Луна-25 – страдания в ожидании

[Vysotnik]

Вот кстати было бы здорово чтобы и касательно Ядерного Буксира был сделан вывод о том что надо почаще запускать железо а не только макеты на выставке менять.

Наверняка, если пройтись по лавке, можно собрать элементов на новую Луну-25 и не одну. Одну запустить на Луну, другую в музей.

[Inti]

Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают

Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.

Советская схема в условиях рынка не работает.

Да ладно, при Сталине рынки тоже были. Я, правда уже при Брежневе, сам школьником на них черешню помогал своей бабушке продавать. Если применять здравый смысл то большой разницы нет как общественный строй называется.

[Алексей Кириенко]

Глядя на ставшие уже традиционными "поиски врагов" рекомендую прочитать, что такое "бритва Хэнлона"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Миром проявят мухоморы!

[ХВ.]

Советская схема в условиях рынка не работает.

А где факты, доказывающие это утверждение?
А факты такие: советская схема в условиях рынка отлично работает у Илона Маска и работала в  СССР, а нынешняя российская схема, как мы только что убедились, и в чём убедились ещё на "Фобосе в грунте" - в условиях рынка не работает вообще.

[Blin]

Она не то чтобы гнилая,

Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.

Ну, технические задачи и проекты бывают простыми и сложными. Тендеры хороши для простых и не рискованных, чтобы рынок помогал минимизировать стоимость и сроки исполнения. Плохо когда ту же систему пытаются применить к науке, космосу, военке.

Плохо не вообще, а в конкретном, неадекватном ситуации, исполнении.
А так-то соревнование  безусловно полезно и в СССР тоже практиковалось, специфично, но было.

[Alex-DX]

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...

Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки. 

Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.

Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.

А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера. 

А если попадает - значит система торможения отработала штатно и посадка происходит (если ДИСД-ЛР не обосрется, конечно) строго по программе.

интересно где упал, вне радиовидемости ?  доплер бы сказал о диапазоне скоростей. 

[ETO]

Наверняка, если пройтись по лавке, можно собрать элементов на новую Луну-25 и не одну. Одну запустить на Луну, другую в музей.

Да, да... Так уже было! По амбару помети, по сусекам поскреби...

[Screwdriver78]

но идея хорошая - делать исключительно из своего

Идея хорошая, но её нужно было начинать реализовывать 20 лет назад.

и поставки оборудования через годы после оплаты

Пардон, а из какого кармана вам производитель вывалит требуемое оборудование, если всё оно изготавливается под заказ? Или та же Вега должна изготовить и положить на склад десяток ДИСД-ЛР, чтобы поставлять их в течении недели после выставления КП? Так военные сразу же всё руководство предприятия на кукан и посадят за нецелевое расходование средств.

[Screwdriver78]

интересно где упал, вне радиовидемости ?

Конечно, это у Роскосмоса такой спорт - дать управляющие команды в момент ухода борта за радиогоризонт и потом с интересом ждать, где и когда он опять появится. В итоге сейчас нет никакой телеметрии произошедшего, ну и скорей всего причина навсегда останется на уровне предположений.

[Иван Моисеев]

Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают

Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.

Советская схема в условиях рынка не работает.

Да ладно, при Сталине рынки тоже были. Я, правда уже при Брежневе, сам школьником на них черешню помогал своей бабушке продавать. Если применять здравый смысл то большой разницы нет как общественный строй называется.

Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.

[Иван Моисеев]

Советская схема в условиях рынка не работает.

А где факты, доказывающие это утверждение?
А факты такие: советская схема в условиях рынка отлично работает у Илона Маска и работала в  СССР, а нынешняя российская схема, как мы только что убедились, и в чём убедились ещё на "Фобосе в грунте" - в условиях рынка не работает вообще.

Здесь надо уточнить. Рынок в СССР работал. Последние несколько лет.
СССР этого не выдержал.
Поэтому я и сказал, что советская схема в условиях рынка не работает.
Что касается российской схемы - то это смесь советской схемы с рыночной.

[Screwdriver78]

Напомните, коллеги, а сам аппарат перед установкой ГО освящали, или только саму ракету?

[Serge V Iz]

Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )

[Inti]

Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.

Представьте, даже при Сталине бабуси на рынках именно ради прибыли и торговали. И при развитом социализме тоже. Совершенно аналогично можно заставить рыночное общество делать что-то совершенно нерыночное. Причём с огромным энтузиазмом, быстро и качественно. Крымский Мост например. Или полёт американцев на Луну. В конечном итоге всё зависит от воли и желаний руководства страны. И всё это есть, так что результат непременно будет. Я имею в виду Китай.

[AlexSPB]

Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.

И что плохого в идее получить прибыль? Всё материальное, что Вас окружает сделано кем-то с целью получить прибыль. Боинг и Локхид Мартин тоже работают с этой целью, что не мешает Curiosity прекрасно бегать по Марсу. Просто у них менеджмент хороший.

[Алексей Кириенко]

ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке).   

[uncle_jew]

Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.

Задача государства как заказчика - сделать так, чтобы решить техническую задачу исполнителю было выгодно. Иначе вы будете безуспешно бороться с человеческой природой без особых успехов. Примеров полно с обеих сторон Атлантики.

[Inti]

Напомните, коллеги, а сам аппарат перед установкой ГО освящали, или только саму ракету?

Возможно что-то и упустили, например компьютерный код или клапан какой-нибудь. Но  молодцы хотя бы потому что не догадались назвать Луну-25 какой-нибудь Победой-25, или Москвой-25.

[Inti]

Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.

В таком случае - хотя бы руководитель космического проекта должен быть НЕ нормальным. Псих Илон Маск уже давно обеспечил себя и детей и прочих потомков - однако продолжает рвать вперёд.

[Vysotnik]

ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке). 

Вы имете в виду, что призыв запустить на полюс табуретку не получит должный отклик у конструкторов и программистов? Проще сменить локацию, и делать что-то там с лучшей изюминкой?