтекатель), и при этом быстро и непрерывно крутиться в любые стороны, удерживая направление на спутник при произвольных манёврах транспортного средсттва. это совсем сложно и дорого и еще один совершенно другой тип изделия.
с АФАР это все проще (при изначально много большей сложности антенны), но конструктив для стационарных и носимых всё равно выходит сильно разный.
Цитата: mik73 от 07.06.2023 18:34:42Цитироватьи в чём между ними разница кроме условий наведения антенны
в цене, например.
Я имею в виду характеристики пропускной способности.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Почему?
И
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601, количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник. ;D
На сопряженном витке тоже работает.
Цитата: Старый от 07.06.2023 18:40:50Я имею в виду характеристики пропускной способности.
а это не только (и не столько) самой станцией определяется, сколько энергетикой спутника, параметрами центральной станции сети на настройками пропускной способности для данной конкретной станции.
А со стороны станции - ограничивается размером антенны (на линии "вниз") и мощностью передатчика (на линии "вверх"). Но тоже не так, чтобы прямо линейно в лоб. Опять же в пределах, определяемых параметрами спутникового ресурса и настройками/возможностями центральной станции.
Ну и можно и переносимую сделать агромадного размера (и веса), можно на стационарную ма-а-аленькую тарелочку поставить.
и так бывает, и так.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 11:00:31а это не только (и не столько) самой станцией определяется,
Блин, ну я же спрашиваю про станции. Они в части радиотехнической аппаратуры одинаковы или нет?
Цитата: Старый от 08.06.2023 11:02:24Блин, ну я же спрашиваю про станции
Я тебе и рассказываю про станции.
Земная станция спутниковой связи состоит из антенной системы, радиочастотного оборудования (приёмный и передающий усилители-конвертеры), радиочастотной кабельной трассы и каналообразующего оборудования (спутниковый модем).
Каждый компонент по отдельности является мёртвой железкой. Станция - это только когда все собрано и работает вместе. Возможности станции (в т.ч. скорость передачи данных) определяются харакетристиками кадого из компонентов плюс в первую очередь возможностями используемого для работы спутникового ресурса (используемая полоса частот и энергетика).
Станции бывают разного назначения и, соответственно, в зависимости от типа спутниковой сети и рабочего диапазона могут комплектоваться различным оборудованием.
Абонентские станции, предназначенные для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое радиочастотное (с точностью до мощности передатчика) и каналообразующее (с точностью до набора прикладных функций) оборудование и могут, в зависимости от области применения, отличаться типом и размером антенной системы.
Какую максимальную скорость на линии "вниз" и "вверх" может обеспечить данная конкретная станция - надо считать в каждом конкреном случае (зависит от той самой энергетики спутникового канала, мощности передатчика и размера антенны данной станцией и той, с которой она работает встречно).
Цитата: mik73 от 08.06.2023 12:40:55Абонентские станции, предназначенные для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое (с точностью до мощности передатчика) радиочастотное и каналообразующее оборудование и могут, в зависимости от области применения, отличаться типом и размером антенной системы.
Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?
Цитата: Старый от 08.06.2023 12:43:58Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528) станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?
В первом приближении, при прочих равных, да. И как раз антенна и определяет в первую очередь цену, габариты, область применения.
Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 13:34:11Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.
А как это сказывается на унификации, цене, серийности?
Вобще у нас кроме как на диапазон Ku такие небольшие станции есть?
Цитата: mik73 от 07.06.2023 11:59:14Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
См. про орбиту типа "Молния". Например (http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah). В любом с точностью до единиц градусов и единиц секунд на перенаведение в худшем случае. Терять несколько секунд раз в несколько часов - можно считать, что это будет не баг, а фича.
Спасибо. Читал эту статью раньше, но не полностью, только начало, для понимания разницы с Тундрой.
А "фича" сомнительная. Могли бы заложить третью центральную антенну, чтобы она была в рабочем резерве и обеспечивала непрерывную связь на обоих витках. Это мсм...
Цитата: mik73 от 07.06.2023 12:19:05Вариант 1 - для ГСО моторизация не нужна в принципе, для не-ГСО (ВЭО) - сразу нужна, что установку многократно удорожает.
Установку в смысле станцию, но не процесс монтажа? Наверное, можно обойтись одним мотором для отслеживания ВЭО.
Цитата: Старый от 08.06.2023 13:37:37Вобще у нас кроме как на диапазон Ku такие небольшие станции есть?
У нас - есть. С, Кu, Кa.
С точностью до того, что в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).
Цитата: Старый от 08.06.2023 13:37:37А как это сказывается на унификации, цене, серийности?
У стационарных для ГСО "серийность" для всех применений (определяемая спросом в различных областях) на просторах родины чудесной - ну тыщи, до десятка тыщ, в год наверное, если очень оптимистично (не считая установок телевизионного приёма). Но для стационарных габариты и вес определяющим показателем не являются.
Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).
А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции).
А какой на это модем вешать - зависит уже от оператора, в сети которого собираемся работать. Разновидностей модемов.. несколько и все друг с другом несовместимые.
Либо делаем станции "под оператора", рассчитанную строго на один тип модемов, который конструктивно входят в состав станции и выполнен в "погодоустойчивом" исполнении, либо модем в состав не включаем вообще и оставляем на усмотрение пользователя, пусть где хочет там берёт (это упрощает и удешевляет изделие, но вызывает дополнительный геморрой и доп. затраты у пользователя). Либо компромисс - делаем станции "под оператора" с фиксированным типом модема, но даём возможность подключать сторонние, есои кому-то сильно понадобилось. Как это не смешно, но тоже может быть экономически оправдано (если у станции есть система наведения, например, и для неё задействованы функции модема).
Как-то так.
Но к теме РВ это всё относится, на самом деле, очень косвенно. Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku, оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать), но антенну придётся снабжать моторизованными приводами, от чего она сразу станет сложнее/дороже/тяжелее. Даже стационарная. В использование там малонапраленных антенн я как-то не очень верю. А про электронно-управляемые АФАР - это еще совершенно другая песня. В качесте массового абонентского терминала никто, кроме Маска, это пока не сделал, и без мощного микроэлектронного производства, типа STm, у которого Маск это всё заказывает - оно просто невозможно.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).
Я в курсе. Даже некоторым тут объяснял. :)
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku,
.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать),
Вся надежда на Гонец, ведь только это АО оператор связи в ГК РК, вроде...
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).
А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции).
То есть с электроникой серийность практически никакая?
Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11Вся надежда на Гонец
без комментариев, как говорится.
Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная (кроме ТВ-вещания на АТ и АМУ-1). но переделка с круговой всё равно будет, хоть и небольшая (и в сторону упрощения, но гайки на облучателе покрутить придётся)
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:33:32Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная ..
Ай, хотел написать
не подойдут. И это плохо, т.к Сфера будет, как апельсин, состоять из долек. Впрочем, как сейчас, только больше будет их :-\
Цитата: Старый от 08.06.2023 15:30:42То есть с электроникой серийность практически никакая?
Смотря где её брать. Одно и то же РЧ-оборудование и одни и те же модемы ставятся на любые станции, и стационарные, и переносные, передвижные, и подвижные. Разве что для переносных надо озаботится погодозащитным корпусом для модема (РЧ и так всегда во внешнем исполнении). В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем. Почему я в первую очередь на особенностях конструкции и сосредотачиваюсь, остальное стандартное.
А если изобретать что-то непременно своё, так с учётом реальной востребованности и совсем не масковских масштабов (рассчитанных опять же на весь мировой рынок) и серийность будет так себе и цена, соответственно. Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 19:02:22Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста.
Именно для контраста от иностранных все наши группировки связи в одном ряду.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 19:02:22L-диапазон это не коммерция.
Похоже, это решает все вопросы, в том числе
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Вот и в Э-РВ L диапазон заявлен исключительно для гос потребителей.
Цитата: Прол от 07.06.2023 00:02:13Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:40:13Вроде как даже меньше 30°
Спутник появляется из-за горизонта - рабочий угол места градусов 10. Картинка сделана под станцию в Москве, подвигайте ее по всей зоне видимости спутника - получите и 90 градусов, а дальше надо вести спутник до его ухода за горизонт, те же 10 градусов. Поэтому антенна должна уметь поворачиваться +-80 градусов от направления в зенит.
Для Э-РВ это точно не нужно. Но если антенна это и раньше умела, то её можно научить работать с Э-РВ.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:57:55В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем.
А нам их продают?
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:57:55Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.
Ууу, как всё плохо. О чём же тогда вообще речь? :(
Цитата: Старый от 08.06.2023 19:38:48О чём же тогда вообще речь?
О том, что в жизни всё не так, как не самом деле.
ИМХО, это все старые истории про то, как кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Ничего личного, просто мысли вслух по поводу.
Цитата: sychbird от 09.06.2023 17:05:17ИМХО, это все старые истории про то, как кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Ничего личного, просто мысли вслух по поводу.
Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Цитата: A.E от 10.06.2023 10:53:24Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Не напрягайся, это он в мой адрес юродствует.
Буду только рад ошибиться.
Вопрос от неспециалиста, поэтому не пинайте сильно :)
Не логично было бы все группировки связи, предусмотренные Сферой, изначально закладывать как двойного назначения?
Ведь они коммерчески всё равно никогда не окупятся, а так наземные терминалы и у военных и гражданских имели бы общую элементную базу - какое-никакое удешевление...
З.ы. КА Меридиан вообще используется гражданскими?
Цитата: sychbird от 10.06.2023 14:00:22Буду только рад ошибиться.
Ну, это вряд-ли.
Цитата: sychbird от 09.06.2023 17:05:17кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Как поётся в песне
ЦитироватьОшибки быть не может -
Я сам сегодня видел...
:'(
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:16:07Цитата: A.E от 10.06.2023 10:53:24Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Не напрягайся, это он в мой адрес юродствует.
Не напрягайся, тезка. Не впадай в манию величия. ;)
Тут кроме тебя нытиков хватает.
Цитата: sychbird от 11.06.2023 06:05:41Тут кроме тебя нытиков хватает.
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист".
https://iz.ru/1604275/2023-11-13/v-rf-sozdaiut-antennu-dlia-otechestvennogo-analoga-starlink
ЦитироватьВ РФ создают антенну для отечественного аналога Starlink
Ученые МФТИ ведут работу над первой российской антенной для пользовательских интернет-терминалов глобальных спутниковых систем связи, аналогичных знаменитой Starlink Илона Маска. Благодаря ей можно будет поддерживать надежное интернет-соединение в любой точке земного шара. Специалисты намерены собрать действующий макет устройства уже к концу этого года. У него должны быть все главные технические характеристики будущего изделия.
На следующем этапе инженеры Физтеха начнут разработку опытных образцов, которые должны быть переданы производителям для серийного производства в 2024 году. Антенна предназначена для работы с перспективной космической группировкой «Экспресс-РВ». Вывод на орбиту ее первых спутников намечен на 2025 год. На данный момент на российском рынке не представлено продуктов с техническими возможностями и ценой, подходящими для применения в отечественных спутниковых терминалах. Из-за антироссийских ограничений закупать их на Западе или в других странах очень сложно.
«На российском рынке нет такой антенной решетки, которая была бы способна работать со спутниковой системой, при этом была компактной и доступной по цене. Это связано с тем, что сама спутниковая группировка, которая запускается в космос, совсем новая», — сказал руководитель лаборатории радиофотоники Дмитрий Филонов.
Антенна будет находиться в защитном каркасе длиной около 80 см и толщиной 20 см. Внутри него разместится фазированная решетка. Она автоматически наводится на спутник как механически, так и с помощью электронных методов. Ширина луча, по которому поддерживается связь, составляет всего 1,5–2 градуса.
Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Суверенный прием: в РФ создают антенну для отечественного аналога Starlink (https://iz.ru/1597604/denis-gritcenko/suverennyi-priem-v-rf-sozdaiut-antennu-dlia-otechestvennogo-analoga-starlink)
У меня сомнения, что в материалах (в т.ч. и по ссылке) верно названа целевая спутниковая группировка.
ЦитироватьУведомление о проведении общественных обсуждений предварительных материалов оценки воздействия на окружающую среду РКК КА «Экспресс-РВ» на территории Уватского муниципального района Тюменской области
https://www.uvatregion.ru/informaciya/publichnie%20slushaniya/uvedomlenie-o-provedenii-obshchestvennykh-obsuzhdeniy-predvaritelnykh-materialov-otsenki-vozdeystviya/
(см. «Проект технической документации»)
schedule.png
launchconfiguration.png
orbitalconfiguration.png
antennas.png
Цитата: ratcustorb от 10.06.2023 20:40:44Не логично было бы все группировки связи, предусмотренные Сферой, изначально закладывать как двойного назначения?
Что имеется ввиду? Думаю, военные смогут пользоваться.
Цитата: ratcustorb от 10.06.2023 20:40:44З.ы. КА Меридиан вообще используется гражданскими?
Вряд-ли. Разве что, какие-то очень специальные "гражданские"🤗
Цитата: zandr от 14.11.2023 07:04:26У меня сомнения, что в материалах (в т.ч. и по ссылке) верно названа целевая спутниковая группировка.
Почему?
Вроде, такая антенна нужнее для ВЭО, чем для ГСО...
Во-первых, потому что "аналогичных знаменитой Starlink", которая низкоорбитальная...
... и, во-вторых, интуитивно, сомнения, что на передачу добьёт до апогея ВЭО.
Журналисты и/ или разработчики могут мечтать о том, что антенна заработает с терминалами One Web и Kuiper ::)
Добить может, но они же не говорят, какую планируют мощность и пропускную способность. :-X
Цитата: zandr от 17.11.2023 21:35:02... и, во-вторых, интуитивно, сомнения, что на передачу добьёт до апогея ВЭО.
На передачу как раз все просто - маленькую апертуру антенны компенсируем мощностью передатчика (да, будет больше жрать и дороже стоить, но если уж надо "добить..."). А вот с приёмом - все хуже, поскольку передача со спутника (ЭИИМ в зоне покрытия) такая какая есть и с приёмом на маленькую антенну все может быть (и обычно как раз бывает) плохо.
Но. "маленькая-большая" - понятия относительные. Зависит от энергетики спутника и естественно от используемых сигнально-кодовых конструкций (эффективности использования частотного ресурса в конечном итоге).
Что касется конкретных размеров - то если принять, что ширина луча антенны 1.5-2 градуса, как написано выше, то для Ku-диапазона (где планируется работать РВ) это получается апертура, в пересчете на классичесвое "зеркало" порядка 0.9-1 метра. Что ну никак не вписывается в "каркас длиной 80 см" (видимо, габариты внешнего кожуха 80х80имеются в виду). Решётка в таких размерах скорее получается аналогом зеркала 0.6 как максимум. Ну 0,6 на ГСО (где расстояние до спутника практически такое же как до апогея ВЭО плюс-минус мелкие брызги), вполне успешно используется в Ku-диапазоне. С аппаратми типа EPIC, где ЭИИМ в районе 58 дб - просто штатно, с аппаратами типа последних Экспрессов АМ, где ЭИИМ 52-53 дб - ну тоже работает, за счет ухода на менее эффективные, но более помехоустойчивые модуляции-кодирование. То есть, тут-то ничего необычного не видно.
Вот с эффективной апертурой 0.45 на существующих Экпрессах АМ уже начинаются пляски... но даже 0.3 работать заставляли, хотя худо и бедно, с эффективностью в районе 0.5 бит/с на Гц полосы..
P.S. а вообще-то в статье благоглупостей довольно много. Поскольку сама решётка - это даже не полдела. Электронное управление диаграммой - вот это дело, под что много чего микроэлектронного СВЧ надо. Которое дёшево ну никак пока не получается. Даже у Маска, на которого для этого целый STm работает (не весь, понятно, но специально для него заказные чипы под это клепают в достаточно массовом уже масштабе - и то злые языки говорят, что себестоимость терминала хорошо за $1000 все еще переваливает).
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-588.pdf
Цитировать«ЭКСПРЕСС» ДЛЯ ВЫСОКОГО ЭЛЛИПСА
Решетнёвцы завершают разработку технических проектов на космический комплекс и наземную инфраструктуру системы спутниковой связи «Экспресс-РВ».
а34.jpg
Интернет идёт на север
Система спутниковой связи «Экспресс-РВ», которую разрабатывает АО «РЕШЕТНЁВ», обеспечит предоставление услуг передачи данных и широкополосного доступа в интернет на всей территории России, включая акваторию Северного Ледовитого океана и Северный полюс. Причина, по которой возникла необходимость создания подобной группировки, проста – сигналы геостационарных космических аппаратов не достигают районов, расположенных выше 70° северной широты.
В основе космического комплекса системы «Экспресс-РВ» – четыре спутника, функционирующие в четырёх плоскостях на высокоэллиптической орбите с апогеем 40 тыс. км. Одновременно будут работать два космических аппарата: первый на основном витке для обеспечения услугами северных регионов страны, второй на сопряжённом – для связи в районе Северного полюса.
Чтобы выполнять целевые задачи, спутники оснащаются оборудованием для работы в трёх диапазонах частот. В их числе – перенацеливаемые антенны Ku-диапазона, каждая из которых «следит» за определённой географической зоной обслуживания на поверхности Земли.
Технические находки
Функционирование космического аппарата на высокоэллиптической орбите определило использование ряда уникальных компоновочных решений. У спутника – оригинальная конструкция, имеющая в основе восьмигранную призму, что позволяет снизить влияние тепловых потоков от Солнца на космический аппарат. Её грани выполняют функцию радиатора.
Впервые в спутниках производства Решетнёвской фирмы будет применено двухстепенное поворотное устройство солнечных батарей, что позволит оперативно в постоянном режиме ориентировать их на Солнце с учётом особенностей орбиты.
Также стоит отметить использование стационарных плазменных двигателей для коррекции параметров высокоэллиптической орбиты. Это поможет избежать её преждевременной деградации и обеспечить требуемый срок активного существования космических аппаратов. Он составляет 10 лет.
Запускать «Экспрессы-РВ» планируют по одному с космодрома Плесецк посредством ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Интересно, что при формировании высокоэллиптической орбиты впервые будет выполняться довыведение собственными двигателями.
Приём на Земле
Решетнёвская фирма также отвечает за разработку наземной инфраструктуры системы «Экспресс-РВ»: в неё входят комплекс управления, центр спутниковой связи, абонентская аппаратура для установки как на стационарные, так и на подвижные объекты. Всего разрабатывается пять типов терминалов со скоростями приёма данных от 30 до 70 Мбит/сек – для разных потребителей и задач.
Евгения Степанова
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2024/newspaper-594.pdf
ЦитироватьНА ПРЕДПРИЯТИИ ИДЁТ ИЗГОТОВЛЕНИЕ СРЕДСТВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОСНАЩЕНИЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РЕФЛЕКТОРОВ АНТЕНН СПУТНИКА «ЭКСПРЕСС-РВ».
Процесс производства занимает до трёх месяцев и включает несколько операций: от черновой обработки до полировки поверхности оправок и их испытаний на герметичность.
а16.jpg
"на герметичность" - не понял! ::)
М.б это матрица для формовки отражателя вакуумом или наоборот давлением
Цитата: zandr от 20.03.2024 23:44:33"на герметичность" - не понял!
композитные (из углеволокна) рефлекторы так делаются.
заготовка кладется на оправку и обжимается вакуумированием.
технология повсеместно применяемая и в принципе несложная, так-то хоть в сарае можно, только много разной сопутствующей "остнастки" и расходников надо, кроме собственно матрицы, но, естественно, много разных тонкостей.
Заграничные фабрики такие матрицы делают из "углерод-углерод", чтоб не гнулись и не пучились, они у них черные и блестящие.
https://vk.com/ao_reshetnev?w=wall-214886570_3127
ЦитироватьКомпания «РЕШЕТНЁВ» продолжает реализацию проекта по созданию спутниковой системы связи «Экспресс-РВ». Её назначение – предоставление услуг широкополосного доступа в интернет на всей территории России, в том числе на Северном морском пути и Северном полюсе.
На сегодняшний день завершена разработка технического проекта на космический комплекс системы «Экспресс-РВ». Он включает контрольно-измерительный комплекс, наземный комплекс управления, а также ракетно-космический комплекс, куда входят средства выведения и космические аппараты.
Четыре спутника «Экспресс-РВ» будут функционировать в четырёх плоскостях на высоких эллиптических орбитах, высота которых составит 40 000 в апогее и 1 000 км в перигее. Для выполнения целевых задач космические аппараты оснащаются оборудованием для работы в трёх диапазонах частот, в том числе 12 антеннами Кu-диапазона, которые будут отслеживать закреплённые зоны обслуживания в режиме реального времени.
Управление космическими аппаратами «Экспресс-РВ» обеспечат основной ЦУП, который будет располагаться в Железногорске, или резервный в Москве.
Одновременно Решетнёвская фирма выполняет опытно-конструкторскую работу по созданию центра спутниковой связи и абонентской аппаратуры для стационарных и подвижных объектов.
Не спешат, еще лет 5-6 анонсов.