Экспресс-РВ

Автор ratte07, 12.04.2007 16:30:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Магадан2

Можно и одним спутником. Примеры есть Турая, Террестар. Через Террестар в прошлом месяце организовали 5G NB IoT, это намного круче Лоры, каналы связи на порядок больше. 

Магадан2

#81
Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м. Можно предположить, что ИСС собирается для миллионов декларируемых абонентов Экспресс-РВ использовать такие антенны, поскольку других не предусмотрено? Очень жаль, что не написано, почем она будет продаваться народу. Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок, то как говорил Н. Озеров, "такой хоккей нам не нужен". Терминал для работы с ГСО спутником совсем недавно стоил 30 тыс. руб. Столько же примерно он стоит сейчас в Старлинке.

A.E

Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.

Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
Наряду с сабж Э-РВ, я перечислил остальные, но вы почему-то пристали именно к марафону... Тоже не считаете Э-РВ очень необходимым?

thunder26

Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м.
В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.

Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A.E

Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок
Штука ещё в том, что это именно антенна, кмк, а что будет за терминал непонятно. Поэтому непонятно и про станцию, и абонентскую, и базовую.

A.E

Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?

thunder26

Цитата: A.E от 04.06.2023 17:53:27
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?

Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста. 
L-диапазон это не коммерция. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:27:22В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР
И абонент должен носить это с собой?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratcustorb

Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?

mik73

Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.

Магадан2

Цитата: ratcustorb от 04.06.2023 19:27:41Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
Еще делается 1440 с такими же задачами и большим числом Гбит/с, даже если сложить РВ и Скиф. Два однозадачных проекта в Сфере это уже плохо, зачем?, а три проекта ШПД в РФ, это уже через край. 

petr-2000

Цитата: mik73 от 04.06.2023 20:00:05
Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.
Что-то промежуточное. Носимо-возимое-среднескоростное.

ratcustorb

#93
А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Например тороидальная:

Вы не можете просматривать это вложение.

mik73

Цитата: petr-2000 от 06.06.2023 19:38:18Что-то промежуточное. Носимо-возимое-среднескоростное.
Этого "промежуточного" на свете - как собак не резаных. И существует и распространенено такое последние лет... много. 20 минимум, если не больше. Это "переносимые" спутниковые станции, но никак не  для работы на ходу. Это для притащил (привёз) куда надо, развернул, навёл на спутник, поработал, свернул, в другое место утащил.  Называется  "стации класса fly-away" (пригодные для перевозки в в авиационном багаже). В минимальном варианте -  manpack (носимые в упакованном виде одним человеком), а то fly-away бывают и за 100 кг весом в нескольких упаковках, каждая из которых по отдельности вполне носимая и возимая в багаже.

По смыслу от стационарных отличаются мало - та же стационарная, но с возможностью простого перемещения с места на места и облегчающими это конструктивными особенностями. А по хорошему - еще и с автоматизацией наведения, чтобы на каждом месте долго спутник в небе не искать. А то еще и с моторами чтобы вручную не крутить, а нажать кнопочку, а дальше пусть сама наводится (но это будет тяжелее и в одной упаковке не унесется).

Это очень распространённая хрень, их десятки, если не сотни разновидностей производятся, но только вот стоят в результате тех конструктивных особенностей на порядок и более дороже "просто стационарных" антенн.  Ну и комплектация сильно разная бывает, от полноценной станции "разверни и работай", до только антенны, как показана на ссылке, которую еще надо терминалом спутниковой связи снабдить как минимум (и от чего-то его питать).

Скорости работы  у них вполне, естественно,  такие же, как у "совсем стационарных" аналогичного размера,  в зависимости от размера антенны,  диапазона и центральной станции от единиц до десятков и более мбит/с.

mik73

Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 21:01:40А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Может. Но недолго. Пока он ме-е-емленно перемещается в области апогея и не успевает выйти их ДН антенны.

Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 700 дуги). Но облучателей придётся натыкать безумное количество - чтобы непрерывно весь этот угол обзора перекрыть, да с перекрытием между лучами. А тот Симулсат, что на картинке - это максимум 35 лучей, облучатели плотнее не помещаются. А 2 градуса на луч - это сильно шире, чем ДН такой дурочки.
Так что тут скорее что-то вроде AN/FPS-50 изобразить надо (ящик сбоку - блок облучателей). Да еще развернуть её так чтобы на дугу ВЭО смотрел (а то это радар раннего предупреждения, он не сильно выше горизонта смотрит).



ratcustorb

Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:04:39Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 700 дуги).
На ВЭО рабочий участок 70°?  :o 
Не меньше? 

Прол

Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°?  :o 
Не меньше? 
Есть и почти от горизонта до горизонта :)

Старый

А случайно нет такого что спутник на орбите типа Молния на апогейном участке "зависает" на несколько часов и перемещается в пределах лишь нескольких градусов? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratcustorb

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:17:07
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°?  :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
Я конечно не специалист, но как-то терзают сомнения...

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Я так понимаю меньше 45°...