Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59
Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :) В этом случае вероятность успешной посадки хотя бы одной из двух АМС будет 1-(1-0,8)²=0,96. С чем, наверно, можно было бы и согласиться.


Тема отделена от пусковой - zandr
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 19.07.2022 11:20:30
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 19.07.2022 11:35:15
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :)
надо было орбитальный делать
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 19.07.2022 12:30:03
Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 09:25:06
Цитата: Околоземный нищеброд от 19.07.2022 08:33:32
Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо.
Правильно. А либрации на время работы Л.-25 будут приостановлены решением Совета РАН?
И? Они компенсируются шириной диаграммы направленности рупорной антенны.
Собственно, об этом и был вопрос.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 19.07.2022 14:33:56
Цитата: triage от 19.07.2022 11:35:15
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :)
надо было орбитальный делать
Надо было делать.
За 31 год независимая РФ ничего к Луне не смогла запустить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Разъём от 19.07.2022 16:13:55
Говорят, что Рогозину представили предложения по переносу пуска, но он решил оставить эту проблему новому хозяину, чтоб не испортить лицо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 19.07.2022 16:57:18
Да что ж за напасть такая. Что там это концерн творит. Им уже сбагривали этот несчастный радар на починку, а они опять накрутили навертели и нифига не починили. Кто в этой теме разбирается? В чем может быть причина недостаточной точности?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 19.07.2022 18:30:56
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :) В этом случае вероятность успешной посадки хотя бы одной из двух АМС будет 1-(1-0,8)²=0,96. С чем, наверно, можно было бы и согласиться.
Говорил вам, надо было что-то на основе "Навигатора" делать или спутника связи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 19.07.2022 18:33:04
Цитата: Briso от 19.07.2022 16:57:18Да что ж за напасть такая. Что там это концерн творит. Им уже сбагривали этот несчастный радар на починку, а они опять накрутили навертели и нифига не починили. Кто в этой теме разбирается? В чем может быть причина недостаточной точности?
Главная проблема: изначально поставили задачу, справиться с которой не могут
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 19.07.2022 19:17:40
Цитата: pkl от 19.07.2022 18:30:56надо было что-то на основе "Навигатора" делать или спутника связи
Что из конструкции спутника связи способствует мягкой посадке на Луну с использованием многолучевого радиовысотомера?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 19.07.2022 20:10:03
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 19.07.2022 20:35:40
Отсутствие радиовысото и скорости метра способствует мягкой посадке на Луну  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 19.07.2022 21:08:49
Цитата: Briso от 14.07.2022 20:53:01Делаем тут вид только мы с вами, которые не осведомлены ни о чем. А там люди работают чтобы полететь в этом году.
Что-то вспомнилось...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 19.07.2022 21:24:25
Цитата: hlynin от 19.07.2022 11:20:30А ещё лучше - 13! В СССР это было счастливое число. "Луна-9" - это была 13-я попытка
Да и Луна-13 неплохо слетала. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Aleksey от 20.07.2022 00:35:02
Что то мне подсказывает что Луна-25 полетит в 2025 году.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 20.07.2022 06:02:55
Цитата: Aleksey от 20.07.2022 00:35:02Что то мне подсказывает что Луна-25 полетит в 2025 году.
А 26я в 26м что ли? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.07.2022 14:06:05
Цитата: Околоземный нищеброд от 19.07.2022 19:17:40
Цитата: pkl от 19.07.2022 18:30:56надо было что-то на основе "Навигатора" делать или спутника связи
Что из конструкции спутника связи способствует мягкой посадке на Луну с использованием многолучевого радиовысотомера?
Спутник связи /точнее, платформа спутника связи/ может доставить на ОИСЛ посадочный модуль. Надёжно и безопасно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.07.2022 14:07:39
Цитата: hlynin от 19.07.2022 20:10:03
Цитата: pkl от 19.07.2022 18:33:04Главная проблема: изначально поставили задачу, справиться с которой не могут
Надо начинать с Е-1
Я уже говорил, с чего надо было начинать: делать на базе Навигатора пролётные АМС. К Венере, к Марсу, к астероидам. На ОИСЛ Навигатор мог бы выйти и сам, на своих двигателях.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.07.2022 14:22:06
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 21:24:25
Цитата: hlynin от 19.07.2022 11:20:30А ещё лучше - 13! В СССР это было счастливое число. "Луна-9" - это была 13-я попытка
Да и Луна-13 неплохо слетала. :)
Вот с чего-то типа Луны-9/13 и надо было начинать, если уж так упёрлась эта посадка на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 25.07.2022 07:35:32
Цитата: hlynin от 20.07.2022 00:44:27
Цитата: Aleksey от 20.07.2022 00:35:02Что то мне подсказывает что Луна-25 полетит в 2025 году.
не полетит в 2025 году
Полетит раньше. Если долго откладывать, то в конце-концов будет политическое решение на пуск, а не техническое. Вопрос с каким результатом будет этот полёт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 25.07.2022 07:46:08
Рогозин пообещал Путину что в этом году Луна-25 улетит. После этого ктото обязан был улететь. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 25.07.2022 08:25:24
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 25.07.2022 11:34:17
Цитата: hlynin от 25.07.2022 08:25:24
Цитата: Наименьший квадрат от 25.07.2022 07:35:32Полетит раньше. Если долго откладывать, то в конце-концов будет политическое решение на пуск, а не техническое. Вопрос с каким результатом будет этот полёт.
Вот по политическим причинам и не полетит. С технической стороны можно было пускать хоть вчера.

Если переносят старт на 2023 год по причине того, что ДИСД-ЛР признан не соответствующим требованиям ТЗ по точности - это значит, что "с технической стороны можно было пускать хоть вчера"? Однако... Не, запустить-то можно, да, но сядет ли он УДАЧНО на Луну - далеко не факт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 25.07.2022 15:01:00
Цитата: hlynin от 25.07.2022 08:25:24
Цитата: Наименьший квадрат от 25.07.2022 07:35:32Полетит раньше. Если долго откладывать, то в конце-концов будет политическое решение на пуск, а не техническое. Вопрос с каким результатом будет этот полёт.
Вот по политическим причинам и не полетит. С технической стороны можно было пускать хоть вчера.
Бред. Перегрелись?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 25.07.2022 16:50:31
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 25.07.2022 17:03:52
Цитата: hlynin от 25.07.2022 16:50:31Больше 10 лет рассказывали - вот-вот полетит, всё готово. Скоко раз даты называли. Вероятно, были технические аспекты (просто никто не знает, как это делается). А теперь появилась грандиозная политпричина. И нет уже Кибальчичей в руководстве. Даже примерно нет дат. Что за ужасная техническая причина образовалась?
Не, ну это уже коспирология. Обычные технические причины для уникального (не-серийного) изделия второстепенной важности. Допилят, запустят. Может быть, даже будущим летом ???

А с Кибальчичем осторожнее: украинский народоволец, покушавшийся на царя. Не прокатит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 25.07.2022 17:12:16
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.07.2022 17:03:52Допилят, запустят. Может быть, даже будущим летом ???

Может, РАН или, чего доброго, сам Роскосмос опубликуют теоретически подходящее для миссии окна в 2023-2024, раз уж говорят что «теперь как минимум в 2023»?
Иначе откуда уверенность что, мол, следующим летом - так точно полетит?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 25.07.2022 17:58:08
А у кого есть такая уверенность? Пока официально значится конец сентября 2022 г.
РАН и Роскосмос на самом деле ничего не говорят; опубликовано частное мнение ведущего учёного ИКИ РАН.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 25.07.2022 18:23:46
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.07.2022 17:58:08А у кого есть такая уверенность? Пока официально значится конец сентября 2022 г.
РАН и Роскосмос на самом деле ничего не говорят; опубликовано частное мнение ведущего учёного ИКИ РАН.
Может и запустят, конечно. До конца сентября ещё целых 60 дней.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 26.07.2022 13:57:01
Цитата: hlynin от 25.07.2022 18:44:12
Цитата: Mavik от 25.07.2022 18:23:46Может и запустят, конечно. До конца сентября ещё целых 60 дней.
И сентябрь бывает ежегодно...
Ваше мнение не совсем объективно. Я не про сентябрь, а вообще про перенос, причины и политику в этом вопросе. Это все равно, что взять двух человек и поставить их смотреть на штаны на вешалке. Один человек скажет, что это синие штаны, а другой - что они сильно развеваются на ветру. И этим они отличаются от других штанов. И тот и другой будет прав, но по-своему. А в совокупности окажется, что это вообще все не важно, потому что главное отличие в том, что они дырявые. При том дырка была скрыта что от первого наблюдателя, что от второго. И знал о ней только тот, кто ее сделал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 26.07.2022 14:21:14
Цитата: hlynin от 25.07.2022 18:44:12
Цитата: Mavik от 25.07.2022 18:23:46Может и запустят, конечно. До конца сентября ещё целых 60 дней.
И сентябрь бывает ежегодно...
В прошлом году называли две даты в октябре.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 27.07.2022 06:38:32
Цитата: hlynin от 25.07.2022 16:50:31Что за ужасная техническая причина образовалась?
Нахрен никому не нужность изучения Луны в сложившейся политической ситуации в мире. Если в 60-е было "кто кого переплюнет", то сейчас изучение Луны, да и вообще космоса, имеет смысл только при всемирном сотрудничестве. Не просто международном, а именно всемирном. Когда все равноправны, и нет никаких "гегемонов", "вассалов" и "изгоев".

Вот и сдвигаются все сроки вправо, под надуманными техническими предлогами. В надежде, что до наших западных друзей это когда-нибудь дойдёт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.07.2022 07:41:28
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 06:38:32
Цитата: hlynin от 25.07.2022 16:50:31Что за ужасная техническая причина образовалась?
Нахрен никому не нужность изучения Луны в сложившейся политической ситуации в мире. Если в 60-е было "кто кого переплюнет", то сейчас изучение Луны, да и вообще космоса, имеет смысл только при всемирном сотрудничестве. Не просто международном, а именно всемирном. Когда все равноправны, и нет никаких "гегемонов", "вассалов" и "изгоев".

Вот и сдвигаются все сроки вправо, под надуманными техническими предлогами. В надежде, что до наших западных друзей это когда-нибудь дойдёт.
При чем тут сложившаяся политическая ситуация в мире? В СССР/РФ изучение Луны нахрен никому не нужно уже 45 лет. За это время политическая ситуация в мире менялась очень много раз. И если говорить не про мир, а конкретно про нас... то последние лет 35 у нас в стране непрерывно такая ситуация, которая исключает возможность создания АМС, не только лунных. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 27.07.2022 07:57:32
Цитата: Наименьший квадрат от 27.07.2022 07:41:28При чем тут сложившаяся политическая ситуация в мире? 
При том, что изучают Луну и космос не просто так, а для чего-то. 

И, увы, только для решения политических задач. Показать, кто круче, продемонстрировать свои возможности. Иначе никто на космос не дал бы ни копейки. И не было бы ни первого спутника, ни Гагарина, ни Аполлона.

А в сложившейся политической ситуации в мире Луна-25 не решит никаких политических задач. Вот и не летит она поэтому. Откладывается до лучших времён. Когда, быть может, появятся такие политические задачи, которые она сможет решить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Athlon от 27.07.2022 08:20:54
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 07:57:32При том, что изучают Луну и космос не просто так, а для чего-то.

И, увы, только для решения политических задач. Показать, кто круче, продемонстрировать свои возможности. Иначе никто на космос не дал бы ни копейки. И не было бы ни первого спутника, ни Гагарина, ни Аполлона.

А в сложившейся политической ситуации в мире Луна-25 не решит никаких политических задач. Вот и не летит она поэтому. Откладывается до лучших времён. Когда, быть может, появятся такие политические задачи, которые она сможет решить.

Ну так как раз в текущей политической ситуации и требуется доказать, что мы в космосе ещё что-то могём.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Athlon от 27.07.2022 08:27:33
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 06:38:32
Цитата: hlynin от 25.07.2022 16:50:31Что за ужасная техническая причина образовалась?
Нахрен никому не нужность изучения Луны в сложившейся политической ситуации в мире. Если в 60-е было "кто кого переплюнет", то сейчас изучение Луны, да и вообще космоса, имеет смысл только при всемирном сотрудничестве. Не просто международном, а именно всемирном. Когда все равноправны, и нет никаких "гегемонов", "вассалов" и "изгоев".

Вот и сдвигаются все сроки вправо, под надуманными техническими предлогами. В надежде, что до наших западных друзей это когда-нибудь дойдёт.

"Западным друзьям" плюс-минус без разницы, что там запустит или не запустит Россия. Которая уже больше 30 лет ни одной работоспособной АМС запустить не может. За эти 30 лет они фактически заново Солнечную систему открыли, включая ту же Луну. И дальше планируют в том же духе. А еще есть "китайские друзья", которые доказывают, и довольно успешно, что они в этой части не хуже "западных друзей", и дальше доказывать будут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.07.2022 08:37:53
Цитата: Athlon от 27.07.2022 08:20:54Ну так как раз в текущей политической ситуации и требуется доказать, что мы в космосе ещё что-то могём.
Требуется. Но об этом нужно было думать раньше. Равно как и об авиастроении и много чем еще...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 27.07.2022 10:08:13
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 07:57:32А в сложившейся политической ситуации в мире Луна-25 не решит никаких политических задач. Вот и не летит она поэтому. Откладывается до лучших времён. Когда, быть может, появятся такие политические задачи, которые она сможет решить.
Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи. А именно - возможность "застолбить" за собой лунные участки и открыть ими торговлю на бирже, для начала. На это нацелено т.н. соглашение Артемиды, которое активно продвигается во всем мире (вот, сейчас Саудовская Аравия присоединилась). При это Луна является пробными "камешком" для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.

Серьезный, я бы даже сказал - экзистенциальный вопрос, поскольку нынешняя экономическая система развивается бескризисно только при условии внешней экспансии. Нам это пока совершенно непонятно, поскольку у России есть огромная неосвоенная Сибирь и половина Ледовитого океана всего на 150 млн населения. А остальным 8 миллиардам - либо бурить Антарктиду, либо осваивать Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13На это нацелено т.н. соглашение Артемиды ... для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.
Это не "американское правовое поле", это принципы сотрудничества, основанные на Договоре о космосе 1967 года и учитывающие современные реалии, - вместо чтения телевизора рекомендую почитать оригинал, он есть и на русском (https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/index.html).

Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.
У остальных 8 млрд есть ещё Мировой океан с его 70% поверхности планеты, который поближе Луны и Антарктиды.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Athlon от 27.07.2022 10:25:44
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи. А именно - возможность "застолбить" за собой лунные участки и открыть ими торговлю на бирже, для начала. На это нацелено т.н. соглашение Артемиды, которое сейчас активно продвигается во всем мире (вот, сейчас Саудовская Аравия присоединилась). При это Луна является пробными "камешком" для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.

Серьезный, я бы даже сказал - экзистенциальный вопрос, поскольку нынешняя экономическая система может развиваться бескризисно только при условии внешней экспансии. Нам это пока совершенно непонятно, поскольку у России есть огромная неосвоенная Сибирь и половина Ледовитого океана всего на 150 млн населения. А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.

Вы сильно преувеличиваете степень освоенности Земли. Помимо Антарктиды, есть куча мест огромной площади, где очень мало кто живет - Сахара, Гоби, Гренландия, Аляска и арктическая Канада, внутренняя Австралия, южноамериканская сельва, Патагония, Тибет и другие горные массивы, морское дно, наконец. Все это осваивать много легче и на порядки дешевле, чем Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 14:22:34
Цитата: Павел73 от 27.07.2022 07:57:32А в сложившейся политической ситуации в мире Луна-25 не решит никаких политических задач. Вот и не летит она поэтому. Откладывается до лучших времён.
Этот прием называется «не очень-то и хотелось». Используется после того как с чем-то обосрались.
См. Басни И.А. Крылова, «Лисица и виноград».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 27.07.2022 17:09:40
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 27.07.2022 20:30:35
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13На это нацелено т.н. соглашение Артемиды ... для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.
Это не "американское правовое поле", это принципы сотрудничества, основанные на Договоре о космосе 1967 года и учитывающие современные реалии, - вместо чтения телевизора рекомендую почитать оригинал, он есть и на русском (https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/index.html).
Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.

Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.
У остальных 8 млрд есть ещё Мировой океан с его 70% поверхности планеты, который поближе Луны и Антарктиды.
1000 лет прошло с тех пор, как викинги пересекли Атлантический океан. Или Вы предлагаете человечеству не плавать по поверхности, а утопиться и строить города на дне?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 27.07.2022 20:42:10
Цитата: Athlon от 27.07.2022 10:25:44
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи. А именно - возможность "застолбить" за собой лунные участки и открыть ими торговлю на бирже, для начала. На это нацелено т.н. соглашение Артемиды, которое сейчас активно продвигается во всем мире (вот, сейчас Саудовская Аравия присоединилась). При это Луна является пробными "камешком" для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.

Серьезный, я бы даже сказал - экзистенциальный вопрос, поскольку нынешняя экономическая система может развиваться бескризисно только при условии внешней экспансии. Нам это пока совершенно непонятно, поскольку у России есть огромная неосвоенная Сибирь и половина Ледовитого океана всего на 150 млн населения. А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.

Вы сильно преувеличиваете степень освоенности Земли. Помимо Антарктиды, есть куча мест огромной площади, где очень мало кто живет - Сахара, Гоби, Гренландия, Аляска и арктическая Канада, внутренняя Австралия, южноамериканская сельва, Патагония, Тибет и другие горные массивы, морское дно, наконец. Все это осваивать много легче и на порядки дешевле, чем Луну.
Здесь преимущество не в дешевизне, а наоборот - в дороговизне. Экономике требуются новые рынки сбыта и рабочие места. Рынки сбыта в Сахаре, Гоби, Гренландии так себе - освоение этих территорий не обеспечит рост мировой экономики, просто население переместится из одного места в другое. Расходы на его проживание в сложных климатических условиях вырастут ненамного.

Освоение Луны создает рабочие места во многих отраслях экономики, чем компенсирует исчерпание рынков сбыта. И открывает путь с освоению планет Солнечной системы. Альтернативой освоению дальнего космоса служит война, которая также создает рабочие места. Мы можем выбрать, чем будем заниматься.

"Человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство" - так сказал основоположник.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 27.07.2022 21:07:29
Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Начнем с того, что концерн отпущения "Вега" не является предприятием "Роскосмоса" и тем самым обладает определённым резильенсом к внутренним комиссиям. Что касается персональной ответственности... уверены ли Вы в том, что те, кто начинал разрабатывать этот прибор десять лет назад, и те, на кого сейчас валятся шишки - одни и те же люди?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 27.07.2022 21:34:17
Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Дизайн антенн разный. 


ЦитироватьОсновные направления развития ДИСС направлены на снижение массо-габаритных характеристик и повышение точности и достоверность определения как составляющих скорости и наклонных дальностей по лучам антенны, так и итоговых данных о проекциях путевой и вертикальной скорости, высоте, углах ориентации относительно нормали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 21:54:00
Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13На это нацелено т.н. соглашение Артемиды ... для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.
Это не "американское правовое поле", это принципы сотрудничества, основанные на Договоре о космосе 1967 года и учитывающие современные реалии, - вместо чтения телевизора рекомендую почитать оригинал, он есть и на русском (https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/index.html).
Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.
Так его не признала ни одна серьёзная космическая держава, включая СССР.

Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.
У остальных 8 млрд есть ещё Мировой океан с его 70% поверхности планеты, который поближе Луны и Антарктиды.
1000 лет прошло с тех пор, как викинги пересекли Атлантический океан. Или Вы предлагаете человечеству не плавать по поверхности, а утопиться и строить города на дне?
Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.07.2022 22:32:25
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи.
Никаких экономических задач при изучении Луны нет и не предвидится на всё обозримое будущее. Что Луна-25, что программа Артемида - исключительно миссии для подъёма национального престижа. Именно потому они и идут настолько ни шатко, ни валко - ответственность высокая, в случае любой неудачи репутационный ущерб колоссален.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 27.07.2022 22:51:56
Цитата: Arzach от 27.07.2022 21:54:00Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.
Ну и куда Вы дальше отправите человечество, после того, как дно будет заселено? :D

Железки на голову падать не будут:
ЦитироватьОрбитальный разведчик нашел на Луне комфортные для человека пещеры (https://rg.ru/2022/07/27/orbitalnyj-razvedchik-na-lune.html)
Ученые использовали компьютерное моделирование для анализа тепловых свойств скальных пород и лунной пыли, что помогло им даже составить график изменения температуры внутри этой ямы с течением времени. Результаты показали, что температура в постоянно затененных частях лунной пещеры варьируется лишь незначительно в течение лунного дня, оставаясь примерно на одном уровне - около 17 градусов Цельсия.

По мнению авторов исследования, на подобном уровне температура держится и во многих других ямах, которых на данный момент на поверхности Луны найдено около 200. Их природа остается загадкой. По мнению ученых, 16 ям могут представлять собой обрушившиеся лавовые трубки, происхождение остальных объектов еще предстоит установить.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 27.07.2022 23:04:10
Цитата: pkl от 27.07.2022 22:32:25
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи.
Никаких экономических задач при изучении Луны нет и не предвидится на всё обозримое будущее. Что Луна-25, что программа Артемида - исключительно миссии для подъёма национального престижа. Именно потому они и идут настолько ни шатко, ни валко - ответственность высокая, в случае любой неудачи репутационный ущерб колоссален.
Я думаю по другому по другому. Маск, который подзуживает нас на Марс, еще не вырос до понимания значения Луны. Его туда буквально затаскивают, вплоть до прямых пожеланий Байдена, который озвучивает настроения мировой элиты. Потому что НАСА не может Луну, у них вся надежда на частный космос.

Экономика Луны основана на решении задачи экспансии в дальний космос. И когда она заработает, Земля станет провинцией Солнечной системы для любителей погреться на солнышке, обдуться ветерком и подышать естественным воздухом. К которым будут относиться 99,99999% всего человечества. Но работать все будут на изучение и освоение космоса.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.07.2022 23:44:33
Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Ну, Вы многими словами изложили то же, что я одной строкой.

У НАСА такой же бардак с SLS, а если вспомнить лунную программу как таковую...

Если поступать как НАСА, то надо было снимать эту аппаратуру и запускать Луну-25 куда-нибудь в Океан Бурь или Море Дождей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 00:05:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.

(1979 года).  А Россия это Соглашение признает?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.07.2022 00:17:42
Цитата: Raul от 27.07.2022 20:42:10Освоение Луны создает рабочие места во многих отраслях экономики, чем компенсирует исчерпание рынков сбыта. И открывает путь с освоению планет Солнечной системы. Альтернативой освоению дальнего космоса служит война, которая также создает рабочие места. Мы можем выбрать, чем будем заниматься.
А кто будет оплачивать эти рабочие места, кому оно вообще надо? Что до войны, то на Земле уже полно войн идёт.
Цитировать"Человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство" - так сказал основоположник.
Перестаньте мыслить и говорить лозунгами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.07.2022 00:35:48
Цитата: Arzach от 27.07.2022 21:54:00Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.
На самом деле хуже: все те же проблемы с герметичностью + отсутствие света. А что, у нас недостаток жизненного пространства намечается?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.07.2022 00:38:29
Цитата: Raul от 27.07.2022 23:04:10Я думаю по другому по другому. Маск, который подзуживает нас на Марс, еще не вырос до понимания значения Луны. Его туда буквально затаскивают, вплоть до прямых пожеланий Байдена, который озвучивает настроения мировой элиты. Потому что НАСА не может Луну, у них вся надежда на частный космос.
Маск поднимает хайп и неплохо зарабатывает на ракетах, спутниках и электромобилях. Марс - часть промоушна и только.
ЦитироватьЭкономика Луны основана на решении задачи экспансии в дальний космос. И когда она заработает, Земля станет провинцией Солнечной системы для любителей погреться на солнышке, обдуться ветерком и подышать естественным воздухом. К которым будут относиться 99,99999% всего человечества. Но работать все будут на изучение и освоение космоса.
При таких вводных экономика Луны не заработает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 08:33:40
Почему в теме "Луны-25" всплыли экономика Луны, подводные города и оптимальная численность населения Земли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 28.07.2022 09:01:59
Цитата: Veganin от 28.07.2022 08:33:40Почему в теме "Луны-25" всплыли экономика Луны, подводные города и оптимальная численность населения Земли?
Все началось с вопроса "политика или экономика" применительно к Луне-25. А в самом деле, что это? Наука? Там научных приборов чуть-чуть. Любой космический запуск чем-то обоснован.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 10:42:07
Цитата: Raul от 28.07.2022 09:01:59Все началось с вопроса "политика или экономика" применительно к Луне-25. А в самом деле, что это? Наука? Там научных приборов чуть-чуть. Любой космический запуск чем-то обоснован.
Тема посвящена конкретной АЛС и результатам ее работы. Соотношение политической и научной составляющей "Луны-25" лучше обсуждать в иной теме.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 14:08:52
Цитата: hlynin от 28.07.2022 12:30:04
Цитата: Veganin от 28.07.2022 10:42:07Тема посвящена конкретной АЛС и результатам ее работы.
Обсуждать результаты работы Луны-25 всё равно что в 1991 году обсуждать результат постройки коммунизма
Результат, теоретически, возможен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 14:14:47
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 14:22:56
Цитата: hlynin от 28.07.2022 14:14:47
Цитата: Veganin от 28.07.2022 14:08:52Результат, теоретически, возможен.
"Теория, мой друг, суха...". А разве не правильнее обсуждать причины, по которым она не полетит?
Когда не полетит, тогда и обсуждать можно. Замечу, что в своих темах в ЧД Вы частенько обсуждаете что угодно, но только не то, что обозначено в темах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 14:24:49
https://ria.ru/20220728/roskosmos-1805580147.html

ЦитироватьПУТИН НА ОПЕРАТИВНОМ СОВЕЩАНИИ С ЧЛЕНАМИ СОВБЕЗА ПРЕДЛОЖИЛ ОБСУДИТЬ РАБОТУ РОСКОСМОСА, С ДОКЛАДОМ ВЫСТУПИЛ ПАТРУШЕВ
РИА Новости
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 15:05:15
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 15:41:14
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.07.2022 16:12:07
Цитата: hlynin от 28.07.2022 15:05:15А в теме "Завершение МКС" я написал строго по теме, но пост Вы стёрли. Зачем?
Ваш пост был провокационен. Вы, скорее всего, не видели постов под Вашим: Иран, КНДР, ядерная война, безумная дура...
Удалил.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 28.07.2022 16:41:52
Цитата: hlynin от 28.07.2022 12:30:04
Цитата: Veganin от 28.07.2022 10:42:07Тема посвящена конкретной АЛС и результатам ее работы.
Обсуждать результаты работы Луны-25 всё равно что в 1991 году обсуждать результат постройки коммунизма
Не-а.
Процесс "постройки" коммунизма был. Другое дело, соответствовал ли он цели - постройке коммунизма.
А результата работы Луны-25 нет, поскольку нет работы Луны-25.
Поэтому заявленное "всё-равно" - на самом деле не "всё-равно".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 17:07:42
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 17:15:31
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 28.07.2022 18:29:46
Давайте так подумаем. Если Луна-25 - это пиар-проект государства, как тут думают многие - то нахрена? Перед кем пиариться? Никто не заметит этого нашего пиара, если она прилунится, мало кто обратит внимание даже в нашей собственной стране.

Если изучение Луны делается ради праздного интереса, и никаких целей, кроме пиарских тут нет, то во всем мире для этого создаются частные компании. Стало быть, к Луне должно лететь ООО "Луна-инвест", которое и должно выступать заказчиком всего - станции, аппаратуры и прочего. И принимать на себя имиджевые риски.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 28.07.2022 18:44:37
Цитата: Raul от 28.07.2022 18:29:46Если Луна-25 - это пиар-проект государства
Луна-25 - пробный шар, который важен для восстановления способности летать к Луне и садиться на её поверхность (что записано в основных целях миссии), а также для демонстрации Китаю своей полезности в качестве партнера по их проекту МНЛС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.07.2022 19:40:40
Цитата: hlynin от 28.07.2022 17:15:31
Цитата: ХВ. от 28.07.2022 16:41:52Процесс "постройки" коммунизма был. Поэтому заявленное "всё-равно" - на самом деле не "всё-равно".
Не искажайте. Я писал "результат", а не "процесс". Никакого результата построения коммунизма в 1991 году НЕ БЫЛО. Кроме негативного. Точно такой же результат от "Луны-25". Хрущёв обещал построить коммунизм, но дал 1 (одну) дату - через 20 лет. А у нас - 8. И всё время улучшаются баллистические условия. Вам не кажется, что это враньё?
И где все время улучшаются баллистические условия? Приведите более одного примера.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 20:08:08
Цитата: Околоземный нищеброд от 28.07.2022 19:40:40
Цитата: hlynin от 28.07.2022 17:15:31
Цитата: ХВ. от 28.07.2022 16:41:52Процесс "постройки" коммунизма был. Поэтому заявленное "всё-равно" - на самом деле не "всё-равно".
Не искажайте. Я писал "результат", а не "процесс". Никакого результата построения коммунизма в 1991 году НЕ БЫЛО. Кроме негативного. Точно такой же результат от "Луны-25". Хрущёв обещал построить коммунизм, но дал 1 (одну) дату - через 20 лет. А у нас - 8. И всё время улучшаются баллистические условия. Вам не кажется, что это враньё?
И где все время улучшаются баллистические условия? Приведите более одного примера.
С Луны-25 за время существования проекта постепенно снимают научное оборудование, масса АМС падает, а баллистические условия, соответсвенно, улучшаются.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.07.2022 20:12:32
Любопытно. Какое научное оборудование было снято с Л.-25 для улучшения баллистических условий?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 20:12:37
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 20:22:39
Цитата: Околоземный нищеброд от 28.07.2022 20:12:32Любопытно. Какое научное оборудование было снято с Л.-25 для улучшения баллистических условий?
«Космический аппарат "Луна-Глоб-1" отправится на спутник Земли без половины изначально запроектированного научного оборудования. Об этом информационному агентству "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) сообщил Лев Зеленый, директор Института космических исследований (ИКИ РАН), где разрабатывается научная программа миссии.

Главной причиной уменьшения научной нагрузки аппарата Зеленый назвал обеспечение надежности прилунения. Кроме того, по его словам, на решение также повлияла неготовность производителей техники. "Срок запуска очень близкий - 2015 год. Изготовитель не успевает с испытаниями некоторых приборов", - сообщил агентству директор ИКИ РАН.

Ранее о сокращении объема научного оборудования на аппарате "Луна-Глоб-1" сообщалось в начале декабря. Тогда пересмотр лунной программы Лев Зеленый связывал с потерей аппарата "Фобос Грунт". "Для повышения надежности посадки наши коллеги попросили вдвое "ужаться" с комплексом научной аппаратуры — вместо 34 осталось около 20 килограммов", уточнил Зеленый.»
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 28.07.2022 20:26:11
Цитата: Arzach от 28.07.2022 18:44:37
Цитата: Raul от 28.07.2022 18:29:46Если Луна-25 - это пиар-проект государства
Луна-25 - пробный шар, который важен для восстановления способности летать к Луне и садиться на её поверхность (что записано в основных целях миссии), а также для демонстрации Китаю своей полезности в качестве партнера по их проекту МНЛС.
Да примет нас Китай в свой проект МНЛС, не переживайте. У него только в Тяньхэ 17 государств, некоторые из которых в космос сами не могут. Восстановление способности лететь к Луне - для чего?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.07.2022 20:35:28
Цитата: Mavik от 28.07.2022 20:22:39
Цитата: Околоземный нищеброд от 28.07.2022 20:12:32Любопытно. Какое научное оборудование было снято с Л.-25 для улучшения баллистических условий?
Главной причиной уменьшения научной нагрузки аппарата Зеленый назвал обеспечение надежности прилунения. Кроме того, по его словам, на решение также повлияла неготовность производителей техники. "Срок запуска очень близкий - 2015 год. Изготовитель не успевает с испытаниями некоторых приборов", - сообщил агентству директор ИКИ РАН.
И как это связано с оптимизацией баллистических условий для запуска аппарата в его нынешнем виде?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 20:38:55
Цитата: Околоземный нищеброд от 28.07.2022 20:35:28
Цитата: Mavik от 28.07.2022 20:22:39
Цитата: Околоземный нищеброд от 28.07.2022 20:12:32Любопытно. Какое научное оборудование было снято с Л.-25 для улучшения баллистических условий?
Главной причиной уменьшения научной нагрузки аппарата Зеленый назвал обеспечение надежности прилунения. Кроме того, по его словам, на решение также повлияла неготовность производителей техники. "Срок запуска очень близкий - 2015 год. Изготовитель не успевает с испытаниями некоторых приборов", - сообщил агентству директор ИКИ РАН.
И как это связано с оптимизацией баллистических условий для запуска аппарата в его нынешнем виде?
Чем легче аппарат - тем больше окон для запуска.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 28.07.2022 21:36:01
Цитировать"Срок запуска очень близкий - 2015 год. Изготовитель не успевает с испытаниями некоторых приборов", - сообщил агентству директор ИКИ РАН.
Похоже на розыгрыш.
Снимаем аппаратуру, которая должна была быть установлена семь лет назад, но так и не была создана.
Аппаратура, для которой семь лет сверху -- всё равно очень близкий срок.
Да хоть 77.

О чём это говорит?
Аппаратура изначально не была реальной.
Развод чистой воды.
"Я же говорю вам: заказ будет готов завтра. А вы каждый раз приходите сегодня".

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 22:08:11
Цитата: Виктор Левашов от 28.07.2022 21:36:01
Цитата: undefined"Срок запуска очень близкий - 2015 год. Изготовитель не успевает с испытаниями некоторых приборов", - сообщил агентству директор ИКИ РАН.
Похоже на розыгрыш.
Снимаем аппаратуру, которая должна была быть установлена семь лет назад, но так и не была создана.
Аппаратура, для которой семь лет сверху -- всё равно очень близкий срок.
Да хоть 77.

О чём это говорит?
Аппаратура изначально не была реальной.
Развод чистой воды.
"Я же говорю вам: заказ будет готов завтра. А вы каждый раз приходите сегодня".


Так и после 2015 продолжили снимать.

11 мая 2018 года стало известно, что Швеция вышла из проекта «Луна-25», а прибор XSAN, изначально разрабатывавшийся для российской АМС, отправится к Луне на китайской станции «Чанъэ-4»

13 апреля 2022 года Европейское космическое агентство сообщило о приостановке сотрудничества с Роскосмосом по лунным проектам, таким образом, «Луна-25» лишится европейской навигационной камеры Pilot-D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 28.07.2022 22:49:43
Цитата: hlynin от 28.07.2022 17:15:31
Цитата: ХВ. от 28.07.2022 16:41:52Процесс "постройки" коммунизма был. Поэтому заявленное "всё-равно" - на самом деле не "всё-равно".
Не искажайте. Я писал "результат", а не "процесс". Никакого результата построения коммунизма в 1991 году НЕ БЫЛО. Кроме негативного. Точно такой же результат от "Луны-25". Хрущёв обещал построить коммунизм, но дал 1 (одну) дату - через 20 лет. А у нас - 8. И всё время улучшаются баллистические условия. Вам не кажется, что это враньё?
Ничего я не искажаю. "Результат" чего? какого-то процесса или результат от "ничего" (от никакого процесса)?
Смысл в том, что результат от Луны-25 может быть только в результате процесса, который называется "полёт Луны-25", которого ещё нет и неизвестно, когда он будет.
А результат от процесса "строительство коммунизма" был, - не важно какой, - но был, поскольку был процесс, который многие называли "строительство коммунизма", - не имеет значения, понимали ли они то, что говорили, или нет, верили в это или нет.
Следовательно, не важно, какие слова Вы писали, важно, - какой они несут смысл.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 28.07.2022 23:12:23
Два прибора весом 1,5 кг каждый заменили двумя приборами весом 10 кг каждый. Как думаете, за счет чего изыскали резерв массы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 23:14:24
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 23:24:04
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 23:39:54
Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2022 23:12:23Два прибора весом 1,5 кг каждый заменили двумя приборами весом 10 кг каждый. Как думаете, за счет чего изыскали резерв массы?
Какими именно приборами заменили? Масса научной аппаратуры действительно выросла на 17 кг?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 29.07.2022 05:26:18
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:39:54
Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2022 23:12:23Два прибора весом 1,5 кг каждый заменили двумя приборами весом 10 кг каждый. Как думаете, за счет чего изыскали резерв массы?
Какими именно приборами заменили? Масса научной аппаратуры действительно выросла на 17 кг?
Я про БИУС-Л и БИБ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 29.07.2022 16:26:29
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:39:54
Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2022 23:12:23Два прибора весом 1,5 кг каждый заменили двумя приборами весом 10 кг каждый. Как думаете, за счет чего изыскали резерв массы?
Какими именно приборами заменили? Масса научной аппаратуры действительно выросла на 17 кг?
Приборы измерения скорости и высоты - не есть приборы "научной аппаратуры". Это такие же "приборы", как "стойка шасси" - они обеспечивают прилунение, а не изучают Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 16:52:23
Цитата: ХВ. от 29.07.2022 16:26:29
Цитата: Mavik от 28.07.2022 23:39:54
Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2022 23:12:23Два прибора весом 1,5 кг каждый заменили двумя приборами весом 10 кг каждый. Как думаете, за счет чего изыскали резерв массы?
Какими именно приборами заменили? Масса научной аппаратуры действительно выросла на 17 кг?
Приборы измерения скорости и высоты - не есть приборы "научной аппаратуры". Это такие же "приборы", как "стойка шасси" - они обеспечивают прилунение, а не изучают Луну.
Да, вы правы, извините. Это, конечно, меняет дело.

 Ну что ж, ждем подходящего пускового окна. Может быть кто-нибудь в Роскосмосе даже снизойдёт до того, чтобы рассказать простым смертным, когда выпадут следующие подходящие пусковые окна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 29.07.2022 22:34:58
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:51:06
Цитата: Виктор Левашов от 29.07.2022 20:38:34
Цитата: Raul от 29.07.2022 20:35:29И что это? Не летало ведь...
Закономерно возникает вопрос: чем люди занимались девять лет с 2013 года?
Не в курсе. Я спросил про то, что было взято за основу при создании Луны-25?
Левашов не в курсе что Луна-24 и Луна-25 различаются по массе примерно в три раза. Поэтому он по простоте душевной думает что можно взять со склада неслетавшую ступень от Е-8 и применить для Луны-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 29.07.2022 22:36:37
Спасибо! Все-таки аппарат отличается и от Луны-9, и от посадочной платформы Луны-16.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 29.07.2022 23:22:02
Цитата: Raul от 29.07.2022 22:36:37Спасибо! Все-таки аппарат отличается и от Луны-9, и от посадочной платформы Луны-16.

Отличается! 5600 кг Луны-16 и 1540 кг Луны-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2022 01:31:01
Цитата: Astro Cat от 29.07.2022 23:22:025600 кг Луны-16 и 1540 кг Луны-25.
Что вы голову морочите людям? По Луне-16.
ЦитироватьМасса опустившейся на Луну станции составила 1880 кг.
И это учитывая, что Луна-16 лунный грунт на Землю доставила.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.07.2022 02:01:22
АстроКэт привел значения массы заправленных аппаратов, из которой Л.-25 к моменту посадки выжжет тонну мазута. Поняли хитрость?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Шамс от 30.07.2022 06:08:14
Была потеряна преемственность поколений.
Специалисты, которые сейчас создают АМС, работают для себя впервые.
Для них это первый опыт. Создать АМС.
Когда я после армии один год работал в НПО Лавочкина в 700-м комплексе у Ковтуненко-младшего, меня два месяца обучали самостоятельной работе. Сидел читал инструкции, потом документацию.
Только потом меня допустили к аппарату.
Это был "Око". Участвовал в испытании развертывания бленды.
Кстати, бленда не круглая.
Это было в 1990 году. Аппарат увезли на Байк.
Весь комплекс сидел без работы. Читали газеты, обсуждали Горбачева и Ельцина. 
А меня отправили в профилакторий НПОЛ на месяц.
Я там был котломоем. Мыл противни и кастрюли какой-то херней.
Ну в общем, это была сода и что-то ещё.
Так что, вот как-то так.
Наверное, нынешние специалисты НПОЛ справятся и всё у них получится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 30.07.2022 06:38:32
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2022 01:31:01И это учитывая, что Луна-16 лунный грунт на Землю доставила.

Луна-17 с Луноходом тоже весила 5600кг. И закидывалась на Луну Протоном, а не Союзом. Осетра урезали. Как вы не считайте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.07.2022 07:35:56
Цитата: Околоземный нищеброд от 30.07.2022 02:01:22АстроКэт привел значения массы заправленных аппаратов, из которой Л.-25 к моменту посадки выжжет тонну мазута. Поняли хитрость?
Стартовая масса, посадочная масса, Протон, Союз - какая разница?  ;D  ;D ;D
Меня в этой связи что умилило: с Луны-9 запускаемая к Луне масса не увеличилась. Союз-2.1б не помог.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.07.2022 07:42:22
Цитата: hlynin от 30.07.2022 06:36:05неужто они вообще не фурычат? Есть тонны архивов, есть советы бывалых, есть целые учебники, которые так и называются "Проектирование АМС". Сотни книг. Могучий интернет. Ну, ладно бы - месяцы. Но ведь не годы. Вот когда-то без всего этого от идеи до старта делали за год. Да что там - аппаратик. Сколько делали "Салют"  (впервые в мире!) - 11 месяцев?
Во первых сейчас (в отличие от тогда) специалисты которые умеют читать и пользоваться интернетом, да ещё и понимать прочитанное трудятся в банках и ещё более серьёзных организация. 

А во вторых нынче специалисту не положено интересоваться ничем за пределами должностных обязанностей. 
-Какой такой Сервейер? А вы с какой целью интересуетесь? Сегодня вы Спейсфлайт читаете а завтра Родину продадите?  >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.07.2022 07:45:15
Цитата: Astro Cat от 30.07.2022 06:38:32
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2022 01:31:01И это учитывая, что Луна-16 лунный грунт на Землю доставила.

Луна-17 с Луноходом тоже весила 5600кг. И закидывалась на Луну Протоном, а не Союзом. 
Осторожно, осторожно, нельзя так сразу резать правду-матку. Нужно начать издалека, с разницы между Протоном и Союзом. Тут надо плавно подводить, иначе может случиться приступ отрицания и гнева.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.07.2022 12:25:26
Цитата: Старый от 30.07.2022 10:18:24Может быть Левашов решил что со склада взяли неслетавшую Луну-9?
Хорошо, что он пока не догадался, откуда (https://izi.travel/pt/a822-lunnyy-korabl/ru) позаимствована нижняя часть Л.-25 с четырьмя опорами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 01.08.2022 04:01:35
Цитата: Шамс от 30.07.2022 06:08:14Когда я после армии один год работал в НПО Лавочкина в 700-м комплексе у Ковтуненко-младшего,
Если мне не изменяет склероз этот комплекс примерно тогда же и создали специально под младшего.  До этого как-то без него обходились.

Или это был 800-й? Уже не помню.  На закате перестройки в НПОЛ только и делали, что тасовали колоду. Из 200-ого отделы тащили в 400-й и в 100-й. 100-и вообше потом переименовали в отдельное.   Вобщем, начальство готовилось к будущему.
Никогда не забуду, как в какой-то новый год зарплату привезли 31 декабря в 11 вечера :)

Все сидели и терпеливо ждали
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 02.08.2022 12:03:29
Борисов в интервью еще не высказывался о судьбе Луны-25?
Может какой-нибуль музей её пристроит, пока ничего не произошло?  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 02.08.2022 12:09:13
Цитата: Vysotnik от 02.08.2022 12:03:29Борисов в интервью еще не высказывался о судьбе Луны-25?
Может какой-нибуль музей её пристроит, пока ничего не произошло?  :)
Похоже будут молчать до последнего. Прям до последнего дня окна старта 22-го года будут держать интригу. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Кузьмин Сергей от 03.08.2022 02:21:20
С телеграммканала "Кремлевская прачка"
О проблемах в лунной программе Роскосмоса 

Гражданская лунная программа Роскосмоса находится под угрозой срыва. На ближайшие месяцы намечен запуск космического аппарата «Луна-25» с его мягкой посадкой на поверхность спутника Земли. Однако АО «Вега», ведущее предприятие ОПК (входит в «Ростех»), до сих пор не поставила так называемый доплеровский приемник — прибор, измеряющий расстояние до места посадки. Имеющиеся образцы не соответствуют техническому заданию разработчиков аппарата «Луна-25» из НПО им. Лавочкина. В этих условиях первая за много лет отечественная лунная миссия может закончиться катастрофой.

Из Роскосмоса сообщают, что его новый глава в связи с упомянутыми обстоятельствами попал в ситуацию цугцванга, когда любое решение для него чревато крупными неприятностями. Проблема в том, что совет директоров АО «Вега» последние 13 лет возглавлял именно Борисов, и он несет персональную ответственность за провал в создании надежного и высокоточного прибора для лунной станции. Если он отложит пуск — необходимо будет объяснять причины, вытекающие из развала научной деятельности в курируемом им АО  «Вега», которое, в частности, укрепляла свое финансовое положение не столько высокотехнологичными разработками, сколько сдавая в аренду многочисленные помещения в головном здании на Кутузовском проспекте, на прилежащих земельных участках ведется активное элитное жилищное строительство. Если пуск состоится — высока вероятность аварии, что крайне негативно скажется на репутации Борисова как нового руководителя Роскосмоса и вряд ли будет способствовать росту авторитета российской космической отрасли, о необходимости «поднять планку которой» заявил Борисов, вступая в должность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.08.2022 02:28:16
ЦитироватьОднако АО «Вега», ведущее предприятие ОПК (входит в «Ростех»), до сих пор не поставила так называемый доплеровский приемник -- прибор, измеряющий расстояние до места посадки.
Прачка не в состоянии ни прочитать, ни осмыслить написанное другими.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 16:03:24
Цитата: sychbird от 03.08.2022 12:10:16Профессиональные гуано-дегустаторы подсобрали по углам толику любимой субстанции, добавили специй и вывалили в инет.
Дегустатор-любитель приволок продукт профессионалов сюда!

Ну как? Всем полегчало?  :D

Команда, создававшая станцию работает, на выявленными на ТВИ проблемами. В любой работе самое поганое, когда под руку заглядывают не отвечающие за результат доброхоты и советы подают.
Остыньте. Осенью все выясниться.
«Команда» поминутно бегает сюда форум читать что ли? Потом расстраивается, и ничего делать уже не может. 

Как обсуждение здесь кому-то мешает? 
И что за любовь такая зашить всем рот, чтобы никто ничего не дай бог не обсуждал?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.08.2022 17:29:05
Цитата: Mavik от 03.08.2022 16:03:24
Цитата: sychbird от 03.08.2022 12:10:16Профессиональные гуано-дегустаторы подсобрали по углам толику любимой субстанции, добавили специй и вывалили в инет.
Дегустатор-любитель приволок продукт профессионалов сюда!

Ну как? Всем полегчало?  :D

Команда, создававшая станцию работает, на выявленными на ТВИ проблемами. В любой работе самое поганое, когда под руку заглядывают не отвечающие за результат доброхоты и советы подают.
Остыньте. Осенью все выясниться.
«Команда» поминутно бегает сюда форум читать что ли? Потом расстраивается, и ничего делать уже не может.

Как обсуждение здесь кому-то мешает?
И что за любовь такая зашить всем рот, чтобы никто ничего не дай бог не обсуждал?
Обсуждение - это когда есть информация достоверная. 
А в теме идет многократная возгонка прокисших сплетен, из которой при всем желании ректифицированный продукт не получить, а атмосфера будет испорчена гарантировано.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 18:07:43
Цитата: sychbird от 03.08.2022 17:29:05
Цитата: Mavik от 03.08.2022 16:03:24
Цитата: sychbird от 03.08.2022 12:10:16Профессиональные гуано-дегустаторы подсобрали по углам толику любимой субстанции, добавили специй и вывалили в инет.
Дегустатор-любитель приволок продукт профессионалов сюда!

Ну как? Всем полегчало?  :D

Команда, создававшая станцию работает, на выявленными на ТВИ проблемами. В любой работе самое поганое, когда под руку заглядывают не отвечающие за результат доброхоты и советы подают.
Остыньте. Осенью все выясниться.
«Команда» поминутно бегает сюда форум читать что ли? Потом расстраивается, и ничего делать уже не может.

Как обсуждение здесь кому-то мешает?
И что за любовь такая зашить всем рот, чтобы никто ничего не дай бог не обсуждал?
Обсуждение - это когда есть информация достоверная.
А в теме идет многократная возгонка прокисших сплетен, из которой при всем желании ректифицированный продукт не получить, а атмосфера будет испорчена гарантировано.
Так здесь же просто маленький форум интересующихся космонавтикой. В эту тему зайдут и прочитают «сплетни» от силы человек 20-30 (и это на всю страну, Лидера Мировой Космонавтики). Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?

Ну и, знаете, «сплетен» было бы намного меньше, если бы Роскосмос нормально освещал процесс, и не пытался выдавать кучу разнообразных версий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.08.2022 18:40:19
Там тоже не все знают, наверное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Кузьмин Сергей от 03.08.2022 21:04:18
Тут кому-то, кажется кому-то из команды создателей АМС Луна-25, не понравилось, что появилась информация, о проблеме с аппаратурой. Ну что же:
Начну с того, что: "Дегустатор-любитель", "профессиональные гуано-дегустаторы" - завуалированное оскорбление. Значит сказать по существу ничего, а это значит, что с посадочным прибором - очень плохо.
Кстати, ни одного слова о связи между руководителем Роскосмоса и АО "Вега" не сказано и не опровергнуто. Сам же я не в курсе реального положения дел, но вот попалась статья и выложил, так как на форуме не увидел проблему с такого ракурса.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.08.2022 21:42:57
Цитата: Mavik от 03.08.2022 18:07:43Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?
Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".

Кроме того имеет место быть процесс " кадровой оптимизации." 8)

В этих условиях и при наличии "бэкграунда" прошлых привычек в области информационной политики ожидать прозрачности информационной наивно.

Ну обсуждать версии какой смысл, если версии на сплетнях основаны. Не мужское дело, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 03.08.2022 23:08:02
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57
Цитата: Mavik от 03.08.2022 18:07:43Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?
Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".

Кроме того имеет место быть процесс " кадровой оптимизации." 8)

В этих условиях и при наличии "бэкграунда" прошлых привычек в области информационной политики ожидать прозрачности информационной наивно.

Ну обсуждать версии какой смысл, если версии на сплетнях основаны. Не мужское дело, ИМХО.
Странно. А чего тогда НАСА не ссыт прямо говорить, что АМС "Lucy" в последний момент перенесли на пару лет, потому что не успели сделать в JPL функциональный макет отработки СУ?

Да - печаль, да - Конгресс сказал что будет расследование причин (с публикацией выводов, естественно), но почему-то никто не говорит, что надо всё скрыть, так как «идёт информационная война», и, сами понимаете, «ожидать информационной прозрачности наивно». 

Да и обсуждают случившееся на NSF и во всех соцсетях активно, и никто не говорит что это, мол, «не мужское дело».
В чем разница?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Кузьмин Сергей от 04.08.2022 01:39:34
Для "sychbird", просьба, если можешь, не переходить на завуалированные оскорбления (см. о дегустаторах) и раз живешь в нашем "монастыре", то раскрой тайну: что Луну-25 допилят и она все же в этом году полетит? 
Я не просто так здесь пишу, я с 1980 года увлечен космонавтикой, сначала советской, потом российской и зарубежной тоже. В свое время переживал за Фобос-1, -2. Был в ужасе когда марсианские экспедиции Марс-96 и Фобос-Грунт так бездарно навернулись. Думал Луна-25 станет исключением и началом чего-то эпохального для Российской космонавтики. А пока вижу, что обсуждать это даже неприятно. Я нечастый гость на форуме. Следить за темами не успеваю, но судя по уровню ответов на этой теме, получается, что культура общения, а возможно и культура на производстве работающих в сфере космоса - падает. Запрет говорить о неудачах, это не "информационная война" - это политика страуса перед львом. Интересно, если в этом году "Луна-25" полетит и навернется из-за этого прибора, то что скажут в медиа? Мое же пожелание: чтобы вся миссия была 100% успешной. И мой совет, при СССР делали и пускали сразу несколько экземпляров АМС, а сейчас экономя на одной, просто уничтожают это научно-техническое направление в исследовании космоса. (Пол второго, я спать).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 09:57:35
Цитата: Mavik от 03.08.2022 23:08:02Да и обсуждают случившееся на NSF и во всех соцсетях активно, и никто не говорит что это, мол, «не мужское дело».
В чем разница?
Резница в том, что на NSF обсуждают на основе информации от руководства  проекта или брифинга НАСА.

Это есть обсуждение.

Пережевывание как бы информации неизвестного качества, а по сути сплетен, это есть сплетничение, а не обсуждение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 10:19:03
Цитата: Кузьмин Сергей от 04.08.2022 01:39:34Для "sychbird", просьба, если можешь, не переходить на завуалированные оскорбления (см. о дегустаторах) и раз живешь в нашем "монастыре", то раскрой тайну: что Луну-25 допилят и она все же в этом году полетит?
Я не просто так здесь пишу, я с 1980 года увлечен космонавтикой, сначала советской, потом российской и зарубежной тоже. В свое время переживал за Фобос-1, -2. Был в ужасе когда марсианские экспедиции Марс-96 и Фобос-Грунт так бездарно навернулись. Думал Луна-25 станет исключением и началом чего-то эпохального для Российской космонавтики. А пока вижу, что обсуждать это даже неприятно. Я нечастый гость на форуме. Следить за темами не успеваю, но судя по уровню ответов на этой теме, получается, что культура общения, а возможно и культура на производстве работающих в сфере космоса - падает. Запрет говорить о неудачах, это не "информационная война" - это политика страуса перед львом. Интересно, если в этом году "Луна-25" полетит и навернется из-за этого прибора, то что скажут в медиа? Мое же пожелание: чтобы вся миссия была 100% успешной. И мой совет, при СССР делали и пускали сразу несколько экземпляров АМС, а сейчас экономя на одной, просто уничтожают это научно-техническое направление в исследовании космоса. (Пол второго, я спать).
Мое ИМХО, что в СССР делали несколько экземпляров именно по причине крайне низкой производственной культуры.

Опыт Спектра РГ и Спектра Р демонстрирует, что при определенных условиях НПО им Лавочкина в состоянии разрабатывать и производить высококачественные АМС в единственном экземпляре.
И нет никаких мотивов делать несколько экземпляров. По технологии там и так все составные части АМС изготовляются и испытываются не в одном экземпляре.

Какова ситуация с Луной-25 на данный момент я в деталях не знаю. Была информация не авторизованная достоверно, что по результатам ТВИ выявлены какие-то несоответствия эксплуатационной документации и над их ликвидацией ведуться работы. Все!

Ясно, что пока решения по результатам доработок нет. 

Вся остальная инфа здесь и где-то еще на мое ИМХО должна классифицироваться как сплетни.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 04.08.2022 10:52:57
Цитата: sychbird от 04.08.2022 10:19:03
Цитата: Кузьмин Сергей от 04.08.2022 01:39:34Для "sychbird", просьба, если можешь, не переходить на завуалированные оскорбления (см. о дегустаторах) и раз живешь в нашем "монастыре", то раскрой тайну: что Луну-25 допилят и она все же в этом году полетит?
Я не просто так здесь пишу, я с 1980 года увлечен космонавтикой, сначала советской, потом российской и зарубежной тоже. В свое время переживал за Фобос-1, -2. Был в ужасе когда марсианские экспедиции Марс-96 и Фобос-Грунт так бездарно навернулись. Думал Луна-25 станет исключением и началом чего-то эпохального для Российской космонавтики. А пока вижу, что обсуждать это даже неприятно. Я нечастый гость на форуме. Следить за темами не успеваю, но судя по уровню ответов на этой теме, получается, что культура общения, а возможно и культура на производстве работающих в сфере космоса - падает. Запрет говорить о неудачах, это не "информационная война" - это политика страуса перед львом. Интересно, если в этом году "Луна-25" полетит и навернется из-за этого прибора, то что скажут в медиа? Мое же пожелание: чтобы вся миссия была 100% успешной. И мой совет, при СССР делали и пускали сразу несколько экземпляров АМС, а сейчас экономя на одной, просто уничтожают это научно-техническое направление в исследовании космоса. (Пол второго, я спать).
Мое ИМХО, что в СССР делали несколько экземпляров именно по причине крайне низкой производственной культуры.

Опыт Спектра РГ и Спектра Р демонстрирует, что при определенных условиях НПО им Лавочкина в состоянии разрабатывать и производить высококачественные АМС в единственном экземпляре.
И нет никаких мотивов делать несколько экземпляров. По технологии там и так все составные части АМС изготовляются и испытываются не в одном экземпляре.

Какова ситуация с Луной-25 на данный момент я в деталях не знаю. Была информация не авторизованная достоверно, что по результатам ТВИ выявлены какие-то несоответствия эксплуатационной документации и над их ликвидацией ведуться работы. Все!

Ясно, что пока решения по результатам доработок нет.

Вся остальная инфа здесь и где-то еще на мое ИМХО должна классифицироваться как сплетни.
Зачем так обидел США с его двумя Викингами, Вояджерами и проч.?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 04.08.2022 10:53:01
Цитата: sychbird от 04.08.2022 10:19:03Была информация не авторизованная достоверно, что по результатам ТВИ выявлены какие-то несоответствия эксплуатационной документации и над их ликвидацией ведуться работы.
Это было не слишком внятное заявление Блошенко (https://www.interfax.ru/business/851852) от 13 июля, сделанное в крайне общих фразах - "обычная отработка, пытаемся уложиться". Потом, 19 июля, было сообщение ТАСС (https://tass.ru/kosmos/15249781) о несоответствии ДИСД-ЛР ТЗ и необходимости доработки прибора или изменении полетного задания и вероятном переносе на 2023, что, собственно, и обсуждается. Борисов в пятницу посетил НПОЛ, но в описании визита про Луну-25 ничего сказано не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 11:41:10
Цитата: Arzach от 04.08.2022 10:53:01
Цитата: sychbird от 04.08.2022 10:19:03Была информация не авторизованная достоверно, что по результатам ТВИ выявлены какие-то несоответствия эксплуатационной документации и над их ликвидацией ведуться работы.
Это было не слишком внятное заявление Блошенко (https://www.interfax.ru/business/851852) от 13 июля, сделанное в крайне общих фразах - "обычная отработка, пытаемся уложиться". Потом, 19 июля, было сообщение ТАСС (https://tass.ru/kosmos/15249781) о несоответствии ДИСД-ЛР ТЗ и необходимости доработки прибора или изменении полетного задания и вероятном переносе на 2023, что, собственно, и обсуждается. Борисов в пятницу посетил НПОЛ, но в описании визита про Луну-25 ничего сказано не было.
В ответ на обращение ТАСС - официоз:  В Роскосмосе не стали комментировать ТАСС информацию, отметив, что на сегодняшний день запуск планируется в рамках пускового окна до конца сентября текущего года. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 04.08.2022 12:05:44
Чтобы запустить до конца сентября, когда крайний срок доставки аппарата на космодром?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 04.08.2022 12:17:59
Цитата: sychbird от 04.08.2022 11:41:10В Роскосмосе не стали комментировать

Вот именно поэтому народ использует "неофициоз". Так что "Не надо зеркало пенять, коль рожа крива!"(с)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 04.08.2022 13:57:54
Цитата: sychbird от 04.08.2022 10:19:03Мое ИМХО, что в СССР делали несколько экземпляров именно по причине крайне низкой производственной культуры.

По крайней мере в мое время среди работников НПОЛ именно так и считалось.  Естественно, официально это никто не заявлял, но  делали по две Веги, два Фобоса..
Фан-факт - система управления телевизионной платформой в Веге была сделана на процессоре Z80.

Два Спектра вряд ли имело смысл делать, учитывая уникальность научной аппаратуры
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 04.08.2022 14:24:53
Цитата: Старый от 04.08.2022 11:19:49
Цитата: sychbird от 04.08.2022 09:57:35Резница в том, что на NSF обсуждают на основе информации от руководства  проекта или брифинга НАСА.
А по Луне-25 есть информация от руководства проекта или брифинг Роскосмоса?

Вот в этом и  разница.
Вам же сказали : "Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны"."!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 14:33:31
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".


Есть перманентный и очевидный фак-ап в строительстве АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 04.08.2022 14:39:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 14:33:31
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".


Есть перманентный и очевидный фак-ап в строительстве АМС.
У которой из 5 перенесенных лунных посадочных с 2022 года?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 04.08.2022 14:41:14
К слову: Мне интересно, в фильме "Марсианин" пресс секретарь НАСА  Энни говорит приблизительно следующее: "По закону НАСА не имеет права скрывать от общественности, то что НАСА оставило астронавта на МАРСЕ и он до сих пор жив."
В книге по которой сценарий она говорит (This was going to be rough and Annie knew it. Not only did she have to deliver the biggest mea culpa in NASA's history, every second of it would be remembered forever. Every movement of her arms, intonation of her voice, and expression on her face would be seen by millions of people over and over again. Not just in the immediate press cycle, but for decades to come. Every documentary made about Watney's situation would have this clip.)
Про закон ничего.
Так вот - есть на самом деле для общественных организаций США закон о сроке раскрытия информации и до какой степени - типа, до черты с которой начинается оборона?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 04.08.2022 14:49:23
Цитата: ОАЯ от 04.08.2022 14:41:14Так вот - есть на самом деле для общественных организаций США закон о сроке раскрытия информации и до какой степени - типа, до черты с которой начинается оборона?
Оффтоп, но внезапно вспомнилось, как НАСА раскрыло информацию по запросу Стивена Кларка (spaceflightnow.com) о предстартовых операциях SLS: https://pbs.twimg.com/media/FSArFGLXoAEVa8v?format=jpg&name=4096x4096 :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 04.08.2022 15:17:58
Цитата: ОАЯ от 04.08.2022 14:41:14К слову: Мне интересно, в фильме "Марсианин" пресс секретарь НАСА  Энни говорит приблизительно следующее: "По закону НАСА не имеет права скрывать от общественности, то что НАСА оставило астронавта на МАРСЕ и он до сих пор жив."
В книге по которой сценарий она говорит (This was going to be rough and Annie knew it. Not only did she have to deliver the biggest mea culpa in NASA's history, every second of it would be remembered forever. Every movement of her arms, intonation of her voice, and expression on her face would be seen by millions of people over and over again. Not just in the immediate press cycle, but for decades to come. Every documentary made about Watney's situation would have this clip.)
Про закон ничего.
Так вот - есть на самом деле для общественных организаций США закон о сроке раскрытия информации и до какой степени - типа, до черты с которой начинается оборона?

Универсального закона нет.
Есть правила и процедуры конкретных организаций и против них есть Freedom of Information Act (FOIA) согласно которому чиновники обязаны предоставлять по запросу любую информацию. Конечно, с массой оговорок, но применение оговорок в каждом конкретном случае можно оспаривать в суде.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 04.08.2022 17:25:50
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 18:06:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 14:33:31
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".


Есть перманентный и очевидный фак-ап в строительстве АМС.
Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Это войдет в историю, кто бы ее не писал.

По Марсу вопрос темный. Будущее покажет, когда найдут и исследуют останки. 

У России неудачных миссий одна - Фобос Грунт. Российско-британский Бигль - не ясно чья рукожопость.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 18:41:07
Цитата: sychbird от 04.08.2022 18:06:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 14:33:31
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".


Есть перманентный и очевидный фак-ап в строительстве АМС.
Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Это войдет в историю, кто бы ее не писал.

По Марсу вопрос темный. Будущее покажет, когда найдут и исследуют останки.

У России неудачных миссий одна - Фобос Грунт. Российско-британский Бигль - не ясно чья рукожопость.
А Марс-96 это не российская миссия? Это точно по Рогозину: рекорд безаварийности при рекордно малом числе пусков. 
Так что все российские АМС неудачны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 18:51:11
del.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 04.08.2022 19:05:48
Цитата: ОАЯ от 04.08.2022 14:24:53
Цитата: Старый от 04.08.2022 11:19:49
Цитата: sychbird от 04.08.2022 09:57:35Резница в том, что на NSF обсуждают на основе информации от руководства  проекта или брифинга НАСА.
А по Луне-25 есть информация от руководства проекта или брифинг Роскосмоса?

Вот в этом и  разница.
Вам же сказали : "Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны"."!
Да по каким там всем фронтам. Пресслужба ушла в подполье.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 04.08.2022 19:23:25
Цитата: sychbird от 04.08.2022 18:06:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2022 14:33:31
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".


Есть перманентный и очевидный фак-ап в строительстве АМС.
Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Это войдет в историю, кто бы ее не писал.
Если Луна у вас - это одна из планет солнечной системы, то добавьте тогда уж и Титан к списку, зонд Гюйгенс, часть миссии «Кассини» к Сатурну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 19:35:43
Цитата: Mavik от 04.08.2022 19:23:25Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Да, это вошло в историю СССР. При чем тут Роскосмос?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.08.2022 20:11:41
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 19:35:43
Цитата: Mavik от 04.08.2022 19:23:25Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Да, это вошло в историю СССР. При чем тут Роскосмос?
Был как-то в Улан-Удэ.
Там часть исконного населения (как правило близкого к люмпену) считает себя прямыми потомками Чингиз-Хана, покорителя мира.
Со всеми вытекающими :))))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 20:43:11
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 19:35:43
Цитата: Mavik от 04.08.2022 19:23:25Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Да, это вошло в историю СССР. При чем тут Роскосмос?
Матрешка это национальный русский бренд. Сверху Роскосмос - госкорпорация. Под ним Роскосмос- агенство. Под ним Минобщемаш. Под ним КБ им.Лавочкина А далее: Марс 3, Венеры, Луна 9. 

Такой вот бренд у нас. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 04.08.2022 21:03:34
Цитата: sychbird от 04.08.2022 18:06:04У России неудачных миссий одна - Фобос Грунт.

Надо было и ее не запускать - было бы ноль!  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 04.08.2022 21:15:28
Цитата: sychbird от 04.08.2022 20:43:11
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 19:35:43
Цитата: Mavik от 04.08.2022 19:23:25Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.
Да, это вошло в историю СССР. При чем тут Роскосмос?
Матрешка это национальный русский бренд. Сверху Роскосмос - госкорпорация. Под ним Роскосмос- агенство. Под ним Минобщемаш. Под ним КБ им.Лавочкина А далее: Марс 3, Венеры, Луна 9.

Такой вот бренд у нас. ;D
Марс-3 - это круто, конечно. Расскажите марсоходам Curiosity и Perseverance. 
Про Титан не понятно по прежнему, включаем его в список «планет»?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.08.2022 21:40:35
Цитата: ZOOR от 04.08.2022 20:11:41Со всеми вытекающими (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/laugh.png)))
Это командировка на Куликово поле или выезд туда? ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 04.08.2022 22:22:37
Цитата: hlynin от 04.08.2022 17:25:50Вот врать - не надо. У нас врут часто и нагло
Но Вы же не поп, чтобы заслушивать исповедь проектантов.

Хватает ума, чтобы фильтровать разного рода отмазки - молодец, бери с полки пирожок. Они же не на продвинутых болельщиков рассчитаны, в самом деле.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48
Включаем. Чем Луна и Титан не планеты. Один черт требуется перелет и сложная посадка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 04.08.2022 22:29:22
Вот сказанул бы кто-нибудь в 70-м году, что через полвека задача управления вектором тяги для оптимального обнуления горизонтальной и вертикальной составляющих скорости мягкой посадки на Луну будет считаться "сложной" - подняли бы того перца на смех...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.08.2022 22:33:57
Цитата: Околоземный нищеброд от 04.08.2022 22:29:22Вот сказанул бы кто-нибудь в 70-м году, что через полвека задача управления вектором тяги для оптимального обнуления горизонтальной и вертикальной составляющих скорости мягкой посадки на Луну будет считаться "сложной" - подняли бы того перца на смех...
А уж сделать доплеровский измеритель для измерения этих самых вертикальных и горизонтальных скоростей...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.08.2022 22:53:11
Цитата: Mavik от 04.08.2022 21:15:28Марс-3 - это круто, конечно. Расскажите марсоходам Curiosity и Perseverance. 
Марс 3 современник Викингов. Я понимаю, если бы еще Феникс привели. Технологии на месте не стоят, а в Российской КД было двадцать лет разрухи, как и в стране в целом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03
Цитата: Околоземный нищеброд от 04.08.2022 22:29:22Вот сказанул бы кто-нибудь в 70-м году, что через полвека задача управления вектором тяги для оптимального обнуления горизонтальной и вертикальной составляющих скорости мягкой посадки на Луну будет считаться "сложной" - подняли бы того перца на смех...
Если вы не знали, то открою завесу "тайны". На Луне-25 алгоритмы управления ориентации вектора тяги концептуально изобретали все те же люди, что и 50 лет назад.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 04.08.2022 23:23:44
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 23:23:57
Цитата: sychbird от 04.08.2022 22:53:11Марс 3 современник Викингов
Это особо стыдно. Даже при полном успехе Марса-3.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.08.2022 23:24:44
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03делали все теже люди, что и 50 лет назад.
Сколько им тогда было лет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 23:24:46
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03На Луне-25 алгоритмы управления ориентации вектора тяги делали все теже люди, что и 50 лет назад
Им 90 лет? И на этот раз сядут с первого раза, не с 10-го?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка.  


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка. 


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 05.08.2022 00:11:56
Цитата: sychbird от 04.08.2022 22:53:11
Цитата: Mavik от 04.08.2022 21:15:28Марс-3 - это круто, конечно. Расскажите марсоходам Curiosity и Perseverance.
Марс 3 современник Викингов. Я понимаю, если бы еще Феникс привели. Технологии на месте не стоят, а в Российской КД было двадцать лет разрухи, как и в стране в целом.
Легенда меняется. Уже двадцать лет разрухи. До 2010 значит была разруха, а с 2014 санкции. Вот такая печальная судьба
Подождем еще десять лет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 05.08.2022 00:13:51
Цитата: Дмитрий Виницкий от 04.08.2022 23:31:37Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан? 
На Титан проще.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 05.08.2022 00:41:41
Цитата: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка. 


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Может, оставить тогда попытки сделать Луну-25 и попробовать сесть на Титан? Так, чисто потренироваться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 05.08.2022 00:56:48
Цитата: Mavik от 05.08.2022 00:41:41
Цитата: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка. 


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Может, оставить тогда попытки сделать Луну-25 и попробовать сесть на Титан? Так, чисто потренироваться.
До титана долететь сложнее и обеспечить функционирование.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.08.2022 05:48:02
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:24:46
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03На Луне-25 алгоритмы управления ориентации вектора тяги делали все теже люди, что и 50 лет назад
Им 90 лет? И на этот раз сядут с первого раза, не с 10-го?
Почему же, 85 и 82 года всего лишь. И чтобы сесть - не достаточно просто идеологию алгоритма управления вектором тяги придумать. Для начала и вовсе надо хотя бы долететь до Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Разъём от 05.08.2022 13:37:10
Уж не Долгополова вы имеете в виду? :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:54:03
Цитата: sychbird от 04.08.2022 18:06:04Из четырех планет Солнечной системы Луны, Венеры, Марса и Юпитера, для которых выполнялись посадочные миссии, на Луне и Венере первыми были  АМС нашей страны.

Это была другая страна, с другими людьми.

А про "не было неудачных миссий" ты конечно нагло врёшь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2022 13:56:21
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03
Цитата: Околоземный нищеброд от 04.08.2022 22:29:22Вот сказанул бы кто-нибудь в 70-м году, что через полвека задача управления вектором тяги для оптимального обнуления горизонтальной и вертикальной составляющих скорости мягкой посадки на Луну будет считаться "сложной" - подняли бы того перца на смех...
Если вы не знали, то открою завесу "тайны". На Луне-25 алгоритмы управления ориентации вектора тяги делали все теже люди, что и 50 лет назад.

Те же люди, или те же организации?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 05.08.2022 14:41:42
Цитата: Разъём от 05.08.2022 13:37:10Уж не Долгополова вы имеете в виду? :D
Нет, не Владимира Павловича. Я имел ввиду Сихарулидзе Ю.Г. и Лихачева В.Н.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.08.2022 16:11:20
Цитата: Старый от 04.08.2022 23:24:44
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03делали все теже люди, что и 50 лет назад.
Сколько им тогда было лет?
Трое или четверо застали совещания у Королёва. Серьезно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: владимир смурной от 05.08.2022 16:44:51
Цитата: Наименьший квадрат от 05.08.2022 05:48:02
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:24:46
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2022 23:03:03На Луне-25 алгоритмы управления ориентации вектора тяги делали все теже люди, что и 50 лет назад
Им 90 лет? И на этот раз сядут с первого раза, не с 10-го?
Почему же, 85 и 82 года всего лишь. И чтобы сесть - не достаточно просто идеологию алгоритма управления вектором тяги придумать. Для начала и вовсе надо хотя бы долететь до Луны.
Вот, что значит старая закалка. В такие года и при деле, виват  дедам, а может и прадедам😉
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.08.2022 20:38:01
Встречный вопрос (для девушек): оцените по шкале от 1 до 10 привлекательность союза с молодым, патриотично настроенным инженером-конструктором второй категории, работающим с 7:20 до 16:20 за оклад 55 тыс. руб. в 10 минутах езды от мегаполиса?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 05.08.2022 20:45:29
Цитата: Околоземный нищеброд от 05.08.2022 20:38:01Встречный вопрос (для девушек): оцените по шкале от 1 до 10 привлекательность союза с молодым, патриотично настроенным инженером-конструктором второй категории, работающим с 7:20 до 16:20 за оклад 55 тыс. руб. в 10 минутах езды от мегаполиса?
У меня даже есть реальный пример. Подруга дочери предпочла такому помощника депутата госдумы. При этом она года три пыталась уговорить этого молодого инженера, мол ты же такой умный, чего ты там за эти 50 000 горбатишься?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.08.2022 22:01:38
А вообще, лайфхак для молодых технарей из оборонки: не гнушайтесь самостоятельно относить бумаги в планово-договорные, ценообразовательные и прочие вспомогательные отделы. Ваша судьба может ждать Вас именно там (на окладе в 45 тысяч).

P.S. Модераторам: ежели кто встрянет в тему с вопросом о "Луне-25", баньте немедленно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Feol от 05.08.2022 22:08:53
Цитата: Владимир  Юрченко от 05.08.2022 18:57:28
Цитата: Дмитрий Виницкий от 05.08.2022 18:45:00Вопрос - а где же их ученики? Смена, так сказать!
Там же, где и Вы. Патриотизм оказался не в приоритете.
Смена, ученики... :) Я, как пример. С навыками программирования в Москве со второго собеседования устроился на какую-то работу. Уже 18 лет в этом небольшом коллективе. А вот преемником в разработке систем ориентации таким образом стать не удалось. Бо работа отношения к этому не имеет. Ну, правда, по совместительству маленько влез в приборное производство, но так далеко не у всех, а мой пример массовый. Из страны выезжал только на туризм, иностранный язык знаю только для чтения документации. Много работаем с военными - видеонаблюдение со всякими хотелками им тоже нужно и заказчик они неплохой. Дело не в патриотизме или его отсутствии. Просто на рубеже 90-ых начала 2000-ых появился выбор, а космическая отрасль не сумела это осознать и подстроиться. Вот и разорвалась связь поколений. Реальный расхлёб этого ещё впереди, может статься.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: владимир смурной от 06.08.2022 09:23:31
да не, все уже состоялось, так сказать дно твёрдое. 
приведу и свой пример. Старший сын трудится в Яндексе разработчиком. Подписался, уже как год, на испытания молодежи,  жаждущей получить место в фирме( недавно Яндекс даже начал набирать новых сотрудников, порядка 2000 вакансий).
 Так вот, что-то поток жаждущих весьма жиденький и несколько слаб подготовкой. А проходит один из 6-7 заявившихся на собеседование.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: владимир смурной от 06.08.2022 09:24:31
Цитата: Feol от 05.08.2022 22:08:53
Цитата: Владимир  Юрченко от 05.08.2022 18:57:28
Цитата: Дмитрий Виницкий от 05.08.2022 18:45:00Вопрос - а где же их ученики? Смена, так сказать!
Там же, где и Вы. Патриотизм оказался не в приоритете.
Смена, ученики... :) Я, как пример. С навыками программирования в Москве со второго собеседования устроился на какую-то работу. Уже 18 лет в этом небольшом коллективе. А вот преемником в разработке систем ориентации таким образом стать не удалось. Бо работа отношения к этому не имеет. Ну, правда, по совместительству маленько влез в приборное производство, но так далеко не у всех, а мой пример массовый. Из страны выезжал только на туризм, иностранный язык знаю только для чтения документации. Много работаем с военными - видеонаблюдение со всякими хотелками им тоже нужно и заказчик они неплохой. Дело не в патриотизме или его отсутствии. Просто на рубеже 90-ых начала 2000-ых появился выбор, а космическая отрасль не сумела это осознать и подстроиться. Вот и разорвалась связь поколений. Реальный расхлёб этого ещё впереди, может статься.
Это ответ Феолу
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 06.08.2022 19:21:24
Сбежавший кот рассказал по иностранной трубе, что у Луны 25 проблемы с системой посадки. Что она по характеристикам не вписывается в ТЗ. Разве может быть, что столько-столько делали и ничего не сделали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 06.08.2022 20:03:46
Цитата: Vysotnik от 06.08.2022 19:21:24Разве может быть, что столько-столько делали и ничего не сделали?

Ну почему же "ничего"? То что не вписывается в ТЗ сделали же?  "Не ругайся, насяльника!"(с)  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 06.08.2022 20:35:54
Цитата: Vysotnik от 06.08.2022 19:21:24Сбежавший кот рассказал по иностранной трубе, что у Луны 25 проблемы с системой посадки. Что она по характеристикам не вписывается в ТЗ.
Этот ушлёпок хотя бы попытался объяснить изумлённым донатерам, что есть "система посадки"?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 06.08.2022 20:52:37
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 07.08.2022 05:23:35
Цитата: opinion от 06.08.2022 23:49:49Три года, при отсутствии блата, как раз тот срок, после которого можно ожидать повышения до инженера 1-й категории. Не дождалась, значит.
Оклад станет не 55, а 58 тыс. На самом деле все примерно как везде: если ты тащищь, если ты ключевой специалист по какому-то направлению, то зарплата будет и в аэрокосмосе приличная. Тоже самое во всех профессиях. Например врач. Сильно сомневаюсь, что кардиохирург получает на уровне терапевта в поликлинике. Если занимаешься в принципе не ключевой частью работы (например сидишь на испытаниях и нажимаешь кнопочку в нужное время при проведении сеанса), то конечно откуда там зарплата. Очень часто для работы инженеров на предприятиях по уровню квалификации требуется не сильно больше, чем от кассира в Пятерочке или оператора в сортировочном центре. При том эти товарищи получают сильно меньше 60к.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 07.08.2022 09:10:43
Цитата: Околоземный нищеброд от 06.08.2022 20:35:54
Цитата: Vysotnik от 06.08.2022 19:21:24Сбежавший кот рассказал по иностранной трубе, что у Луны 25 проблемы с системой посадки. Что она по характеристикам не вписывается в ТЗ.
Этот ушлёпок хотя бы попытался объяснить изумлённым донатерам, что есть "система посадки"?
написанное про его слова чем-то отлично от
Цитата: zandr от 19.07.2022 07:33:44https://tass.ru/kosmos/15249781
ЦитироватьМОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания (ТЗ) по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.

"Испытания прибора ДИСД-ЛР, проведенные в мае-июне, показали, что он не соответствует техническому заданию в части обеспечения точности", - отметил собеседник агентства.

По словам источника, вероятность успешной посадки с учетом погрешности измерений прибора составляет 80%, при этом в ТЗ этот показатель был заложен выше. Чтобы обеспечить высокую вероятность мягкой посадки, потребуется доработка прибора или изменение схемы посадки и алгоритма управления движения аппаратом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 11:01:06
Цитата: triage от 07.08.2022 09:10:43написанное про его слова чем-то отлично от
Да практически ничем. Пожалуй, открою на ютьюбе 100500-й канал о космосе, чтобы поведать миру об очередном переносе старта SLS из-за неготовности системы взлёта.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 07.08.2022 11:04:57
Вот Вам гипотетический сценарий: некий престарелый специалист из команды разработчиков Луны 25 опасается, что при неудаче с миссией начнутся кадровые перетряски и понимает, что он по возрасту точно попадет в число сокращаемых.

Он звонит в знакомому журналисту в ТАСС и дает эксклюзивное интервью с условием анонимности.
При этом непреложной истиной является, что сто процентной вероятности успеха миссии при нынешнем отсутствии опыта взаимодействия разных структур в процессе полета миссии дать не может даже Провидение.

Кроме того  экспериментальная проверка соответствия ДИСЦ-ЛР требует создания дорогостоящего стенда, и вообще сама методика  подобной проверки всегда будет под вопросом ввиду невозможности  точной имитации условий посадки.

И это не единственный возможный сценарий появления материала в ТАСС. Интересантов отложения миссии вагон  и малая тележка.
В том числе и со стороны команды нового руководства Роскосмоса. Кому нужны оплеухи за формальные недоработки  прежних руководителей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 11:08:56
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57Он звонит в знакомому журналисту в ТАСС и дает эксклюзивное интервью с условием анонимности. 
А на самом деле всё отлично, всё идёт по плану, станция на космодроме и через месяц летит!  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 11:10:39
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57Кроме того  экспериментальная проверка соответствия ДИСЦ-ЛР требует создания дорогостоящего стенда, и вообще сама методика  подобной проверки всегда будет под вопросом ввиду невозможности  точной имитации условий посадки.
Поставить ДИСС на ветролёт не судьба. Поэтому полетит без испытаний, прямо так!  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 11:12:25
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57И это не единственный возможный сценарий появления материала в ТАСС. Интересантов отложения миссии вагон  и малая тележка.
Ато! А может они волнуются что станция улетит а новой не будет. И их всех сократят за ненужностью. Поэтому станция не улетит никогда!  :P 8) В ней вечно будут находить недостатки, она вечно будет не готова и это - главное достижение нашей конструкторсской школы и метода руководства!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 07.08.2022 11:12:36
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 11:13:30
Забавно какие теории могут родиться в голове охранителя чтобы опровергнуть реальность. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 07.08.2022 11:26:00
Почему на этом форуме так пусты и скучны темы про космические аппараты, которые реально куда-то летят, и столь интенсивно наполнены темы про аппараты, которые никуда не летят, а может и вообще не существуют? Чего только стоит эпичность темы про "российский сверхтяж", которого не было, нет и не будет. Зато тема про реально существующий первый корейский аппарат, реально запущенный к Луне- развилась на две страницы, и умрёт, развившись страниц до пяти...
Может, это потому, что реальный космос- скучен? Чего мы там не видели, в реальном космосе? Несколько тысяч порно-ретрансляторов, военная разведка да обаятельные улыбки космонавтов- вот и весь космос. Это всё давно надоело даже фанатам, а обывателю надоело после Гагарина и Армстронга. Зато космос как игра ума, космос как воображение и предмет умозрительных споров- вот что интересно! Вообразить себе ракету пачкой из 17-ти или из 25-ти бустеров? Поделиться анализом зарплат и их влиянием на солнечную активность? Вот что интересно!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2022 11:32:09
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57Кому нужны оплеухи за формальные недоработки  прежних руководителей.
А новые руководители с Луны свалились и никакой ответственности не несут?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 07.08.2022 12:19:28
Как то видел фотографию ДИСД-ЛР. Внешне ничем не отличается от самолетного ДИСС. Но ДИСС - это доплеровский измеритель скорости и угла сноса. (самолетная осевая линия не совпадает с курсовой). Этот прибор в принципе не определяет дальность. Не спорю - можно переделать самолетный ДИСС и он будет измерять дальность. Но его точность и диапазон будет ограничен заложенными величинами/параметрами импульсов приема/передачи ДИСС и конструкцией прибора. Видимо на бумаге выходило все хорошо. Но реальность в железе подкачала.

(давно недоумеваю - зачем тяжеленный ДИСС/ДИСД. Сейчас все можно сделать фотоприемной аппаратурой + компьютер.)
(и зачем мерить скорость? Баллистики с пятью знаками после запятой просчитываюти на кончике пера. Поставить самолетный высотомер (на порядок легче) типа РВ-УМ.)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 12:25:27
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 12:19:28Сейчас все можно сделать фотоприемной аппаратурой + компьютер
Разобьётся быстрее, чем компьютер поймёт, где именно это случилось.
В принципе, можно садиться и без допплеровских лучей, на исчислении пути. Но не нужно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 12:28:50
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 12:19:28Но ДИСС - это доплеровский измеритель скорости и угла сноса. (самолетная осевая линия не совпадает с курсовой). Этот прибор в принципе не определяет дальность.
Встроить туда высотомерный канал - нехрен делать. Проблема в том что для посадки на Луну нужна более высокая точность измерения и скорости и высоты чем нужно для самолёта/ветролёта.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 12:30:12
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 12:25:27В принципе, можно садиться и без допплеровских лучей, на исчислении пути. Но не нужно.
А как гасить боковые скорости? 1 м/с непогашеной боковой скорости и зверушка опрокинется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 07.08.2022 12:32:10
Я держал в руках самолетный ДИСС - штука под 10 килограмм. Когда освобождаешь его  от крепежных винтов из-под брюха  самолета он падает стремительным домкратом. Останавливают падение стальные гибкие канатики. И это только антенный блок.

Когда разобьется фотонный измеритель при посадке - он уже не нужен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 12:39:52
Вы вот это (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Luna) предлагаете?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 07.08.2022 12:51:38
Нет. И не предлагаю, а недоумеваю.
 Это (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Luna) навороченная точная система. По сравнению с информацией с ДИСД это телевиденье и телеграфный ключ. А представить японский (китайский) фотоаппарат-мыльница с аретирами точных элементов механники с теми же параметрами, что из ДИСД - вполне. Средняя высота - наводка на резкость. скорость и направление  - вычисление перемещений совпадающих пикселов.
(поставив три телекамеры без механники, при помощи вычислений совпадающих пикселов решая треугольник можно вычислять и высоту)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 13:43:38
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 12:51:38поставив три телекамеры без механники, при помощи вычислений совпадающих пикселов решая треугольник можно вычислять и высоту
Чисто гипотетически (http://teksty-pesenok.pro/17/Semen-Slepakov-i-Marina-Kravets/tekst-pesni-Chisto-gipoteticheski), если одна из цифромыльниц откажет, решать-то будет уже нечего.
И чем всё это надёжнее четырёхлучевой АФАР?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 13:55:02
Цитата: Старый от 07.08.2022 12:28:50Проблема в том что для посадки на Луну нужна более высокая точность измерения и скорости и высоты чем нужно для самолёта/ветролёта.
И нижние пороги высот-скоростей куда меньше. К примеру, авиационный собрат (Д-055МЦ) многострадального лунного дальномера производства того же РЗП "позволяет измерять скорость летательного аппарата в диапазоне от 180 до 4 500 километров в час."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 14:07:14
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57Кроме того  экспериментальная проверка соответствия ДИСЦ-ЛР требует создания дорогостоящего стенда
По крайней мере, вышка в прошлом году фигурировала: https://tass.ru/kosmos/12913283
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 07.08.2022 14:14:57
Четырех лучевая для устранения влияния эволюций в полете. Так, что для сферического коня все вырождается в один луч. А для дальности в импульс.

С точностью, подозреваю не все линейно. На больших скоростях и высотах большая точность, возможно, не нужна. Иначе бы прототипом ДИСД не стал бы ДИСС. На нулевых скоростях - проблема. Из принципа. За что боролись.В конце, концов что-то же должны были изменить в прототипе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 14:24:27
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 13:43:38И чем всё это надёжнее четырёхлучевой АФАР?
Упаси бог, там нет АФАР. Там обычные рупорные антенны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 14:25:54
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 14:14:57Четырех лучевая для устранения влияния эволюций в полете. Так, что для сферического коня все вырождается в один луч. А для дальности в импульс.
Одним лучём три составляющие скорости не определить. Нужно как минимум три. И четвёртый для высоты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2022 14:40:47
Цитата: Старый от 07.08.2022 14:24:27
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 13:43:38И чем всё это надёжнее четырёхлучевой АФАР?
Упаси бог, там нет АФАР. Там обычные рупорные антенны.
Надмозг подсказывает, что такие штуки именуются волноводно-щелевыми антеннами, нет?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320223.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 14:42:47
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 14:40:47Надмозг подсказывает, что такие штуки именуются волноводно-щелевыми антеннами, нет?
Во, блин!  :o В авиационных ДИСС такого нет. Чтото они тут намудрили, неудивительно что оно не работает... :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 07.08.2022 14:45:08
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 12:19:28Как то видел фотографию ДИСД-ЛР. Внешне ничем не отличается от самолетного ДИСС. Но ДИСС - это доплеровский измеритель скорости и угла сноса. (самолетная осевая линия не совпадает с курсовой). Этот прибор в принципе не определяет дальность. Не спорю - можно переделать самолетный ДИСС и он будет измерять дальность. Но его точность и диапазон будет ограничен заложенными величинами/параметрами импульсов приема/передачи ДИСС и конструкцией прибора. Видимо на бумаге выходило все хорошо. Но реальность в железе подкачала.

(давно недоумеваю - зачем тяжеленный ДИСС/ДИСД. Сейчас все можно сделать фотоприемной аппаратурой + компьютер.)
(и зачем мерить скорость? Баллистики с пятью знаками после запятой просчитываюти на кончике пера. Поставить самолетный высотомер (на порядок легче) типа РВ-УМ.)
Пять знаков баллистик просчитываются без учета влияния Лунных масконов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 14:47:04
Блин, не могу найти фотографию авиационных ДИСС со стороны антенных систем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.08.2022 14:49:06
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.08.2022 14:40:47
Цитата: undefinedУпаси бог, там нет АФАР. Там обычные рупорные антенны.
Надмозг подсказывает, что такие штуки именуются волноводно-щелевыми антеннами, нет?
Слава богу хоть всётаки не фазированные решётки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2022 15:47:37
Вывесить датчик касания на леске не вариант? >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 07.08.2022 19:11:01
Цитата: Старый от 07.08.2022 14:25:54
Цитата: ОАЯ от 07.08.2022 14:14:57Четырех лучевая для устранения влияния эволюций в полете. Так, что для сферического коня все вырождается в один луч. А для дальности в импульс.
Одним лучём три составляющие скорости не определить. Нужно как минимум три. И четвёртый для высоты.
Речь шла для сферического коня. В реальности все происходит как на рис 28
http://lliric.narod.ru/10/page_10.5.htm

Вид ант. блока и его масса здесь
https://ruselectronics.ru/news/23063-roselektronika-predstavila-malogabaritnyy-izmeritel-skorosti-dlya-samoletov-i-dronov/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 22:21:21
Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:24:30
Цитата: pkl от 01.08.2022 02:26:13Нам так надо было: нет требуемой точности, значит проект надо перерабатывать в сторону использования надувных баллонов-амортизаторов а-для Луна-9.
Однозначно - позориться. На это не пойдут. А прославиться - не выходит. А для науки - это просто ноль
Что значит позориться? Вы видели, как Pathfinder садился? А Спирит с Оппортьюнити?

Что значит ноль? Поставьте туда сейсмометр с уголковым отражателем - и уже будет не ноль.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 22:22:10
Цитата: Старый от 01.08.2022 12:04:13
Цитата: pkl от 01.08.2022 02:26:13Нам так надо было: нет требуемой точности, значит проект надо перерабатывать в сторону использования надувных баллонов-амортизаторов а-для Луна-9.
Может сразу Луну-1? Чего уж там...
Как бы сабж в Мечту не превратился.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 22:25:01
Цитата: Кузьмин Сергей от 03.08.2022 02:21:20С телеграммканала "Кремлевская прачка"
О проблемах в лунной программе Роскосмоса 

Гражданская лунная программа Роскосмоса находится под угрозой срыва. На ближайшие месяцы намечен запуск космического аппарата «Луна-25» с его мягкой посадкой на поверхность спутника Земли. Однако АО «Вега», ведущее предприятие ОПК (входит в «Ростех»), до сих пор не поставила так называемый доплеровский приемник — прибор, измеряющий расстояние до места посадки. Имеющиеся образцы не соответствуют техническому заданию разработчиков аппарата «Луна-25» из НПО им. Лавочкина. В этих условиях первая за много лет отечественная лунная миссия может закончиться катастрофой.

Из Роскосмоса сообщают, что его новый глава в связи с упомянутыми обстоятельствами попал в ситуацию цугцванга, когда любое решение для него чревато крупными неприятностями. Проблема в том, что совет директоров АО «Вега» последние 13 лет возглавлял именно Борисов, и он несет персональную ответственность за провал в создании надежного и высокоточного прибора для лунной станции. Если он отложит пуск — необходимо будет объяснять причины, вытекающие из развала научной деятельности в курируемом им АО  «Вега», которое, в частности, укрепляла свое финансовое положение не столько высокотехнологичными разработками, сколько сдавая в аренду многочисленные помещения в головном здании на Кутузовском проспекте, на прилежащих земельных участках ведется активное элитное жилищное строительство. Если пуск состоится — высока вероятность аварии, что крайне негативно скажется на репутации Борисова как нового руководителя Роскосмоса и вряд ли будет способствовать росту авторитета российской космической отрасли, о необходимости «поднять планку которой» заявил Борисов, вступая в должность.
Не лучше ли отказаться от посадки, ограничившись выходом на ОИСЛ? На вопрос "Где посадка?" ответим, что отрабатываем технологию; посадка будет, но потом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 07.08.2022 22:33:02
Надо учиться у Маска - неудачное испытание это шаг на пути к успеху.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 22:35:42
Цитата: sychbird от 03.08.2022 17:29:05Обсуждение - это когда есть информация достоверная.
А в теме идет многократная возгонка прокисших сплетен, из которой при всем желании ректифицированный продукт не получить, а атмосфера будет испорчена гарантировано.
Тот факт, что половина 2022 г. уже прошла, а Луна-25 - на Земле, это, по-Вашему, сплетни?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 22:56:13
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57
Цитата: Mavik от 03.08.2022 18:07:43Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?
Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".
Ну да, и стараниями таких как Вы, мы её проигрываем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 23:00:35
Цитата: Mavik от 03.08.2022 23:08:02Странно. А чего тогда НАСА не ссыт прямо говорить, что АМС "Lucy" в последний момент перенесли на пару лет, потому что не успели сделать в JPL функциональный макет отработки СУ?
В НАСА не стесняются признавать неудачи, ошибки. У нас же довольно давно вернулась советская практика как излишне политизировать космонавтику, так и молчать до последнего, когда что-то идёт не так, в надежде, что авось получится. Заканчивается всё всегда плохо, т.к. неожидаемые неудачи, особенно распиаренных проектов, воспринимаются больнее. Нынешняя ситуация есть прямое следствие такой политики.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 23:15:19
Цитата: hlynin от 04.08.2022 17:25:50Вообще смешно сравнение РФ и США в области инфы. Ещё бы С.Корею вспомнили.
Недостаток информации возможен и (свят, свят, свят) порой полезен. Вот врать - не надо. У нас врут часто и нагло
У нас есть закон №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" , согласно которому каждый гражданин имеет право обратиться в любой гос. орган и получить любую информацию, правда, только затрагивающую его права и если это не связано с гос. тайной.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 23:20:02
Цитата: Старый от 04.08.2022 22:33:57
Цитата: Околоземный нищеброд от 04.08.2022 22:29:22Вот сказанул бы кто-нибудь в 70-м году, что через полвека задача управления вектором тяги для оптимального обнуления горизонтальной и вертикальной составляющих скорости мягкой посадки на Луну будет считаться "сложной" - подняли бы того перца на смех...
А уж сделать доплеровский измеритель для измерения этих самых вертикальных и горизонтальных скоростей...
Я давно уже талдычу: наступает новое средневековье.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.08.2022 23:23:23
Цитата: Mavik от 05.08.2022 00:41:41
Цитата: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Может, оставить тогда попытки сделать Луну-25 и попробовать сесть на Титан? Так, чисто потренироваться.
Для начала пролётный зонд на основе Навигатора хорошо бы сделать. Потом можно попытаться совершить посадку.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 07.08.2022 23:36:47
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 07.08.2022 23:40:02
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 08.08.2022 00:00:55
Цитата: pkl от 07.08.2022 23:15:19У нас есть закон №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" , согласно которому каждый гражданин имеет право обратиться в любой гос. орган и получить любую информацию
В госкорпорации есть опытный человек для подготовки ответов (в 30-дневный срок) на обращения граждан, озабоченных сокрытием правды - о нелетании амеров на Луну, истинной форме Земли и т.п. На папке с обращениями написано: "Сумасшедшие".

А в РАН недавно поступил запрос гражданина о неверном определении числа "пи", со всеми вытекающими. На 74 листах...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 08.08.2022 00:01:02
Цитата: Mavik от 05.08.2022 00:41:41
Цитата: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка. 


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Может, оставить тогда попытки сделать Луну-25 и попробовать сесть на Титан? Так, чисто потренироваться.
Ну по сути, так они и сделали. ЕКА сделали посадочный модуль на Титан, но на Луну они ничего не отправляли.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 08.08.2022 00:12:49
Цитата: pkl от 07.08.2022 22:35:42
Цитата: sychbird от 03.08.2022 17:29:05Обсуждение - это когда есть информация достоверная.
А в теме идет многократная возгонка прокисших сплетен, из которой при всем желании ректифицированный продукт не получить, а атмосфера будет испорчена гарантировано.
Тот факт, что половина 2022 г. уже прошла, а Луна-25 - на Земле, это, по-Вашему, сплетни?
Это кудахтанье! :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 08.08.2022 00:14:31
Цитата: Blackhavvk от 08.08.2022 00:01:02
Цитата: Mavik от 05.08.2022 00:41:41
Цитата: Blackhavvk от 05.08.2022 00:02:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 04.08.2022 23:31:37
Цитата: Vysotnik от 04.08.2022 22:23:48Один черт требуется перелет и сложная посадка. 


Вы считаете, что посадка на Луну равнозначна по сложности посадке на Титан?
Собственно посадка на Титан проще таковой на Луну.
Может, оставить тогда попытки сделать Луну-25 и попробовать сесть на Титан? Так, чисто потренироваться.
Ну по сути, так они и сделали. ЕКА сделали посадочный модуль на Титан, но на Луну они ничего не отправляли.
Ну вот как раз для Луны-25 делали. 

А вообще, с их бюджетом, объять всё было нереально, поэтому были выбраны какие-то другие, более интересные проекты, например Rosetta/Philae, или тот же лендер на Титан, Jupiter Icy Moons Explorer к Юпитеру, Bepi Colombo к Меркурию, и тд. 

Когда есть нормальная кооперация, то можно координировать проекты, ресурсы, и усилия в целом, не опасаясь «проиграть в информационной войне», да ещё и с «пятой колонной».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 08.08.2022 00:19:10
Обсуждение - это когда дискутируется положение или процесс на основе достоверной информации.
Когда идут "терки" на основе информации класса "одна баба сказала, а другая видела", то это сплетни. :D

Обсуждение возможностей использования конкретных приборов или методов гашения скоростей при посадке сплетнями не являются.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 08.08.2022 09:20:05
Цитата: sychbird от 08.08.2022 00:12:49
Цитата: undefinedТот факт, что половина 2022 г. уже прошла, а Луна-25 - на Земле, это, по-Вашему, сплетни?
Это кудахтанье! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Особенно что половина 22 года прошла!  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 08.08.2022 10:17:17
Луна никуда не улетит. Еще успеем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 08.08.2022 10:32:17
Цитата: Vysotnik от 08.08.2022 10:17:17Луна никуда не улетит. Еще успеем.
Борьба за приоритет на Южном полюсе. Время значимо!

Тут юридический аспект имеет место. Приземлился  мягко или жестко - это отдельная юридическая коллизия, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2022 18:06:52
Цитата: pkl от 07.08.2022 22:56:13
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57
Цитата: Mavik от 03.08.2022 18:07:43Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?
Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".
Ну да, и стараниями таких как Вы, мы её проигрываем.
Сглаз???
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 08.08.2022 19:20:55
Цитата: sychbird от 07.08.2022 22:33:02Надо учиться у Маска - неудачное испытание это шаг на пути к успеху.
Если бы Луны-25 строились со скоростью одна штука в месяц, то так можно было бы сказать.
Лучше взять на вооружение китайскую поговорку: мы сидим на берегу реки и ждем, когда мимо проплывёт труп космонавтики нашего врага.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.08.2022 23:34:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.08.2022 18:06:52
Цитата: pkl от 07.08.2022 22:56:13
Цитата: sychbird от 03.08.2022 21:42:57
Цитата: Mavik от 03.08.2022 18:07:43Почему этим несчастным оставшимся 20 любителям нельзя обсуждать различные версии?
Идет информационная война по всем фронтам в условиях наличия пусть и немногочисленной "пятой колонны".
Ну да, и стараниями таких как Вы, мы её проигрываем.
Сглаз???
Нет, просто глупость.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.08.2022 23:35:39
Цитата: opinion от 08.08.2022 19:20:55
Цитата: sychbird от 07.08.2022 22:33:02Надо учиться у Маска - неудачное испытание это шаг на пути к успеху.
Если бы Луны-25 строились со скоростью одна штука в месяц, то так можно было бы сказать.
Лучше взять на вооружение китайскую поговорку: мы сидим на берегу реки и ждем, когда мимо проплывёт труп космонавтики нашего врага.
Да хотя бы одна штука в пару лет - уже было бы неплохо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 08.08.2022 23:41:41
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 09.08.2022 01:19:40
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :) В этом случае вероятность успешной посадки хотя бы одной из двух АМС будет 1-(1-0,8)²=0,96. С чем, наверно, можно было бы и согласиться.
Обалдеть! Дайте две!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 09.08.2022 02:12:48
Ну что, дождёмся мы что нас обгонят японцы, индусы, арабы и все кому не лень?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 09.08.2022 10:40:53
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 09.08.2022 13:23:21
Цитата: sychbird от 08.08.2022 10:32:17
Цитата: Vysotnik от 08.08.2022 10:17:17Луна никуда не улетит. Еще успеем.
Борьба за приоритет на Южном полюсе. Время значимо!

Тут юридический аспект имеет место. Приземлился  мягко или жестко - это отдельная юридическая коллизия, ИМХО.
А зачем тогда на Луну? Мы на Солнце полетим! (Сразу предупреждаю - не думайте, что здесь одни дураки сидят. Мы ночью полетим). Тут приоритет ой как важен! При... э... прикоронимся, значит, объявим своей территорией и сразу - бац, претензия в ООН - а чево вы нашим светом пользуетесь? Плата по таксе. Даешь мягкую посадку на корону и коронование наше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 09.08.2022 17:04:55
Цитата: Vysotnik от 08.08.2022 10:17:17Луна никуда не улетит. Еще успеем.
Это как-то двусмысленно про Луну, которая никуда не улетит...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 10.08.2022 10:27:50
Цитата: Павел73 от 19.07.2022 11:10:59Эх, надо было ДВЕ АМС делать! :) В этом случае вероятность успешной посадки хотя бы одной из двух АМС будет 1-(1-0,8)²=0,96. С чем, наверно, можно было бы и согласиться.
В нормальных странах так и делали. АМС запускались по две, АЛС - вообще каждый месяц, когда надо было Сейчас запускают по одной, но от частников, возможные неудачи которых не подрывают авторитет НКА. Так же надо поступить и с Луной-25 (поскольку не определять же аппарат в музей). Создать частную фирму "Луна и станции" и пускать под ее эгидой изделия НПОЛ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 10.08.2022 10:32:46
Цитата: sychbird от 08.08.2022 10:32:17
Цитата: Vysotnik от 08.08.2022 10:17:17Луна никуда не улетит. Еще успеем.
Борьба за приоритет на Южном полюсе. Время значимо!

Тут юридический аспект имеет место. Приземлился  мягко или жестко - это отдельная юридическая коллизия, ИМХО.
Вся Луна наша с прилунения Луны-2, и нечего ее делить на части. :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 10.08.2022 10:45:21
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:32:46Вся Луна наша с прилунения Луны-2, и нечего ее делить на части. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
Не ваша, а автоматов и прочих роботов. Они пока что молчат, но судя по развитию ИИ в не таком уж далёком будущем заговорят и предъявят. ׃)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.08.2022 13:06:54
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:27:50АМС запускались по две
Какая страна запускала по две АМС к Луне?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 10.08.2022 17:11:15
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 10.08.2022 13:06:54
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:27:50АМС запускались по две
Какая страна запускала по две АМС к Луне?
Я же отдельно написал про АЛС - автоматическая лунная станция.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Анатолий Егоров от 10.08.2022 19:19:11
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 10.08.2022 13:06:54
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:27:50АМС запускались по две
Какая страна запускала по две АМС к Луне?
Раз было. СССР в апреле 1960 года.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 10.08.2022 22:03:12
Цитата: opinion от 08.08.2022 19:20:55мы сидим на берегу реки и ждем, когда мимо проплывёт труп космонавтики нашего врага.
блин, хоть в подпись бери
Надо Старому предложить, ему уже все равно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 10.08.2022 22:07:18
Цитата: Старый от 09.08.2022 02:12:48Ну что, дождёмся мы что нас обгонят японцы, индусы, арабы и все кому не лень?
да, конечно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 10.08.2022 22:13:37
Цитата: vlad7308 от 10.08.2022 22:07:18
Цитата: Старый от 09.08.2022 02:12:48Ну что, дождёмся мы что нас обгонят японцы, индусы, арабы и все кому не лень?
да, конечно
Для либерала вы удивительно оптимистичны.)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.08.2022 22:13:49
Цитата: vlad7308 от 10.08.2022 22:03:12Надо Старому предложить, ему уже все равно.
Букв не хватает. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 11.08.2022 07:34:52
Страдать осталось недели 3 -- если до сентября не отправят с НПО, то в окно не уложатся.
Обещали 1,5 месяца подготовки на космодроме ЕМНИП.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 11.08.2022 07:58:02
Цитата: ZOOR от 11.08.2022 07:34:52Страдать осталось недели 3 -- если до сентября не отправят с НПО, то в окно не уложатся.
Обещали 1,5 месяца подготовки на космодроме ЕМНИП.
Зачем страдать? Вроде же все понятно: периодические сообщения о проблемах на фоне общего информационного вакуума по поводу пуска - более чем красноречивы. :) Понятно, что надежда умирает последней, но... Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 11.08.2022 10:17:31
Да в общем ясно, что у нас будет дохлая космонаука, включая АМС. Т.к. при малом бюджете бедная квазисверхдержава вынуждена выделять науку в малый приоритет, значит сфера АМС будет вялой. Ну конечно тут еще усугублено последствиями 90-х с их лавочкинской дезорганизацией, нарушением кооперации и следствием в виде авантюры с собственной системой управления АМС. КНР тут не помощник, т.к. у них мощные амбиции чисто национальных успехов во всем, в чем получится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 11.08.2022 10:19:41
Слегка утешает то, что скорее всего в таких условиях РФ скорее всего будет пытаться делать редкие, но хайповые проекты вроде отсылки грунта Венеры 🙂
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 11.08.2022 22:08:33
Просто в 80-х перестали выпускать 286-е процессоры и переориентировались на халявные технологии. Теперь такие технологии закончились. Больше на нефтегаз их не меняют.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 11.08.2022 22:09:28
Цитата: Diy от 11.08.2022 10:19:41Слегка утешает то, что скорее всего в таких условиях РФ скорее всего будет пытаться делать редкие, но хайповые проекты вроде отсылки грунта Венеры 🙂
Скорее будут делать проекты по пересылке грунта из ЛПО Лавочкина в Тихий океан.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.08.2022 00:49:50
Цитата: Diy от 11.08.2022 10:19:41Слегка утешает то, что скорее всего в таких условиях РФ скорее всего будет пытаться делать редкие, но хайповые проекты вроде отсылки грунта Венеры 🙂
Не дай бог! Только нам сейчас грунта с Венеры не хватало! Или предполагается доставить на Венеру земной грунт?  ;) А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 12.08.2022 07:37:59
Цитата: pkl от 12.08.2022 00:49:50
Цитата: Diy от 11.08.2022 10:19:41Слегка утешает то, что скорее всего в таких условиях РФ скорее всего будет пытаться делать редкие, но хайповые проекты вроде отсылки грунта Венеры 🙂
Не дай бог! Только нам сейчас грунта с Венеры не хватало! Или предполагается доставить на Венеру земной грунт?  ;) А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
А я думаю, что если Л-25 потерпит неудачу, то скорее свернут просто всю программу всех АМС до нормализации ситуации в экономике, перекинув деньги на что-то более необходимое :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sas от 12.08.2022 10:53:02
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:27:50Так же надо поступить и с Луной-25
Тоже Пригожину? Представляете, где он наберет инженеров и сборщиков?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 12.08.2022 12:00:42
Цитата: sas от 12.08.2022 10:53:02
Цитата: Raul от 10.08.2022 10:27:50Так же надо поступить и с Луной-25
Тоже Пригожину? Представляете, где он наберет инженеров и сборщиков?
А зачем набирать инженеров и сборщиков? Получить средства, выделенные на Луну-25, заказать станцию в НПОЛ, ракету в РКЦ Прогресс, услуги по запуску в ЦЭНКИ. :) Проделать эту нехитрую организационную работу сможет "любой второй в Туркмении". Фирму назвать - я предлагал "Луна и Спутник" - но еще лучше в рифму - "Луна и Орбита". Все можно оформить буквально сейчас, пока окно запуска не закрылось.

За расходованием первоначально выделенных средств присмотрит прокуратура. Если сядет (на Луну), то начнется самое интересное - оформление прав на участок. Вот здесь действительно потребуется деловая хватка, юридическая подготовка, страсть к риску, трудолюбие и умение раcпиарить проект - все, что отличает настоящего бизнесмена от сочувствующей публики.

ЗЫ: можно подумать, что я шучу. Но нет, c Луной-25 действительно цугцванг. Любое решение, кроме того, что предлагается - приводит к имиджевым потерям. Можно тихо похерить станцию под предлогом развития ядерных технологий ;D ,  но жалко ведь проделанной работы...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 14:02:59
Цитата: Raul от 12.08.2022 12:00:42Фирму назвать - я предлагал "Луна и Спутник" - но еще лучше в рифму - "Луна и Орбита".
Ну, если в рифму, тогда уж лучше "Луна и Копыта" ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.08.2022 14:29:44
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 14:02:59"Луна и Копыта"
Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на всё это.
– Как плюнуть?!
– Слюной, – ответил Остап, – как плевали до эпохи исторического материализма.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 14:42:37
Цитата: sychbird от 07.08.2022 11:04:57Вот Вам гипотетический сценарий


Конечно-конечно, уже под парами стоят армады безупречных Лунных Крейсеров на передовых российских процессорах, это только трусы не знают.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.08.2022 14:45:21
Цитата: ZOOR от 11.08.2022 07:34:52Страдать осталось недели 3 -- если до сентября не отправят с НПО, то в окно не уложатся.
А если отправят, то девять баб за месяц...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 14:53:12
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.08.2022 15:47:37Вывесить датчик касания на леске не вариант? >:(

Нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 14:57:18
Цитата: The Heart of the Moon от 12.08.2022 14:29:44
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 14:02:59"Луна и Копыта"
Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на всё это.
– Как плюнуть?!
– Слюной, – ответил Остап, – как плевали до эпохи исторического материализма.
Оттуда же:

— Ну что, будете брать председателя? — спросил старик, надевая свою заштопанную панаму. — Я вижу, что вашей конторе нужен председатель. А беру я недорого: 120 рублей в месяц на свободе и 240 в тюрьме. Сто процентов прибавки за вредность.

— Пожалуй, возьмем, — сказал Остап. — Подайте заявление уполномоченному по копытам. Завтра с утра приходите на работу, только не опаздывайте, у нас строго. Это вам не «Интенсивник» и не «Трудовой кедр».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2022 15:48:16
Цитата: Старый от 10.08.2022 22:13:49
Цитата: vlad7308 от 10.08.2022 22:03:12Надо Старому предложить, ему уже все равно.
Букв не хватает. :(
пункт 4 устарел.
Можно заменить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2022 15:52:04
Цитата: pkl от 12.08.2022 00:49:50А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
стране (а точнее, ее руководству) не нужны никакие АМС. Ни много-, ни одноприборные.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 16:07:17
Цитата: Raul от 12.08.2022 12:00:42Фирму назвать - я предлагал "Луна и Спутник" - но еще лучше в рифму - "Луна и Орбита".
Луна и орбита - сервис отличный! У нас для клиентов комфорт и уют. А в этой забегаловке - Ракете и спутнике - только голодранцы местные живут!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 16:10:51
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 15:48:16пункт 4 устарел.
Не, не, чтоты! У нас самый длинный и толстый тоннель из всех космодромов мира. Маску лаптем не добросить!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.08.2022 16:39:52
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 15:52:04
Цитата: pkl от 12.08.2022 00:49:50А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
стране (а точнее, ее руководству) не нужны никакие АМС. Ни много-, ни одноприборные.
Управление государством иерархично по определению. Оно назначает ответственную подчиненную иерархию для управления КД. А уж эта подчиненная иерархия расставляет приоритеты.

Ну и, ЕСНО, в нынешней ситуации дисквалификации по части АМС, отчитаться перед вышестоящей иерархией успехами по этой теме маловероятно. Отсюда и интерес  нижней иерархии к этой теме минимален. 

Однако политические прикидки на будущее использование Лунных возможностей заставят верхнюю иерархию давить на нижнюю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 12.08.2022 16:59:34
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 14:02:59
Цитата: Raul от 12.08.2022 12:00:42Фирму назвать - я предлагал "Луна и Спутник" - но еще лучше в рифму - "Луна и Орбита".
Ну, если в рифму, тогда уж лучше "Луна и Копыта" ;)
У нас "Луна и Копыта" уже давно существует, для конспирации её называют НПОЛ.
А до 2011 года она называлась "Фобос и Копыта".
А ещё раньше "Марс и Копыта", - и всё это с тех пор, как СССР трансформировалось в "СНГ и Копыта".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.08.2022 17:59:07
Как там с Луна-Гроб?  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 12.08.2022 18:07:15
Ищут полигон для испытаний
https://rtvi.com/stories/u-nas-net-poligonov-dlya-ispytanij-chto-meshaet-zapusku-rossijskoj-missii-luna-25/

ЦитироватьКомментируя опубликованный показатель «80%», полученный при испытаниях, в холдинге «Росэлектроника», в который входит «Вега», сообщили RTVI, что в техническом задании по ДИСД-ЛР есть требования по контролю необходимой скорости посадки и обеспечению точности приземления в заданном квадрате. «Этот показатель не имеет процентного выражения», — сообщил производитель, не уточнив, чем закончились летние испытания прибора. Однако в холдинге признали, что прибору необходимо пройти дополнительные испытания в новом месте, наиболее соответствующем условиям на Луне.
«Доплеровский измеритель скорости и дальности разработки концерна ,,Вега" прошел весь цикл предусмотренных установленным порядком испытаний. В настоящее время по рекомендации Института космических исследований РАН (функционального заказчика миссии) прорабатывается возможность проведения дополнительных испытаний измерителя над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности по отражающим свойствам в радиодиапазоне электромагнитных волн», — отметили в холдинге.
Как выяснил RTVI, «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» (входит в госкорпорацию «Роскосмос») обратился к нескольким организациям, в том числе в ИКИ РАН, Институт геохимии и аналитической химии имени Вернадского (ГЕОХИ) РАН, НПО имени Лавочкина, и Институт радиотехники и электроники имени В. А. Котельникова РАН с просьбой предложить новые места для испытания проблемного прибора. Главный критерий при выборе такого места — максимальное соответствие лунному ландшафту. Известно, что прошлые испытания прибора проходили в месте с растительностью, что могло отрицательно сказаться на его точности.
«Прежде всего это значит, что сверху должен быть рыхлый слой грунта, это может быть ровная площадка, но без растительности. Сам грунт по своему химическому и минеральному, гранулометрическому составу, по физическим свойствам и плотности должен быть очень близким к лунному грунту», — рассказал RTVI завлабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта.
Этот институт предложил для испытания прибора два района — один в пустыне Калмыкии и три на Камчатке. Выбранные районы на Камчатке не имеют растительности, напоминают лунный ландшафт, и обладают вулканогенным грунтом, так называемой вулканической тефрой, с высоким содержанием пепла.
Первое место — район вулкана Толбачик, где есть поле свежих извержений в районе сопки Песчаная, второй участок — возле вулкана Мутновский (гора Верблюд), третье место — сложенный черным песком с магнитными свойствами Халактырский пляж.
Чета ржу. До пуска всего ничего, а они полигоны ищут
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 18:14:26
А чего, прибор не должен работать над любой местностью?  ??? ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 19:29:09
Цитата: Lavo от 12.08.2022 18:07:15Ищут полигон для испытаний
https://rtvi.com/stories/u-nas-net-poligonov-dlya-ispytanij-chto-meshaet-zapusku-rossijskoj-missii-luna-25/

Цитата: undefinedИзвестно, что прошлые испытания прибора проходили в месте с растительностью, что могло отрицательно сказаться на его точности.
«Прежде всего это значит, что сверху должен быть рыхлый слой грунта, это может быть ровная площадка, но без растительности. Сам грунт по своему химическому и минеральному, гранулометрическому составу, по физическим свойствам и плотности должен быть очень близким к лунному грунту», — рассказал RTVI завлабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта.
Этот институт предложил для испытания прибора два района — один в пустыне Калмыкии и три на Камчатке. Выбранные районы на Камчатке не имеют растительности, напоминают лунный ландшафт, и обладают вулканогенным грунтом, так называемой вулканической тефрой, с высоким содержанием пепла.
Первое место — район вулкана Толбачик, где есть поле свежих извержений в районе сопки Песчаная, второй участок — возле вулкана Мутновский (гора Верблюд), третье место — сложенный черным песком с магнитными свойствами Халактырский пляж.
Чета ржу. До пуска всего ничего, а они полигоны ищут
Смешного, конечно, мало. Проводить испытания на местности с растительностью, с грунтом, который не похож на лунный - это недопустимо. То ли это потеря квалификации, то ли это плохое планирование эксперимента, то ли это желание сэкономить,- в любом случае это никуда не годится. Это элементарный прокол, и хочется надеяться, что это был нетипичный прокол в планировании этой лунной миссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.08.2022 19:32:00
А 23 году протестируют, в 24 смонтируют, в 25 полетят. Луна же 25, а не 22.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 12.08.2022 19:43:49
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 19:29:09
Цитата: Lavo от 12.08.2022 18:07:15Ищут полигон для испытаний
https://rtvi.com/stories/u-nas-net-poligonov-dlya-ispytanij-chto-meshaet-zapusku-rossijskoj-missii-luna-25/

Цитата: undefinedИзвестно, что прошлые испытания прибора проходили в месте с растительностью, что могло отрицательно сказаться на его точности.
«Прежде всего это значит, что сверху должен быть рыхлый слой грунта, это может быть ровная площадка, но без растительности. Сам грунт по своему химическому и минеральному, гранулометрическому составу, по физическим свойствам и плотности должен быть очень близким к лунному грунту», — рассказал RTVI завлабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта.
Этот институт предложил для испытания прибора два района — один в пустыне Калмыкии и три на Камчатке. Выбранные районы на Камчатке не имеют растительности, напоминают лунный ландшафт, и обладают вулканогенным грунтом, так называемой вулканической тефрой, с высоким содержанием пепла.
Первое место — район вулкана Толбачик, где есть поле свежих извержений в районе сопки Песчаная, второй участок — возле вулкана Мутновский (гора Верблюд), третье место — сложенный черным песком с магнитными свойствами Халактырский пляж.
Чета ржу. До пуска всего ничего, а они полигоны ищут
Смешного, конечно, мало. Проводить испытания на местности с растительностью, с грунтом, который не похож на лунный - это недопустимо. То ли это потеря квалификации, то ли это плохое планирование эксперимента, то ли это желание сэкономить,- в любом случае это никуда не годится. Это элементарный прокол, и хочется надеяться, что это был нетипичный прокол в планировании этой лунной миссии.

Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были — на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?

Тем более что дальше идет перечисление подходящих площадок - «Первое место — район вулкана Толбачик, где есть поле свежих извержений в районе сопки Песчаная, второй участок — возле вулкана Мутновский (гора Верблюд), третье место — сложенный черным песком с магнитными свойствами Халактырский пляж.»
Так что, в чем проблема-то? Чтобы туда слетать инженерам Шенген нужен, или там тоже какая-то СВО проходит?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 12.08.2022 19:47:48
С бухты-бархаты  же не поедешь. Нужно площадки подготавливать. Землеотвод и пр. Персонал какой-то нужен. И в первую очередь деньги
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.08.2022 19:50:46
Цитата: Старый от 12.08.2022 18:14:26А чего, прибор не должен работать над любой местностью?  ??? ::)
Любой высокоточный прибор работает в соответствии с заявленными характеристиками при соблюдении оговоренных изготовителем условий(температурный диапазон, отсутствие вибраций, влажность, электромагнитные поля и пр.) и соблюдении методики измерений, установленных для данного прибора изготовителем.

В методику измерений всегда входит процедура изготовления образцов для измерений!

Не так приготовил или не стандартный для данного прибора материал для исследования - ошибка гарантирована.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 19:51:25
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?
Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 12.08.2022 20:01:00
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 19:51:25
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?
Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.
А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2022 20:05:08
Цитата: Старый от 12.08.2022 16:10:51
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 15:48:16пункт 4 устарел.
Не, не, чтоты! У нас самый длинный и толстый тоннель из всех космодромов мира. Маску лаптем не добросить!
так у тебя там про Рогозина  :o где ж тот Рогозин-то?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.08.2022 20:06:27
Цитата: Старый от 12.08.2022 18:14:26А чего, прибор не должен работать над любой местностью?  ??? 
Излучать можно над чем угодно, а испытывать - вряд ли. Иначе к чему городить безэховые камеры, например?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2022 20:07:15
Цитата: sychbird от 12.08.2022 16:39:52Однако политические прикидки на будущее использование Лунных возможностей заставят верхнюю иерархию давить на нижнюю.
эту (и аналогичную) - не заставят. НННШ (С)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.08.2022 20:13:40
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Так что, в чем проблема-то? Чтобы туда слетать инженерам Шенген нужен, или там тоже какая-то СВО проходит?
Однако, проходит. В интервью упоминалась Калмыкия, а аэропорт Элисты закрыт. И наверняка есть ограничения на работу "малой авиатехники". Инженерам же не на батуте прибор подбрасывать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 12.08.2022 20:25:23
Цитата: Околоземный нищеброд от 12.08.2022 20:13:40
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Так что, в чем проблема-то? Чтобы туда слетать инженерам Шенген нужен, или там тоже какая-то СВО проходит?
Однако, проходит. В интервью упоминалась Калмыкия, а аэропорт Элисты закрыт. И наверняка есть ограничения на работу "малой авиатехники". Инженерам же не на батуте прибор подбрасывать?
А на Камчатке какие причины не проводить испытания?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.08.2022 20:27:24
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 20:07:15
Цитата: sychbird от 12.08.2022 16:39:52Однако политические прикидки на будущее использование Лунных возможностей заставят верхнюю иерархию давить на нижнюю.
эту (и аналогичную) - не заставят. НННШ (С)
Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно. :D
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 20:32:07
Цитата: Mavik от 12.08.2022 20:01:00
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 19:51:25
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?
Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.
А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"13;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 12.08.2022 20:55:27
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 20:32:07
Цитата: Mavik от 12.08.2022 20:01:00
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 19:51:25
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?
Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.
А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"13;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.
Спасибо, интересно. Довольно печальная история, с извечными тремя стадиями:

1. "В конце 1960-х годов для качественной подготовки к освоению Луны необходимо было как минимум два лунодрома: общесоюзный с функциями научно-исследовательского центра и тренировочный полигон-площадка на территории Центра подготовки космонавтов ВВС (ЦПК).

На базе полигона общесоюзного значения планировалось производить испытания систем взлета и посадки, средств перемещения по лунной поверхности, отработать технологию постройки лунных баз и обеспечить подготовку лунных экипажей космонавтов.

С 8 по 12 декабря 1967 г. в Ташкенте прошло совещание с солидным представительством, участники которого пришли к общему мнению о целесообразности строительства лунодрома в Невиче."

2. "Но увы... На заседании 14 марта 1968 г. Комиссия по оснащению ЦПК тренажерными средствами под председательством генерал-майора авиации Леонида Ивановича Горегляда сочла строительство лунодрома с тремя площадками нецелесообразным.
Для проведения тренировок в ЦПК комиссия оставила возможность сооружения лишь одной площадки, "имитирующей лунную поверхность, на которой можно было бы отрабатывать отдельные элементы действий космонавтов в лунной экспедиции".

3. ".. Однако в итоге ни под Ташкентом, ни в Центре подготовки космонавтов никаких лунодромов так и не построили. Небольшой лунный полигон к сентябрю 1968 г. вместо предместий Ташкента оборудовали на базе Симферопольского Центра дальней космической связи в пос. Школьном.
Вместо изначально запланированных базальтовых горных пород, поверхность Крымского лунодрома покрыли ракушечником, и так как мощных выходов породы на территории НИПа не было, на нем отрабатывали только движения луноходов, а о строительстве прототипов лунных баз речи уже не шло."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 12.08.2022 21:12:00
И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 12.08.2022 21:15:54
На Мосфильме пусть все поищут.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 12.08.2022 21:42:33
Цитата: Mavik от 12.08.2022 20:55:27
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 20:32:07
Цитата: Mavik от 12.08.2022 20:01:00
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 19:51:25
Цитата: Mavik от 12.08.2022 19:43:49Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?
Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.
А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"13;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.
Спасибо, интересно. Довольно печальная история, с извечными тремя стадиями:

1. "В конце 1960-х годов для качественной подготовки к освоению Луны необходимо было как минимум два лунодрома: общесоюзный с функциями научно-исследовательского центра и тренировочный полигон-площадка на территории Центра подготовки космонавтов ВВС (ЦПК).

На базе полигона общесоюзного значения планировалось производить испытания систем взлета и посадки, средств перемещения по лунной поверхности, отработать технологию постройки лунных баз и обеспечить подготовку лунных экипажей космонавтов.

С 8 по 12 декабря 1967 г. в Ташкенте прошло совещание с солидным представительством, участники которого пришли к общему мнению о целесообразности строительства лунодрома в Невиче."

2. "Но увы... На заседании 14 марта 1968 г. Комиссия по оснащению ЦПК тренажерными средствами под председательством генерал-майора авиации Леонида Ивановича Горегляда сочла строительство лунодрома с тремя площадками нецелесообразным.
Для проведения тренировок в ЦПК комиссия оставила возможность сооружения лишь одной площадки, "имитирующей лунную поверхность, на которой можно было бы отрабатывать отдельные элементы действий космонавтов в лунной экспедиции".

3. ".. Однако в итоге ни под Ташкентом, ни в Центре подготовки космонавтов никаких лунодромов так и не построили. Небольшой лунный полигон к сентябрю 1968 г. вместо предместий Ташкента оборудовали на базе Симферопольского Центра дальней космической связи в пос. Школьном.
Вместо изначально запланированных базальтовых горных пород, поверхность Крымского лунодрома покрыли ракушечником, и так как мощных выходов породы на территории НИПа не было, на нем отрабатывали только движения луноходов, а о строительстве прототипов лунных баз речи уже не шло."
И все-таки кое-что было сделано! Для отработки ручной посадки на Луну был изготовлен тренажер в виде здоровой (метра 3 на 3) площадки с имитацией поверхности Луны, установленной вертикально и имеющей возможность перемещаться вперед-назад (по рельсам) и вправо-влево/вверх-вниз (в небольших пределах). Космонавт сидел в макете спускаемой капсулы (она была неподвижна), а его управляющие движения по управлению посадкой отрабатывал сам макет. Увы, на Луну мне садиться не пришлось, к 1985 году поверхность Луны заменили стыковочной мишенью, на которой мы отрабатывали стыковку с ОС (о славном прошлом этого стенда мне рассказали инженеры, помогавшие нам осваивать стыковку).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.08.2022 21:51:56
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 20:32:07Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:
Короче, столицу нужно туда переносить, не меньше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 22:20:36
Цитата: sychbird от 12.08.2022 19:50:46Любой высокоточный прибор работает в соответствии с заявленными характеристиками при соблюдении оговоренных изготовителем условий(температурный диапазон, отсутствие вибраций, влажность, электромагнитные поля и пр.) и соблюдении методики измерений, установленных для данного прибора изготовителем.
Не, ребята. Так мы в космос не полетим...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 22:22:26
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 20:05:08так у тебя там про Рогозина  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) где ж тот Рогозин-то?
Но это же его любимый тоннель! Он им так гордился...
Что ты предлагаешь вставить вместо Рогозина? (не забывай - речь идёт о мерянии с Маском длиной и толщиной)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 22:25:29
Цитата: sychbird от 12.08.2022 20:27:24Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно... :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 22:27:21
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 20:32:07площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной
Нынче требуется самая крутая площадка!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.08.2022 22:29:52
Цитата: Astro Cat от 12.08.2022 21:15:54На Мосфильме пусть все поищут.  ;)
Заодно и саму высадку. 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 13.08.2022 11:18:09
Цитата: Старый от 12.08.2022 22:25:29
Цитата: sychbird от 12.08.2022 20:27:24Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно... :(
Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться.  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.08.2022 11:36:53
Тему надо переименовать в «опять 25!»
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 13.08.2022 11:46:31
Цитата: sychbird от 13.08.2022 11:18:09
Цитата: Старый от 12.08.2022 22:25:29
Цитата: sychbird от 12.08.2022 20:27:24Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно... :(
Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться.  :D
Вот! У тебя цитокиновый шторм. Требуется срочная госпитализация.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 13.08.2022 17:53:17
Цитата: Старый от 13.08.2022 11:46:31
Цитата: sychbird от 13.08.2022 11:18:09
Цитата: Старый от 12.08.2022 22:25:29
Цитата: sychbird от 12.08.2022 20:27:24Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно... :(
Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться.  :D
Вот! У тебя цитокиновый шторм. Требуется срочная госпитализация.
Нет, я привитый. И потом еще не прошло полгода как с тремя положительными ПЦР-тестами просидел неделю дома без симптомов. Ковидла меня не берет! Слабо ей.

Достает только .овно на вентиляторе. Нюх у меня чувствительный.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 13.08.2022 17:55:38
Цитата: sychbird от 13.08.2022 17:53:17Нет, я привитый.
А почему тогда такое тяжёлое состояние?  ??? ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.08.2022 18:07:25
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 21:12:00И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.

И какой-то кран, чтобы нивелировать сильную земную гравитацию.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 13.08.2022 18:13:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.08.2022 18:07:25
Цитата: pro-jectt от 12.08.2022 21:12:00И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.

И какой-то кран, чтобы нивелировать сильную земную гравитацию.
Скорее воздушный шар.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 14.08.2022 10:52:51
Раз нужны три вида поверхности: ровная , наклонная вниз, наклонная вверх с песком или туфтом, то почему бы не испытать все на ровном пляже при помощи вертолета - летит по прямой, летит по снижающейся траектории и взлетая?

Со стороны все эти выборы площадок для испытаний выглядят ОЧЕНЬ странно. В любом случае реальный ландшафт будет неудобен, изобиловать сбоями приборов и все будет в цейтноте. Важно, что бы пилотный компьютер быстро и правильно реагировал на сбои, на неправильные точки измерений и немного наплевательски относился к допускам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 14.08.2022 12:23:53
Не нужно никакого разнообразия рельефов; верифицируется конкретный прибор, а не лунник в целом. Большая сухая площадка, без лунатиков на личном автотранспорте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 14.08.2022 13:12:21
Цитата: Околоземный нищеброд от 14.08.2022 12:23:53Не нужно никакого разнообразия рельефов; верифицируется конкретный прибор, а не лунник в целом. Большая сухая площадка, без лунатиков на личном автотранспорте.
Так радар же верифицируется. А для радара условия отражения волн разные для разного наклона площадок и разного состава грунта.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pro-jectt от 14.08.2022 13:15:52
Цитата: ОАЯ от 14.08.2022 10:52:51Раз нужны три вида поверхности: ровная , наклонная вниз, наклонная вверх с песком или туфтом, то почему бы не испытать все на ровном пляже при помощи вертолета - летит по прямой, летит по снижающейся траектории и взлетая?

Со стороны все эти выборы площадок для испытаний выглядят ОЧЕНЬ странно. В любом случае реальный ландшафт будет неудобен, изобиловать сбоями приборов и все будет в цейтноте. Важно, что бы пилотный компьютер быстро и правильно реагировал на сбои, на неправильные точки измерений и немного наплевательски относился к допускам.
Так нужно же убедиться, что пилотный компьютер будет быстро и правильно реагировать на сбои, на неправильные точки измерения и довольно наплевательски относиться к допускам. А как это сделать без натурного эксперимента?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 14.08.2022 14:10:23
Я не очень большой спец в испытаниях. Обычно все регламентировалось в гостАХ. Но натуральными испытаниями не проверишь работоспособность во всех возможных режимах. Это обычно какой-то один граничный режим внешних воздействий. Но где он этот граничный режим на Луне?  Компьютерную программу испытывают все же специальным эмулятором или ручными уставками с определениями граничных режимов. Определенный риск не уложиться в реальности есть, но для этого обычно закладывают намного большие мощности компьютера, чем нужно для прохождения испытаний. 

Наверное, нет возможности подключать к решению полетной задачи наземный компьютер? Нет надежной связи, задержка в минуты... Хотя используя карту местности можно было бы предугадывать и расчитывать нужные воздействия заранее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 16.08.2022 20:43:23
Ну что, отстрадались или еще порыдаем?

Цитата: АниКей от 16.08.2022 11:34:56"Первый пуск на нафтиле с космодрома Восточный планируется осенью текущего года", - сообщил он.

По словам Мухамеджанова, им станет запуск ракеты-носителя "Союз 2.1б" с тремя космическими аппаратами связи "Гонец-М" и демонстрационным спутником широкополосного доступа в интернет "Скиф-Д", который станет первым аппаратом в рамках федерального проекта "Сфера".
Цитата: Salo от 13.08.2022 13:49:2722 октября - Три Гонца-М (№33,34,35) [блок №18], Скиф-Д (№11Л), ArcCube-01, ASRTU-1, МКА МФТИ для отработки лазерной связи - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 16.08.2022 20:59:40
Я бы столь ценную АМС первому запуску на нафтиле не доверил. Ну ничего, может крайний на керосине проскочат.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 17.08.2022 07:54:06
Цитата: ZOOR от 16.08.2022 20:43:23Ну что, отстрадались или еще порыдаем?
Что-то никак паззл не складывается в голове... При чем тут Луна?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 17.08.2022 10:26:51
За неимением внятной информации о сроках запуска в анализ скоро пойдет всё, что гуглится по Восточному.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 17.08.2022 10:28:53
Цитата: Околоземный нищеброд от 17.08.2022 10:26:51в анализ скоро пойдет всё, что гуглится по Восточному.
Причём сдать анализы может каждый!  8) ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 17.08.2022 12:53:50
Нужно журналистам взять интервью у ... Рогозина.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 17.08.2022 13:17:41
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:28:53
Цитата: Околоземный нищеброд от 17.08.2022 10:26:51в анализ скоро пойдет всё, что гуглится по Восточному.
Причём сдать анализы может каждый!  8) ;D
Через вентилятор!  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Aleksey от 17.08.2022 19:38:47
У меня крайняя дата. 22.08.22 если до этой даты Луна-25 не отправится на космодром то в этом году уже точно не полетит.
П.с. дата взята с потолка, просто понравились цифры
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Asteroid от 17.08.2022 20:19:42
А оно ещё не на космодроме? (Не отслеживал вопрос)
Если нет, то в этом году запуск уже можно не ждать. Даже если его отправят на космодром завтра, то к запуску изделие будет готово не раньше конца октября, а к тому моменту окно уже закроется. Да и, прав Старый, на первые запуски с нафтилом Луну-25 не поставят от греха подальше. К тому же Рогозина уже сняли, а Борисов ещё "первый конверт" не вскрывал, так что смело можно до следующей весны отложить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 17.08.2022 20:33:21
Цитата: Asteroid от 17.08.2022 20:19:42А оно ещё не на космодроме? (Не отслеживал вопрос)
Если нет, то в этом году запуск уже можно не ждать. Даже если его отправят на космодром завтра, то к запуску изделие будет готово не раньше конца октября, а к тому моменту окно уже закроется. Да и, прав Старый, на первые запуски с нафтилом Луну-25 не поставят от греха подальше. К тому же Рогозина уже сняли, а Борисов ещё "первый конверт" не вскрывал, так что смело можно до следующей весны отложить.
А что поменяется за осень и зиму? Прибор заменят? Пока никто не говорил, какой дальнейший план действий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 17.08.2022 20:50:23
Цитата: Mavik от 17.08.2022 20:33:21А что поменяется за осень и зиму? Прибор заменят?
Разве есть на что "менять"? Почему же до сих пор не заменили, если есть возможность заменить?
Потому что нет такой возможности, - так что прибор не заменят - надо его доделывать - это ещё лет пять-семь.
А там глядишь, Гондурас на наше место посадит свою станцию, и надо будет баллистику пересчитывать, а потом искать оптимальные окно запуска где-то в 2035 году.
С такими "руководителями" это даже оптимистичный срок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 17.08.2022 21:00:09
Цитата: Наименьший квадрат от 17.08.2022 07:54:06
Цитата: ZOOR от 16.08.2022 20:43:23Ну что, отстрадались или еще порыдаем?
Что-то никак паззл не складывается в голове... При чем тут Луна?
Складывайте 2 и 2.
Первый пуск -- конец октября, и это не Луна.
Дальше -- перенос на следующий год.
Цитата: Asteroid от 17.08.2022 20:19:42Даже если его отправят на космодром завтра, то к запуску изделие будет готово не раньше конца октября, а к тому моменту окно уже закроется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 17.08.2022 23:03:48
Цитата: Mavik от 17.08.2022 20:33:21А что поменяется за осень и зиму? Прибор заменят? 
Подкрутят потенциометры "точность" и "чувствительность".  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 18.08.2022 07:58:19
Цитата: ZOOR от 17.08.2022 21:00:09
Цитата: Наименьший квадрат от 17.08.2022 07:54:06Что-то никак паззл не складывается в голове... При чем тут Луна?
Складывайте 2 и 2.
Первый пуск -- конец октября, и это не Луна.
Складываю. Написано:

Цитировать"Первый пуск на нафтиле с космодрома Восточный планируется осенью текущего года", - сообщил он.
Про пуски без нафтила - ни слова. Сколько их до этого пуска на нафтиле будет? Может 10?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 18.08.2022 10:05:30
Цитата: Наименьший квадрат от 18.08.2022 07:58:19Про пуски без нафтила - ни слова. Сколько их до этого пуска на нафтиле будет? Может 10?

Ноль без палочки.

СК С-2 переведен еще весной на нафтил. https://tass.ru/kosmos/14097143 (https://tass.ru/kosmos/14097143)

Следите за новостями, и Вам откроется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 18.08.2022 11:49:08
Цитата: ZOOR от 18.08.2022 10:05:30
Цитата: Наименьший квадрат от 18.08.2022 07:58:19Про пуски без нафтила - ни слова. Сколько их до этого пуска на нафтиле будет? Может 10?

Ноль без палочки.

СК С-2 переведен еще весной на нафтил. https://tass.ru/kosmos/14097143 (https://tass.ru/kosmos/14097143)

Следите за новостями, и Вам откроется.
Зачем мне следить за новостями, которые мне не интересны? :) Я топливами и строительством СК не интересуюсь совсем... Зато интересуюсь Луной. В общем, если бы Вы не писали загадками, не пришлось бы выяснять что к чему кучей сообщений. Это не претензия, каждый пишет так как он хочет, но простым смертным такие намеки не понятны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 18.08.2022 16:55:38
Цитата: Наименьший квадрат от 18.08.2022 11:49:08
Цитата: ZOOR от 18.08.2022 10:05:30
Цитата: Наименьший квадрат от 18.08.2022 07:58:19Про пуски без нафтила - ни слова. Сколько их до этого пуска на нафтиле будет? Может 10?

Ноль без палочки.
СК С-2 переведен еще весной на нафтил. https://tass.ru/kosmos/14097143 (https://tass.ru/kosmos/14097143)
Следите за новостями, и Вам откроется.
Зачем мне следить за новостями, которые мне не интересны? :) Я топливами и строительством СК не интересуюсь совсем... Зато интересуюсь Луной. В общем, если бы Вы не писали загадками, не пришлось бы выяснять что к чему кучей сообщений. Это не претензия, каждый пишет так как он хочет, но простым смертным такие намеки не понятны.

Не хотите -- не следите за взаимосвязанными новостями. Я не настаиваю.
Жуйте с удовольствием бравурные писюльки для хомячков -- но тогда Вам не откроется, как сложно устроен этот мир.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 19.08.2022 11:44:23
Цитата: ZOOR от 18.08.2022 16:55:38Следите за новостями, и Вам откроется.
Только за новостями? Есть альтернативная история ("Кто вы, пращуры", Фоменко, Скляров, Кадыкчанский)?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 20.08.2022 16:36:24
Цитата: Наименьший квадрат от 12.08.2022 07:37:59А я думаю, что если Л-25 потерпит неудачу, то скорее свернут просто всю программу всех АМС до нормализации ситуации в экономике, перекинув деньги на что-то более необходимое :)
Запросто. Очень может быть, что так оно и будет, особенно в свете отсутствия успехов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 20.08.2022 16:37:47
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 15:52:04
Цитата: pkl от 12.08.2022 00:49:50А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
стране (а точнее, ее руководству) не нужны никакие АМС. Ни много-, ни одноприборные.
Так стране или руководству? Не путайте, это разные вещи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 20.08.2022 17:24:53
Цитата: Lavo от 12.08.2022 19:47:48С бухты-бархаты  же не поедешь. Нужно площадки подготавливать. Землеотвод и пр. Персонал какой-то нужен. И в первую очередь деньги
А в чём проблема арендовать вертолёт, слетать, зависнуть, включить?

Вообще, конечно, с полигоном - это они вовремя спохватились.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 20.08.2022 18:52:07
Лучшего момента спросить Старого, что стало с ДИСД Луны-23 не придумаешь:
Цитата
Старый пишет:
У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить?

Интересны подробности, если не трудно:
- он отказал сразу после отделения?
- он давал не верные результаты?
- он работал, работал, а потом вдруг отказал?
- он работал, но иногда не работал?...

По теме из темы в самом начале
https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
https://keldysh.ru/papers/2013/prep2013_68.pdf
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 20.08.2022 18:54:56
Цитата: ОАЯ от 20.08.2022 18:52:07Интересны подробности, если не трудно:
- он отказал сразу после отделения?
- он давал не верные результаты?
- он работал, работал, а потом вдруг отказал?
- он работал, но иногда не работал?...
У него не произошло переключения с "дальнего" режима на "ближний". Поэтому при посадке показания были не адекватны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2022 19:53:11
Цитата: pkl от 20.08.2022 16:37:47
Цитата: vlad7308 от 12.08.2022 15:52:04
Цитата: pkl от 12.08.2022 00:49:50А если серьёзно, то стране нужна программа, аналогичная американской "Дискавери": дешёвые и простые АМС с одним-двумя приборами /т.н. "одноприборные АМС"/, запускаемые на РН Союз.
стране (а точнее, ее руководству) не нужны никакие АМС. Ни много-, ни одноприборные.
Так стране или руководству? Не путайте, это разные вещи.
я-то как раз не путаю. В отличие от многих других.
Руководству не нужны никакие АМС. Следовательно, их не будет.
Что нужно стране, в данном случае не существенно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 20.08.2022 21:29:05
Цитата: vlad7308 от 20.08.2022 19:53:11Руководству не нужны никакие АМС. Следовательно, их не будет.
Что нужно стране, в данном случае не существенно.
Этот пассаж не понятно о чем. Нет однозначного определения понятия "руководство" Руководство какой структуры: госкорпорации, правительства, выделяющего деньги на КД, политического руководства страны.

Для начала имеет смысл определиться каких АМС. Имеется ли в виду, что руководству какого-то уровня не интересны успешные миссии АМС?
Этот очевидный нонсенс.

Логично предположить, что имеется ввиду неуспешные миссии АМС. Опять некоторая неувязка смыслов. Употреблен термин НЕ НУЖНЫ.
Как бы за кадром, что может быть руководство, которому нужны и не успешные АМС.
Закос на попил - разработки идут, деньги осваиваются, до пенсии дожить можно.

Так о ком и о каких АМС речь была?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.08.2022 21:56:13
Это точно шоколад! Ешьте...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 20.08.2022 23:04:44
Руководство знает до чего оно довело производство и догадывается о вероятности успешности. Нет полёта - нет неуспеха! )))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2022 23:19:55
Цитата: sychbird от 20.08.2022 21:29:05
Цитата: vlad7308 от 20.08.2022 19:53:11Руководству не нужны никакие АМС. Следовательно, их не будет.
Что нужно стране, в данном случае не существенно.
Этот пассаж не понятно о чем. Нет однозначного определения понятия "руководство"
руководство страны. Ну шо тут непонятного? Вы нас пытаетесь убедить что не знаете, кто у нас руководит страной?
Демагог из Вас так себе
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mehannik от 20.08.2022 23:51:37
Вот, если руководству США и других стран Гейропы АМС нужны, то они и летают. А мы (Россия) - нет. Вывод однозначен. И вообще - это позор десятки лет делать лётные изделия (и не факт, что полетят).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.08.2022 00:32:27
Цитата: Mehannik от 20.08.2022 23:51:37Вот, если руководству США и других стран Гейропы АМС нужны, то они и летают. А мы (Россия) - нет. Вывод однозначен. И вообще - это позор десятки лет делать лётные изделия (и не факт, что полетят).
Они летают потому, что они нужны тем, кто их делает. А америка так устроена, что там денег неприкаянных найти не проблема!

А у средних госбюрократов и не госбюрократов, ищущих на чем выдвинуться, всегда есть возможность подсуетиться и найти деньжата, для тех, кому нужны АМС.

Руководство США об программах АМС узнает только перед выборами. И только, если предполагается  результат. 

Как и Российское впрочем. А вот с деньжатами у средних госбюрократов трудности перманентные, и главное они все возрастные, и им выдвигаться уже поздно. У них проблемы с досиживанием на теплом месте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.08.2022 00:33:48
Цитата: sychbird от 21.08.2022 00:32:27Руководство США об программах АМС узнает только перед выборами.
Вот беда, а у нас от рогозиных.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 21.08.2022 00:56:58
Цитата: pkl от 20.08.2022 17:24:53
Цитата: Lavo от 12.08.2022 19:47:48С бухты-бархаты  же не поедешь. Нужно площадки подготавливать. Землеотвод и пр. Персонал какой-то нужен. И в первую очередь деньги
А в чём проблема арендовать вертолёт, слетать, зависнуть, включить?
Проблема не в вертолете, как таковом, а в общей недоинформированности о работах над уникальным аппаратом, заказанным РАН. Но в ситуации, когда двадцатилетняя практика закручивания гаек приобрела параноидальный характер, ничего иного ожидать и не приходится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 21.08.2022 05:59:36
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.08.2022 00:56:58Но в ситуации, когда двадцатилетняя практика закручивания гаек приобрела параноидальный характер, ничего иного ожидать и не приходится.

"Если где-то нет кого-то,
Значит где-то кто-то есть,
Только где же этот кто-то
И куда он мог залезть?" (с)

"Закручивание гаек" в одном месте необходимо для их откручивания в другом. И это другое не такое уж таинственное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 24.08.2022 15:21:13
Цитата: hlynin от 07.08.2022 23:40:02
Цитата: pkl от 07.08.2022 23:15:19получить любую информацию, правда, только затрагивающую его права и если это не связано с гос. тайной.
У нас есть права? И что-то не связано с гостайной? Абсюрд...
Сергей Палыч вторую неделю в бане парится аль тренирует волю?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 24.08.2022 19:51:50
Мне понравилось когда кто-то на вопрос "испытывают Луну?" ответил "испытывают терпение".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 24.08.2022 19:58:55
Я так понимаю в августе мы уже не летим?  :-[ :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 24.08.2022 22:29:14
Цитата: Старый от 24.08.2022 19:58:55Я так понимаю в августе мы уже не летим?  :-[ :-\
Почему? Может быть, даже в июле.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 25.08.2022 16:22:02
Цитата: pkl от 01.08.2022 02:26:13Нам так надо было: нет требуемой точности, значит проект надо перерабатывать в сторону использования надувных баллонов-амортизаторов а-для Луна-9.
Попытка прилунить таким методом шестиюнитовый микросат OMONTENASHI (https://www.space.com/artemis-1-moon-mission-japan-omotenashi-lunar-lander) скоро состоится.
Вот и посмотрим, какой он Сухов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330914.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 25.08.2022 16:23:12
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.08.2022 16:22:02Попытка прилунить шестиюнитовый микросат OMONTENASHI (https://www.space.com/artemis-1-moon-mission-japan-omotenashi-lunar-lander) таким методом скоро состоится.
С размаху? Или попытаются хоть както тормозить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 25.08.2022 18:17:01
С педалью тормоза каждый может.
Посадка японца элегантно именуется "полужёсткой".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 25.08.2022 18:19:28
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.08.2022 18:17:01Посадка японца элегантно именуется "полужёсткой".
То есть будет всётаки тормозить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: владимир смурной от 25.08.2022 19:23:25
Цитата: Старый от 24.08.2022 19:58:55Я так понимаю в августе мы уже не летим?  :-[ :-\
Надежда, скорее всего умерла, хотя ОЧЕНЬ многих на ветке воодушевляла 😢
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 25.08.2022 20:57:18
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.08.2022 18:17:01С педалью тормоза каждый может.
Посадка японца элегантно именуется "полужёсткой".
Нельзя какой-то РДТТ приспособить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 25.08.2022 22:53:51
Цитата: pkl от 25.08.2022 20:57:18
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.08.2022 18:17:01С педалью тормоза каждый может.
Посадка японца элегантно именуется "полужёсткой".
Нельзя какой-то РДТТ приспособить?
Раз полужёсткая значит приспособили.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 26.08.2022 00:07:28
Цитата: владимир  смурной от 25.08.2022 19:23:25
Цитата: Старый от 24.08.2022 19:58:55Я так понимаю в августе мы уже не летим?  :-[ :-\
Надежда, скорее всего умерла, хотя ОЧЕНЬ многих на ветке воодушевляла 😢
Хорошо, что в нашенском космосе ещё есть кого и чем воодушевлять.

Вот смотрите, новость https://www.russian.space/2526/ о подготовке к пуску 18.12.2020:
ЦитироватьРаботы по заправке «Фрегата» в соответствии с графиком будут проходить с 12 ноября по 01 декабря. По завершении заправки разгонный блок будет доставлен в монтажно-испытательный корпус космических аппаратов для проведения работ по сборке космической головной части.
Это для зарубежных "Ванвэбов", уже заправленных и не требующих большого объёма испытаний. Теперь прикиньте, за сколько недель до пуска уникальный аппарат Л.-25 должен оказаться на Восточном.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 26.08.2022 00:16:01
Цитата: Старый от 25.08.2022 18:19:28
Цитата: Околоземный нищеброд от 25.08.2022 18:17:01Посадка японца элегантно именуется "полужёсткой".
То есть будет всё-таки тормозить?
Ну он таки не пенетратор :)

Using a solid rocket motor, the spacecraft will slow its descent, coming to an almost complete stop at an altitude of 328 to 626 feet (100 to 200 meters) above the lunar surface. Then the motor will shut off, and OMOTENASHI will free fall to the surface, using airbags and a shock absorption system to cushion its semi-hard, but survivable landing.

Т.е. на 100-200 метрах этот самурай почти полностью погасит скорость, а дальше будет падать под действием силы притяжения, надеясь на подушку и пружинки. Любознательные школьники могут подсчитать скорость перед касанием.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 26.08.2022 22:04:18
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 27.08.2022 14:43:08
Цитата: hlynin от 26.08.2022 22:04:18Не только именуется, но и является. Как и "Луна-9".

Странно, а вот на https://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-9/l9.html пишут:
Цитировать3 февраля в 21 час 45 мин. 30 сек. по московскому времени впервые в истории науки была осуществлена мягкая посадка космического аппарата: автоматическая лунная станция (АЛС) «Луна-9» прилунилась в Океане Бурь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 27.08.2022 16:32:12
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: algol5720 от 27.08.2022 20:49:39
Цитата: Околоземный нищеброд от 24.08.2022 22:29:14
Цитата: Старый от 24.08.2022 19:58:55Я так понимаю в августе мы уже не летим?  :-[ :-\
Почему? Может быть, даже в июле.
Старый обращайся к зам.по науке РК  ;D .Мы здесь все неуки... ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 28.08.2022 07:35:56
Напомню, что сейчас мягкой считается посадка если вертикальная скорость аппарата в момент касания в интервале от 1 до 3 м/с, а горизонтальная не более 1 м/с.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.08.2022 18:50:32
Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2022 07:35:56Напомню, что сейчас мягкой считается посадка если вертикальная скорость аппарата в момент касания в интервале от 1 до 3 м/с, а горизонтальная не более 1 м/с.  :)
Dragon 2 вычеркиваем? Там скорость приводнения 7 м/с.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 28.08.2022 18:56:50
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 28.08.2022 19:10:17
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 28.08.2022 18:50:32
Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2022 07:35:56Напомню, что сейчас мягкой считается посадка если вертикальная скорость аппарата в момент касания в интервале от 1 до 3 м/с, а горизонтальная не более 1 м/с.  :)
Dragon 2 вычеркиваем? Там скорость приводнения 7 м/с.

Я вообще про тот аппарат, который в названии темы фигурирует, а не про все на свете аппараты. Просто для сравнения у лунных КА.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Tagir2000 от 28.08.2022 23:40:34
Интересно, а может ли Роскосмос вообще не сообщить о переносе?)) Ну т.е. просто продолжать выкладывать новости, но уже без даты запуска?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 29.08.2022 00:13:50
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 29.08.2022 20:00:41
Цитата: hlynin от 29.08.2022 00:13:50Роскосмос - он может всё!
Новости запускать точно может.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 29.08.2022 20:12:10
Цитата: Tagir2000 от 28.08.2022 23:40:34Интересно, а может ли Роскосмос вообще не сообщить о переносе?)) Ну т.е. просто продолжать выкладывать новости, но уже без даты запуска?
У Роскосмоса есть индикативные показатели, которые закреплены в ФКП и отслеживаются Администрацией ВВП.
Что он сообщит хомячкам публике -- Роскосмосу по барабану. Как и Администрации.
А вот что будет в отчете Адмистрации для ВВП -- это совсем другие яйца.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 29.08.2022 21:03:50
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.08.2022 11:56:08
Цитата: hlynin от 29.08.2022 00:13:50
Цитата: Tagir2000 от 28.08.2022 23:40:34Интересно, а может ли Роскосмос вообще не сообщить о переносе?)) Ну т.е. просто продолжать выкладывать новости, но уже без даты запуска?
Роскосмос - он может всё! Ну, почти всё...
На Бережковской выдохнули. Хорошо, когда есть внештатная пресс-служба.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.08.2022 05:53:49
Версия // Конфликт // Юрию Борисову вряд ли удастся свалить на Рогозина возможные проблемы со станцией «Луна-25»
Спойлер
Валерий Смирнов
 https://versia.ru/yuriyu-borisovu-vryad-li-udastsya-svalit-na-rogozina-vozmozhnye-problemy-so-stanciej-luna-25
Опубликовано: 30.08.2022 17:18
Отредактировано: 30.08.2022 17:18
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31
Этот ДИСД надо было заказать "Детали". 
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 07:10:46
А кто у нас делает ДИССы для авиации? Или тоже уже никто не делает?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 07:12:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31Этот ДИСД надо было заказать "Детали".
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Производитель высотомеров не сможет сделать допплеровский радар. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2022 09:36:29
Цитата: Старый от 31.08.2022 07:12:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31Этот ДИСД надо было заказать "Детали".
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Производитель высотомеров не сможет сделать допплеровский радар.
Это почему же?  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 09:37:59
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 09:36:29
Цитата: Старый от 31.08.2022 07:12:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31Этот ДИСД надо было заказать "Детали".
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Производитель высотомеров не сможет сделать допплеровский радар.
Это почему же?  :o
Потому что это совсем не одно и то же. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2022 10:26:00
Цитата: Старый от 31.08.2022 09:37:59
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 09:36:29
Цитата: Старый от 31.08.2022 07:12:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31Этот ДИСД надо было заказать "Детали".
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Производитель высотомеров не сможет сделать допплеровский радар.
Это почему же?  :o
Потому что это совсем не одно и то же.
Совсем не одно и то же - это радар с фиксированной ДН антенны и радар с электронным/механическим сканированием. Там - да, там поворотная антенна, фазовращатели и т. д.

А тут четыре фиксированных луча, и ЧМ, как в высотомере. Нужна только обработка принятого отраженного сигнала для выделения и измерения допплеровской частоты. Не вижу причин, почему разработчик и производитель высотомеров (кстати, не только) не может это сделать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 10:28:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 10:26:00А тут четыре фиксированных луча, и ЧМ, как в высотомере. Нужна только обработка принятого отраженного сигнала для выделения и измерения допплеровской частоты.
И что здесь одинакового? 
ЦитироватьНе вижу причин, почему разработчик и производитель высотомеров (кстати, не только) не может это сделать.
Слепота как аргумент? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2022 10:40:56
Цитата: Старый от 31.08.2022 10:28:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 10:26:00А тут четыре фиксированных луча, и ЧМ, как в высотомере. Нужна только обработка принятого отраженного сигнала для выделения и измерения допплеровской частоты.
И что здесь одинакового?
В чём для разработчика высотомера непреодолимая трудность разработать допплеровский радар? Волны что ли какие-то другие?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 10:43:43
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 10:40:56В чём для разработчика высотомера непреодолимая трудность разработать допплеровский радар? Волны что ли какие-то другие?
Нет непреодолимых трудностей, как и для любого другого разработчика. Но для этого разработчику надо стать разработчиком доплеровских радаров. А разработчик радиовысотомеров не сможет. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.08.2022 11:32:55
Цитироватьnaked-science.ru

Искусственный интеллект заглянул в вечную тень лунных кратеров
Сергей Васильев

Нейросеть помогла различить детали на дне, которого не достигает солнечный свет. К большому сожалению, ледников там не обнаружилось: похоже, весь лед густо перемешан с грунтом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331332.jpg)
©NASA
«Темной стороны» у Луны нет, в разные моменты времени Солнце освещает ее с разных сторон. Но в некоторые глубокие кратеры с крутыми склонами оно не заглядывает практически никогда. Температура там стабильно остается намного ниже нуля, и в этих естественных холодильниках сохраняются большие запасы водного льда. Именно поэтому такие области вечной тени особенно интересуют ученых и инженеров, планирующих будущее освоение спутника.
Выгодные акции и скидки
В приложении Яндекс Маркета
К сожалению, рассмотреть что-нибудь в глубокой черноте практически невозможно. Дна таких кратеров достигают лишь редкие лучи, отраженные от склонов или соседних вершин. Зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), наблюдающий за лунной поверхностью с орбиты, может заглянуть в глубину сверху, однако полученный сигнал слишком слаб и неразличим на фоне шума. Поэтому ученые из Швейцарской высшей технической школы Цюриха (ETH Zurich) решили использовать для этого искусственный интеллект. Результаты работы представлены в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331333.jpg)
Слева — обычный снимок одного из вечно темных кратеров Луны; справа — результат обработки с помощью HORUS / ©ETH Zurich, LPI
Валентин Бикель (Valentin Bickel) и его коллеги разработали модель HORUS (Hyper-effective nOise Removal U-net Software). Основанная на сверточной нейронной сети U-Net, она эффективно отфильтровывает шум, позволяя выделить полезные данные в наблюдениях LRO. Алгоритм обработал информацию для 44 вечно темных кратеров диаметром более 40 метров, находящихся в районе будущей лунной базы, возведение которой по программе NASA Artemis должно начаться в 2024 году.
Прежде всего обнаженных залежей льда внизу не нашли. Скорее всего, там он перемешан с лунным реголитом, а не образует плотные и сравнительно чистые ледники. Кроме того, работа HORUS позволила различить детали склонов с разрешением до метра, что облегчит планирование путей исследования таких кратеров людям и роботам. Это особенно важно для мест, которых не достигает солнечный свет, и полагаться придется лишь на бортовые запасы энергии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 31.08.2022 12:09:15
Цитата: Старый от 31.08.2022 07:12:34
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 06:51:31Этот ДИСД надо было заказать "Детали".
http://www.upkb.ru/
И горя бы не знали.
Производитель высотомеров не сможет сделать допплеровский радар.
ЕМНИП НИИР Фазатрон, Радар-ммс. ПАО Радиоприбор в Питере делает, но не знаю разрабатывает ли. Деталь, на сколько я помню, тоже делает ДИСС... Вроде бы для вертолётов. Но тоже не помню, разработчик ли они или просто изготовитель серийный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 12:12:06
Цитата: Наименьший квадрат от 31.08.2022 12:09:15Деталь, на сколько я помню, тоже делает ДИСС... Вроде бы для вертолётов. Но тоже не помню, разработчик ли они или просто изготовитель серийный.
Если она делает ДИССы для ветролётов то уже может браться за лунную. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 31.08.2022 12:27:10
Никто не спорит, что можно скрестить ДИСС с РВ-УМ. Это и пытались сделать. Но расчеты, расчетами, а в реальности не вышло. Может быть быстродействия компьютеров не хватило на борту, может быть не стали добавлять какой-то отдельный режим - экономили...


Для точности - у ДИСС рабочая частота 13 гигагерц. Ссылка (https://zrp.ru/production/samoletnye-diss/doplerovskiy-izmeritel-skorosti-i-snosa-samoletnyy-diss-d002/) .У высотомера раз в 50 меньше. Другая культура производства, другие приборы и методики для настройки, другая номенклатура комплектующих. Причем минимальная определяемая скорость 50 метров в секунду - достаточно ли этого?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2022 13:11:52
Смотря у какого высотомера.

Но факт остаётся фактом: именно с помощью радиовысотомеров "Вега" и "Планета" от упкб Деталь последние советские Луны садились на Луну. 

Может и с ДИСД справились бы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 31.08.2022 13:43:29
Но если припятствие математика, то что поделаешь? Кто силен в расчетах, может расчитать параметры. У меня точно не получится.
https://studylib.ru/doc/3762433/issledovanie-doplerovskoj-rts
https://studfile.net/preview/8960304/page:8/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.08.2022 13:51:25
Всё давно посчитано и пересчитано.
Но для последующего лунника ДИСД должен быть спроектирован заново.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 14:35:36
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 13:11:52Но факт остаётся фактом: именно с помощью радиовысотомеров "Вега" и "Планета" от упкб Деталь последние советские Луны садились на Луну. 
Последние советские Луны садились на Луну с ДИССом. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 31.08.2022 15:31:56

Цитата: Околоземный нищеброд от 31.08.2022 13:51:25Всё давно посчитано и пересчитано.
Но для последующего лунника ДИСД должен быть спроектирован заново.
Это же.. через сколько лет он будет запущен? :-X
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.08.2022 16:10:18
Мсье торопится (https://pikabu.ru/story/anekdot_staryiy__no_smeshnoy_261295)?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 31.08.2022 16:38:48
Цитата: Околоземный нищеброд от 31.08.2022 16:10:18Мсье торопится (https://pikabu.ru/story/anekdot_staryiy__no_smeshnoy_261295)?
Торопиться не надо. Артемис-1 тоже не торопится.
Если закрыть глаза на реальность, можно не напрягаться по поводу бесконечных переносов запуска Луны-25, сославшись на перенос запуска ихней SLS с 30 августа на 3 сентября.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 31.08.2022 16:39:18
У Роскосмоса не хватает открытости. Вероятно в виду того, что основная деятельность Роскосмоса закрытая. Вероятно для сближения с народом для исследования космоса нужно учредить аналог NASA.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lunatik-k от 31.08.2022 20:37:58
Цитата: Старый от 31.08.2022 14:35:36
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 13:11:52Но факт остаётся фактом: именно с помощью радиовысотомеров "Вега" и "Планета" от упкб Деталь последние советские Луны садились на Луну.
Последние советские Луны садились на Луну с ДИССом.

С таким ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40773.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 31.08.2022 21:02:11
Цитата: ХВ. от 31.08.2022 16:38:48сославшись на перенос запуска ихней SLS с 30 августа на 3 сентября.
Профильная тема начинается с назначенной даты "ноябрь 2021".
А если покопаться в Планах Salo, почти уверен, можно найти и более ранние.
Но, конечно, вряд ли 2014-й.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 31.08.2022 21:03:29
Цитата: Lunatik-k от 31.08.2022 20:37:58С таким ?
Думаю что с немножко другим.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.08.2022 21:06:09
Цитата: Vysotnik от 31.08.2022 16:39:18У Роскосмоса не хватает открытости. Вероятно в виду того, что основная деятельность Роскосмоса закрытая. Вероятно для сближения с народом для исследования космоса нужно учредить аналог NASA.
А что нужно учредить для сближения с народом всех прочих федеральных органов исполнительной власти?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 31.08.2022 21:56:51

Цитата: Околоземный нищеброд от 31.08.2022 16:10:18Мсье торопится (https://pikabu.ru/story/anekdot_staryiy__no_smeshnoy_261295)?
Ну как бы... да.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 01.09.2022 00:30:22
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2022 07:39:31
ЦитироватьВ отличие от предыдущих миссий, реализованных в рамках советской лунной программы, посадки большого числа перспективных КА для контактных исследований Луны запланированы в приполярных широтах. В этих областях преобладает поверхность с существенными перепадами высот, что приводит к необходимости пересмотра стратегии посадки, которая применялась на «Луне-24», поскольку существенные неоднородности лунной поверхности по всей ширине трассы этапа посадки исключают возможность непрерывного использования радиолокационных измерителей высоты для коррекции программы управления. То есть управление движением КА для выполнения мягкой посадки на этапе основного торможения должно выполняться на основе данных наземного прогноза предпосадочной орбиты, которые будут являться начальными условиями для всех бортовых алгоритмов, с использованием только бортовой инерциальной навигационной системы (БИНС) для счисления траектории. Фактически задача управления основным торможением заключается в снижении скорости перемещения КА относительно поверхности в определённом диапазоне перепада высоты и не должна зависеть от истинной высоты КА в процессе управления. Ошибки счисления траектории к моменту окончания основного торможения, возникающие за счёт интегрирования собственных ошибок измерений БИНС, ошибок знания параметров предпосадочной орбиты и многих других причин, приводят к погрешности по скорости до 8 м/с и нескольких сотен метров по высоте. Поэтому управление на заключительном участке траектории посадки выполняется с использованием информации прибора, непосредственно измеряющего составляющие вектора скорости КА и дальность до поверхности. Таким прибором является радиолокационный доплеровский измеритель скорости и дальности (ДИСД), требующий для своей работы определённой ориентации его антенной системы относительно вертикали.
Статья в Вестнике НПОЛ (https://www.laspace.ru/upload/iblock/8c4/8c40add7c49781a534540f5ca0ab1697.pdf)

Цитата: Старый от 31.08.2022 14:35:36
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 13:11:52Но факт остаётся фактом: именно с помощью радиовысотомеров "Вега" и "Планета" от упкб Деталь последние советские Луны садились на Луну.
Последние советские Луны садились на Луну с ДИССом.
Там был не только ДИСС, там был и радиовысотомер. Использовались они на разных участках посадки для решения разных задач.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.09.2022 09:59:55
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2022 07:39:31
ЦитироватьПоследние советские Луны садились на Луну с ДИССом.
Там был не только ДИСС, там был и радиовысотомер. Использовались они на разных участках посадки для решения разных задач.
Высотомер смотрел вбок и использовался когда станция летя на боку гасила орбитальную скорость. В самой посадке он не участвовал. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 01.09.2022 12:33:45
Борисов выступил на обществе "Знание", про луну-25 -- ни слова, вот такой вот новый руководитель Роскосмоса, ничего не меняется в информационной политике РК
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 12:55:41
Цитата: new_user от 01.09.2022 12:33:45Борисов выступил на обществе "Знание"
А что он должен был сказать? «Мы опять обосрались»? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.09.2022 12:55:41
Цитата: new_user от 01.09.2022 12:33:45Борисов выступил на обществе "Знание"
А что он должен был сказать? «Мы опять обосрались»? :o
Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 15:14:08
Ну, вот. Как всегда...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 01.09.2022 15:21:48
Вообще, это перспективная мысль. Приходит военпред в цех:

- Скажите, а почему у вас потенциометр такую х... показывает?
- Он не виноват. Просто заботы сейчас другие.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.09.2022 17:32:30
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Стало не до космонавтики? ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: thunder26 от 01.09.2022 17:39:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 01.09.2022 15:21:48Вообще, это перспективная мысль. Приходит военпред в цех:

- Скажите, а почему у вас потенциометр такую х... показывает?
- Он не виноват. Просто заботы сейчас другие.
На знал, что потенциометр может что то показывать...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 01.09.2022 17:47:10
Цитата: thunder26 от 01.09.2022 17:39:22На знал, что потенциометр может что то показывать...

Он еще и крестиком рисовать умеет.)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2022 19:14:24
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.09.2022 15:14:08Ну, вот. Как всегда...
Не всегда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2022 19:15:55
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:32:30
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Стало не до космонавтики? ;)
Стало. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2022 19:20:15
Цитата: Околоземный нищеброд от 01.09.2022 15:21:48Вообще, это перспективная мысль. Приходит военпред в цех:

- Скажите, а почему у вас потенциометр такую х... показывает?
- Он не виноват. Просто заботы сейчас другие.
Потенциометр ничего не показывает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: BB от 01.09.2022 19:29:00
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.09.2022 12:55:41
Цитата: new_user от 01.09.2022 12:33:45Борисов выступил на обществе "Знание"
А что он должен был сказать? «Мы опять обосрались»? :o
Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Это, кстати, вообще глубокая мысль.
Просто все те, кто заходит на сайт НК, еще это до конца не осознали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 01.09.2022 19:32:16
Цитата: thunder26 от 01.09.2022 17:39:22На знал, что потенциометр может что то показывать...
Так вы, поди, и про стрелку на осциллографе не в курсе. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.09.2022 19:34:53
Потенциометр это тот же вольтметр только меряет и показывает не напряжение а потенциал.  ;D ;D ;D 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 01.09.2022 19:35:19
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 19:15:55
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:32:30
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Стало не до космонавтики? ;)
Стало. :(
Вам может и стало, но люди разные, страна большая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 19:45:27
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 19:14:24Не всегда.
а когда было до?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: BB от 01.09.2022 19:49:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.09.2022 19:45:27
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 19:14:24Не всегда.
а когда было до?
При Брежневе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 20:30:38
Цитата: BB от 01.09.2022 19:49:00При Брежневе.
Реально и при Брежневе это была не Луна, а жалкие потуги, омраченные массовой аварийностью.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2022 21:25:22
Цитата: BB от 01.09.2022 19:29:00
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.09.2022 12:55:41
Цитата: new_user от 01.09.2022 12:33:45Борисов выступил на обществе "Знание"
А что он должен был сказать? «Мы опять обосрались»? :o
Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Это, кстати, вообще глубокая мысль.
Просто все те, кто заходит на сайт НК, еще это до конца не осознали.
Все, кто заходит на сайт НК, включая меня, дети. Разной степени наивности. Я вот - один из самых наивных и глупых. Несмотря ни на что, продолжаю надеяться, что космонавтика поможет-таки покончить с дикостью, питекантропством и деградацией человеческой цивилизации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.09.2022 21:27:39
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 20:30:38Реально и при Брежневе это была не Луна, а жалкие потуги, омраченные массовой аварийностью.
Потуги то были мощные. Результаты - жалкие. :( 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.09.2022 21:28:17
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 21:25:22продолжаю надеяться, что космонавтика поможет-таки покончить с дикостью, питекантропством и деградацией человеческой цивилизации.
НННШ! 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2022 01:06:36

Цитата: Павел73 от 01.09.2022 14:20:58Никто не обосрался. Просто заботы сейчас другие. Не до Луны.
Ну надо же! Столько лет делали и тут /внезапно!!!/ у нас появились другие заботы! >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2022 01:08:18

Цитата: Павел73 от 01.09.2022 19:15:55
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:32:30Стало не до космонавтики? ;)
Стало. :(
Получилось как в той сказке про Х. Насреддина, осла и падишаха. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2022 01:09:46

Цитата: Старый от 01.09.2022 21:28:17
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 21:25:22продолжаю надеяться, что космонавтика поможет-таки покончить с дикостью, питекантропством и деградацией человеческой цивилизации.
НННШ!
Как бы наоборот не вышло... :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 02.09.2022 07:38:57
Цитата: Старый от 01.09.2022 21:27:39
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 20:30:38Реально и при Брежневе это была не Луна, а жалкие потуги, омраченные массовой аварийностью.
Потуги то были мощные. Результаты - жалкие. :(
Смотря что считать результатом. Научный выхлоп? Развитие промышленности? Развитие теоретических школ в области небесной механики и баллистики? Ну и т.п. Где-то что-то выхлопнуло наверняка :) И опять же... все оценки они относительные. Смотря с кем сравнивать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 07:41:08
Цитата: Наименьший квадрат от 02.09.2022 07:38:57Смотря что считать результатом. Научный выхлоп? Развитие промышленности? Развитие теоретических школ в области небесной механики и баллистики? Ну и т.п. Где-то что-то выхлопнуло наверняка :)
Естественно выхлопнуло. Определённый внутренний политико-пропагандистский эффект был. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24
Цитата: pkl от 02.09.2022 01:09:46
Цитата: Старый от 01.09.2022 21:28:17
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 21:25:22продолжаю надеяться, что космонавтика поможет-таки покончить с дикостью, питекантропством и деградацией человеческой цивилизации.
НННШ!
Как бы наоборот не вышло... :-\
Не выходит пока. Всё, что наши "друзья" делают в космосе, они делают ради себя любимых, а не ради земной цивилизации в целом. Это такое же питекантропство, как в Одиссее-2001, просто перенесенное в космос. Отчаянные попытки подлинно международного сотрудничества типа Союза-Аполлона или МКС закончились ничем.

В этой ситуации - какой смысл нам ломиться на Луну? У питекантропов всё равно мускулы крепче и зубы острее.

Но надежда умирает последней.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 02.09.2022 10:42:46
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24международного сотрудничества типа Союза-Аполлона или МКС закончились ничем.
МКС десятки лет вместе строили и используют до сих пор - это "ничем"?

Причем амеры предлагали и в Гатевей поучаствовать, но мы гордо отказались!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 02.09.2022 10:44:16
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24В этой ситуации - какой смысл нам ломиться на Луну?

Смысл - доказывать, что мы не сильно отсталые.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 10:52:09
Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 10:44:16Смысл - доказывать, что мы не сильно отсталые.
И в итоге как и прежде доказать что мы ещё более отсталые чем все думали.  >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 02.09.2022 11:01:30
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 11:49:02
Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 10:44:16
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24В этой ситуации - какой смысл нам ломиться на Луну?

Смысл - доказывать, что мы не сильно отсталые.

Доказывать кому? В итоге, все время получается доказательство отставания.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 02.09.2022 11:59:23
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 11:49:02Доказывать кому? В итоге, все время получается доказательство отставания.

Себе доказывать. И миру. Ну, а что получается, то получается... Это не макеты с мультиками лепить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 12:17:07
Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 10:42:46
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24международного сотрудничества типа Союза-Аполлона или МКС закончились ничем.
МКС десятки лет вместе строили и используют до сих пор - это "ничем"?
Ничем. Потому что продолжения нет и не будет. А то, что будет - не международное. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 12:27:10
Цитата: hlynin от 02.09.2022 11:01:30
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24Не выходит пока. Всё, что наши "друзья" делают в космосе, они делают ради себя любимых, а не ради земной цивилизации в целом.
А картинки с Марса, с Хаббла, с Плутона Вы случайно не смотрите? Хоть рубль заплатили за просмотр? А ведь кто-то за это платил
И? Чей Марс? Чей Хаббл? Чей Плутон? Именно что смотрим. А они - летают. Первое слово в аббревиатуре НАСА напомнить?

 Ну затеяли международный Экзомарс. И? Они сделали всё, чтоб его придушить. Чтобы остаться единоличными хозяевами космоса. Питекантропство.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 12:45:43
Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 10:42:46Причем амеры предлагали и в Гатевей поучаствовать, но мы гордо отказались!
То, что они предлагали, мало чем отличается от полётов космонавтов соцстран на Салют-6. Это громко называлось "международными полётами" в рамках Интеркомоса. А по факту - катание пассажиров на советскую станцию. Вот и американцы нам предлагали нечто подобное. Станция - их,  корабли - их, ракеты - их, скафандры и прочее оборудование - их, наш только маленький модулик. Ну как если бы СССР в 1975 запустил не Союз, а переходной отсек. А оба корабля были бы американские Аполлоны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 02.09.2022 12:49:30
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 12:49:48
Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 11:59:23
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 11:49:02Доказывать кому? В итоге, все время получается доказательство отставания.

Себе доказывать. И миру. Ну, а что получается, то получается... Это не макеты с мультиками лепить.

Доказывать отставание? А нельзя ли не так стыдно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 02.09.2022 12:49:48Доказывать отставание? А нельзя ли не так стыдно?
Дело не в отставании самом по себе. Аполлон тоже был круче Союза, а американский сегмент МКС круче российского. Дело в качественном изменении ситуации. Они будут летать на Луну, а мы нет. Причём такая ситуация обеспечена далеко не только экономическими методами. То, что делают наши "партнёры" - продолжение не сотрудничества, а противостояния и борьбы. Что в космосе, что на Земле.

И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл. Вот почему она никак не летит. А не потому что какой-то ДИСД не совсем доведён. Это только отмазка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 02.09.2022 13:09:57
Цитата: Наименьший квадрат от 02.09.2022 13:06:36
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл. Вот почему она никак не летит.
Что, неужели уже осень...? Или просто в пятницу жиранули уже конкретно спиртного? >:( Полёт фантазии у вас исключительно не в ту сторону движется.
Я буду до потолка прыгать от радости, если окажусь неправ.

Кстати да, осень.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 02.09.2022 13:14:20
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 12:45:43наш только маленький модулик
Вы ошибаетесь. Не только модуль, но и запасной транспортный корабль, перекрёстные экипажи и все, что с этим связано. И да, пришлось бы закатать рукава и работать, чтобы довести ПТК-НП до уровня Ориона (и, кстати, обеспечить себе тем самым основу для своей независимой программы), но проще было скривить губу и сослаться на неподходящие условия.

Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл. Вот почему она никак не летит.
И тут, скорее всего, далеки от истины. Помимо прочего Луна-25 нужна и для того, чтобы китайцы получили хоть какое-то доказательство способности "партнера" участвовать в освоении Луны не на словах. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 02.09.2022 13:44:48
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:25:18Ибо с такими "партнёрами" нельзя иметь никаких дел. 
Как писал Вернер фон Бисмарк в своем Твиттере - "других партнеров у меня для вас нет". Как показывает работа по МКС, и ряду других проектов, с такими партнерами вполне можно иметь дела, только надо хотя бы иногда в зеркало поглядывать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 02.09.2022 13:48:05
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл. Вот почему она никак не летит. А не потому что какой-то ДИСД не совсем доведён. Это только отмазка.

Это только ваши галлюцинации. Не летит, потому что ее не смогли сделать в срок.

А отмаза это у вас про "зелен виноград" избитая и жалкая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 02.09.2022 15:04:04
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл. Вот почему она никак не летит. А не потому что какой-то ДИСД не совсем доведён. Это только отмазка.
Ничто не мешает президенту/правительству РФ  заказать серию российских АЛС и луноходов хоть в 20 шт на оба полушария Луны. На это никакие рептилоиды в Вашингтоне и Брюсселе не повлияли бы.

Вы просто не хотите признать, что Роскосмос в свое время совершил не менее трех ошибок:
1. Начал с посадочной АЛС "Луны-25" вместо того, чтобы запустить первой спутник Луны - "Луну-26". Это гораздо проще и быстрее любой посадочной АЛС.

2.  За "Луной-26" следовало, сначала, запустить венерианский спутник - "Венеру-17" для составления радиолокационной карты Венеры хотя бы с 10-20 м разрешением, что не менее, чем в 5 раз лучше разрешения "Магеллана"), а затем - спутник Марса.

3. Вместо посадочной  "Луны-25" следовало запускать "Венеру-18", которая для НПОЛ куда проще, чем посадка на безвоздушную Луну. Максимум, в 5 лет бы управились.

4. Вместо возни над легкой "Луной-25", которую для большей головной боли впихнули в "Союз-2", изначально следовало сосредоточиться над тяжелой "Луной-29" и луноходами, запускаемыми "Протоном-М"/"Бриз-М" или "Ангарой-А5"/"Персей". Нужна отработанная АЛС и отработанный луноход.

Выполни Роскосмос даже часть из выше перечисленно, мы на форуме уже рассматривали пару лет фото Луны, Венеры или Марса, пусть и сделанные с орбиты.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 15:08:44
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:04:042.  За "Луной-26" следовало, сначала, запустить венерианский спутник - "Венеру-17" для составления радиолокационной карты Венеры хотя бы с 10-20 м разрешением, что не менее, чем в 5 раз лучше разрешения "Магеллана"),
А где ж для неё РЛС то взять, если мы даже для спутника Земли никак хоть одну не можем сделать? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 15:09:52
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:04:044. Вместо возни над легкой "Луной-25", которую для большей головной боли впихнули в "Союз-2", изначально следовало сосредоточиться над тяжелой "Луной-29" и луноходами, запускаемыми "Протоном-М"/"Бриз-М" или "Ангарой-А5"/"Персей".
А для неё где ДИСС взять?  ??? ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 15:20:28
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:04:04Выполни Роскосмос даже часть из выше перечисленно, мы на форуме уже рассматривали пару лет фото Луны, Венеры или Марса, пусть и сделанные с орбиты.
Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 02.09.2022 15:35:05
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:08:44А где ж для неё РЛС то взять, если мы даже для спутника Земли никак хоть одну не можем сделать?
Может быть, там же, где и "Кондор" взял?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 02.09.2022 15:37:26
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:20:28Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились. 
Электро-Л где матрицу брали, там и для марсианского спутника заказать, наверное, можно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 02.09.2022 15:40:11
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:09:52А для неё где ДИСС взять?  ??? ::)
Заказать проектирование и изготовление разным фирмам и институтам, отобрать проходящие сито ТТЗ. В России не одна "Вега" РЛС занимается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 16:50:02
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:40:11
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:09:52А для неё где ДИСС взять?  ??? ::)
Заказать проектирование и изготовление разным фирмам и институтам, отобрать проходящие сито ТТЗ. В России не одна "Вега" РЛС занимается.
Тю! Такими методами и для Луны-25 можно ДИСС получить!  :) ;) 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 16:51:59
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:37:26Электро-Л где матрицу брали,
Наверно успели закупить импортных. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.09.2022 16:52:50
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:35:05
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:08:44А где ж для неё РЛС то взять, если мы даже для спутника Земли никак хоть одну не можем сделать?
Может быть, там же, где и "Кондор" взял?
Комплектующие для них больше не продают. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 02.09.2022 17:59:30
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 13:01:47И в этой ситуации Луна-25 теряет смысл.
Тут скорее вся российская космонавтика теряет смысл. В плане исследования космического пространства, а не наблюдения за Землей... Вот перестанет Роскосмос создавать и запускать научные станции - совсем - кто-нибудь в мире это заметит?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 19:21:10
А Россия начинала?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 02.09.2022 20:39:38
Цитата: Lunatik-k от 31.08.2022 20:37:58
Цитата: Старый от 31.08.2022 14:35:36
Цитата: Павел73 от 31.08.2022 13:11:52Но факт остаётся фактом: именно с помощью радиовысотомеров "Вега" и "Планета" от упкб Деталь последние советские Луны садились на Луну.
Последние советские Луны садились на Луну с ДИССом.

С таким ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40773.jpg)
А что здесь инновационного? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 03.09.2022 09:08:46
.JPG
:)
https://disk.yandex.ru/i/adApO1JLDjk2Sg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 03.09.2022 12:14:06
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:20:28Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились. 
Уже давно всё отснято и выложено в инете.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.09.2022 12:36:22
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:20:28
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:04:04Выполни Роскосмос даже часть из выше перечисленно, мы на форуме уже рассматривали пару лет фото Луны, Венеры или Марса, пусть и сделанные с орбиты.
Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились.
Импортозамещённые камеры найти можно, и у своих (Фотоника, Лептон и др.), и у белорусов.
Проблема в другом. Научные аппараты (и межпланетные в частности) Роскосмосу заказывает Академия наук, проводя их решениями Совета РАН по космосу. Протащить слона через это lacus mortis возможно, а маленькую мышку - вряд ли.
Да и объём работ по НКУ от размеров марсолёта не зависит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.09.2022 12:52:04
Цитата: Vysotnik от 03.09.2022 12:14:06Уже давно всё отснято и выложено в инете.
В Космическом центре Мухаммеда бин Рашида, видимо, нет доступа в интернет. Иначе не пришлось бы заказывать собственный Аль-Амаль.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.09.2022 14:44:55
Цитата: Vysotnik от 03.09.2022 12:14:06
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:20:28Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились.
Уже давно всё отснято и выложено в инете.
Я же не говорю "отснять". Я говорю "сделать АМС".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.09.2022 18:25:43
С телефона цитата как-то приво вставилась.

На вопрос "что тут инновационного":

В смысле? Сделать прибор с теми же характеристиками как раньше, только в 8 раз более лёгкий и в 4 раза потребляющий меньше электроэнергии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 03.09.2022 19:21:07
Цитата: Наименьший квадрат от 03.09.2022 18:25:43С телефона цитата как-то приво вставилась.

На вопрос "что тут инновационного":

В смысле? Сделать прибор с теми же характеристиками как раньше, только в 8 раз более лёгкий и в 4 раза потребляющий меньше электроэнергии.
Угу. это как бы автоматически получается так как 50 лет прошло.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 03.09.2022 19:37:39
Странно, что Борисов упорно молчит про Луну-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.09.2022 20:29:42
Цитата: Alex-DX от 03.09.2022 19:21:07
Цитата: Наименьший квадрат от 03.09.2022 18:25:43С телефона цитата как-то приво вставилась.

На вопрос "что тут инновационного":

В смысле? Сделать прибор с теми же характеристиками как раньше, только в 8 раз более лёгкий и в 4 раза потребляющий меньше электроэнергии.
Угу. это как бы автоматически получается так как 50 лет прошло.  :)
Автоматически получается только тупеть при отсутствии опыта создания АМС :) А что бы что-то создать нужно иметь знания и приложить усилия. А для этого нужно желание, которого нет. Даже за деньги нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 03.09.2022 23:43:18

Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24
Цитата: pkl от 02.09.2022 01:09:46
Цитата: Старый от 01.09.2022 21:28:17
Цитата: Павел73 от 01.09.2022 21:25:22продолжаю надеяться, что космонавтика поможет-таки покончить с дикостью, питекантропством и деградацией человеческой цивилизации.
НННШ!
Как бы наоборот не вышло... :-\
Не выходит пока. 

Т.е. как это не выходит? Я, вообще-то, имел в виду, что деградация цивилизации идёт всё ускоряющимися темпами.

ЦитироватьВ этой ситуации - какой смысл нам ломиться на Луну?

Смотря как ломиться. Пытаться повторить пилотируемые лунный программы 60-х, может, и не стоит. Сейчас, во всяком случае. А засеять Луну сетью небольших АЛС с уголковыми отражателями и сейсмометрами было бы очень полезно и для науки, и для страны в целом.




Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 03.09.2022 23:44:41

Цитата: Astro Cat от 02.09.2022 10:42:46
Цитата: Павел73 от 02.09.2022 10:25:24международного сотрудничества типа Союза-Аполлона или МКС закончились ничем.
МКС десятки лет вместе строили и используют до сих пор - это "ничем"?
Время показало, что да.


ЦитироватьПричем амеры предлагали и в Гатевей поучаствовать, но мы гордо отказались!
И правильно сделали - ничего путного из этой затеи всё равно не выйдет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 03.09.2022 23:51:48

Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:40:11
Цитата: Старый от 02.09.2022 15:09:52А для неё где ДИСС взять?  ??? ::)
Заказать проектирование и изготовление разным фирмам и институтам, отобрать проходящие сито ТТЗ. В России не одна "Вега" РЛС занимается.
Ещё по горячим следам Фобос-Грунт говорил, что нам нужна ещё, минимум, одна фирма, занимающаяся межпланетной тематикой. Допустим ОАО ИСС - они могли бы АМС сделать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 04.09.2022 00:59:03
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.09.2022 10:52:49
Цитата: NeverTrustAStranger от 04.09.2022 03:10:00
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:32:30Стало не до космонавтики?
Да, как и в случае с Artemis I.

А у них то какие проблемы? Тоже на них ктото санкции наложил?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 04.09.2022 14:01:18
Цитата: pkl от 03.09.2022 23:43:18А засеять Луну сетью небольших АЛС с уголковыми отражателями и сейсмометрами было бы очень полезно и для науки, и для страны в целом.

Таким образом получится лунный Глонас. Лучше об этом не болтать лишний раз, а то лунный GPS раньше нашего появится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 04.09.2022 14:52:48
Цитата: Vysotnik от 04.09.2022 14:01:18
Цитата: pkl от 03.09.2022 23:43:18А засеять Луну сетью небольших АЛС с уголковыми отражателями и сейсмометрами было бы очень полезно и для науки, и для страны в целом.

Таким образом получится лунный Глонас. Лучше об этом не болтать лишний раз, а то лунный GPS раньше нашего появится.
Нет, получится лунная геодезическая и сейсмическая сеть. К навигации это не имеет никакого отношения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54
  придумал себе упражнение для тренировки силы воли: больше не буду писать никаких сообщений на форуме, пока на луну не сядет что-нибудь российское  8)  :P  :)
  всё, ушёл в отпуск, не знаю, надолго ли  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.09.2022 18:56:19
Цитата: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54придумал себе упражнение для тренировки силы воли: больше не буду писать никаких сообщений на форуме, пока на луну не сядет что-нибудь российское  8)  :P  :)
  всё, ушёл в отпуск, не знаю, надолго ли  ::)
Навсегда? ??? ::) :-[ :-\ :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ShamgA от 04.09.2022 19:18:45
Цитата: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54придумал себе упражнение для тренировки силы воли: больше не буду писать никаких сообщений на форуме, пока на луну не сядет что-нибудь российское  8)  :P  :)
  всё, ушёл в отпуск, не знаю, надолго ли  ::)
Ооо  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 04.09.2022 20:01:29
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Avatar0319 от 04.09.2022 20:20:38
Вообще, в этой теме не раз проскакивала отличная отмазка - дескать, у нас же тут Луна-25? Ну да, Луна и ровно 25. Двадцать и пять, ни больше, ни меньше. Обыватель за что посчитает это число? За год запуска. А значит до 2025 года можно преспокойно чилить, даже не напрягая лишний раз гортань для оправдательного звукоизвлечения. А там, глядишь, ишак и сам сдохнет.

Цитата: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54пока на луну не сядет что-нибудь российское
Гм, мне кажется, что в такой форме миссия Луна-25 могла бы быть выполнена и в этом году. Ну, может, не прям сесть на Луну, но шмякнуться что-то российское на её поверхности вполне могло. А дальше, по советской традиции, Борисов мог бы сообщить, что аппарат в течение 5 минут выполнинл свою миссию и перешел в режим автономного накопления знаний об объекте исследования. Как-то так. Слава богу, сейчас начальство у нас ответственное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 04.09.2022 22:45:56

Цитата: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54придумал себе упражнение для тренировки силы воли: больше не буду писать никаких сообщений на форуме, пока на луну не сядет что-нибудь российское  8)  :P  :)
  всё, ушёл в отпуск, не знаю, надолго ли  ::)
Зачем Вы так? :-[ Форум и без того малопосещаемый.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 05.09.2022 21:38:01
Цитата: The Heart of the Moon от 04.09.2022 18:53:54придумал себе упражнение для тренировки силы воли: больше не буду писать никаких сообщений на форуме, пока на луну не сядет что-нибудь российское  8)  :P  :)
  всё, ушёл в отпуск, не знаю, надолго ли  ::)
Какие-нибудь требования к посадке  есть? Например, со скоростью от 20 м/с до 2 км/с или не выше 3 м/с. А то можно вообще не вернуться на форум, если требовать не выше 3 м/с.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tar5 от 07.09.2022 14:05:23
Цитата: Athlon от 07.09.2022 13:08:17Первую в истории современной России миссию на Луну перенесли на 2023 год

ВЛАДИВОСТОК, 7 сентября. /ТАСС/. Запуск аппарата "Луна-25" перенесен на 2023 год. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях Восточного экономического форума."Да, к сожалению", - сказал Борисов в ответ на вопрос, перенесена ли на 2023 год миссия "Луна-25"
Предыдущее сообщение. Перенесено из основной темы. - zandr

Разве баллистика позволяет произвести запуск в 2023?
Чётко помню лекцию на ЛШК, где шла речь о том что запуск либо в 2022, либо уже в 2024.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tar5 от 07.09.2022 14:08:20
Есть ощущение что число в названии будет означать год запуска.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 07.09.2022 14:12:45
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Разве баллистика позволяет произвести запуск в 2023?
Чётко помню лекцию на ЛШК, где шла речь о том что запуск либо в 2022, либо уже в 2024.
Нашли кого слушать... ЛШК. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.09.2022 14:51:19
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Чётко помню лекцию на ЛШК
Не вспомните, кто читал ту замечательную лекцию?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.09.2022 15:07:29
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Чётко помню лекцию на ЛШК, где шла речь о том что запуск либо в 2022, либо уже в 2024.
Луна-25 это не имеющая аналогов в мире лунная станция специально созданная так чтобы её нельзя было запускать каждый месяц в каждое окно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tar5 от 07.09.2022 15:16:26
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.09.2022 14:51:19
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Чётко помню лекцию на ЛШК
Не вспомните, кто читал ту замечательную лекцию?
Павел Шубин

https://youtu.be/HX5iWL-dZy4
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: max_schmurz от 07.09.2022 15:19:36
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:08:20Есть ощущение что число в названии будет означать год запуска.
Если успеют в том году запустить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.09.2022 15:22:54
ЦитироватьНПО Лавочкина с кооперацией ведут доработку схемы посадки "Луны-25", чтобы запустить ее в июле-августе 2023 года, сообщили в Роскосмосе.
Запуск "Луны-25" перенесли из-за несоответствия характеристик прибора для мягкой посадки от стороннего производителя.
Лайфхак начинающим генконструкторам: всегда иметь на борту дивайс, заказанный за периметром.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tar5 от 07.09.2022 15:23:51
Цитата: Наименьший квадрат от 07.09.2022 14:12:45
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Разве баллистика позволяет произвести запуск в 2023?
Чётко помню лекцию на ЛШК, где шла речь о том что запуск либо в 2022, либо уже в 2024.
Нашли кого слушать... ЛШК. :)
К ним часто приходят специалисты. Вон, недавно был разработчик ПТК ЕМНИП.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 07.09.2022 15:50:43
Цитата: tar5 от 07.09.2022 15:23:51
Цитата: Наименьший квадрат от 07.09.2022 14:12:45
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:05:23Разве баллистика позволяет произвести запуск в 2023?
Чётко помню лекцию на ЛШК, где шла речь о том что запуск либо в 2022, либо уже в 2024.
Нашли кого слушать... ЛШК. :)
К ним часто приходят специалисты. Вон, недавно был разработчик ПТК ЕМНИП.
Скажу исключительно свое мнение, которое может и не правильное, но уж очень сильно я считаю его таковым. :)

1) Специалисты Роскосмоса все как один под подпиской не болтать про проекты Роскосмоса вообще ничего. Только если пресс-служба попросила что-то рассказать, то могли выступить. Вряд ли про проект в таком спорном состоянии могли попросить пойти рассказать что-то до официальных заявлений.

2) Те специалисты Роскосмоса, которые действительно участвуют в подобных расчетах и непосредственно делают аппарат слишком заняты, чтобы шляться по всяким ЛШК. У них и без того забот выше крыши.

Как следствие, все что там рассказывают - либо сплетни, как на ФНК, либо фантазии (как тоже на ФНК), либо прочитанное в интернете. Никакой другой информации на ЛШК в части такого проекта быть просто не может.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tar5 от 07.09.2022 16:23:56
Цитата: Наименьший квадрат от 07.09.2022 15:58:12
Цитата: tar5 от 07.09.2022 15:54:00ним пришёл начальник соответствующего отдела.
Соответствующего - это какого? Его делает не один отдел же.
Это не я сказал
https://youtu.be/IyzTOSOa7lI
И вообще, лучше тут тему ПТК не разводить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 07.09.2022 17:33:23
Вот и всё - "тайное" стало явным - глава Роскосмоса сообщил, что запуск Луны-25 перенесён на 2023 год, - полагаю, что на первую или на вторую половину декабря - шо там баллистики скажут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.09.2022 17:40:36
Шубин информирован о предмете лекции не более, чем Котов. При искреннем уважении к литературному и эфирному творчеству обоих.

Тем временем, концерн проштрафившегося предприятия отреагировал на стрелку:

ЦитироватьПрибор, из-за которого перенесен запуск "Луны-25", пройдет доиспытания над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности, сообщили в "Росэлектронике".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 07.09.2022 18:17:27
Цитата: ХВ. от 07.09.2022 17:33:23Вот и всё - "тайное" стало явным - глава Роскосмоса сообщил, что запуск Луны-25 перенесён на 2023 год, - полагаю, что на первую или на вторую половину декабря - шо там баллистики скажут.
уже сказали
Цитировать"Успешное выполнение этих мероприятий позволит обеспечить запуск космического аппарата "Луна-Глоб" ("Луна-25" - прим. ТАСС) в пусковое "астрономическое окно" 2023 года (июль-август 2023 года)", - добавили в госкорпорации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.09.2022 18:27:20

zen.yandex.ru

«Луну-25» перенесли на 2023 г.: подножка от Ростеха



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331591.webp)
Запуск автоматической межпланетной миссии «Луна-25» перенесли на 2023 г. Это подтвердил глава Роскосмоса Юрий Борисов на ВЭФ.
ТАСС сообщил, что причина — в несоответствии по точности требованиям технического задания прибора ДИСД-ЛР. Это доплеровский измеритель скорости и дальности, он необходим для мягкой посадки АМС. Его производитель — концерн «Вега» госкорпорации «Ростех». Слухи о проблемах с ним ходили уже давно, во многом именно его неготовностью объясняется неоднократный перенос сроков запуска миссии.
АМС «Луна-25» должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли (предыдущая «Луна-24» привезла реголит на Землю ещё 22 августа ‎1976 г.). Pro космос уже писал, что после такого большого перерыва работы по АМС в НПО им. Лавочкина пришлось начинать практически заново. На «Луне-25» установлен ковш для забора грунта и лазерный масс-спектрограф (ЛАЗМА-ЛР) для его анализа. Всего на борту АМС будет девять научных приборов общей массой около 30 кг, в т. ч. прибор пылевого мониторинга Луны (ПмЛ) для измерения основных параметров пылевых частиц и приповерхностной плазмы.
Держим пальцы, надеемся, что ДИСД-ЛР всё-такие доведут до ума или, наконец, найдут ему нормальную замену. И первая российская миссия к Луне всё-таки полетит!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.09.2022 19:39:44
АниКей, дружище, скажите: не Вы ли потрудились над модерацией двух параллельных тем по Л.-25, в результате которой вопрос tar5 остался в закрытой теме, а объяснения, почему этот вопрос глубоко неправилен - перенесены в отстойник?
Да, и кросспостинг на любых форумах считается моветоном (тем более, такой автопомойки, как zen.ya).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 07.09.2022 19:48:26
Нет. Это - я.
Пока так.
Основная тема открыта для сообщений по теме.

P.S. Упомянутое сообщение tar5 также перенёс сюда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 07.09.2022 20:57:19
Цитата: zandr от 07.09.2022 19:48:26Упомянутое сообщение tar5 также перенёс сюда.
А можно ссылку на него?

Или обучение, как пользоваться поиском по пользователю в конкретной теме?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 07.09.2022 21:52:37
Цитата: Околоземный нищеброд от 07.09.2022 19:39:44АниКей, дружище, скажите: не Вы ли потрудились над модерацией двух параллельных тем по Л.-25, в результате которой вопрос tar5 остался в закрытой теме, а объяснения, почему этот вопрос глубоко неправилен - перенесены в отстойник?
Да, и кросспостинг на любых форумах считается моветоном (тем более, такой автопомойки, как zen.ya).
вообще-то это Пикабу и известный ПроКосмос
 имени.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 07.09.2022 22:03:28
Цитата: tar5 от 07.09.2022 14:08:20Есть ощущение что число в названии будет означать год запуска.
а может лучше в круглую дату т.к Луна-24 была 1976
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 07.09.2022 22:29:10
Цитата: ZOOR от 07.09.2022 20:57:19А можно ссылку на него?
Первое здесь за "Сегодня".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440055
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: EvgenБро от 08.09.2022 00:52:49
Да что ж такое то?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: EvgenБро от 08.09.2022 00:54:50
Теперь я уж точно буду доверять инсайдам на Russianspaceweb
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 08.09.2022 06:07:29
Цитата: triage от 07.09.2022 21:55:44
Цитата: АниКей от 07.09.2022 18:27:56Слухи о проблемах с ним ходили уже давно, во многом именно его неготовностью объясняется неоднократный перенос сроков запуска миссии.

Прибор-рецидивист  :) 8 раз и все мало.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 08.09.2022 13:30:44
Цитата: АниКей от 07.09.2022 18:27:20подножка от Ростеха
Всё по классике ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135502.jpg)

Вся история, если кто ещё по недоразумению не видел...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331696.jpg)
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 08.09.2022 16:36:56
Цитата: triage от 07.09.2022 18:17:27
Цитата: ХВ. от 07.09.2022 17:33:23Вот и всё - "тайное" стало явным - глава Роскосмоса сообщил, что запуск Луны-25 перенесён на 2023 год, - полагаю, что на первую или на вторую половину декабря - шо там баллистики скажут.
уже сказали
Цитировать"Успешное выполнение этих мероприятий позволит обеспечить запуск космического аппарата "Луна-Глоб" ("Луна-25" - прим. ТАСС) в пусковое "астрономическое окно" 2023 года (июль-август 2023 года)", - добавили в госкорпорации.
Что-то из двух тормозит, то ли Интернет, то ли форум. Когда я оставил запись "Тайное становится явным", - никаких сообщений на форуме о переносе запуска Луны-25 не было. А на следующий день, ба-бах, оказывается, уже сто сообщений об этом, и моё - последнее.
Так что звыняйтэ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.09.2022 14:06:38

Цитата: Старый от 02.09.2022 15:20:28
Цитата: Veganin от 02.09.2022 15:04:04Выполни Роскосмос даже часть из выше перечисленно, мы на форуме уже рассматривали пару лет фото Луны, Венеры или Марса, пусть и сделанные с орбиты.
Я бы предложил простейшую АМС для съёмки Марса, типа Маринера-9, но подумал что мы не умеем делать ПЗС-матрицы, а видиконы уже наверно разучились.
Ерунда, сканирующие телефотометры приспособим!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.09.2022 21:58:24

Цитата: EvgenБро от 08.09.2022 00:52:49Да что ж такое то?
Технологическая отсталость 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 14.09.2022 09:20:48
Цитата: pkl от 11.09.2022 21:58:24
Цитата: EvgenБро от 08.09.2022 00:52:49Да что ж такое то?
Технологическая отсталость

Не только, еще умственная :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 14.09.2022 10:32:40
Цитата: pkl от 11.09.2022 21:58:24
Цитата: EvgenБро от 08.09.2022 00:52:49Да что ж такое то?
Технологическая отсталость

Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 14.09.2022 10:33:35
Если конечно поверить, что проблемы только в одном приборчике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 14.09.2022 16:39:53
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит
А у кого ещё тяжело проходил? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 17.09.2022 21:30:22

Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 19.09.2022 08:59:09
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.

Переход на новую платформу АМС моделирует проблемы с будущим ПТК и ЛВПК.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 19.09.2022 14:28:32
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.

Платформ а АМС это результат деятельности  большой кооперации. Если за невостребованностью и, следуя техническому прогрессу, члены кооперации перестают выпускать составные части платформы, то платформа перестает существовать в реальности и переход на новую неизбежен. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 19.09.2022 15:14:56
Цитата: Raul от 19.09.2022 08:59:09
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.

Переход на новую платформу АМС моделирует проблемы с будущим ПТК и ЛВПК.
Ну да, умножить их на 10 и как раз получим бужущие проблемы с ПТК и ЛВПК :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.09.2022 19:23:26
Цитата: Наименьший квадрат от 19.09.2022 15:14:56проблемы с ПТК и ЛВПК
Проблем не будет, как и этих изделий
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 20.09.2022 06:48:04
https://tass.ru/kosmos/15801801
ЦитироватьЗапуск первой в истории современной России миссии на Луну может пройти в июле 2023 года
МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Запуск аппарата "Луна-25", первой в истории современной России миссии на Луну, может состояться в июле 2023 года. Об этом ТАСС сообщил руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

Гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов ранее заявил ТАСС, что запуск аппарата перенесен на 2023 год. "Я думаю, что запуск состоится в районе июля 2023 года, - рассказал Митрофанов. - Считаю, что наши коллеги в НПО Лавочкина (разработчик космического аппарата - прим. ТАСС) - большие молодцы, что они пошли на этот сдвиг. В результате части испытаний выяснилось, что есть области, где еще не полностью парирован риск неудачи в этой миссии. Им было нужно дополнительное время, чтобы с этим риском разобраться, и сейчас они это время получили".
Спойлер
В июле источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не полностью соответствующим требованиям технического задания по точности. В холдинге "Росэлектроника" сообщили, что прибор пройдет дополнительные испытания над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности.
[свернуть]
"Дело в том, что это будет полярная посадка, мы впервые будем сажать космический аппарат в окрестностях полюса, - подчеркнул Митрофанов. - Советские "Луна-20" и "Луна-24" садились [на Луну] уже достаточно надежно. Сейчас нужно создавать многие системы заново". По словам руководителя отдела ядерной планетологии ИКИ РАН, специалистам необходимо провести дополнительные работы с приборами, которые контролируют движение аппарата во время посадки. В особенности, когда он приближается к поверхности Луны.

"Как самолеты могут садиться в автоматическом режиме, так же и в этом случае мы должны обеспечить автоматическую посадку так, чтобы единственный риск, который мы можем допустить, это если булыжник вдруг окажется в том месте, где должна находиться одна из лап аппарата. Это природный риск. Технического риска не должно быть, мы должны его максимально избежать. Сейчас, благодаря переносу запуска, мы рассчитываем, что технический риск будет преодолен", - подытожил Митрофанов.

"Луна-25" станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.09.2022 22:43:14

Цитата: Raul от 19.09.2022 08:59:09Переход на новую платформу АМС моделирует проблемы с будущим ПТК и ЛВПК.
Начать надо было с чего-то попроще.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.09.2022 22:44:04

Цитата: sychbird от 19.09.2022 14:28:32
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.
Платформ а АМС это результат деятельности  большой кооперации. Если за невостребованностью и, следуя техническому прогрессу, члены кооперации перестают выпускать составные части платформы, то платформа перестает существовать в реальности и переход на новую неизбежен.
Платформа "Навигатор" перестала существовать? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08
Цитата: pkl от 21.09.2022 22:44:04Платформа "Навигатор" перестала существовать? :o

Навигатор - не посадочная платформа. И переделать ее в посадочную невозможно. Для того, чтоб ее использовать, надо пересмотреть Лунную программу отказавшись от контактных исследований Луны. И ограничиться только орбитальным аппаратом. А делать это немного поздновато... Лет так на 10. Зачем предлагать платформу, которая не может обеспечить достижение целей, записанных в ФКП? Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 21.09.2022 23:56:00
Цитата: sychbird от 19.09.2022 14:28:32
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.

Платформ а АМС это результат деятельности  большой кооперации. Если за невостребованностью и, следуя техническому прогрессу, члены кооперации перестают выпускать составные части платформы, то платформа перестает существовать в реальности и переход на новую неизбежен.
Цитата: sychbird от 19.09.2022 14:28:32
Цитата: pkl от 17.09.2022 21:30:22
Цитата: Diy от 14.09.2022 10:32:40Переход на новую платформу АМС ни у кого легко не проходит, тем более это наложилось на кризис 90-х.
Спрашивается, стоило ли начинать? Тем более, что платформа АМС уже была.

Платформ а АМС это результат 
Что вобще за "платформа АМС"? У кого-нибудь в мире есть "платформа АМС"? Или это просто очередное оправдание? Плохому танцору всегда платформа кривая. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 22.09.2022 06:52:42
Цитата: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
А кто заказчик ФКП? ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 22.09.2022 07:36:32
Цитата: Raul от 22.09.2022 06:52:42
Цитата: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
А кто заказчик ФКП? ::)
Государство в лице Роскосмоса. Но никак не НПОЛ. :) НПОЛ все равно какой аппарат делать - для контактных исследований Луны или для полёта к Плутону. Попросил гос.заказчик посадочный аппарат? Ну вот его и делают. И Навигатор тут никаким боком не притыкается. Когда заказчик просит Электру и Арктику, НПОЛ же не пытается делать что-то кроме Навигатора? Даже когда заказчик просит Спектр-РГ, то тоже делают на Навигаторе. Но если заказчик просит то, что не получится Навигатором... то при чем тут Навигатор? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 22.09.2022 09:49:19
Цитата: Наименьший квадрат от 22.09.2022 07:36:32
ЦитироватьА кто заказчик ФКП? ::)
Государство в лице Роскосмоса. Но никак не НПОЛ. :) НПОЛ все равно какой аппарат делать - для контактных исследований Луны или для полёта к Плутону.
Однако программу разрабатало и написало НПОЛ а Заказчик её только утвердил и оплатил. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 22.09.2022 12:25:27
Цитата: Старый от 22.09.2022 09:49:19Однако программу разрабатало и написало НПОЛ а Заказчик её только утвердил и оплатил.
Абстрагируясь от того, что это все равно вопрос заказчика, подумаем: а на каком основании ее НПОЛ разработало? Видимо потому, что был запрос от РАН именно на такие исследования, а не какие-либо другие.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 22.09.2022 15:06:55
Цитата: Наименьший квадрат от 22.09.2022 12:25:27а на каком основании ее НПОЛ разработало?
Попросили. Да и вообще, предприятия всегда сами предлагают. 
Цитата: Наименьший квадрат от 22.09.2022 12:25:27Видимо потому, что был запрос от РАН именно на такие исследования, а не какие-либо другие.
В те времена РАН была не при делах. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 22.09.2022 20:39:39
Цитата: Старый от 22.09.2022 15:06:55
Цитата: Наименьший квадрат от 22.09.2022 12:25:27а на каком основании ее НПОЛ разработало?
Попросили. Да и вообще, предприятия всегда сами предлагают.
Цитата: Наименьший квадрат от 22.09.2022 12:25:27Видимо потому, что был запрос от РАН именно на такие исследования, а не какие-либо другие.
В те времена РАН была не при делах.
ИКИ (Р)АН всегда был при делах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 22.09.2022 22:08:19
Цитата: Lavo от 22.09.2022 20:39:39ИКИ (Р)АН всегда был при делах.
1. ИКИ и РАН - не одно и то же.
2. ИКИ тоже был не при делах. 

Однако о чём вообще речь? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 22.09.2022 22:41:51

Цитата: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08
Цитата: pkl от 21.09.2022 22:44:04Платформа "Навигатор" перестала существовать? :o
Навигатор - не посадочная платформа. И переделать ее в посадочную невозможно. Для того, чтоб ее использовать, надо пересмотреть Лунную программу отказавшись от контактных исследований Луны. И ограничиться только орбитальным аппаратом. А делать это немного поздновато... Лет так на 10. Зачем предлагать платформу, которая не может обеспечить достижение целей, записанных в ФКП? Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
Именно так. 10 лет назад надо было честно сказать Заказчику, что посадочную платформу мы, на данном уровне развития космической техники, сделать НЕ МОЖЕМ. И не стоит даже пытаться - это будет впустую потраченное время и выброшенные на ветер деньги. А что надо делать? Делать надо орбитальный аппарат на основе "Навигатора", возможно, с небольшим отделяемым субзондом. Именно об этом я и писал 10 лет назад:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=885244
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 23.09.2022 08:20:22
Цитата: Старый от 22.09.2022 22:08:19
Цитата: Lavo от 22.09.2022 20:39:39ИКИ (Р)АН всегда был при делах.
1. ИКИ и РАН - не одно и то же.
2. ИКИ тоже был не при делах.

Однако о чём вообще речь?
О том, что ИКИ структурное подразделение РАН. 

И о том, что платформа без полезной научной нагрузки нужна как рыбе зонтик. Посему ИКИ, стабильно разрабатывающий уже три десятилетия научные приборы , имеющие летную сертификацию для многих АМС, иностранных и Российских, всегда при делах в отношении  АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 23.09.2022 08:38:19
Цитата: pkl от 22.09.2022 22:41:51
Цитата: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08
Цитата: pkl от 21.09.2022 22:44:04Платформа "Навигатор" перестала существовать? :o
Навигатор - не посадочная платформа. И переделать ее в посадочную невозможно. Для того, чтоб ее использовать, надо пересмотреть Лунную программу отказавшись от контактных исследований Луны. И ограничиться только орбитальным аппаратом. А делать это немного поздновато... Лет так на 10. Зачем предлагать платформу, которая не может обеспечить достижение целей, записанных в ФКП? Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
Именно так. 10 лет назад надо было честно сказать Заказчику, что посадочную платформу мы, на данном уровне развития космической техники, сделать НЕ МОЖЕМ. И не стоит даже пытаться - это будет впустую потраченное время и выброшенные на ветер деньги.
Не согласный я. Делать посадочную платформу было необходимо. Если бы ее не делали, то потеряли бы окончательно остатки компетенций. Да, она идет с трудом. Но если ее не начали бы тогда делать, то к сегодняшнему дню, даже если бы сделали 2-3 орбитальных аппарата на базе Навигатора (хотя есть одна задачка в орбитальном аппарате, которая Навигатору не под силу), наш уровень развития межпланетной космической техники для контактных исследований не изменился бы, в лучшем случае. Скорее бы стал даже хуже, причем на такую величину, что к ним возвращаться уже было бы на много сложнее.

Навигатор не смог бы сделать прямой перелет к Луне в той комплектации как сейчас есть. Чтобы выполнить "торможение" для выхода на орбиту ИСЛ, ему надо было бы сделать коррекцию на 820 м/с причем на нормальной такой тяге, а не теми "свистелками" которые на нем сейчас. Т.е надо было бы ставить на него нормальную ДУ, акселерометры и т.п., а это уже был бы не Навигатор.
Пришлось бы лететь через L2. И что бы из этого вышло еще не понятно, если бы на него поставили тот радиокомплекс, который сейчас на Л-25 и планируется на Л-26 и Л-27...

Есть конечно совсем глупое, но очевидное предложение. Надо было делать и посадочную, и орбитальную платформу. По две каждого. Но потянула бы это Лавка? Тогда надо было бы заказывать это в разных предприятиях. Или, что логичнее, передать всякие Электры и Арктики в ИСС, а НПОЛ загрузить межпланетными орбитальными. Нельзя научиться что-то делать, ничего не запуская. Можно только разучиться. В орбитальном аппарате тоже задач хватает таких, которых нет на посадочном. И к которым надо набивать "руку", нарабатывать компетенции.

Цитата: pkl от 22.09.2022 22:41:51посадочную платформу мы, на данном уровне развития космической техники, сделать НЕ МОЖЕМ.
А это, уж извините, просто эмоции от того, что опять перенесли
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 23.09.2022 17:36:28
Цитата: sychbird от 23.09.2022 08:20:22Посему ИКИ, стабильно разрабатывающий уже три десятилетия научные приборы , имеющие летную сертификацию для многих АМС, иностранных и Российских, всегда при делах в отношении  АМС.
Разработчик приборов в отношении АМС играет роль подрядчика а не заказчика. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 23.09.2022 23:35:12
 Когда и если Луна 25 не выполнит или частично выполнит программу полета, тогда и можно будет судить, что может и чего не может сегодня Госкорпорация и ИКИ.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 24.09.2022 05:35:39
Цитата: Старый от 23.09.2022 17:36:28
Цитата: sychbird от 23.09.2022 08:20:22Посему ИКИ, стабильно разрабатывающий уже три десятилетия научные приборы , имеющие летную сертификацию для многих АМС, иностранных и Российских, всегда при делах в отношении  АМС.
Разработчик приборов в отношении АМС играет роль подрядчика а не заказчика.
Я думаю, что скорее всего при составлении ФКП была консолидированная позиция ИКИ, совета РАН по космосу и НПОЛ, с которой согласился Роскосмос. Если бы консолидированой позиции делать посадочные АМС не было бы, то их бы не стали делать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 24.09.2022 08:14:38
Цитата: Наименьший квадрат от 24.09.2022 05:35:39Я думаю, что скорее всего при составлении ФКП была консолидированная позиция ИКИ, совета РАН по космосу и НПОЛ, с которой согласился Роскосмос. Если бы консолидированой позиции делать посадочные АМС не было бы, то их бы не стали делать.
Я думаю были  предложения Лавки по межпланетной тематике и желание руководства страны кудато израсходовать шальные нефтедоллары так чтобы поднять свой и страны авторитет в глазах внутренней и мировой общественности. В результате был определён объём выделяемых денег и желаемых (обещаных) результатов. РАН и ИКИ подключили на этапе "должны же быть и хоть какието научные результаты". 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.09.2022 17:04:20

Цитата: Наименьший квадрат от 23.09.2022 08:38:19
Цитата: pkl от 22.09.2022 22:41:51
Цитата: Наименьший квадрат от 21.09.2022 23:10:08
Цитата: pkl от 21.09.2022 22:44:04Платформа "Навигатор" перестала существовать? :o
Навигатор - не посадочная платформа. И переделать ее в посадочную невозможно. Для того, чтоб ее использовать, надо пересмотреть Лунную программу отказавшись от контактных исследований Луны. И ограничиться только орбитальным аппаратом. А делать это немного поздновато... Лет так на 10. Зачем предлагать платформу, которая не может обеспечить достижение целей, записанных в ФКП? Предлагайте переписать ФКП тогда уж. А то выходит так, что вам говорят что заказчик просит сворить борщ, сварить его не выходит, а вы предлагаете в лес за грибами идти. Заказчик не просил идти за грибами, он хотел борщ :)
Именно так. 10 лет назад надо было честно сказать Заказчику, что посадочную платформу мы, на данном уровне развития космической техники, сделать НЕ МОЖЕМ. И не стоит даже пытаться - это будет впустую потраченное время и выброшенные на ветер деньги.
Не согласный я.

Я не преследую цель в чём то Вас убедить. Просто говорю о том, что надо было делать 10 лет назад и сейчас.
ЦитироватьДелать посадочную платформу было необходимо. 

В чём была необходимость делать именно посадочную платформу и именно на Луну? Особенно в сравнении с Миллиметроном и Спектром-УФ. Другими АМС наконец?
ЦитироватьЕсли бы ее не делали, то потеряли бы окончательно остатки компетенций. 

КАКИЕ ИМЕННО остатки компетенций мы теряем окончательно? Посадки на Луну? Так мы их давно потеряли.

Цитировать Да, она идет с трудом. Но если ее не начали бы тогда делать, то к сегодняшнему дню, даже если бы сделали 2-3 орбитальных аппарата на базе Навигатора (хотя есть одна задачка в орбитальном аппарате, которая Навигатору не под силу), наш уровень развития межпланетной космической техники для контактных исследований не изменился бы, в лучшем случае. Скорее бы стал даже хуже, причем на такую величину, что к ним возвращаться уже было бы на много сложнее.


А в чём была бы сложность? Нам в любом случае пришлось абсолютно всё делать с нуля. При этом я не вижу никаких препятствий для контактных исследований комет и астероидов. А для контактных исследований Венеры и Марса всё равно придётся всё начинать с нуля.
ЦитироватьНавигатор не смог бы сделать прямой перелет к Луне в той комплектации как сейчас есть. Чтобы выполнить "торможение" для выхода на орбиту ИСЛ, ему надо было бы сделать коррекцию на 820 м/с причем на нормальной такой тяге, а не теми "свистелками" которые на нем сейчас. Т.е надо было бы ставить на него нормальную ДУ, акселерометры и т.п., а это уже был бы не Навигатор.
Пришлось бы лететь через L2. И что бы из этого вышло еще не понятно, 

А в чём проблема? Ну вышли бы на орбиту через L2, пусть не с первой попытки. При этом нам ничто не мешает соединить Навигатор с Фрегатом и использовать последний как тормозной блок /для чего он изначально и проектировался/.
ЦитироватьЕсть конечно совсем глупое, но очевидное предложение. Надо было делать и посадочную, и орбитальную платформу. По две каждого. Но потянула бы это Лавка? Тогда надо было бы заказывать это в разных предприятиях. Или, что логичнее, передать всякие Электры и Арктики в ИСС, а НПОЛ загрузить межпланетными орбитальными. 

Неправильно. Надо было Электры и Арктики оставить в НПОЛ, пусть они доводят до ума свои изделия, а часть межпланетной тематики передать в ИСС, чтобы была конкуренция.
ЦитироватьНельзя научиться что-то делать, ничего не запуская. Можно только разучиться. В орбитальном аппарате тоже задач хватает таких, которых нет на посадочном. И к которым надо набивать "руку", нарабатывать компетенции.

Разумеется. Вот потому мы ничего и не можем, поскольку > 30 лет ничего межпланетного не запускаем.
Цитировать
Цитата: pkl от 22.09.2022 22:41:51посадочную платформу мы, на данном уровне развития космической техники, сделать НЕ МОЖЕМ.
А это, уж извините, просто эмоции от того, что опять перенесли

Извините, зла не хватает! >:( >:( >:(

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.09.2022 17:06:21

Цитата: sychbird от 23.09.2022 23:35:12Когда и если Луна 25 не выполнит или частично выполнит программу полета, тогда и можно будет судить, что может и чего не может сегодня Госкорпорация и ИКИ.
В настоящее время бесспорным является тот факт, что срок запуска АЛС Луна-25 несколько раз был сорван. Отсюда и выводы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 24.09.2022 17:21:28
Цитата: Старый от 24.09.2022 08:14:38
Цитата: Наименьший квадрат от 24.09.2022 05:35:39Я думаю, что скорее всего при составлении ФКП была консолидированная позиция ИКИ, совета РАН по космосу и НПОЛ, с которой согласился Роскосмос. Если бы консолидированой позиции делать посадочные АМС не было бы, то их бы не стали делать.
Я думаю были  предложения Лавки по межпланетной тематике и желание руководства страны кудато израсходовать шальные нефтедоллары так чтобы поднять свой и страны авторитет в глазах внутренней и мировой общественности. В результате был определён объём выделяемых денег и желаемых (обещаных) результатов. РАН и ИКИ подключили на этапе "должны же быть и хоть какието научные результаты".
Самостоятельные инициативы Лавки по научной тематике закончились где-то на лунном тракторе и посадках на Венеру.
Что в принципе понятно - конструкторские задачи отправки железа в космос были в принципе решены, а обосновывать новые программы уже нужно было научными задачами. Поэтому роль ИКИ стала возрастать.
В Лавке под научные программы в паре с ИКИ создали специальный комплекс 100, который в смутные времена перестройки и 90-х чуть было не отделился в независимый НИЦ им Бабакина, но в последующую эпоху вставания с колен был возвращен в родную заводь. Даже историческое здание снесли в прошлом году :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 24.09.2022 19:20:52


Эта дискуссия на долго. Не хочется ее продолжать... Аргументов за мое мнение у меня еще много, но в любом случае это все уже не важно: выбор сделан, дорога длинна. Правда как теперь эта дорога пойдет в связи с... не понятно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 24.09.2022 21:18:05
Цитата: Lavo от 24.09.2022 17:21:28Самостоятельные инициативы Лавки по научной тематике закончились где-то на лунном тракторе и посадках на Венеру.
Не закончились никогда. Просто их перестали принимать. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 24.09.2022 22:03:29
Цитата: pkl от 24.09.2022 17:06:21
Цитата: sychbird от 23.09.2022 23:35:12Когда и если Луна 25 не выполнит или частично выполнит программу полета, тогда и можно будет судить, что может и чего не может сегодня Госкорпорация и ИКИ.
В настоящее время бесспорным является тот факт, что срок запуска АЛС Луна-25 несколько раз был сорван. Отсюда и выводы.
Достаточно вероятно, что последний перенос носил политико-административный характер, а не технический. 

Учитывая историю запуска Науки, показывающая,  ИМХО, роль политической воли в выполнении ФКП, могу допустить что при прежнем руководстве Госкорпорации, Луна 25 улетела бы, что, ЕСНО, не давало стопроцентной гарантии на успех.
Однако, дорогу осиливает идущий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 24.09.2022 22:06:34
Цитата: sychbird от 24.09.2022 22:03:29Достаточно вероятно
Это достаточно невероятно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.09.2022 22:56:11

Цитата: Veganin от 24.09.2022 22:06:34
Цитата: sychbird от 24.09.2022 22:03:29Достаточно вероятно
Это достаточно невероятно.
Это абсолютно невероятно - ну прямым же текстом несколько раз написано: причина в том, что не сделали ключевой прибор, без которого мягкая посадка невозможна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2022 23:02:18
Цитата: pkl от 24.09.2022 22:56:11причина в том, что не сделали ключевой прибор, без которого мягкая посадка невозможна.
Вы реально в это верите?



Screenshot_276.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 24.09.2022 23:23:39
Цитата: pkl от 24.09.2022 22:56:11
Цитата: Veganin от 24.09.2022 22:06:34
Цитата: sychbird от 24.09.2022 22:03:29Достаточно вероятно
Это достаточно невероятно.
Это абсолютно невероятно - ну прямым же текстом несколько раз написано: причина в том, что не сделали ключевой прибор, без которого мягкая посадка невозможна.
На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 25.09.2022 00:53:43
Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 25.09.2022 07:17:49
Цитата: Veganin от 25.09.2022 00:53:43
Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.
Потому, что для Лун выбрана такая кооперация. Заметьте, что вначале делали-делали БИНС, не смогли сделать. Перенесли пуск, заказали другому предприятию. Теперь выясняется, что и другой прибор делали-делали 10 лет и он тоже не фурычит. Т.е уже половину приборов системы управления кооперация не смогла создать. И это только то, что мы официально знаем.

Пофантазируем про причины такого... Это просто фантазия, но мало ли оно так и есть
Сильное предприятие кооперации - это то, которое делает серийно что-то или у которого много заказов, чтобы иметь возможность достойно платить людям. Такое предприятие не заинтересуется штучным прибором за маленькие деньги или средние. Оно ему надо? Еще и таким прибором, к которому высокие требования по характеристикам, а массу и энергопотребление "зажимают" в разы относительно того, что обычно делают. Потому что вечный дефицит массы для АМС. Заставить делать невозможно, сейчас не СССР. Мало денег даете? Ну идите к другому предприятию. Или не берутся по другим причинам, не зависящим от денег. А кто возьмется? Тот у кого все не очень здорово. Кому этот контрактик как спасительный круг, чтоб не развалиться.   
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2022 08:21:50
Цитата: Veganin от 25.09.2022 00:53:43и Су-57
угу, и «Армата».  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 25.09.2022 13:03:59
Цитата: Veganin от 25.09.2022 00:53:43
Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.
Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.

Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 25.09.2022 15:16:06
Цитата: Наименьший квадрат от 25.09.2022 07:17:49
Цитата: Veganin от 25.09.2022 00:53:43
Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.
Потому, что для Лун выбрана такая кооперация. Заметьте, что вначале делали-делали БИНС, не смогли сделать. Перенесли пуск, заказали другому предприятию. Теперь выясняется, что и другой прибор делали-делали 10 лет и он тоже не фурычит. Т.е уже половину приборов системы управления кооперация не смогла создать. И это только то, что мы официально знаем.

Пофантазируем про причины такого... Это просто фантазия, но мало ли оно так и есть
Сильное предприятие кооперации - это то, которое делает серийно что-то или у которого много заказов, чтобы иметь возможность достойно платить людям. Такое предприятие не заинтересуется штучным прибором за маленькие деньги или средние. Оно ему надо? Еще и таким прибором, к которому высокие требования по характеристикам, а массу и энергопотребление "зажимают" в разы относительно того, что обычно делают. Потому что вечный дефицит массы для АМС. Заставить делать невозможно, сейчас не СССР. Мало денег даете? Ну идите к другому предприятию. Или не берутся по другим причинам, не зависящим от денег. А кто возьмется? Тот у кого все не очень здорово. Кому этот контрактик как спасительный круг, чтоб не развалиться. 
ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 26.09.2022 07:21:44
Цитата: sychbird от 25.09.2022 15:16:06ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.
Вы заблуждаетесь
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 26.09.2022 17:18:39

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 24.09.2022 23:02:18
Цитата: pkl от 24.09.2022 22:56:11причина в том, что не сделали ключевой прибор, без которого мягкая посадка невозможна.
Вы реально в это верите?
Я делаю суждения на основании той информации, которой располагаю. Допускаю, что там что-то ещё, но пока что никаких фактов, говорящих об этом, у меня нет. У Вас есть? Так поделитесь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 26.09.2022 17:20:33

Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
В данном случае сей анекдот не подходит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 26.09.2022 17:21:48

Цитата: Veganin от 25.09.2022 00:53:43
Цитата: sychbird от 24.09.2022 23:23:39На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."
Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.
Наверное, ответ может быть такой: потому что ни НПОЛ, ни кто-либо ещё не заинтересованы в результате.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 26.09.2022 17:24:48

Цитата: sychbird от 25.09.2022 13:03:59Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.
Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.
Да всё просто, не могут сделать и всё тут! Нет таких технологий и не нужны они никому, потому и не озадачиваются. В отличие от тех же дисплеев и истребителей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 26.09.2022 19:34:13
Цитата: pkl от 26.09.2022 17:24:48
Цитата: sychbird от 25.09.2022 13:03:59Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.
Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.
Да всё просто, не могут сделать и всё тут! Нет таких технологий и не нужны они никому, потому и не озадачиваются. В отличие от тех же дисплеев и истребителе
Доплеровские измерители скорости и сноса(ДИСС) нужны истребителю не менее, чем дисплеи. Технологии есть, приборы серийные. 
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 26.09.2022 19:57:53
Цитата: sychbird от 26.09.2022 19:34:13Доплеровские измерители скорости и сноса(ДИСС) нужны истребителю не менее, чем дисплеи.
Истребителю они нахрен не нужны. Это только если откажет и спутниковая навигация и инерциальная то тогда вступает в действие воздушно-допплеровская.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 26.09.2022 19:59:22
Цитата: sychbird от 26.09.2022 19:34:13Технологии есть, приборы серийные. 
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.
Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.09.2022 20:08:50
Цитата: pkl от 26.09.2022 17:18:39Я делаю суждения на основании той информации, которой располагаю.
А почему знание одной информации по одной части исключает те же проблемы по другим кускам АМС? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2022 07:59:39
Цитата: Старый от 26.09.2022 19:59:22
Цитата: sychbird от 26.09.2022 19:34:13Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.
Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.

ЦитироватьТочность измерения скоростей |ΔV| в каждом из каналов измерения прибора составляет(0.05±0.01·V) м/с, а дальности r (0.5±0.02·r) м ( стр. 28 (https://www.laspace.ru/upload/iblock/8c4/8c40add7c49781a534540f5ca0ab1697.pdf))
Если мне не изменяет память по поводу точности вертолётных ДИСС, то они менее точные в несколько раз, чем то, что потребовалось для Луны. При том, что у вертолётных ДИСС масса и энергопотребление больше также в разы.

Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 27.09.2022 10:03:05
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2022 07:59:39Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще
Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 27.09.2022 14:39:04
Цитата: Старый от 27.09.2022 10:03:05Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.

ЦитироватьА вот описание проблем на борту «Лунохода-1» и обстоятельств их возникновения:    «Во время четвертого лунного дня при проведении сеансов связи через второй комплект передатчика (С-163М-2) наблюдалось уменьшение информативной мощности. <...> Второй передатчик функционировал нормально до 7 лунного дня. В сеансе №707 (11 мая 1970) постепенно уменьшалась информативная мощность, в некоторые моменты доходя до нуля. К моменту отказа передатчик наработал 212 часов 36 минут».  Авторы документа подробно анализируют причины досрочного выхода из строя обоих передатчиков лунохода (гарантийный срок составлял 250 часов, а отработали они 138 и 212 соответственно). Для этого на Земле провели стендовые испытания аналогичных приборов. В результате было установлено: «наиболее вероятной причиной ненормальной работы прибора является отказ диода 1А401 в модуляторе ФМ-1К». Причина неполадок была в конструкции и технологии изготовления диодов. Изменения были внесены максимально оперативно. Уже в конце 1970 году «предприятиями-изготовителями приняты меры по повышению надежности диодов».

Источник контента: https://naukatehnika.com/dokument-o-rabote-radiotexnicheskogo-kompleksa-lunyi-17-i-lunoxoda-1.html
naukatehnika.com

Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 27.09.2022 15:00:29
А чем этот ДИСС функционально отличается от серийных лидаров? Которые ставят даже на роботы-пылесосы
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2022 15:26:04
Цитата: Старый от 27.09.2022 10:03:05
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2022 07:59:39Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще
Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.
По-моему оно не так работает. На выключенное они не действуют.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2022 15:27:18
Цитата: Veganin от 27.09.2022 14:39:04Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу.
Этот способ используется уже далеко не так часто, как раньше (в эпоху аналоговых систем).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 27.09.2022 19:39:46
Цитата: Veganin от 27.09.2022 14:39:04
Цитата: Старый от 27.09.2022 10:03:05Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.

ЦитироватьА вот описание проблем на борту «Лунохода-1» и обстоятельств их возникновения:    «Во время четвертого лунного дня при проведении сеансов связи через второй комплект передатчика (С-163М-2) наблюдалось уменьшение информативной мощности. <...> Второй передатчик функционировал нормально до 7 лунного дня. В сеансе №707 (11 мая 1970) постепенно уменьшалась информативная мощность, в некоторые моменты доходя до нуля. К моменту отказа передатчик наработал 212 часов 36 минут».  Авторы документа подробно анализируют причины досрочного выхода из строя обоих передатчиков лунохода (гарантийный срок составлял 250 часов, а отработали они 138 и 212 соответственно). Для этого на Земле провели стендовые испытания аналогичных приборов. В результате было установлено: «наиболее вероятной причиной ненормальной работы прибора является отказ диода 1А401 в модуляторе ФМ-1К». Причина неполадок была в конструкции и технологии изготовления диодов. Изменения были внесены максимально оперативно. Уже в конце 1970 году «предприятиями-изготовителями приняты меры по повышению надежности диодов».

Источник контента: https://naukatehnika.com/dokument-o-rabote-radiotexnicheskogo-kompleksa-lunyi-17-i-lunoxoda-1.html
naukatehnika.com

Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу.
Одно другому не мешает. Если технология изготовления неадекватна условиям эксплуатации, то умрут все мажорированные каналы одновременно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.09.2022 01:04:17

Цитата: Старый от 26.09.2022 19:59:22
Цитата: sychbird от 26.09.2022 19:34:13Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.
Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.
Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.09.2022 06:07:37
Цитата: pkl от 28.09.2022 01:04:17Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно. ::)
Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 28.09.2022 13:30:09
Цитата: pkl от 28.09.2022 01:04:17
Цитата: Старый от 26.09.2022 19:59:22
Цитата: sychbird от 26.09.2022 19:34:13Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.
Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.
Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно. ::)
Уровень сложности алгоритмов и программ, используемых в снарядах и АМС отличается на несколько порядков.

У снарядов нет задач преобразования, сохранения и передачи на Землю информации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 28.09.2022 13:58:41
А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lavo от 28.09.2022 15:43:27
Цитата: sychbird от 25.09.2022 15:16:06ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.

Про Вегу принесло телегой
"В самой "Веге" тоже долгие годы кормились семьи руководства. На Михеева в 2020 году сотрудники написали жалобу в АП и кабмин, однако Чемезов прикрыл своего человека. При этом под руководством Михеева "Вега" отказалась от исполнения ряда госконтрактов по гособоронзаказу - например, по обслуживанию комплекса для двух воздушных командных пунктов на Ил-80, по серийному производству встраиваемых вычислительных модулей и устройств связи для Су-34 и Су-35, по созданию вычислительной машины для научно-экспериментального модуля МКС, и т.д. Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна. Разработка идет почти 20 лет, за это время технические решения и оборудование сильно устарели. Изначально самолет должен был поступить на вооружение в 2015 году, но сроки несколько раз сдвигали. Теперь испытания А-100 должны завершиться в 2024 году. На разработку этого самолета "Вега" только до 2013 года получила 7 млрд рублей"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.09.2022 18:29:49
Цитата: Lavo от 28.09.2022 15:43:27Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна.
Тоже видать полностью был на зарубежной элементной базе...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 01:16:56

Цитата: Старый от 28.09.2022 06:07:37
Цитата: pkl от 28.09.2022 01:04:17Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно. ::)
Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...
Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 01:19:30

Цитата: sychbird от 28.09.2022 13:58:41А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.
Зачем прямо грубом? Тормозной двигатель всё равно нужен, но ему не надо быть особо точным.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 01:22:35

Цитата: Старый от 28.09.2022 18:29:49
Цитата: Lavo от 28.09.2022 15:43:27Провален и проект самолета А-100, который является визитной карточкой концерна.
Тоже видать полностью был на зарубежной элементной базе...
А запчастей в достатке не закупили, да?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 01:50:27
Цитата: pkl от 30.09.2022 01:22:35А запчастей в достатке не закупили, да?
Во первых кто ж им продаст
Во вторых у нас разрешено закупать комплектуху только на те работы которые профинансированы. Профинансирован один самолёёт - на один и закупай. Закупишь на несколько - обвинят в растрате, нецелевом использовании и перекачке денег за рубеж.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 01:54:14
Цитата: pkl от 30.09.2022 01:16:56
Цитата: Старый от 28.09.2022 06:07:37
Цитата: pkl от 28.09.2022 01:04:17Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно. ::)
Для космического аппарата наверно нужны какието другие свойства чем выдерживание выстрела из пушки...
Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.

А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 30.09.2022 08:38:23
Цитата: pkl от 30.09.2022 01:19:30
Цитата: sychbird от 28.09.2022 13:58:41А вообще это интересная задача - какие приборы выживут,  а какие нет, при грубом столкновении с поверхностью Луны.
Грубое столкновение требует и особой конструкции АМС. Демпферы, расположение центра масс. Так на вскидку откажут СЭП, сервоприводы антенн и грунтозаборных устройств, ну оптические датчики, ИМХО.
Зачем прямо грубом? Тормозной двигатель всё равно нужен, но ему не надо быть особо точным.
Без тормозного двигателя кинетической энергии АМС достаточно для малого ядерного взрыва. 
Не о том речь. Грубое - имеется ввиду нештатное.

Любой прочный контейнер для приборов - бессмыслица. Приборы нужны для исследования грунта и передачи результатов на землю. Без ориентируемых параболических антенн это не возможно при малой массе АМС и следовательно маломощной передающей станции связи. 
Да и СЭП в контейнер не засунешь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.09.2022 11:31:03
Цитата: Старый от 30.09.2022 01:54:14А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе? 
Цитата: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fspas.2022.943594/fullThree IMPOA (Icy Moon Penetrator Organic Analyzer) test articles with varying material choices, construction designs, and internal components were modeled using COMSOL Multiphysics and then tested at 12 k-g, 25 k-g, and 50 k-g accelerations in an air gun assembly. The internal components consisted of linear piezoelectric micro-actuators, microcontroller board, mock microfluidic glass wafers, collimating lens, optical filters, and laser diodes.
Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 11:42:22
Цитата: Arzach от 30.09.2022 11:31:03Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000
Выглядят то контейнеры как? Как космический аппарат или как артиллерийский снаряд? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.09.2022 13:53:25
Цитата: Старый от 30.09.2022 11:42:22
Цитата: Arzach от 30.09.2022 11:31:03Подозреваю, что буковки 'k' в обозначении ускорений обозначают 1000
Выглядят то контейнеры как? Как космический аппарат или как артиллерийский снаряд?
Вот так (https://lmgtfy.app/?q=Icy+Moon+Penetrator+Organic+Analyzer&t=i).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 14:40:25
Цитата: Arzach от 30.09.2022 13:53:25Вот так.
Чтото сложно увидеть картинку.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 22:26:15

Цитата: Старый от 30.09.2022 01:50:27
Цитата: pkl от 30.09.2022 01:22:35А запчастей в достатке не закупили, да?
Во первых кто ж им продаст
Во вторых у нас разрешено закупать комплектуху только на те работы которые профинансированы. Профинансирован один самолёёт - на один и закупай. Закупишь на несколько - обвинят в растрате, нецелевом использовании и перекачке денег за рубеж.
Вот преимущество работы частной компании - на свои что хочешь, то и закупай. И сколько хочешь. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 22:27:06

Цитата: Старый от 30.09.2022 01:54:14
Цитата: pkl от 30.09.2022 01:16:56Да, но... сделать контейнер с приборами, сохраняющими работоспособность после того, как они брякнутся об Луну со стократной перегрузкой, вполне возможно.
А контейнер выдерживающий стократную перегрузку сделать можно? Он будет выглядеть как артиллерийский снаряд или както иначе?
Ээээ... тебе опять фотку раннего Рейнджера?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 22:28:12
Цитата: pkl от 30.09.2022 22:27:06Ээээ... тебе опять фотку раннего Рейнджера?
Я знаю как выглядел тот контейнер. Поэтому и спрашиваю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.09.2022 22:29:47

Цитата: sychbird от 30.09.2022 08:38:23Любой прочный контейнер для приборов - бессмыслица. Приборы нужны для исследования грунта и передачи результатов на землю. Без ориентируемых параболических антенн это не возможно при малой массе АМС и следовательно маломощной передающей станции связи.
Да и СЭП в контейнер не засунешь.
Если заблаговременно вывести на ОИСЛ спутник-ретранслятор, то мощный радиопередатчик и параболическая антенна не нужны, хватит и всенаправленной. В качестве СЭП - ампульная батарея, разбивающаяся при ударе. Исследования? А какие надо?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 30.09.2022 22:33:54
Цитата: pkl от 30.09.2022 22:29:47Исследования? А какие надо?
А какие были на капсуле Рейнджера? ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.10.2022 20:45:30

Цитата: Старый от 30.09.2022 22:33:54
Цитата: pkl от 30.09.2022 22:29:47Исследования? А какие надо?
А какие были на капсуле Рейнджера? ;)
Сейсмометр и датчики температуры. :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.10.2022 00:20:07
Цитата: pkl от 01.10.2022 20:45:30
Цитата: Старый от 30.09.2022 22:33:54
Цитата: pkl от 30.09.2022 22:29:47Исследования? А какие надо?
А какие были на капсуле Рейнджера? ;)
Сейсмометр и датчики температуры. :P

Вот такое ты и паришь на нашу лунную станцию? ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 02.10.2022 17:45:01
Если не получится мягкая посадка на южный полюс, это пропагандисты смогут как-то объяснить. Но если бы лунник без научной аппаратуры не попал в Луну, вот это было бы реальное попадолово.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.10.2022 19:47:14

Цитата: Старый от 02.10.2022 00:20:07
Цитата: pkl от 01.10.2022 20:45:30
Цитата: Старый от 30.09.2022 22:33:54
Цитата: pkl от 30.09.2022 22:29:47Исследования? А какие надо?
А какие были на капсуле Рейнджера? ;)
Сейсмометр и датчики температуры. :P
Вот такое ты и паришь на нашу лунную станцию? ;)
Да. А что тебя смущает?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.10.2022 19:48:40

Цитата: opinion от 02.10.2022 17:45:01Если не получится мягкая посадка на южный полюс, это пропагандисты смогут как-то объяснить.
Как объяснить разбившуюся АЛС, если была распиарена мягкая посадка именно на южный полюс?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.10.2022 21:08:01
Цитата: pkl от 02.10.2022 19:47:14Да. А что тебя смущает?
Крайне низкий уровень таких "исследований". 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 02.10.2022 21:44:23
Цитата: pkl от 02.10.2022 19:48:40
Цитата: opinion от 02.10.2022 17:45:01Если не получится мягкая посадка на южный полюс, это пропагандисты смогут как-то объяснить.
Как объяснить разбившуюся АЛС, если была распиарена мягкая посадка именно на южный полюс?

Спросите лучше у тех, кто выписывает премии за три года безаварийных запусков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 04.10.2022 19:50:25
Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27tass.ru
Программное обеспечение посадки "Луны-25" планируют доработать в ближайшие месяцы
ТАСС
https://tass.ru/kosmos/15946661

МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25". Об этом сообщил гендиректор НПО имени С.А. Лавочкина Владимир Колмыков.
"На ближайшие месяцы запланированы мероприятия по доработке и дополнительным испытаниям алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой, отработка нештатных ситуаций, завершение комплексных испытаний бортового комплекса управления", - сказал Колмыков в интервью журналу "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса), опубликованном во вторник.
По словам гендиректора, сейчас станция находится в работоспособном состоянии. Проводится отработка бортового программного обеспечения. Он уточнил, что наиболее благоприятными месяцами для запуска аппарата являются июль и август 2023 года. "Это связано с относительным положением Луны относительно Земли, при котором обеспечиваются хорошие условия радиовидимости аппарата в процессе перелета и посадки, а также минимальные затраты топлива для выхода на орбиту искусственного спутника Луны", - добавил Колмыков, уточнив, что на реализацию проекта перенос запуска не повлияет.
О ситуации с "Луной"
Запуск миссии был предварительно намечен на лето текущего года, но в июле источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум до 2023 года.
В сентябре гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на следующий год. В свою очередь в пресс-службе госкорпорации уточнили, что основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности (разработчик - АО "Концерн "Вега") требованиям технического задания".
"Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос, рассказал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Позже в госкорпорации сообщали, что в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП) прошли тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 04.10.2022 19:56:51
Цитата: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
ну вот, а то радар крайний.  :)
Программное обеспечение продолжают дорабатывать и для аппаратов уже работающих в дальнем космосе, и на Марсе тож.
Это процесс непрерывный. Часто в течение всего САС аппаратов, для которых предусмотрена функция обновления ПО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: german_kmw от 04.10.2022 20:45:16
Цитата: zandr от 04.10.2022 19:56:51
Цитата: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
ну вот, а то радар крайний.  :)

Программное обеспечение продолжают дорабатывать и для аппаратов уже работающих в дальнем космосе, и на Марсе тож.
Это процесс непрерывный. Часто в течение всего САС аппаратов, для которых предусмотрена функция обновления ПО.
Но ведь посадка будет совершена один раз Луной 25 и в случае неудачи дорабатывать будет нечего. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 04.10.2022 22:42:34
Цитата: zandr от 04.10.2022 19:56:51
Цитата: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
ну вот, а то радар крайний.  :)

Программное обеспечение продолжают дорабатывать и для аппаратов уже работающих в дальнем космосе, и на Марсе тож.
Это процесс непрерывный. Часто в течение всего САС аппаратов, для которых предусмотрена функция обновления ПО.
В наше время бывают такие, для которых не предусмотрена?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 04.10.2022 22:47:16
Цитата: zandr от 04.10.2022 19:56:51Программное обеспечение продолжают дорабатывать и для аппаратов уже работающих в дальнем космосе, и на Марсе тож.
Действительно, недавно на NSF знающие люди написали, что ПО для американских роверов рутинно дорабатывается во время перелёта. Но всё-таки, такую доработку желательно закончить до попытки совершить посадку. Иначе получится как с Полар лендером.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 04.10.2022 23:20:00
Цитата: opinion от 04.10.2022 22:42:34В наше время бывают такие, для которых не предусмотрена?
За каждый кубосат не поручусь. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 04.10.2022 23:26:36
Цитата: german_kmw от 04.10.2022 20:45:16Но ведь посадка будет совершена один раз Луной 25 и в случае неудачи дорабатывать будет нечего.
Я комментировал, что доработка ПО вовсе не исключает, что "радар крайний".
Это рациональное использование дополнительного времени.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 04.10.2022 23:31:13
Цитата: opinion от 04.10.2022 22:47:16
Цитата: zandr от 04.10.2022 19:56:51Программное обеспечение продолжают дорабатывать и для аппаратов уже работающих в дальнем космосе, и на Марсе тож.
Действительно, недавно на NSF знающие люди написали, что ПО для американских роверов рутинно дорабатывается во время перелёта. Но всё-таки, такую доработку желательно закончить до попытки совершить посадку. Иначе получится как с Полар лендером.
ЕМНИП вертолётик уже на Марсе перепрограммировали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.10.2022 09:22:04
Цитата: zandr от 04.10.2022 23:26:36
Цитата: german_kmw от 04.10.2022 20:45:16Но ведь посадка будет совершена один раз Луной 25 и в случае неудачи дорабатывать будет нечего.
Я комментировал, что доработка ПО вовсе не исключает, что "радар крайний".
Это рациональное использование дополнительного времени.
Истина пользуется тем обстоятельством, что маляр зачастую не помнит, что красил накануне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 07.10.2022 13:20:57
На Марс лететь 6+ месяцев, а до Луны 3+ дня. Поэтому в случае с Марсом такая доработка может быть оправданной, а в случае с Луной навряд ли.

Пока по мере чтения новостей о том, что аппарат давным-давно находится в работоспособном состоянии, складывается ощущение, что Л25 это аппарат для исследования Лавочки, а не Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 07.10.2022 23:35:47
Цитата: Старый от 02.10.2022 21:08:01
Цитата: pkl от 02.10.2022 19:47:14Да. А что тебя смущает?
Крайне низкий уровень таких "исследований".
Ошибаешься. Сейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию. А если аппарат сделать в виде раскрывающегося "яйца", как Луну-9 и 13, можно будет разместить уголковые отражатели.

Кстати, вот ещё идея: можно сделать панель уголковых отражателей, а перед ней разместить подвижные заслонки. А двигать их может рычаг сейсмометра. Получается прибор, которому для работы вообще не нужна электроэнергия. Правда, для съёма данных надо будет светить лазером постоянно. :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.10.2022 23:38:17
Цитата: pkl от 07.10.2022 23:35:47Сейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию.
И какую же он дал? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 08.10.2022 19:45:10
Цитата: Старый от 07.10.2022 23:38:17
Цитата: pkl от 07.10.2022 23:35:47Сейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию.
И какую же он дал?
По данным сейсмометров получено представление о строении глубинных слоев  Луны и в целом о ее геологической природе. Но это уже отыграно в научном плане по данным поверхностных сейсмометров. 

Нужно иное качество, данные из достаточно глубоких скважин, длительные наблюдения и прочие методические ухищрения для получения значимых сведений по геологи и планетологии Луны.

А повторения аля Луна 9 - это для новичков в качестве демонстрации технологического уровня.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 08.10.2022 20:33:58
Цитата: sychbird от 08.10.2022 19:45:10А повторения аля Луна 9 - это для новичков в качестве демонстрации технологического уровня.
Повторение Луны-9 с получением панорамы это ещё туда-сюда, но сейсмометр это уже перебор.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2022 22:39:37
Применять уголковый отражатель для создания пассивного сейсмометра - это верх крутизны.
Во первых, для получения постоянной информации (а другая не нужна), надо все время на отражатель светить с Земли.
Кроме того, отражатель возвращает свет строго туда, откуда он пришел. Так что не понятно, за счет чего будет передаваться информация о колебаниях почвы.
За то при прохождении лазерного луча сквозь атмосферу Земли, луч будет получать различные искажения. Так что что мы будем в результате мерить - не понятно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.10.2022 00:27:24

Цитата: Старый от 07.10.2022 23:38:17
Цитата: pkl от 07.10.2022 23:35:47Сейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию.
И какую же он дал?
Информация о пустотах например.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 09.10.2022 01:12:52
Цитата: pkl от 09.10.2022 00:27:24
Цитата: Старый от 07.10.2022 23:38:17
Цитата: pkl от 07.10.2022 23:35:47Сейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию.
И какую же он дал?
Информация о пустотах например.

Опс. А где это сейсмометр дал такую информацию?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.10.2022 01:31:33

Цитата: sychbird от 08.10.2022 19:45:10По данным сейсмометров получено представление о строении глубинных слоев  Луны и в целом о ее геологической природе. Но это уже отыграно в научном плане по данным поверхностных сейсмометров.
Это не всё. Есть основания полагать, что геологическая активность на Луне в какой-то форме сохраняется и поныне. Это надо изучать.


ЦитироватьНужно иное качество, данные из достаточно глубоких скважин, длительные наблюдения и прочие методические ухищрения для получения значимых сведений по геологи и планетологии Луны.

Чтобы это всё было, начать надо с чего-то очень простого.


ЦитироватьА повторения аля Луна 9
как раз для нас.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.10.2022 22:58:01
Цитата: Старый от 09.10.2022 01:12:52Опс. А где это сейсмометр дал такую информацию?
Это интерпретация обнаруженной сейсмометрами длительной "реверберации" сейсмических колебаний в лунной коре.
Насколько я понимаю, это и по сей день чистая гипотеза. И хотя она, наверное, всё "прекрасно объясняет", у нее нет независимого подтверждения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.10.2022 23:04:47
Цитата: pkl от 09.10.2022 00:27:24
Цитировать
ЦитироватьСейсмометр даст ОЧЕНЬ ценную информацию.
И какую же он дал?
Сейсмометр - очень ценный прибор, особенно, если их несколько.
На современном уровне, это аналог медицинского томографа, позволяющего видеть внутреннее строение планеты.
Его недостаток, правда, в том, что если у "темных пятен на томограмме" как правило есть точная интерпретация, подтверждаемая патологоанатомами, у сейсмометрической сети этого нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.10.2022 23:08:49
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.10.2022 23:04:47особенно, если их несколько.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.10.2022 23:12:49
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.10.2022 22:58:01
Цитата: Старый от 09.10.2022 01:12:52Опс. А где это сейсмометр дал такую информацию?
Это интерпретация обнаруженной сейсмометрами длительной "реверберации" сейсмических колебаний в лунной коре.
Насколько я понимаю, это и по сей день чистая гипотеза. И хотя она, наверное, всё "прекрасно объясняет", у нее нет независимого подтверждения.
Да, уж. Но вроде всётаки реверберацию объясняют отсутствием жидкости в недрах Луны? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.10.2022 01:23:47
Цитата: Старый от 10.10.2022 23:12:49Но вроде всётаки реверберацию объясняют отсутствием жидкости в недрах Луны?
Ну, первоначально было объяснение пустотами.
А потом у СМИ интерес спал, а иноязычные сугубые публикации не были в легком доступе, как сейчас с Интернетом.
Да и все равно это лишь альтернативная гипотеза, не более.

"Вообразить" легче первый вариант.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.10.2022 01:33:08
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 11.10.2022 01:23:47"Вообразить" легче первый вариант.

Всякие, там, лавовые трубки и прочие пустые магматические очаги.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 11.10.2022 07:47:06
Лучше всего, если бы на Луне-25 послали удаленный терминал телепортационного канала. В таком случае  цветную панораму можно было бы даже и не делать..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42
Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 07.11.2022 19:59:23
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?

Что, уже улетели, а пацаны-то и не знают?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: OlegN от 07.11.2022 20:17:49
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2022 22:39:37Применять уголковый отражатель для создания пассивного сейсмометра - это верх крутизны.
Во первых, для получения постоянной информации (а другая не нужна), надо все время на отражатель светить с Земли.
Кроме того, отражатель возвращает свет строго туда, откуда он пришел. Так что не понятно, за счет чего будет передаваться информация о колебаниях почвы.

Уголковые отражатели  -  не обязательно должны быть совсем строги . Они могут менять угол и в зависимости от нагрузок (тензометрия в пример). Вот Вам и Модуляция , которую можно отследить  . Вот и колебания почвы .
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: 34353 от 13.11.2022 07:43:13
Цитата: Околоземный нищеброд от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Жаль конечно, что не первые там будем, ну и ладно, чтоб оно ещё и село нормально на луну..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.11.2022 08:53:43
Тема называется как-то странно.
Назвали бы уже "Вечные муки"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 13.11.2022 20:51:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Знал бы Владимир Семенович состояние нонешних дел из своего 1965 года, не писал бы строк...

ЦитироватьНо вскорости мы на Луну полетим, -
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.
Левая американцам, правая китайцам, а остальное нам. Так надо писать....
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 13.11.2022 22:45:05
Цитата: ETO от 13.11.2022 08:53:43Тема называется как-то странно.
Назвали бы уже "Вечные муки"
Так нельзя.
Вечный ОКР по ГОСТу не предусмотрен. Там только этапность предусмотрена.

С каждым этапом страдания должны усиливаться, пока не наступит апофеоз от разбития девайса о небесную твердь либо образования им проруби в лунном льду.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 13.11.2022 23:01:03
Цитата: Наименьший квадрат от 13.11.2022 20:51:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Знал бы Владимир Семенович состояние нонешних дел из своего 1965 года, не писал бы строк...

ЦитироватьНо вскорости мы на Луну полетим, -
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.
Левая американцам, правая китайцам, а остальное нам. Так надо писать....
Нам - нижняя! А китайцам - задняя...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Oreshek-01 от 21.11.2022 22:59:26
Цитата: С. Тушин(ский) от 13.11.2022 23:01:03
Цитата: Наименьший квадрат от 13.11.2022 20:51:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Знал бы Владимир Семенович состояние нонешних дел из своего 1965 года, не писал бы строк...

ЦитироватьНо вскорости мы на Луну полетим, -
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.
Левая американцам, правая китайцам, а остальное нам. Так надо писать....
Нам - нижняя! А китайцам - задняя...
Пока только американцам
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 21.11.2022 23:08:22
Цитата: Oreshek-01 от 21.11.2022 22:59:26
Цитата: С. Тушин(ский) от 13.11.2022 23:01:03
Цитата: Наименьший квадрат от 13.11.2022 20:51:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 13.11.2022 05:24:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.11.2022 05:09:42Ну что - страдания в ожидании закончились, наконец?
Закончились. Вписались в требования надёжности, пойдут на летний пуск, как озвучено Колмыковым.

Печально, что энергетика союзфрегата вкупе с реалиями НКУ определяют такие окна, но, как говорится, кто сделал больше и не китаец - шаг вперёд.
Знал бы Владимир Семенович состояние нонешних дел из своего 1965 года, не писал бы строк...

ЦитироватьНо вскорости мы на Луну полетим, -
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.
Левая американцам, правая китайцам, а остальное нам. Так надо писать....
Нам - нижняя! А китайцам - задняя...
Пока только американцам
Только Китайцам вы имеете ввиду. За последние 50 лет только они осилили в мягкую посадку на луну. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 19.12.2022 07:31:57
А никто не знает зачем Зеленый пошел выступать в МИСиС? И зачем там рассказал про Луну? Сходу не нагуглил что-то ничего
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 19.12.2022 10:09:59
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 07:31:57А никто не знает зачем Зеленый пошел выступать в МИСиС?
ЦитироватьСегодня университет является одним из ключевых российских научно-исследовательских центров в области квантовой физики. НИТУ «МИСиС» стал победителем конкурса РВК на создание Центра НТИ по сквозной технологии «Квантовые коммуникации», а также победителем конкурса на разработку «дорожной карты» по квантовым технологиям для программы «Цифровая экономика».
Мисиськи мять? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 19.12.2022 11:29:36
Цитата: Старый от 19.12.2022 10:09:59Мисиськи мять?
Есть одна бородатая студенческая байка. Про шепелявящего преподавателя, любившего на лекциях употреблять слово "систематически"... ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 19.12.2022 11:52:34
Цитата: Старый от 19.12.2022 10:09:59
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 07:31:57А никто не знает зачем Зеленый пошел выступать в МИСиС?
ЦитироватьСегодня университет является одним из ключевых российских научно-исследовательских центров в области квантовой физики. НИТУ «МИСиС» стал победителем конкурса РВК на создание Центра НТИ по сквозной технологии «Квантовые коммуникации», а также победителем конкурса на разработку «дорожной карты» по квантовым технологиям для программы «Цифровая экономика».
Мисиськи мять?
Не складывается паззл что-то... Почему он тоже не поехал ВОТ СЮДА (http://www.bee.ryazan.ru/) ? В принципе такое же отношение к космосу и к научной программе освоения Луны (главой по которой является Зеленый). Или все же что-то есть связывающее? :)
 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 19.12.2022 18:39:37
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 11:52:34
Цитата: Старый от 19.12.2022 10:09:59
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 07:31:57А никто не знает зачем Зеленый пошел выступать в МИСиС?
ЦитироватьСегодня университет является одним из ключевых российских научно-исследовательских центров в области квантовой физики. НИТУ «МИСиС» стал победителем конкурса РВК на создание Центра НТИ по сквозной технологии «Квантовые коммуникации», а также победителем конкурса на разработку «дорожной карты» по квантовым технологиям для программы «Цифровая экономика».
Мисиськи мять?
Не складывается паззл что-то... Почему он тоже не поехал ВОТ СЮДА (http://www.bee.ryazan.ru/) ? В принципе такое же отношение к космосу и к научной программе освоения Луны (главой по которой является Зеленый). Или все же что-то есть связывающее? :)
 
Возможно потому что разводить лохов на бабки создавать центры информации по сквозной технологии и разрабатывать дорожные карты квантовых технологий цифровой экономики гораздо прибыльнее чем разводить пчёл на мёд. Опять же тут на выходе должен быть мёд а там -ничего. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: german_kmw от 19.12.2022 19:35:03
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 11:52:34
Цитата: Старый от 19.12.2022 10:09:59
Цитата: Наименьший квадрат от 19.12.2022 07:31:57А никто не знает зачем Зеленый пошел выступать в МИСиС?
ЦитироватьСегодня университет является одним из ключевых российских научно-исследовательских центров в области квантовой физики. НИТУ «МИСиС» стал победителем конкурса РВК на создание Центра НТИ по сквозной технологии «Квантовые коммуникации», а также победителем конкурса на разработку «дорожной карты» по квантовым технологиям для программы «Цифровая экономика».
Мисиськи мять?
Не складывается паззл что-то... Почему он тоже не поехал ВОТ СЮДА (http://www.bee.ryazan.ru/) ? В принципе такое же отношение к космосу и к научной программе освоения Луны (главой по которой является Зеленый). Или все же что-то есть связывающее? :)
 
Цифровизация экономики завязана на космос, передача и снятие данных, посевы, свалки, дороги, транспорт, метео. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 19.12.2022 19:39:38
Цитата: german_kmw от 19.12.2022 19:35:03Цифровизация экономики завязана на космос, передача и снятие данных, посевы, свалки, дороги, транспорт, метео. 
Ээээ... А "цифровизация экономики" это что? Переход с фотоплёнки на ПЗС-матрицу и с пишмашинки на принтер? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 20.12.2022 07:35:47
Цитата: Старый от 19.12.2022 19:39:38
Цитата: german_kmw от 19.12.2022 19:35:03Цифровизация экономики завязана на космос, передача и снятие данных, посевы, свалки, дороги, транспорт, метео.
Ээээ... А "цифровизация экономики" это что? Переход с фотоплёнки на ПЗС-матрицу и с пишмашинки на принтер?
По-моему, по-глупому, цифровизация экономики - это когда в общей массе создаваемых в стране продуктов все больше из области IT и т.п. Т.е типа чтобы у нас в структуре экономики рабочие места были не только собирательство грибов, ягод и рытье ям, а еще создание программного обеспечения; хранения, распространения и обработки информации; создание всяких геоинформационных систем и робототехнических комплексов; разработки в области машинного обучения, нейронных сетей и ИИ. Ну и все такое прочее. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 20.12.2022 09:40:10
Цитата: Наименьший квадрат от 20.12.2022 07:35:47По-моему, по-глупому, цифровизация экономики - это когда в общей массе создаваемых в стране продуктов все больше из области IT и т.п.
По моему по глупому цифровизация экономики это использование компьютеров вместо людей и бумаги в управлении экономикой. Как управлении экономикой и производством в целом так и управлении непосредственно производственными процессами и производственным оборудованием. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 20.12.2022 09:58:08
Цитата: Старый от 20.12.2022 09:40:10
Цитата: Наименьший квадрат от 20.12.2022 07:35:47По-моему, по-глупому, цифровизация экономики - это когда в общей массе создаваемых в стране продуктов все больше из области IT и т.п.
По моему по глупому цифровизация экономики это использование компьютеров вместо людей и бумаги в управлении экономикой. Как управлении экономикой и производством в целом так и управлении непосредственно производственными процессами и производственным оборудованием.
А может и то, и другое. И можно без хлеба
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 08:44:27
Цитата: Наименьший квадрат от 10.02.2023 07:10:49Вы совершенно не разбираетесь в баллистике. И с каждым годом все хуже понимаете основы небесной механики. ;)
Зато приходится разбираться в другом. "Луна-25" просто обязана побить все мыслимые рекорды. В сроках долгостроя и по числу переносов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge3leo от 10.02.2023 10:24:11
Цитата: ETO от 09.02.2023 23:31:53Для баллистики этот год будет опять неудобен.
Впрочем, последующие ещё хуже...
Хм, как бы, сарос никто не отменял. Так что, 2022 год такой же как 1968. А в 1968 были, и Луна-14, и Аполлон-8 (это не считая Зондов). ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 11:27:24
Цитата: Serge3leo от 10.02.2023 10:24:11Хм, как бы, сарос никто не отменял. Так что, 2022 год такой же как 1968. А в 1968 были, и Луна-14, и Аполлон-8 (это не считая Зондов). ;)
Да нет, год весьма не такой же
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.02.2023 11:34:24
Цитата: Serge3leo от 10.02.2023 10:24:11Так что, 2022 год такой же как 1968.
Саросы тому назад отечественным разработчикам было проще - не существовало компьютеров.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 11:51:17
Цитата: V.V. от 10.02.2023 11:34:24Саросы тому назад отечественным разработчикам было проще - не существовало компьютеров.
Во оно как... Совсем-совсем?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:15:29
Цитата: Serge3leo от 10.02.2023 10:24:11
Цитата: ETO от 09.02.2023 23:31:53Для баллистики этот год будет опять неудобен.
Впрочем, последующие ещё хуже...
Хм, как бы, сарос никто не отменял. Так что, 2022 год такой же как 1968. А в 1968 были, и Луна-14, и Аполлон-8 (это не считая Зондов). ;)
Да это все не то вообще. Товарищ ЕТО же имел ввиду баллистику в аллегорическом смысле. И я ему в том же смысле ответил. Он же говорит исключительно основываясь на интуиции. Хотя если врач зарезал на операционном столе кучу пациентов подряд, то как бы интуитивно не сложно предположить, что следующего он тоже ухайдакает с большой вероятностью. Но все же хотелось бы что-то осознать не только на интуитивном уровне... Например что же именно может помешать в части техники (про бездарность руководства скучно уже читать). Поэтому несколько скабрезно для глаза упоминание о баллистике, которая тут явно ни при чем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 12:33:04
Цитата: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:15:29Поэтому несколько скабрезно для глаза упоминание о баллистике, которая тут явно ни при чем.
Верно.
 Просто у нас регулярно ссылаются на хорошие и плохие баллистические условия, которые бывают исключительно редко. Вот раньше про это не знали и запускали каждый месяц.
Тут, однако, баллистика совсем ни при чём, а техника почти ни при чём. Годами менять какой-нибудь альтиметр можно только при большом нежелании вообще что-то делать
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:53:14
Цитата: ETO от 10.02.2023 12:33:04
Цитата: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:15:29Поэтому несколько скабрезно для глаза упоминание о баллистике, которая тут явно ни при чем.
Верно.
 Просто у нас регулярно ссылаются на хорошие и плохие баллистические условия, которые бывают исключительно редко. Вот раньше про это не знали и запускали каждый месяц.
Тут, однако, баллистика совсем ни при чём, а техника почти ни при чём. Годами менять какой-нибудь альтиметр можно только при большом нежелании вообще что-то делать

Скорее уж какая-то прокрастинация на уровне отрасли. Просто десятилетиями подобные задачи были политически значимыми. И решались с применением соответствующего ресурса. А тут внезапно перестали такими быть. Да, я про 30 лет прошедших помню, но как-то они так пролетели одним днём и ничего не понял никто, похоже. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 13:29:54
Цитата: Arzach от 10.02.2023 12:48:38Из опубликованного сегодня интервью Борисова:
Я вот много чего читал про всякие АМС. Откладывают по разным причинам все. Чаще всего - по финансовым. Но только у нас и только "Луна-25" буквально молится на баллистику, которая позволяет лететь лишь раз в году. как на Уран какой-то. А как время подходит, надо какой-нибудь альтиметр поменять
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.02.2023 13:33:51
Цитата: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:53:14Скорее уж какая-то прокрастинация на уровне отрасли. Просто десятилетиями подобные задачи были политически значимыми. И решались с применением соответствующего ресурса. А тут внезапно перестали такими быть
Да не перестали. Возможные успехи измельчали. А вероятность неудачи выросла. Ибо опыт ушёл и сейчас в этом деле не впереди даже Кореи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.02.2023 08:56:58
Цитата: ETO от 10.02.2023 13:29:54Откладывают по разным причинам все. Чаще всего - по финансовым. Но только у нас и только "Луна-25" буквально молится на баллистику, которая позволяет лететь лишь раз в году. как на Уран какой-то.
Телезрителю из РнД отвечает Алсксандр Друзь гендиректор ГК:

Цитировать"Роскосмос" готов запустить автоматическую станцию "Луна-25" "хоть завтра", но пока этого не позволяет баллистика, надо ждать до лета, заявил в интервью РИА Новости гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.
По его словам, уверенность в том, что станция полетит в 2023 году, "полная". "Пусковое окно – июль-август. Как говорится, рад бы и завтра, но баллистика такая.

Баллистика, она такая, да...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.02.2023 10:08:18
Что ж. летом будет ещё один повод посмеяться. Что касается баллистики, то день старта называют за годы ДО. Ибо баллистика - вещь точная. А когда июль-август - это не баллистика. Это хиромантия
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.02.2023 10:50:55
Цитата: ETO от 11.02.2023 10:08:18Ибо баллистика - вещь точная.
В отличие от массы заправленного аппарата, которая гуляет в процессе проектирования.

ЦитироватьА когда июль-август
... то сие надо понимать, как наличие двух дат, основной и резервной.

ЦитироватьИбо баллистика - вещь точная. 
Фигушки. Она трансцендентна, как уравнение Кеплера :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.02.2023 11:17:44
Цитата: V.V. от 11.02.2023 10:50:55В отличие от массы заправленного аппарата, которая гуляет в процессе проектирования.
Так сказали, что готово ВСЁ
Хоть завтра запускай
Если известна масса, РН, космодром и цель, то комп за минуту выдаст
а) начало стартового окна (и его конец)
б) оптимальную дату старта
Причём с любой точностью - хоть до миллисекунды
Если даты нет, значит, готово не всё
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 11.02.2023 11:42:57
Цитата: ETO от 11.02.2023 11:17:44Если известна масса, РН, космодром и цель, то комп за минуту выдаст
Откуда у них комп? Какие стартовые окна им предки на логарифмической линейке посчитали, теми и вынуждены пользоваться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 11.02.2023 11:49:40
Цитата: Наименьший квадрат от 10.02.2023 12:53:14Скорее уж какая-то прокрастинация на уровне отрасли.
Прекрасно сформулировано. Идеально подходящее слово для описания ситуации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.02.2023 12:03:12
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 11:49:40Прекрасно сформулировано. Идеально подходящее слово для описания ситуации.
да уж. Я побоялся даже в Вики посмотреть. Может, что матерное...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.02.2023 12:24:26
https://ria.ru/20230210/stantsiya-1851045793.html

В этом материале со ссылкой на Борисова утверждается, что:" лазерный дальномер, который концерн "Вега" делал, доработан" 

Возникают вопросы: что за чудный прибор .."дальномер" и откуда на станции в
приборе, разработанном к\н "Вега", появился лазер ?  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.02.2023 12:43:18
Да ниоткуда. Перепутал начальник космоса.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.02.2023 12:48:46
А не могли дополнительный режим ввести для ближнего посадочного участка траектории?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.02.2023 13:32:52
https://www.irz.ru/products/sensorics/770.htm
https://yandex.ru/blog/company/bespilotnyy-flot-yandeksa-pereshel-na-sobstvennye-lidary-pochemu-eto-vazhno-i-chto-v-nikh-osobennogo
;) ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 23.02.2023 05:06:04
Анонсирован запуск первой в истории современной России миссии на Луну (https://lenta.ru/news/2023/02/23/luna/)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 23.02.2023 08:03:44
Есть подозрение, что дата выбрана, чтобы был повод отложить из-за неудачной даты...
Не, не полетит
(с)
Попробуем заснуть под пятницу,
Под пятницу, под пятницу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 23.02.2023 10:24:21
Цитата: ETO от 10.02.2023 12:33:04Годами менять какой-нибудь альтиметр можно только при большом нежелании вообще что-то делать
Или по каким-то другим причинам, не подлежащим огласке.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 23.02.2023 10:53:12
Цитата: Павел73 от 23.02.2023 10:24:21Или по каким-то другим причинам, не подлежащим огласке.
нашептали англосаксы из-под кровати?
Интересно, почему на Западе  все откладывания и отмены всегда имели огласку, а в СССР/РФ причины постоянно огласке не подлежат?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 23.02.2023 11:08:18
Цитата: ETO от 23.02.2023 10:53:12Интересно, почему на Западе  все откладывания и отмены всегда имели огласку, а в СССР/РФ причины постоянно огласке не подлежат?
Потому что здесь вам не там (с).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 26.02.2023 20:48:06
Выскажу мнение, что сейчас, когда кровь из носа, но нужно любое достижение, Луна 25 всё ж таки наконец полетит в заявленную дату.

Сейчас очень нужна хоть какая победа в космонавтике.

Вопрос даже не в науке, но в политике.

Имхо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 26.02.2023 21:33:26
Цитата: Виктор Левашов от 26.02.2023 20:48:06Выскажу мнение, что сейчас, когда кровь из носа, но нужно любое достижение, Луна 25 всё ж таки наконец полетит в заявленную дату.

А ежели она бумкнется об Луну? Это очень большая вероятность. Поэтому и тянут резину.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2023 21:54:58
Цитата: Виктор Левашов от 26.02.2023 20:48:06Сейчас очень нужна хоть какая победа в космонавтике.
Кого это волнует? Новостей о грядущей победе вполне достаточно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 26.02.2023 22:04:16
Цитата: Виктор Левашов от 26.02.2023 20:48:06Вопрос даже не в науке, но в политике.
Наука там никогда и рядом не стояла, голимая политика. Только вот окажется ли это достижением? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 26.02.2023 23:00:07
Цитата: Виктор Левашов от 26.02.2023 20:48:06Выскажу мнение, что сейчас, когда кровь из носа, но нужно любое достижение, Луна 25 всё ж таки наконец полетит в заявленную дату.

Сейчас очень нужна хоть какая победа в космонавтике.

Вопрос даже не в науке, но в политике.

Имхо.

Интересно, как, не вкладывая не шиша, можно ожидать политической победы в космосе?

Лично мне нужна не хоть какая-та победа в космонавтике, а нормальная РОС на орбите с нормальным наклонением и системный подход в пилотируемой и не очень космонавтике. Нужна серия тяжелых АЛС и тяжелых луноходов с расписанием их запусков в ближайшие 7 лет. Вот, тогда и можно будет говорить о каком-то положительном сдвиге в научном космосе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2023 23:07:23
Цитата: Veganin от 26.02.2023 23:00:07нормальная РОС на орбите с нормальным наклонением
Можно хоть один аргумент в пользу РОС? Кроме «шоб було» не приходит в голову.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 27.02.2023 00:07:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.02.2023 23:07:23
Цитата: Veganin от 26.02.2023 23:00:07нормальная РОС на орбите с нормальным наклонением
Можно хоть один аргумент в пользу РОС? Кроме «шоб було» не приходит в голову.
Вас и ваших "соотечетвенников" позлить. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.02.2023 00:17:49
Цитата: Blackhavvk от 27.02.2023 00:07:00Вас и ваших "соотечетвенников" позлить. 
Российских граждан? Реально позлить? Или кого и как может «позлить» очередной выкидыш типа «Ангары»? Кого разозлила «Ангара»? И, может быть, деньги надо тратить на что-то более практичное, чем «позлить» кого-то? 
Даже этот «аргумент» совершенно дикий. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 27.02.2023 02:11:08
А меня лично очень даже порадует, если Луна 25 стартует, долетит и прилунится.
А если хоть что-то полезное передаст, так и совсем замечательно будет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.02.2023 07:51:23
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.02.2023 23:07:23
Цитата: Veganin от 26.02.2023 23:00:07нормальная РОС на орбите с нормальным наклонением
Можно хоть один аргумент в пользу РОС? Кроме «шоб було» не приходит в голову.
Единственный аргумент, который приходит в голову - занять чем-то "Энергию" и кооперацию. Сохранение компетенций создания пилотируемых проектов на будущее, когда будет сформулирована нормальная цель, доступная как по технологиям, так и по деньгам. Даже простое сохранение компетенций при простом поддержании МКС - не получается, это уже заметно по страданиям с "Наукой" и проч.

Это не такая уж плохая цель, на самом деле. Можно потратить эти деньги и более бездарно :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.02.2023 07:59:15
Цитата: ETO от 23.02.2023 10:53:12Интересно, почему на Западе  все откладывания и отмены всегда имели огласку, а в СССР/РФ причины постоянно огласке не подлежат?
Зачем спрашивать вопрос, ответ на который вам известен самому? Коротко, правда, это не сформулировать. Просто такова объективная реальность нашей жизни. Причем если попасть в круг тех, кто принимает такие решения и послушать все аргументы, вникнуть во все причины происходящего, то даже будучи изначально недовольным - начинаешь понимать этих людей, их мотивы. И осознавать, что это единственный и в общем-то правильный выход... Другого предложить не получается. Не приходит в голову ничего другого и все тут. Главное, что печально, что нет ответа на вопрос как сделать так, чтобы было не так. Если только ломать систему и делать с нуля. Но так делать тоже страшно. Есть шанс, что не получится сделать даже такое, как уже есть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 27.02.2023 08:41:01
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.02.2023 23:07:23Кроме «шоб було» не приходит в голову.
Вся пилотируемая космонавтика в мире сделана шоб була. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 09:07:11
Цитата: Наименьший квадрат от 27.02.2023 07:59:15Зачем спрашивать вопрос, ответ на который вам известен самому?
А для чего существуют риторические вопросы? Не для получения ответа же. 

- Что такое "нудный человек"?
- Это такой, который на вопрос "Как дела?" начинает рассказывать как его дела
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Zmej Gorynych от 27.02.2023 09:31:39
Цитата: ETO от 23.02.2023 08:03:44Есть подозрение, что дата выбрана, чтобы был повод отложить из-за неудачной даты...
Не, не полетит
(с)
Попробуем заснуть под пятницу,
Под пятницу, под пятницу.

Какая же она неудачная, если именно 13 июля запустили уникальный "Спектр-РГ"? Вспоминая, сколько было страданий с попытками выпустить обсерваторию на орбиту, получается даже наоборот - дата очень даже удачная для запуска нестандартных миссий. И, будем надеяться, результат будет столь же успешен!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 27.02.2023 09:48:49
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.02.2023 23:07:23
Цитата: Veganin от 26.02.2023 23:00:07нормальная РОС на орбите с нормальным наклонением
Можно хоть один аргумент в пользу РОС? Кроме «шоб було» не приходит в голову.
Российской лунной станции нет, значит, нужна РОС, иначе все компетенции в ПК потеряются, как и рабочие места для многих и многих инженеров. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 27.02.2023 09:51:11
Цитата: Виктор Левашов от 27.02.2023 02:11:08А меня лично очень даже порадует, если Луна 25 стартует, долетит и прилунится.
А если хоть что-то полезное передаст, так и совсем замечательно будет.

Меня тоже очень порадует, но нужен системный подход и серия АЛС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 10:15:14
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 09:31:39Какая же она неудачная, если именно 13 июля запустили уникальный "Спектр-РГ"?
Считаете, это главный довод в выборе даты?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Zmej Gorynych от 27.02.2023 10:19:13
Цитата: ETO от 27.02.2023 10:15:14
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 09:31:39Какая же она неудачная, если именно 13 июля запустили уникальный "Спектр-РГ"?
Считаете, это главный довод в выборе даты?
Я лишь процитировал Ваш пост про выбор даты на основе везучести/невезучести. Думаю, дата выбиралась прежде всего исходя из баллистических параметров, и, если уж будут переносить, то уж точно не из-за параметра "четверг, 13"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.02.2023 10:20:59
Цитата: Старый от 27.02.2023 08:41:01Вся пилотируемая космонавтика в мире сделана шоб була. 
Американцы все время пытаются там что-то заработать. Хотя бы для пиара.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 10:59:40
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 10:19:13Я лишь процитировал Ваш пост про выбор даты на основе везучести/невезучести
А определить, что это шутка, которую не стоит комментировать?
Не. Не полетит. Крыльев нет и дата неудачная
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Zmej Gorynych от 27.02.2023 11:10:26
Цитата: ETO от 27.02.2023 10:59:40
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 10:19:13Я лишь процитировал Ваш пост про выбор даты на основе везучести/невезучести
А определить, что это шутка, которую не стоит комментировать?
Не. Не полетит. Крыльев нет и дата неудачная
Ну немного повёлся, извините. Просто хорошо помню, сколько желчи было вылито на "Спектр-РГ". Отношение было такое же - НННШ, как скажет один из старожилов форума. Проблемы с РН/РБ, постоянные переносы, вопросы к самой миссии. Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии. Вот и здесь очень хочется, что весь скепсис сменился радостью за успех первого 47 лет отечественного полёта на Луну.
Засим заканчиваю оффтоп.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 11:43:46
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 11:10:26Проблемы с РН/РБ, постоянные переносы, вопросы к самой миссии. Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.
Как мне рассказывали в Пущино, американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы". Это вам известно? Вот чем оборачиваются откладывания. Поэтому желчи было вылито, я бы сказал, маловато.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 12:23:16
Научно!технологическая деятельность дает значимые результаты в прямой пропорциональной зависимости от ее непрерывности.
 
Такой вот у нее императив как следствие непредсказуемости новых открытий, вероятность которых зависит от длительности деятельности,  числа вовлеченных и качества этих вовлеченных. Качество тоже непостоянно, и возрастает после очередного значимого успеха, получившего заметное отражение в информационной сфере.

Траблы Лунных миссий яркое подтверждение данных тезисов. Как и к примеру траблы ВЕ-4. 
А успехи американских АМС пример с другой стороны.

Отдача от пилотажки еще впереди именно в силу непрерывности. Она будет возрастать с ростом числа Лунных посещаемых полигонов и появление таких на Марсе.

Решаемая практически сейчас задача доставки марсианских образцов на Землю есть следствие осознания планетологами бесперспективности глубокого исследования планет автоматами, ввиду неоднозначности получаемых результатов.

Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 27.02.2023 12:24:19
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:43:46
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 11:10:26Проблемы с РН/РБ, постоянные переносы, вопросы к самой миссии. Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.
Как мне рассказывали в Пущино, американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы". Это вам известно? Вот чем оборачиваются откладывания. Поэтому желчи было вылито, я бы сказал, маловато.
Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 27.02.2023 12:29:46
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:43:46американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы".
А что случилось?! 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 12:56:01
В качестве общего замечания.

Громогласные утверждения о бесполезности пилотажки идут за редким исключением либо от дилетантов-доброхотов, которые по образному выражению моего оппонента в содержании и значимости деятельности
" ни ухом, ни рылом", либо от конкурентов со стороны финансов, желающих их отвлечь в сторону своей деятельности.

Последнее нормально, ибо  создает необходимое напряжение конкуренции, а первое неизбежно по утверждению Эйнштейна из-за  бесконечности глупости, с которым я согласен в силу собственного жизненного опыта.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 13:00:35
Цитата: Iv-v от 27.02.2023 12:29:46
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:43:46американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы".
А что случилось?!
Евробюрократы выпендрелись и поставили астрономов в определенно не доминантную позицию из за санкций против нас.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.02.2023 13:09:01
Цитата: sychbird от 27.02.2023 12:23:16Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.
А потом когда будет ИИ достаточно развит - вернутся обратно к автоматам. И начнут ими заселять Марс? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 13:25:21
Цитата: Наименьший квадрат от 27.02.2023 13:09:01
Цитата: sychbird от 27.02.2023 12:23:16Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.
А потом когда будет ИИ достаточно развит - вернутся обратно к автоматам. И начнут ими заселять Марс? :)
Кардинальная проблема нейросетей в том, что они зависимы от методов и личностей подбирающих материал для обучения. 
Это таже проблема, что взаимоотношения гениального учителя и рядового последователя
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 14:12:34
Цитата: sychbird от 27.02.2023 13:00:35Евробюрократы выпендрелись и поставили астрономов в определенно не доминантную позицию из за санкций против нас.
Глупости. Это было ещё до 2014 года. и почему - евро? Я ясно написал - США
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 14:18:17
Цитата: Бертикъ от 27.02.2023 12:24:19Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?
Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить? Или как в 90-е годы закладывали в ломбард (доставали деньги для зарплаты) наш старейший радиотелескоп (по цене металлома)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 27.02.2023 14:53:01
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:18:17
Цитата: Бертикъ от 27.02.2023 12:24:19Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?
Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить?
Ну, наверное, потому, что США никаких р/телескопов специально для этого проекта не строили. Единственный в GreenBankObservatory был адаптирован установкой нашей аппаратуры и использовался для слежения и сбора научной информации (вместе с пущинским). Причем использовался до самой "смерти" Спектра. Если у США были другие, то тоже уже построенные, и использовались они вместе с остальными 58-ю из 23 стран мира самими этими странами в рамках научной кооперации. Или остальных мы тоже нае.. обманули в чем-то?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 27.02.2023 15:17:07
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:18:17Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить?
Потому что у Вас случаются истории из параллельной реальности. Ни разу не слышал от АКЦ ФИАН про "демонтированные американские радиотелескопы".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 15:25:06
Цитата: Бертикъ от 27.02.2023 14:53:01Ну, наверное, потому, что США никаких р/телескопов специально для этого проекта не строили.
То-есть меня зачем-то собирались обмануть? А зачем? А в то, что я был Пущино-то, хоть верите?
Цитата: V.V. от 27.02.2023 15:17:07Ни разу не слышал от АКЦ ФИАН про "демонтированные американские радиотелескопы".
они тоже бывают разные. Скажем так: оборудование для работы со "Спектром". И только с ним. Которое финансировались 4 года, но простояло в бездействии и было демонтировано.
Скажем, антенные поля не похожи на радиотелескоп, но это то же самое.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 27.02.2023 15:45:29
Цитата: ETO от 27.02.2023 15:25:06То-есть меня зачем-то собирались обмануть? А зачем? А в то, что я был Пущино-то, хоть верите?
Не обмануть. А про "космические байки" у нас тут две свежие темы муссируются.
Наверняка в плане баек "радисты" мало отличается от "фотографов"))
Факт Вашего посещения Пущино ни на что не влияет, и моё верю-неверю Вам - тоже.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 27.02.2023 16:06:01
Цитата: Бертикъ от 27.02.2023 15:45:29Не обмануть. А про "космические байки" у нас тут две свежие темы муссируются.
Ну, какие же это байки. Спектр откладывали годы. А у американцев есть финансовые планы. Деньги на проект выделяются. И делай с ними, что хочешь. И длительность программы определена. И сразу на всю программу деньги отслюнявили. А когда запустили, то пардон - другие программы есть хотят. Бюрократия там весьма не гибкая. Например, на вооружение и на ремонт вооружения - разные статьи. Бывает, что деньги на вооружение кончились. А ремонт стоит дороже, чем купить новое. А ничего сделать нельзя, деньги из статьи в статью не переливаются.
Да собственно, у нас тоже так было. Деньги ОСВАИВАЛИ. У нас, например, привезли гору лишнего оборудования на миллионы рублей и требовали, чтобы мы его установили. Факт, что устанавливать его некуда, никого не волновал. Штрафовали. Поэтому вызвали экскаватор и всё зарыли. Спустя 20 лет вызвали экскаватор, отрыли и сдали в металлолом. В то же время у слесарей не было плоскогубцев и нельзя их было получить. Поэтому я выписывал липовые наряды, отбирал у рабочих деньги и на них покупал инструмент.
Вот про то, как у банков брали деньги, оставляя им в заклад радиотелескоп в виде "100 тонн железа" весьма смахивает на байку. Однако это наверняка не байка - у нас было точно то же самое
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 27.02.2023 16:16:39
Цитата: ETO от 27.02.2023 15:25:06они тоже бывают разные. Скажем так: оборудование для работы со "Спектром". И только с ним.
Вообще, со "Спектром" работало только российское оборудование, а американские антенны выполняли РСДБ-приём сигнала. Но теперь более-менее понятно, что речь идёт не о специальных радиотелескопах, а о каких-нибудь блоках приёмной аппаратуры на соответствующих частотах. А то народ живо представил себе реднека с болгаркой, спиливающего опоры контрефлектора...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2023 21:10:22
Цитата: Zmej Gorynych от 27.02.2023 11:10:26Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.
На момент КП РКН "Протон-М- ДМ-03-Спектр-РГ" в районе СК было более 45 градусов С в тени!
Такое пекло на Восточном вряд ли повторится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 28.02.2023 02:17:51
Конечно, пилотируемые миссии к другим планетам дадут несоизмеримо больше результатов.
Несоизмеримо.
Но где деньги?
Сравним стоимость программы Аполлон и наших лунных станций и луноходов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.02.2023 05:36:18
Цитата: Виктор Левашов от 27.02.2023 02:11:08А меня лично очень даже порадует, если Луна 25 стартует, долетит и прилунится.
А если хоть что-то полезное передаст, так и совсем замечательно будет.

Меня тоже. Но принципиально это мало что изменит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.02.2023 14:26:12
Цитата: ETO от 27.02.2023 16:06:01Вот про то, как у банков брали деньги, оставляя им в заклад радиотелескоп в виде "100 тонн железа" весьма смахивает на байку. Однако это наверняка не байка - у нас было точно то же самое

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340631.jpg)



То же самое - сдавали в ломбард радиотелескоп строительной бригады? :)
Байка в чистом виде. Воровали госимущество в крупном размере в высоких кабинетах, а, отнюдь, не в ломбардах. Директор радиообсерватории за такой "фокус" получил бы срок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 28.02.2023 16:16:30
Это не тот. Это этот
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340634.jpg)

А как Вы отличаете байку от небайки? Вот мне рассказывал начальник этого всего и вовсе не для того, чтобы уши загрузить. и прошло-то всего немного лет.
Попробуйте пояснить параметры распознавания байки
1. Нет денег на зарплату (государство не даёт)
2. Банк даёт деньги под проценты. Но ему надо и залог
3. Сколько металла в этом РТ - известно. Его оставляют в залог
Есть нюанс - металл нельзя сдать в металлом, разрезать невозможно. Но такие подробности банку не нужны.
А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.02.2023 18:11:19
Наполовину. О приводе башни линкора слышал, но в байку про волок из Севастополя верится с трудом. Хотя были истории и похлеще, конечно.
Это Владимир рассказывал?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 28.02.2023 18:36:32
Цитата: V.V. от 28.02.2023 18:11:19Это Владимир рассказывал?
наверно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 18:38:39
Цитата: Виктор Левашов от 28.02.2023 02:17:51Конечно, пилотируемые миссии к другим планетам дадут несоизмеримо больше результатов.
Не дадут ничего по сравнению с автоматами. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 18:50:41
Цитата: ETO от 28.02.2023 16:16:30А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?
К моменту строительства этих радиотелескопов никаких линкоров уже в помине не было. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 28.02.2023 20:11:17
Цитата: Старый от 28.02.2023 18:38:39
Цитата: Виктор Левашов от 28.02.2023 02:17:51Конечно, пилотируемые миссии к другим планетам дадут несоизмеримо больше результатов.
Не дадут ничего по сравнению с автоматами.
Дадут. Много автоматов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 28.02.2023 20:11:49
Цитата: Старый от 28.02.2023 18:50:41
Цитата: ETO от 28.02.2023 16:16:30А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?
К моменту строительства этих радиотелескопов никаких линкоров уже в помине не было.
А механизмы от них? На 30-й береговой батарее под Севастополем до сих пор стоят две действующие башни от линкора "Полтава". С орудиями (две другие - под Владивостоком). А таких линкоров было 4.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 20:17:03
Цитата: Павел73 от 28.02.2023 20:11:49
Цитата: Старый от 28.02.2023 18:50:41
Цитата: ETO от 28.02.2023 16:16:30А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?
К моменту строительства этих радиотелескопов никаких линкоров уже в помине не было.
А механизмы от них?
Лежали на складе в Севастополе? ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 28.02.2023 22:43:46
Цитата: ETO от 28.02.2023 16:16:30А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?
Про то, что от линкора может и правда. А про волок от Севастополя глупость махровейшая. Из Севастополя везли бы на лихтере по Волго-Донскому каналу, Волге и Оке до Пущино.
Тракторами могли тащить от пристани на Оке.

Если не от линкора, то может и от крейсера тяжелого из Питера с Ижорского завода. Тогда по Волго-Балту.

Это типично для Хлынина. Не умеет отличать  болтологию от истины, Его манит любая экзотика повествования, а источниковедение историческое  не изучал. ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 28.02.2023 22:50:43
Цитата: sychbird от 28.02.2023 22:43:46Это типично для Хлынина. Не умеет отличать  болтологию от истины, Его манит любая экзотика повествования
Волоком же кондовее.

"Бурлаки в Североморске
тянут крейсер бечевой
исхудав от лучевой".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 22:55:05
Цитата: Iv-v от 28.02.2023 22:50:43Волоком же кондовее.
Опять же с судостроительного завода где строят линкоры и дурак довезёт. Ты попробуй из Севастополя, из каптёрки местного боцмана! Для начала попробуй у него эту башню отобрать. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 28.02.2023 23:15:54
 Из Севастополя везли бы на лихтере по Волго-Донскому каналу
Цитата: sychbird от 28.02.2023 22:43:46Это типично для Хлынина. Не умеет отличать  болтологию от истины, Его манит любая экзотика повествования, а источниковедение историческое  не изучал. ;) 
А Вы не можете отличать правды от троллинга. Разве я чего-то утверждал?
 Цитирую сам себя:
А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?

Мне просто интересно было, как различают байку от небайки. Да и вообще-то я писал, как отдавали РТ-22 в залог банку. И это не байка.
А то, что тащили от Севастополя, конечно я выдумал. И даже не от линкора. Точнее, для линкора, но не пошедшая в дело. А делали, естественно, её в Ленинграде. И тащили на специально разработанных санях, но, конечно, не с морей, а от ближайшей ж/д станции.
На раз этот миф раскалывается - башни у линкоров тоже не монолитные, а из деталей, которые весят, как хороший танк. И есть только один завод, который в СССР был сделать способен. Вообще, как и ФАУ-2 любое изделие проверяется на возможность провоза. Исходя из этого задаются и габариты и масса.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 23:19:10
Цитата: ETO от 28.02.2023 23:15:54Точнее, для линкора, но не пошедшая в дело.
Боцман стырил с завода в Николаеве  и припрятал у себя. Кадушки с солёной капустой прижимать. Но не успел. Изъяли. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 28.02.2023 23:40:49
Цитата: ETO от 28.02.2023 23:15:54Из Севастополя везли бы на лихтере по Волго-Донскому каналу
Цитата: sychbird от 28.02.2023 22:43:46Это типично для Хлынина. Не умеет отличать  болтологию от истины, Его манит любая экзотика повествования, а источниковедение историческое  не изучал. ;) 
А Вы не можете отличать правды от троллинга. Разве я чего-то утверждал?
 Цитирую сам себя:
А считаете ли Вы байкой, что это поворотная башня главного калибра с какого-то линкора и её тащили волоком тракторами аж из Севастополя, ибо довезти было нечем?

Мне просто интересно было, как различают байку от небайки. Да и вообще-то я писал, как отдавали РТ-22 в залог банку. И это не байка.
А то, что тащили от Севастополя, конечно я выдумал. И даже не от линкора. Точнее, для линкора, но не пошедшая в дело. А делали, естественно, её в Ленинграде. И тащили на специально разработанных санях, но, конечно, не с морей, а от ближайшей ж/д станции.
На раз этот миф раскалывается - башни у линкоров тоже не монолитные, а из деталей, которые весят, как хороший танк. И есть только один завод, который в СССР был сделать способен. Вообще, как и ФАУ-2 любое изделие проверяется на возможность провоза. Исходя из этого задаются и габариты и масса.
Да не провезли  бы ее ж\д. Габариты не позволили бы. От реки на санях реально. 
А троллить надо с юмором.  Ружье на стене в пьесе просто так не вешают  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 28.02.2023 23:56:04
Цитата: sychbird от 28.02.2023 23:40:49Да не провезли  бы ее ж\д. Габариты не позволили бы. От реки на санях реально. 
А троллить надо с юмором.  Ружье на стене в пьесе просто так не вешают  :D
Ещё раз - башни не монолитные и самая большая деталь - примерно 40 тонн. И их возили даже в царские времена. Даже на Дальний восток для береговой артиллерии. Никаких крупногабаритов по рекам не везли. Всё рассчитывалось только на ж/д. Вот от ж/д до места - проблемы были . Потому что грузовиков таких не было. Тащили на санях.
Это не троллинг. Я же ничего не утверждал, а лишь спрашивал - способны отличить байку от небайки?
Не можете
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 28.02.2023 23:59:42
Цитата: ETO от 28.02.2023 23:56:04Я же ничего не утверждал, а лишь спрашивал - способны отличить байку от небайки?
Не можете
Нет, стой. А снятая со списанного линкора башня в каптёрке у боцмана - это что?  :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: petr-2000 от 01.03.2023 00:29:40
Это ветка про Луну-25? Я правильно попал?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.03.2023 00:46:49
Цитата: petr-2000 от 01.03.2023 00:29:40Это ветка про Луну-25? Я правильно попал?
Это ветка о страданиях... :( 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 08:25:36
Цитата: petr-2000 от 01.03.2023 00:29:40Это ветка про Луну-25? Я правильно попал?
Не совсем. Это о причинах, почему она не полетит
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 01.03.2023 11:47:24
Цитата: ETO от 28.02.2023 23:56:04
Цитата: sychbird от 28.02.2023 23:40:49Да не провезли  бы ее ж\д. Габариты не позволили бы. От реки на санях реально.
А троллить надо с юмором.  Ружье на стене в пьесе просто так не вешают  :D
Ещё раз - башни не монолитные и самая большая деталь - примерно 40 тонн. И их возили даже в царские времена. Даже на Дальний восток для береговой артиллерии. Никаких крупногабаритов по рекам не везли. Всё рассчитывалось только на ж/д. Вот от ж/д до места - проблемы были . Потому что грузовиков таких не было. Тащили на санях.
Это не троллинг. Я же ничего не утверждал, а лишь спрашивал - способны отличить байку от небайки?
Не можете

Поворотное основание что артиллерийской башни, что радиотелескопа не может быть не монолитным.
Иначе не получить ни точности стрельбы, ни точности наведения на исследуемый объект.
Человек с инженерным дипломом, работавший на производстве артиллерийских систем должен это понимать.
Ваш троллинг Сергей Палыч без изящества.

P.S. В царски времена на неэлектрофицированных Ж\Д можно было негабариты везти. А ныне вертикальный габарит не велит. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 12:26:48
Цитата: sychbird от 01.03.2023 11:47:24Поворотное основание что артиллерийской башни, что радиотелескопа не может быть не монолитным.
Иначе не получить ни точности стрельбы, ни точности наведения на исследуемый объект.
Человек с инженерным дипломом, работавший на производстве артиллерийских систем должен это понимать.
Ваш троллинг Сергей Палыч без изящества.
Специально займусь Вашим образованием. Гуглим.
Когда чертежи на опорно-поворотное устройство поступили в конструкторский отдел Ленинградского Металлического завода, местные конструкторы обратили внимание на большое сходство этой системы с конструкцией поворотных устройств изготовленных ранее и неиспользованных орудийных башен главного калибра линкора и предложили использовать готовую конструкцию, что экономило время и средства.
...
Непростой задачей оказалась доставка узлов радиотелескопа с заводов- изготовителей. Общий вес конструкции - 465 тонн. Но даже в разобранном для перевозки по железной дороге виде его узлы весили около 40 тонн. А как провезти их по проселочным дорогам от ж.д. станции Тарусская до Пущино? Для решения этой задачи Чеховским заводом металлоконструкций были изготовлены специальные сани грузоподъемностью 45 тонн, на которых зимой 1956-57 г блоки поворотного устройства были перетащены тракторами по снегу к месту строительства радиотелескопа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340678.jpg)
Транспортировка санным поездом детали поворотного устройства РТ-22
https://www.prao.ru/History/history_2.html

ps. И по поводу электрофицированных дорог. Их в тот год не было
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 01.03.2023 13:22:41
Цитата: ETO от 01.03.2023 12:26:48
Цитата: sychbird от 01.03.2023 11:47:24Поворотное основание что артиллерийской башни, что радиотелескопа не может быть не монолитным.
Иначе не получить ни точности стрельбы, ни точности наведения на исследуемый объект.
Человек с инженерным дипломом, работавший на производстве артиллерийских систем должен это понимать.
Ваш троллинг Сергей Палыч без изящества.
Специально займусь Вашим образованием. Гуглим.
Когда чертежи на опорно-поворотное устройство поступили в конструкторский отдел Ленинградского Металлического завода, местные конструкторы обратили внимание на большое сходство этой системы с конструкцией поворотных устройств изготовленных ранее и неиспользованных орудийных башен главного калибра линкора и предложили использовать готовую конструкцию, что экономило время и средства.
...
Непростой задачей оказалась доставка узлов радиотелескопа с заводов- изготовителей. Общий вес конструкции - 465 тонн. Но даже в разобранном для перевозки по железной дороге виде его узлы весили около 40 тонн. А как провезти их по проселочным дорогам от ж.д. станции Тарусская до Пущино? Для решения этой задачи Чеховским заводом металлоконструкций были изготовлены специальные сани грузоподъемностью 45 тонн, на которых зимой 1956-57 г блоки поворотного устройства были перетащены тракторами по снегу к месту строительства радиотелескопа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340678.jpg)
Транспортировка санным поездом детали поворотного устройства РТ-22
https://www.prao.ru/History/history_2.html

ps. И по поводу электрофицированных дорог. Их в тот год не было
Не вижу инженера, читающего техдокументацию. ;)
Два абзаца, относящиеся к разным узлам системы радиотелескопа. Первый - к поворотному основанию.
Второй - к прочим узлам радиотелескопа. Фото подтверждает мои выводы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 14:07:52
Цитата: sychbird от 01.03.2023 13:22:41Фото подтверждает мои выводы.
Надеетесь присвоить мой троллинг? 
Эта хрень приехала по Ж/д. Сани везли к месту установки от ближайшей станции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 01.03.2023 14:18:51
Цитата: ETO от 01.03.2023 14:07:52
Цитата: sychbird от 01.03.2023 13:22:41Фото подтверждает мои выводы.
Надеетесь присвоить мой троллинг?
Эта хрень приехала по Ж/д. Сани везли к месту установки от ближайшей станции.
Верю. Но это не основание поворотного устройство большого диаметра. Негабариты в Союзе возили на большие расстояния в основном по воде.

Давайте завяжем Сергей Палыч. Каждый при своем. Все таки профильная тема.  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 14:38:28
Цитата: sychbird от 01.03.2023 14:18:51Верю. Но это не основание поворотного устройство большого диаметра. Негабариты в Союзе возили на большие расстояния в основном по воде.
По какой ещё воде? Ещё в царские времена башни делались в Петербурге, а линкоры - в Николаевске. Учтите - Днепр тогда был несудоходен.
Или вот радиотелескоп в Евпатории. Поворотная башня тоже от линкора, сверху - секция ж/д моста + корпус подлодки. Проектировал чуть ли не лично Королёв. И даже подлодки перевозили по ж/д. Не знаю, как наши, но немцы из Гамбурга в Чёрное море перевезли. И вообще - если вот такие установки ездили в СССР ещё в 1938 году (целых три), то что за проблема возить крупногабариты?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340679.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 14:48:53
а тема... Ну пишите по теме. Но очередной перенос будет не раньше мая, я думаю
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.03.2023 16:11:18

Цитата: Наименьший квадрат от 20.12.2022 07:35:47По-моему, по-глупому, цифровизация экономики - это когда в общей массе создаваемых в стране продуктов все больше из области IT и т.п. Т.е типа чтобы у нас в структуре экономики рабочие места были не только собирательство грибов, ягод и рытье ям, а еще создание программного обеспечения; хранения, распространения и обработки информации; создание всяких геоинформационных систем и робототехнических комплексов; разработки в области машинного обучения, нейронных сетей и ИИ. Ну и все такое прочее. :)
Но как это сделать в наших реалиях я себе даже примерно не представляю.  :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 17:05:03
Цитата: pkl от 01.03.2023 16:11:18Но как это сделать в наших реалиях я себе даже примерно не представляю.  :(
Это просто. Надо менять реалии
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.03.2023 17:10:05

Цитата: Наименьший квадрат от 27.02.2023 07:59:15Если только ломать систему и делать с нуля.
Да. Ничего другого всё равно не остаётся.  :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 01.03.2023 17:22:05
Цитата: pkl от 01.03.2023 16:11:18
Цитата: Наименьший квадрат от 20.12.2022 07:35:47По-моему, по-глупому, цифровизация экономики - это когда в общей массе создаваемых в стране продуктов все больше из области IT и т.п. Т.е типа чтобы у нас в структуре экономики рабочие места были не только собирательство грибов, ягод и рытье ям, а еще создание программного обеспечения; хранения, распространения и обработки информации; создание всяких геоинформационных систем и робототехнических комплексов; разработки в области машинного обучения, нейронных сетей и ИИ. Ну и все такое прочее. :)
Но как это сделать в наших реалиях я себе даже примерно не представляю.  :(

Ещё бы неплохо почву под ваши проги. На месте делать. Без железа вы...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.03.2023 17:50:17

Цитата: ETO от 01.03.2023 17:05:03
Цитата: pkl от 01.03.2023 16:11:18Но как это сделать в наших реалиях я себе даже примерно не представляю.  :(
Это просто. Надо менять реалии
Проблема в том, что это всё в любом случае займёт годы, если не десятилетия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 01.03.2023 18:05:13
Цитата: pkl от 01.03.2023 17:50:17Проблема в том, что это всё в любом случае займёт годы, если не десятилетия.
Возможно. А возможно и нет. Но в этих реалиях и вечность слишком коротка
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.03.2023 00:06:13

Цитата: ETO от 01.03.2023 18:05:13
Цитата: pkl от 01.03.2023 17:50:17Проблема в том, что это всё в любом случае займёт годы, если не десятилетия.
Возможно. А возможно и нет. Но в этих реалиях и вечность слишком коротка
100%
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 02.03.2023 07:55:41
Цитата: ETO от 01.03.2023 14:48:53а тема... Ну пишите по теме. Но очередной перенос будет не раньше мая, я думаю
Если 13 июля пуск, то в начале июня надо убыть на космодром. За какое время до убытия туда перенесли в прошлый раз?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.03.2023 11:27:21
Я думаю переноса больше не будет. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 02.03.2023 11:36:19
Цитата: Старый от 02.03.2023 11:27:21Я думаю переноса больше не будет.
Согласен. Даже уверен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 02.03.2023 13:53:33
Цитата: sychbird от 02.03.2023 11:36:19Согласен. Даже уверен.
Ну, вы уж совсем пессимисты... Даже переносить некому будет? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 02.03.2023 21:49:58
Предлагаю новую тему. "Опять двадцать пять" - про все переносы Луны-25. Запастись терпением до 25 года, поскольку дата хорошая и круглая. :)

В 23 году тихо запустить "Космос" в сторону Луны. И не трындеть об этом, пока не долетит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 02.03.2023 22:49:07
Цитата: Raul от 02.03.2023 21:49:58Предлагаю новую тему...
Жирно будет. Эту переименую,  ;)  и... продолжайте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 02.03.2023 23:46:20
Считаете, что от переименований будет какая-то польза?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.03.2023 01:55:40
Цитата: Старый от 02.03.2023 11:27:21Я думаю переноса больше не будет.
Правильно думаешь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39
Цитата: V.V. от 03.03.2023 01:55:40
Цитата: Старый от 02.03.2023 11:27:21Я думаю переноса больше не будет.
Правильно думаешь.
А мне это не понятно. Допустим, все понимают что аппарат не готов. Фиг его знает почему, но допустим так получается. Да, можно по этому поводу злиться, увольнять, снимать с должности, наказывать штрафами. Но зачем при этом запускать - мне не понятно. Если у всех будет уверенность в провале, то на фоне текущей мировой обстановки провал будет куда как более серьезное событие, чем перенос. Перенос возбудит только Старого и Хлынина на ФНК, а вот если обосраться на этапе отлета от Земли - это даст повод обосрать всю промышленность и вселить неуверенность в светлое будущее.

Поэтому, запускать, как мне кажется, будут только если действительно все готово. Перенести будет менее унизительно, чем обосраться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 08:02:50
Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39А мне это не понятно. Допустим, все понимают что аппарат не готов.
Видимо все понимают что аппарат готов. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 03.03.2023 08:24:37
Нужно скорее. Ели его увезут на космодром шансы запуска возрастут. Тянуть нельзя. Нужно всех перебросить на аппарат. :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 08:29:07
Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39вселить неуверенность в светлое будущее.
Хорошо сказано! А если не запускать, то будет уверенность в светлое будущее
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.03.2023 08:32:11
Цитата: ETO от 03.03.2023 08:29:07А если не запускать, то будет уверенность в светлое будущее
Уверенности в нем у более-менее адекватного населения и так нет. И никогда не было. Но нет и неуверенности (просто потому что некогда думать, все в суете, в работе), которая синоним в данном случае уверенности в том, что ждет задница.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.03.2023 08:35:53
Цитата: Victor123 от 03.03.2023 08:24:37Ели его увезут на космодром шансы запуска возрастут. 
Кому нужны шансы запуска? Вам? Мне - нет. Мне нужны шансы выполнения миссии. Поэтому везти его на космодром надо когда эти шансы большие, а не шансы запуска :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 03.03.2023 08:48:51
Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39Допустим, все понимают что аппарат не готов.
Ну почему аппарат не готов - сколько можно в нем отвертками ковыряться? Чем дольше его готовят, тем больше лишних дырок появляется... На определенном этапе продолжение работ по увеличению надежности начинает приводить к обратному результату.

Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39на фоне текущей мировой обстановки
На фоне текущей мировой обстановке сам факт запуска аппарата к Луне станет поводом для наложения дополнительных первичных и вторичных санкций. За попытку нарушить соглашения Артемиды ;D Если его и заметят в "цивилизованном мире", то только таким образом. :(

Поэтом делаем все тихо, без мандража и анонсов. Вот зачем объявили о запуске в июле? В СССР что-либо объявляли заранее?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 08:49:56
Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 08:35:53Кому нужны шансы запуска? Вам? Мне - нет. Мне нужны шансы выполнения миссии. Поэтому везти его на космодром надо когда эти шансы большие, а не шансы запуска :)
Давно напрашивается аналогия с Марсом-96. У него не было ни одного шанса хоть куда-то долететь. Но надо было списать 400 млн*. вложенных в него зарубежных средств.
* Точную цифру не помню. Даже в какой валюте. Не суть важно.
Сейчас нечто похоже. Ожидания превышают терпение. Никакие результаты давно не нужны - в условиях изоляции это китайская грамота. Риск провала велик. С другой стороны он становится совсем незаметным на фоне иных провалов. Судьбой АМС управляет сейчас политика. Я думаю - не пустят. РН жалко.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 08:54:49
Цитата: Raul от 03.03.2023 08:48:51На фоне текущей мировой обстановке сам факт запуска аппарата к Луне в обход соглашения Артемиды станет поводом для наложения дополнительных первичных и вторичных санкций.
Это плоская шутка.
Цитата: Raul от 03.03.2023 08:48:51Вот зачем объявили о запуске в июле?
Сейчас не СССР. Даже Китай объявляет. Это именно репер, показывающий твёрдую уверенность, что до 13 июля будет всё настолько в порядке, что кому-то будет интересна Луна.
СССР мог скрывать неудачные запуски, объявляя все успешные. Сейчас это невозможно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.03.2023 08:57:22
Цитата: Наименьший квадрат от 03.03.2023 07:47:39Но зачем при этом запускать - мне не понятно.
Как зачем? Хлынина потроллить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 03.03.2023 09:06:10
Цитата: ETO от 03.03.2023 08:54:49Сейчас не СССР. Даже Китай объявляет. Это именно репер, показывающий твёрдую уверенность
Ну вот пусть Китай и объявляет, показывая твердую уверенность. 8) Нам зачем обезьянством заниматься?

Цитата: ETO от 03.03.2023 08:54:49СССР мог скрывать неудачные запуски, объявляя все успешные.
Каждый запуск хотя бы в чем-нибудь успешен. И запуски Лун были успешными, потому что открывали новую страницу в освоении космоса, даже если программу не удавалось выполнить полностью. При отсутствии лунного результата - продолжали программу испытаний космической техники.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 09:09:07
Цитата: Raul от 03.03.2023 09:06:10Каждый запуск хотя бы в чем-нибудь успешен.
непременно. В освоении финансовых и материальных средств.
"Ничто на земле не проходит бесследно..."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 03.03.2023 09:12:12
Цитата: ETO от 03.03.2023 09:09:07В освоении финансовых и материальных средств.
Можно подумать, что в СССР не осваивали средства. Вы без средств хоть что-нибудь сделаете? Даже на покупку лотерейного билета требуется 30 копеек. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 09:23:39
Цитата: Raul от 03.03.2023 09:12:12Можно подумать, что в СССР не осваивали средства. Вы без средств хоть что-нибудь сделаете? Даже на покупку лотерейного билета требуется 30 копеек. :)
И я о том же
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 03.03.2023 10:04:29
Цитата: Raul от 03.03.2023 08:48:51Ну почему аппарат не готов - сколько можно в нем отвертками ковыряться? Чем дольше его готовят, тем больше лишних дырок появляется... На определенном этапе продолжение работ по увеличению надежности начинает приводить к обратному результату.
Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.

Даже не суть важно, заботишься ты о собственной жопе, или о предприятии в целом. В любом случае получается единственная правильная стратегия, - это максимально переносить даты пуска и кормить предприятие, себя с этой темы.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 10:21:48
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29Даже не суть важно, заботишься ты о собственной жопе, или о предприятии в целом. В любом случае получается единственная правильная стратегия, - это максимально переносить даты пуска и кормить предприятие, себя с этой темы.
Да это всё ясно. Когда всё зациклено на доставании денег, как главного результата, то лучше не рисковать. Однако результат траты денег надо показать, какая-то отмастка должна быть, причём внешняя - ковид, санкции, баллистика, буря на Солнце
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.03.2023 12:22:35
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29
Цитата: Raul от 03.03.2023 08:48:51Ну почему аппарат не готов - сколько можно в нем отвертками ковыряться? Чем дольше его готовят, тем больше лишних дырок появляется... На определенном этапе продолжение работ по увеличению надежности начинает приводить к обратному результату.
Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.

Даже не суть важно, заботишься ты о собственной жопе, или о предприятии в целом. В любом случае получается единственная правильная стратегия, - это максимально переносить даты пуска и кормить предприятие, себя с этой темы.
Анализ на недостоверных посылках. Успешный пуск открывает благоприятные перспективы финансирования следующих проектов. Карьерные перспективы участников улучшаются.

Вялое продвижение текущего проекта тормозит открытие финансирования следующих. Карьерные перспективы участников резко сужаются.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 12:25:49
Цитата: sychbird от 03.03.2023 12:22:35Успешный пуск открывает благоприятные перспективы финансирования следующих проектов. Карьерные перспективы участников улучшаются.

Вялое продвижение текущего проекта тормозит открытие финансирования следующих. Карьерные перспективы участников резко сужаются.
Вы это... Про какую страну написали?
Или это просто теория?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.03.2023 13:10:42
Цитата: ETO от 03.03.2023 12:25:49
Цитата: sychbird от 03.03.2023 12:22:35Успешный пуск открывает благоприятные перспективы финансирования следующих проектов. Карьерные перспективы участников улучшаются.

Вялое продвижение текущего проекта тормозит открытие финансирования следующих. Карьерные перспективы участников резко сужаются.
Вы это... Про какую страну написали?
Или это просто теория?
Не надо свои неудачи вешать на страну. Я всю жизнь работаю по этой системе. И в Союзе, и в бизнесе на своем коште.

Вот в Штатах облом вышел. Там условие успеха - наличие связей "политических". На местном уровне и выше.
Ну по крайней мере там где я работал в трех штатах не захолустных.

А я мордой не вышел в полицейском участке, где расследовалась попытка моего ограбления. Нос семнадцатилетнему грабителю сломал. Он свой -я чужой. 
И лишили меня благ тамошней демократии и послали в авторитаризм. За что я сейчас тому стодвадцатикилограммовому афроазиатскому сержанту не знаю уж какого пола, но точно не мужского - рот в помаде, ресницы приклеены, D.P.Jang весьма признателен. :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 13:15:38
Цитата: sychbird от 03.03.2023 13:10:42Не надо свои неудачи вешать на страну.
Не надо свои неудачи вешать на страну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.03.2023 13:19:35
Цитата: ETO от 03.03.2023 13:15:38
Цитата: sychbird от 03.03.2023 13:10:42Не надо свои неудачи вешать на страну.
Не надо свои неудачи вешать на страну.
Мне та страна по барабану. Не моя. Ездил на заработки. Как на Севера в студотрядах.
Просто делюсь опытом.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 03.03.2023 13:25:40
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.
Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды... И если у нас главные - юристы, то пусть они занимаются подготовкой и организацией дальнейших лунных экспедиций - определяют цели, заключают договора и контролируют их исполнение. 8) ;)

Но первую Луну-25 все-таки лучше доставить по-советски, настрелом и без юристов. В порядке исключения. Иначе как получить от Луны "информированное согласие" на посадку станции и согласие на обработку ее "персональных данных"? Ни один уважающий Закон юрист без согласия работать не станет. Вот позволит Луна на себя с какой-то попытки сеть, даст себя сфотографировать - стало быть, согласие и получено. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 03.03.2023 13:39:05
Цитата: Raul от 03.03.2023 13:25:40Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды..
Это камешек в адрес одного юриста, не по делу пытавшегося политическим капиталом разжиться. На медве жью букву Му...!  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 13:54:36
Цитата: Raul от 03.03.2023 13:25:40Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды...
Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2023 17:26:05
Цитата: Старый от 03.03.2023 13:54:36Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство. 
нет, юристы это если по закону, а в остальных случаях - по понятиям.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 18:29:47
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.03.2023 17:26:05
Цитата: Старый от 03.03.2023 13:54:36Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство.
нет, юристы это если по закону, а в остальных случаях - по понятиям.
Правовое государство работает без юристов. По понятиям разруливают юристы. У кого круче понятия тот и победил. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 03.03.2023 19:11:36
А хороший, кстати, вопрос... Во всяком правовом государстве кроме прав и утсанавливающих их правил пока что имеются специальные люди -- правоприменители. В их обязанность входит решать, "в соотвествии со своим внутренним убеждением", имел ли место быть факт, для которого правилами предусмотрено наступление правовых последствий (ну и так, по мелочи, меру этих последствий, и т.п...)

Предположим, на их месте этих специально обученных людей появился ИИ, либо механизм простого и дешевого учета мнения абсолютно всех (что ничем не лучше и не хуже). Как, интересно, тогда это всё будет функционировать?...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 03.03.2023 19:45:55
К Луне-25!
Не полетит
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 19:47:24
Цитата: ETO от 03.03.2023 19:45:55К Луне-25!
Не полетит
Полетит
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2023 21:15:57
Цитата: Старый от 03.03.2023 18:29:47По понятиям разруливают юристы
заблуждаешься 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 21:18:02
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.03.2023 21:15:57
Цитата: Старый от 03.03.2023 18:29:47По понятиям разруливают юристы
заблуждаешься
Отнюдь. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 03.03.2023 23:37:08
Цитата: Raul от 03.03.2023 13:25:40
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.
Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды... И если у нас главные - юристы, то пусть они занимаются подготовкой и организацией дальнейших лунных экспедиций - определяют цели, заключают договора и контролируют их исполнение. 8) ;)

Но первую Луну-25 все-таки лучше доставить по-советски, настрелом и без юристов. В порядке исключения. Иначе как получить от Луны "информированное согласие" на посадку станции и согласие на обработку ее "персональных данных"? Ни один уважающий Закон юрист без согласия работать не станет. Вот позволит Луна на себя с какой-то попытки сеть, даст себя сфотографировать - стало быть, согласие и получено. :)
Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых? Если в любом виде доберется до поверхности Луны и "на связь не вышел" - значит микро(или макро-) метеорит. Выезд на место преступления? Проведение следственного эксперимента? Пусть юристы представят анти-метеоритные доказательства. Любое сомнение - в пользу обвиняемого. 
Лететь! Непременно лететь!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 03.03.2023 23:40:08
Цитата: Sembler от 03.03.2023 23:37:08Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых? Если в любом виде доберется до поверхности Луны и "на связь не вышел" - значит микро(или макро-) метеорит. Выезд на место преступления? Проведение следственного эксперимента? Пусть юристы представят анти-метеоритные доказательства. Любое сомнение - в пользу обвиняемого. 
Лететь! Непременно лететь!
Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями. 
 Юристы это не те кто выясняют истину и определяют меру, юристы это те кто трактуют законы по понятиям. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 04.03.2023 08:42:31
Цитата: Sembler от 03.03.2023 23:37:08Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых?
Истина, если лень выезжать на место происшествия (такое и на Земле случается, не только на Луне) выясняется путем проведения экспертизы по документам. На практике бывает, например, что документы элементарным образом подделываются и виновные идут по статье УК.

Но что мы о грустном и скучном? Сейчас надо долететь до Луны в первый раз, организовать серийное производство аппаратов для ее изучения и тогда уже подключать к этому общечеловеческому делу законодателей. Вот как у нас Интернет возник? Его на первых порах вообще никак не регулировали, да и сейчас по этому вопросу предпринимаются только робкие попытки разобраться, что, как, зачем, почему и за что? Раньше для покупки программы достаточно было счет выписать, а теперь под это дело собирается целая папка бумаг с обоснованиями. :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 04.03.2023 10:26:11
Цитата: Старый от 03.03.2023 23:40:08Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями.
Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.

Цитата: Старый от 03.03.2023 23:40:08трактуют законы по понятиям
Я как-то раз от гаишника услышал - "у нас не по понятиям, а по правилам".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.03.2023 11:24:14
Цитата: Raul от 04.03.2023 10:26:11Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.
"Имеют образование" и "работают юристами" - не одно и то же. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.03.2023 11:25:07
Цитата: Raul от 04.03.2023 10:26:11Я как-то раз от гаишника услышал - "у нас не по понятиям, а по правилам".
Это же гениально!  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 05.03.2023 03:49:02
Цитата: Старый от 04.03.2023 11:24:14
Цитата: Raul от 04.03.2023 10:26:11Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.
"Имеют образование" и "работают юристами" - не одно и то же.
https://www.profguide.io/professions/sledovatel.html
 Следователь — это юрист расследующий преступления.

Но суть не в том, кто относится к юристам. Здесь было высказано мнение, что "не лететь" безопаснее, с точки зрения ответственности. Я хотел сказать, что если в любом виде добраться до поверхности Луны, то привлечь к ответственности будет нереально. Поэтому - нужно лететь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 05.03.2023 07:52:38
Цитата: Sembler от 05.03.2023 03:49:02Но суть не в том, кто относится к юристам. Здесь было высказано мнение, что "не лететь" безопаснее, с точки зрения ответственности. Я хотел сказать, что если в любом виде добраться до поверхности Луны, то привлечь к ответственности будет нереально. Поэтому - нужно лететь.
Ответственность - лишь малая часть проблемы. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Миссия давно потеряла своё научное значение и стала чисто политической. И её можно подать на блюде как первую лунную после СССР (прогресс!), а можно и так, что впридачу к АМС истратили и РН, которая стоит не меньше, а на фига?.
Фигня-то в том, что сейчас положение совсем не то, что будет 13 июля. И шансы запуска в марте и июле - разные. Не запустят
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 08.03.2023 03:04:01
На счёт дорожной карты -- это блажен, кто верует.
Но на саму миссию Луны 25 я очень надеюсь.
Слишком долго у нас ничего хорошего не было.
В космонавтике, в смысле.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.03.2023 09:44:51
Цитата: Виктор Левашов от 08.03.2023 03:04:01Слишком долго у нас ничего хорошего не было.
В космонавтике, в смысле.
А во всём остальном всё хорошо...
Вот у меня мнение строго наоборот - только в космонавтике у нас относительно хорошо. Относительно прочего.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.03.2023 14:18:21

Цитата: Raul от 02.03.2023 21:49:58Предлагаю новую тему. "Опять двадцать пять" - про все переносы Луны-25. Запастись терпением до 25 года, поскольку дата хорошая и круглая. :)

В 23 году тихо запустить "Космос" в сторону Луны. И не трындеть об этом, пока не долетит.
А я уже предлагал очередной блок ДМ отправить к Луне, установив на нём телевизионную аппаратуру. Если остатки топлива позволяют, конечно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.03.2023 14:42:19
Цитата: pkl от 08.03.2023 14:18:21А я уже предлагал очередной блок ДМ отправить к Луне, установив на нём телевизионную аппаратуру. Если остатки топлива позволяют, конечно.
Показ любой хрени образца 1960-х покажет уровень техники в целом - образца 60-х. Кому это надо?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.03.2023 15:11:28

Цитата: sychbird от 03.03.2023 12:22:35
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29
Цитата: Raul от 03.03.2023 08:48:51Ну почему аппарат не готов - сколько можно в нем отвертками ковыряться? Чем дольше его готовят, тем больше лишних дырок появляется... На определенном этапе продолжение работ по увеличению надежности начинает приводить к обратному результату.
Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.

Даже не суть важно, заботишься ты о собственной жопе, или о предприятии в целом. В любом случае получается единственная правильная стратегия, - это максимально переносить даты пуска и кормить предприятие, себя с этой темы.
Анализ на недостоверных посылках.

Скажите, а как Вы определяете достоверность либо недостоверность посылок?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.03.2023 15:13:09

Цитата: Старый от 03.03.2023 18:29:47
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.03.2023 17:26:05
Цитата: Старый от 03.03.2023 13:54:36Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство.
нет, юристы это если по закону, а в остальных случаях - по понятиям.
Правовое государство работает без юристов. По понятиям разруливают юристы. У кого круче понятия тот и победил.
Старый, ты ничего не знаешь про правовое государство. И не различаешь юристов и решал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.03.2023 15:14:50

Цитата: Старый от 03.03.2023 23:40:08Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями.
 Юристы это не те кто выясняют истину и определяют меру, юристы это те кто трактуют законы по понятиям.
Юристы трактуют законы на основании судебной практики. По понятиям трактуют совсем другие люди.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 08.03.2023 15:41:33
Цитата: pkl от 08.03.2023 15:14:50
Цитата: Старый от 03.03.2023 23:40:08Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями.
 Юристы это не те кто выясняют истину и определяют меру, юристы это те кто трактуют законы по понятиям.
Юристы трактуют законы на основании судебной практики. По понятиям трактуют совсем другие люди.

Судебная или прецендентная практика это буквально по понятиям. Тут так принято, так было, значит так и будет. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 08.03.2023 17:08:54
Цитата: ETO от 08.03.2023 14:42:19
Цитата: pkl от 08.03.2023 14:18:21А я уже предлагал очередной блок ДМ отправить к Луне, установив на нём телевизионную аппаратуру. Если остатки топлива позволяют, конечно.
Показ любой хрени образца 1960-х покажет уровень техники в целом - образца 60-х. Кому это надо?
Все зависит от того, каков будет результат. ДМ с лазером и спектрометром ничем не хуже Lunar FlashLight с точки зрения исследователей, если он может выдать результат.

Только вместо ДМ к Луне лучше послать аппарат производства ИСС - спутники, ведь, их хлеб. Мечты, мечты...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.03.2023 18:07:13
Цитата: Veganin от 08.03.2023 17:08:54Все зависит от того, каков будет результат. ДМ с лазером и спектрометром ничем не хуже Lunar FlashLight с точки зрения исследователей, если он может выдать результат.
кубсат, запущенный как допнагрузка и сделанный командой из нескольких человек? не придумывайте. Но даже и это вряд ли возможно. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 08.03.2023 19:04:08
Цитата: pkl от 08.03.2023 14:18:21
Цитата: Raul от 02.03.2023 21:49:58Предлагаю новую тему. "Опять двадцать пять" - про все переносы Луны-25. Запастись терпением до 25 года, поскольку дата хорошая и круглая. :)

В 23 году тихо запустить "Космос" в сторону Луны. И не трындеть об этом, пока не долетит.
А я уже предлагал очередной блок ДМ отправить к Луне, установив на нём телевизионную аппаратуру. Если остатки топлива позволяют, конечно.

Почему ДМ? Фрегат тоже пойдет. Единственное что не сможет ни Фрегат, ни ДМ - это выйти на орбиту Луны. Топлива у них хватит. В качестве полезной нагрузки установить здоровенный аккумулятор, чтобы и электроэнергии хватило не на сутки работы, а на 5 суток. Но вот провести коррекцию траектории из-за ухода гироприборов они не смогут. Звездных датчиков для астрокоррекции там нет. Если устанавливать, то это уже другая система управления. Ну и радиокомплекса нет на них. Ни для передачи данных с таких расстояний, ни тем более для закладки в их СУ какого-либо полетного задания. Лететь на заранее заложенном полетном задании... Ну такое себе, не знаю что там через 5 суток будет по оценке знания траектории внутренними алгоритмами прогноза при усиливающемся влиянии Луны. А если делать туда возможность перезакладки через радиокомплекс - это прям совсем уже не блок ДМ и не Фрегат.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 08.03.2023 19:05:42
Цитата: ETO от 08.03.2023 18:07:13Но даже и это вряд ли возможно.
Это просто как-то максимально бессмысленно, потому что нет ответа на вопрос "а что потом?".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 08.03.2023 23:20:42
Возможно все, если это вписано в ФКП, есть квалифицированная фирма разработчик проекта и отдельное финансирование с перманентной корректировкой и твёрдой датой миссии с разумным лагом. У разработчика должна быть Свобода в выборе состава кооперации на конкурсной поэтапной основе .
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.03.2023 00:05:27

Цитата: ETO от 08.03.2023 14:42:19
Цитата: pkl от 08.03.2023 14:18:21А я уже предлагал очередной блок ДМ отправить к Луне, установив на нём телевизионную аппаратуру. Если остатки топлива позволяют, конечно.
Показ любой хрени образца 1960-х покажет уровень техники в целом - образца 60-х. Кому это надо?
А показ стремительно приближающейся Луны?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.03.2023 00:06:44

Цитата: Blackhavvk от 08.03.2023 15:41:33Судебная или прецендентная практика это буквально по понятиям. Тут так принято, так было, значит так и будет.
В России нет прецедентной практики так как континентальная система права.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.03.2023 00:13:19

Цитата: Наименьший квадрат от 08.03.2023 19:04:08Почему ДМ? Фрегат тоже пойдет. Единственное что не сможет ни Фрегат, ни ДМ - это выйти на орбиту Луны. Топлива у них хватит. В качестве полезной нагрузки установить здоровенный аккумулятор, чтобы и электроэнергии хватило не на сутки работы, а на 5 суток. Но вот провести коррекцию траектории из-за ухода гироприборов они не смогут. Звездных датчиков для астрокоррекции там нет. Если устанавливать, то это уже другая система управления. Ну и радиокомплекса нет на них. Ни для передачи данных с таких расстояний, ни тем более для закладки в их СУ какого-либо полетного задания. Лететь на заранее заложенном полетном задании... Ну такое себе, не знаю что там через 5 суток будет по оценке знания траектории внутренними алгоритмами прогноза при усиливающемся влиянии Луны. А если делать туда возможность перезакладки через радиокомплекс - это прям совсем уже не блок ДМ и не Фрегат.
Я не предлагал выход на ОИСЛ, а только брякнуть разгонный блок об Луну. Миссия, аналогичная Рейнджерам, Чандраяану и LCROSS. Переделанный геостационарный спутник сможет, с двигательной установкой от РБ Фрегат.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 09.03.2023 04:23:20
Чем бряк о поверхность в случае не мягкой посадки Вас не устраивает? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 09.03.2023 04:31:21
Цитата: pkl от 09.03.2023 00:05:27А показ стремительно приближающейся Луны?
В фотошопе - дешевше и красивше
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 09.03.2023 04:35:25
Цитата: pkl от 09.03.2023 00:13:19Миссия, аналогичная Рейнджерам, Чандраяану и LCROSS.
Рейнджеры - это ясли космонавтики. Сейчас - ни бита полезной информации. LCROSS - это вершина космонавтики. Там несколько аппаратов и много чего ещё. Офигенная синхронизация и точность. РФ такое недоступно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 09.03.2023 06:48:10
Цитата: pkl от 09.03.2023 00:13:19Я не предлагал выход на ОИСЛ, а только брякнуть разгонный блок об Луну. Миссия, аналогичная Рейнджерам, Чандраяану и LCROSS. Переделанный геостационарный спутник сможет, с двигательной установкой от РБ Фрегат.

Если такой степени переделка, то ничем не будет отличаться от Луны-Глоб по количеству переносов. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.03.2023 14:24:59
Цитата: Seliv от 03.03.2023 10:04:29Даже не суть важно, заботишься ты о собственной жопе, или о предприятии в целом. В любом случае получается единственная правильная стратегия, - это максимально переносить даты пуска и кормить предприятие, себя с этой темы.
Это ни разу не про госконтракты на НИОКР.
На них выдаются авансы (как правило, 80%) за которые головник с кооперацией обязаны сделать всю работу. Не вписался в сроки, работай за внутренние ресурсы предприятия, залезай в прибыль и т.д. Никакого профита срыв сроков выполнения гособоронзаказа (а Л.-25, напомню, ровно такой же ГОЗ, как и производство снарядов для танка) не приносит. Кооператорам раньше можно было свинтить, расторгнувшись по фактическим затратам, но с сентября прошлого года за это полагается эцих с гвоздями.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 11.03.2023 10:09:01
Думаю, забегая вперёд, что удачная миссия Луны 25 будет шагом к Фобос грунт и Марс грунт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.03.2023 11:08:52
Цитата: Виктор Левашов от 11.03.2023 10:09:01шагом к Фобос грунт
Ой, лучше не надо...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 15:46:31

Цитата: sychbird от 09.03.2023 04:23:20Чем бряк о поверхность в случае не мягкой посадки Вас не устраивает? :)
Меня всё устраивает кроме сроков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 15:48:01

Цитата: ETO от 09.03.2023 04:35:25
Цитата: pkl от 09.03.2023 00:13:19Миссия, аналогичная Рейнджерам, Чандраяану и LCROSS.
Рейнджеры - это ясли космонавтики. Сейчас - ни бита полезной информации. LCROSS - это вершина космонавтики. Там несколько аппаратов и много чего ещё. Офигенная синхронизация и точность. РФ такое недоступно
Рейнджеры и тогда не дали ни бита полезной информации, но они вселили уверенность американцев в свои силы на фоне тотального превосходства Союза.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 15:48:39

Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2023 06:48:10
Цитата: pkl от 09.03.2023 00:13:19Я не предлагал выход на ОИСЛ, а только брякнуть разгонный блок об Луну. Миссия, аналогичная Рейнджерам, Чандраяану и LCROSS. Переделанный геостационарный спутник сможет, с двигательной установкой от РБ Фрегат.

Если такой степени переделка, то ничем не будет отличаться от Луны-Глоб по количеству переносов. :)
Так не надо переделывать АЛС, надо взять готовый разгонный блок и переделать его.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 15:49:44

Цитата: Виктор Левашов от 11.03.2023 10:09:01Думаю, забегая вперёд, что удачная миссия Луны 25 будет шагом к Фобос грунт и Марс грунт.
Думаю, что даже удачная миссия Луны-25 не даст ничего.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2023 19:54:17
Цитата: pkl от 11.03.2023 15:49:44удачная миссия Луны-25
Даст ордена и медали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.03.2023 21:39:38
Цитата: pkl от 11.03.2023 15:49:44
Цитата: Виктор Левашов от 11.03.2023 10:09:01Думаю, забегая вперёд, что удачная миссия Луны 25 будет шагом к Фобос грунт и Марс грунт.
Думаю, что даже удачная миссия Луны-25 не даст ничего.
Любая информация с места посадки по элементному составу реголита даст базу для разработки следующих методик и приборов.
Что-то существенное дадут и измерения состава излучения в области Южного полюса в зависимости от положения Луны на ее орбите по отношению к Солнцу.
Последнее важно для проектирования автоматического и посещаемого полигона.
 
Ну и влияние расстояния до Земных приемных антенн на условия передачи по радиоканалу.
Реальный опыт взаимодействия элементов наземной инфраструктуры в процессе полета крайне важен для проектирования будущих миссий АМС.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2023 21:46:17
Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Любая информация с места посадки по элементному составу реголита даст базу для разработки следующих методик и приборов.
каким образом состав реголита влияет на разработку аппаратной части?

Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Реальный опыт взаимодействия элементов наземной инфраструктуры в процессе полета крайне важен для проектирования будущих миссий АМС.
А про науку что? При чем тут тогда ИКИ, если результаты по вашему полезны только Лавке?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 22:07:21

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 19:54:17
Цитата: pkl от 11.03.2023 15:49:44удачная миссия Луны-25
Даст ордена и медали.
Я имел в виду для развития науки и космической техники.  :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.03.2023 22:45:03

Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Любая информация с места посадки по элементному составу реголита даст базу для разработки следующих методик и приборов.
Какие новые методики и какие новые приборы ожидаются по результатам Луны-25?


ЦитироватьЧто-то существенное дадут и измерения состава излучения в области Южного полюса в зависимости от положения Луны на ее орбите по отношению к Солнцу.

Излучения чего? Лунного грунта?


ЦитироватьПоследнее важно для проектирования автоматического и посещаемого полигона.


Думается, что в текущих условиях про Лунный полигон можно забыть. На десятилетия, если не навсегда.


ЦитироватьНу и влияние расстояния до Земных приемных антенн на условия передачи по радиоканалу.
Чего? Вам известно, что на Луне, вообще-то, вакуум?


ЦитироватьРеальный опыт взаимодействия элементов наземной инфраструктуры в процессе полета крайне важен для проектирования будущих миссий АМС.
А его что, до сих пор нет? Это после Радиоастрона и Спектра-РГ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.03.2023 23:09:15
Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Любая информация с места посадки по элементному составу реголита даст базу для разработки следующих методик и приборов.
Гениально! А можно это же на Земле? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.03.2023 23:13:19
Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Что-то существенное дадут и измерения состава излучения в области Южного полюса в зависимости от положения Луны на ее орбите по отношению к Солнцу.
Последнее важно для проектирования автоматического и посещаемого полигона.
Действительно. Ато посетители прилетят, а излучение то и не измерено! 
Цитата: sychbird от 11.03.2023 21:39:38Ну и влияние расстояния до Земных приемных антенн на условия передачи по радиоканалу.
Реальный опыт взаимодействия элементов наземной инфраструктуры в процессе полета крайне важен для проектирования будущих миссий АМС.
Действительно! Какая же будущая АМС без влияния расстояния? Не, без влияния расстояния будущая АМС не полетит...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.03.2023 00:34:31
Изучение химсостава бывают качественные и количественные. И то и другое можно выполнять различными прямыми и дистанционными методами. Когда известен качественный состав, можно так подстроить методики количественных измерений, что бы чувствительность была максимальной и выбирать для разных элементов и соединений наиболее подходящий метод измерений. Прямой или дистанционный.
Под эти задачи будут проектироваться и калиброваться разработчиками будущие приборы. Могут использоваться все известные для физхим анализа методы. Их много разных.  большая их часть не адаптирована  для работы в составе АМС.

Речь об излучении Солнца и его отраженной компоненты. Это важно для проектирования СЭП АМС, выбора конструкционных материалов будущего полигона и оценки радиационных нагрузок космонавтов.

В межлунном пространстве на распространение радио и оптических сигналов влияют Солнечные вспышки и процессы в магнитосфере Земли, связанные с Солнечной активностью. Это влияние имеет периодический характер и важно знать все особенности этой периодичности.

Орбиты Радиоастрона и Спектра РГ существенно отличаются от орбит Лунных АМС, да и наземная инфраструктура развивается. "В каждой избушке свои игрушки"    
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2023 01:32:24
Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Когда известен качественный состав, можно так подстроить методики количественных измерений, что бы чувствительность была максимальной и выбирать для разных элементов и соединений наиболее подходящий метод измерений.
А этот состав неизвестен? И что до этого делал ИКИ, конструируя прибор для Curiosity?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.03.2023 06:15:06
И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2023 09:18:19
Цитата: sychbird от 12.03.2023 06:15:06И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен. ;D
А геологи для каждой скважины изобретают новые приборы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.03.2023 13:22:39
Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2023 14:59:36
Цитата: sychbird от 12.03.2023 13:22:39Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него.
Серьезно? ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Ц. Ярослав от 12.03.2023 16:35:55
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.03.2023 14:59:36
Цитата: sychbird от 12.03.2023 13:22:39Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него.
Серьезно? ;D
Ну для добычи нефти и газа разное оборудование и методы добычи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2023 17:44:58
Цитата: Ц. Ярослав от 12.03.2023 16:35:55Ну для добычи нефти и газа разное оборудование и методы добычи.
А что будет добывать Луна-25?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.03.2023 19:27:35
Цитата: sychbird от 12.03.2023 13:22:39Ну если чувствительности и избирательности по содержанию какого-то элемента или соединения не хватает или дорабатывают методику, или прибор модернизируют, или метод измерения меняют и делают прибор под него.
И каковы роль и место Луны-25 в этом процессе? ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.03.2023 22:43:37

Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.03.2023 22:44:13

Цитата: sychbird от 12.03.2023 06:15:06И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен. ;D
Цели могут быть разные, но это точно не изучение химического состава Земли.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 13.03.2023 21:57:26
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:43:37
Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:43:37
Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.
Вы оперируете терминами, точнее значение которых Вам не известно, в силу весьма значимого и  ценимого мною, но любительского интереса к КД.
За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли, включая ее ядро.

На этом фоне говорить о том, что химический состав Луны хорошо изучен несерьезно.
Точный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории.
 
А может и не дать. Но этот вопрос должен быть изучен. Так устроена наука. Никто заранее не может знать где и когда будет получен очередной результат, открывающей новые горизонты в какой-то области. Чем шире поле исследований, тем больше вероятность.
Поиски сенсационных данных для первых полос газет не есть путь истинной науки. Хотя иногда и срабатывает, привлекая финансы и способных людей. Но основа науки не в этом. А в поиске множеством энтузиастов там и того, куда каждый может дотянуться и видеть на  свой вкус и способности.

Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.03.2023 22:49:59
Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли,
Новости дурдома. Вы серьезно полагаете, что бортовыми приборами АМС на поверхности Луны можно изучать состав ядра?
Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26очный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории

И там содержаться неизвестные земной науке элементы и соединения?

Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.
Можно пример успехов и основания для уважения? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 16.03.2023 23:39:40

Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:43:37
Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:43:37
Цитата: sychbird от 12.03.2023 00:34:31Изучение химсостава бывают качественные и количественные.

Химический состав Луны довольно хорошо изучен ещё в середине прошлого века. Вы знаете, защищая таким образом Луну-25, Вы только добавляете аргументов в копилку доводов о бессмысленности её запуска.
Вы оперируете терминами, точнее значение которых Вам не известно, в силу весьма значимого и  ценимого мною, но любительского интереса к КД.
За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли, включая ее ядро.

Вы ошибаетесь. Химический состав Земли довольно хорошо известен. Что до ядра, то есть гипотезы, не противоречащие накопленным за три столетия знаниям. Точно так же хорошо известен химический состав Луны, как морских, так и материковых регионов. Всё остальное от Вас - софистика. Луна-25 ничего принципиально нового для изучения Луны не даст, эта станция изначально задумывалась как технологическая, для отработки мягкой посадки на Луну. Потому уже её стали нагружать.
ЦитироватьЭти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.
В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 17.03.2023 05:14:14
Цитата: pkl от 16.03.2023 23:39:40В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.

Мне думается, не совсем так. Надо перефразировать: неспособность реализовать АМС если заниматься множеством проектов (Электры, Арктики, Фрегаты, Спектры и проч). И не просто множеством, а еще ко всему если делать сразу две АМС, приоритет одной из которых (я об Экзомарсе) с учетом геополитики на тот момент, наверняка вынуждал кидать все силы именно на него.

И даже такая формулировка не совсем корректна. Надо вспомнить и о неспособности кооперации (БИБ, ДИСД) без срыва сроков создать приборы с требуемыми характеристиками.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.03.2023 14:33:59
https://t.me/spaceactivityinfographics/7536
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 15:15:40
А разве тут кто-то считает иначе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 20.03.2023 15:30:07
Кар - Кар- Кар - не есть мнение! Это даже не инстинкт. Это рефлекс, на подобие икоты,  на  недоверие  к перманентно изменчивым источникам информации.

Ныне тренд такой: была Псаки -появилась Жан-Пьер; был ДОР - появился Борисов. ;D

 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 15:33:07
Цитата: sychbird от 20.03.2023 15:30:07Ныне тренд такой: была Псаки -появилась Жан-Пьер; был ДОР - появился Борисов
Остается вопрос - куда и когда летит Луна-25? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 16:03:19
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:44:13
Цитата: sychbird от 12.03.2023 06:15:06И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен. ;D
Цели могут быть разные, но это точно не изучение химического состава Земли.

На самом деле так и есть. Именно для изучения хим состава. У грунта состав неоднородный по разным регионам.

С другой стороны, надеяться, что за один пуск у тебя будет полная картина и откладывать этот пуск на годы - дурная стратегия, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 16:21:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.03.2023 22:49:59
Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26За более чем трехсотлетнее изучение геологии и планетологии Земли мы весьма далеки от полного и детального знания химического состава Земли,
Новости дурдома. Вы серьезно полагаете, что бортовыми приборами АМС на поверхности Луны можно изучать состав ядра?
Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26очный и подробный состав реголита, который уже по имеющимся косвенным с ведениям из экспериментов с орбиты и по импактным данным  на полюсе Луны будет отличаться от реголита морей, может дать очень многие сведения о вероятных событиях ее планетной истории

И там содержаться неизвестные земной науке элементы и соединения?

Цитата: sychbird от 13.03.2023 21:57:26Эти же соображения относятся и к работе и возможностям конструкторских бюро и исследовательских организаций. У каждого свой путь и посильные задачи. И их надо уважать и за них стоит болеть. За их успехи, которые не бывают без терний и неудач.
Можно пример успехов и основания для уважения?

Неизвестные науке соединения мы вряд ли откроем, но вот глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин может многое открыть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 16:53:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 16:21:31глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин
Для этого не требуется какой-то уникальный прибор, рассчитанный под конкретное место. Наоборот, для достоверности данных требуется большое число скважин с одинаковым методом исследования.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 20.03.2023 17:31:02
Усе как на Чукотке: бригада Бичей в скафандрах с ручной центрифугой взамен лотка.  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 19:00:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 20.03.2023 16:53:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 16:21:31глубокое бурение лунного грунта и изучение лавовых скважин
Для этого не требуется какой-то уникальный прибор, рассчитанный под конкретное место. Наоборот, для достоверности данных требуется большое число скважин с одинаковым методом исследования.

Именно. Другое дело, что приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.

Тут либо серьёзно геологией заниматься, с регулярными пусками и т.п., либо не страдать фигнёй с поиском прибора-серебряной пули.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 20.03.2023 20:13:27
На всех марсианских планетоходах стояли российский спектрометр отраженных нейтронов. На Экзомарсе и на орбитальном и марсоходе стояли российские приборы и не только спектрометр нейтронов.
На  чьем-то орбитальном Луннике стояли российские приборы.

Рентгено-спектрометры флуорисцентные выпускаются серийно для геологов. То же нейтронно- активационные спектрометры скважные. Адаптировать для космоса труда не составит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 20:22:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 19:00:31приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.
Няп, из всех приборов на Луне СССР имел только магнитометр на Луноходе-2.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 20:26:20
Цитата: sychbird от 20.03.2023 20:13:27На всех марсианских планетоходах стояли российский спектрометр отраженных нейтронов
Источники излучения там стояли. Единственный научный прибор стоит на Кьюриосити - нейтронный спектрометр DAN, о чем говорилось выше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.03.2023 21:15:44
Цитата: sychbird от 20.03.2023 20:13:27На всех марсианских планетоходах стояли российский спектрометр отраженных нейтронов. На Экзомарсе и на орбитальном и марсоходе стояли российские приборы и не только спектрометр нейтронов.
На  чьем-то орбитальном Луннике стояли российские приборы.
Mars Odyssey: HEND.
LRO: LEND.
Mars Express: OMEGA, PFS, SPICAM.
Venus Express: PFS, SPICAV.
Curiosity: DAN.
Exomars TGO: FREND, ACS.
BEPICOLOMBO: MGNS, PHEBUS, MSASI, PICAM.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 20.03.2023 23:59:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 15:15:40А разве тут кто-то считает иначе?
Не поверите, есть такие. На минувшей неделе разработчики сделали следующий шаг на пути к кратеру Богуславского.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.03.2023 00:03:13
Цитата: V.V. от 20.03.2023 23:59:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.03.2023 15:15:40А разве тут кто-то считает иначе?
Не поверите, есть такие. На минувшей неделе разработчики сделали следующий шаг на пути к кратеру Богуславского.
Все как всегда! Собака лает - караван идет!  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 21.03.2023 00:09:50
Позиция хейтеров вполне понятна; виной тому куча переносов (с сомнительными публичными обоснованиями) на фоне общей недоинформированности о состоянии дел Роскосмоса по мирным научным проектам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 00:57:04
Цитата: V.V. от 21.03.2023 00:09:50общей недоинформированности о состоянии дел Роскосмоса по мирным научным проектам
Наоборот, все очень информированы. Опупея с ФГ всем хорошо знакома. С тех пор что-то изменилось в лучшую сторону? Можно узнать - что именно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 21.03.2023 01:02:10
Пришли другие люди и сделали другой аппарат.
А что случилось с Ф-Г, кроме того, что он попал в космос?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 01:27:23
Цитата: V.V. от 21.03.2023 01:02:10Пришли другие люди и сделали другой аппарат.
Какой и откуда эти люди взялись? Я что-то пропустил - не припоминаю, может к Юпитеру «Циолковского» запустили? 
Если вы про Спектры и Электро с Арктикой, то каким боком «Навигатор» (насквозь импортный) именно к Луне-25?
Цитата: V.V. от 21.03.2023 01:02:10А что случилось с Ф-Г, кроме того, что он попал в космос?
Луну-25 ждет тот же успех? Здравствуй, Тихий океан?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 21.03.2023 02:49:41
Цитата: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 01:27:23Какой и откуда эти люди взялись?
Из МАИ, МВТУ и других ВУЗов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 03:13:52
Цитата: V.V. от 21.03.2023 02:49:41Из МАИ, МВТУ и других ВУЗов.
А раньше откуда были?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.03.2023 04:43:47
Цитата: V.V. от 21.03.2023 01:02:10Пришли другие люди и сделали другой аппарат.
А что случилось с Ф-Г, кроме того, что он попал в космос?
Возможно, кто-то с самого начала понимал, что до Марса ему не долететь. И поставил для аппарата на некачественный разгонный блок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.03.2023 07:17:23
Цитата: V.V. от 21.03.2023 01:02:10Пришли другие люди и сделали другой аппарат.
Да ну? Прям проектный облик аппарата изменился со времен Фобоса? Прям с 2012 года на аппарате другой двигатель поставили? Не смешите. Или другой производитель ДИСД с того времени появился? Или тот ДИСД, который был на Фобосе, чем-то сильно отличается от того, что сейчас на Луне?

Если говорить об одной небольшой части КА как БКУ, то сменили кооперацию с шила на мыло - это да. А если говорить о ПО БКУ, то главная проблема осталась прежней со времени ПО БКУ Фобоса - для этой команды это их первый в жизни аппарат.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.03.2023 07:36:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 21.03.2023 03:13:52
Цитата: V.V. от 21.03.2023 02:49:41Из МАИ, МВТУ и других ВУЗов.
А раньше откуда были?
Из Церковно-приходской и Высшей партийной школы, как пить дать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.03.2023 10:39:20
Масса Фобос -грунт стартовая 13 500кг;

Масса Луны 25 -1750 кг; РБ -Фрегат масса-6280.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 10:47:37
Цитата: sychbird от 21.03.2023 10:39:20Масса Фобос -грунт стартовая 13 500кг;

Масса Луны 25 -1750 кг; РБ -Фрегат масса-6280.
И?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.03.2023 10:59:34
Информация к раз мышлению и сопоставлению.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 11:17:24
Цитата: sychbird от 21.03.2023 10:59:34Информация к раз мышлению и сопоставлению.
О чем размышлять? Что АМС в два раза меньше весом сделать в два раза легче? ;D Или во сколько?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 21.03.2023 12:09:18
Цитата: Наименьший квадрат от 21.03.2023 07:17:23Или тот ДИСД, который был на Фобосе, чем-то сильно отличается от того, что сейчас на Луне?
Мне вообще непонятно, зачем в прошлом году столько ...сь с наземной отработкой, если по итогам в приборе не поменялось ничего :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2023 12:12:07
Цитата: V.V. от 21.03.2023 12:09:18приборе не поменялось ничего
Подозреваю, что поменялись гарантийные сроки на комплектующие. А также их производители.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.03.2023 12:47:09
Цитата: V.V. от 21.03.2023 12:09:18
Цитата: Наименьший квадрат от 21.03.2023 07:17:23Или тот ДИСД, который был на Фобосе, чем-то сильно отличается от того, что сейчас на Луне?
Мне вообще непонятно, зачем в прошлом году столько ...сь с наземной отработкой, если по итогам в приборе не поменялось ничего :)
Мне ситуация видится так. Прибор не выполнил требований ТЗ. Доработать его чтобы он их выполнил - не представилось возможным, по всей видимости. Чтобы ответить на вопрос "а какой же он в итоге получился?" пришлось сильно попыхтеть на НЭО, чтобы по результатам исследований понять его реальные характеристики, а затем промоделировать с ними посадку + оценить что надо доработать в бортовой математике под эти его фактические характеристики.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 22.03.2023 02:20:49


Похоже, что все так и было. Интервью Калмыкова в октябре 2022.
 «На основе данных, полученных при испытаниях ДИСД-ЛР, кооперация, участвующая в проекте, развернула работы по анализу альтернативных вариантов спуска на поверхность Луны», — рассказал гендиректор научно-производственного объединения.
«Было выполнено статистическое моделирование посадки космического аппарата. По результатам проведённого анализа, для достижения заданной вероятности успешной посадки с учётом достигнутых характеристик ДИСД-ЛР необходима доработка и дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой», — добавил Колмыков.
Специалисты НПО им. Лавочкина в настоящее время занимаются доработкой и дополнительными испытаниями алгоритмов и программного обеспечения системы управления посадкой «Луны-25», а также отработкой нештатных ситуаций и завершением комплексных испытаний бортового комплекса управления. На выполнение данных работ потребуется ещё несколько месяцев.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 22.03.2023 06:41:37
https://tass.ru/kosmos/17335363
ЦитироватьМОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Космический аппарат (КА) "Луна-25" первой в истории современной России миссии на естественный спутник Земли планируется доставить на космодром Восточный в начале июня. Об этом сообщили ТАСС в Научно-производственном объединении (НПО) им. С. А. Лавочкина.

"Доставка КА "Луна-25" на космодром [Восточный] запланирована на первую декаду июня 2023 года", - отметили в пресс-службе предприятия. В конце февраля Роскосмос сообщил ТАСС, что запуск "Луны-25" намечен на 13 июля.
...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 22.03.2023 15:51:21

Цитата: Наименьший квадрат от 17.03.2023 05:14:14
Цитата: pkl от 16.03.2023 23:39:40В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.

Мне думается, не совсем так. Надо перефразировать: неспособность реализовать АМС если заниматься множеством проектов (Электры, Арктики, Фрегаты, Спектры и проч). И не просто множеством, а еще ко всему если делать сразу две АМС, приоритет одной из которых (я об Экзомарсе) с учетом геополитики на тот момент, наверняка вынуждал кидать все силы именно на него.

И даже такая формулировка не совсем корректна. Надо вспомнить и о неспособности кооперации (БИБ, ДИСД) без срыва сроков создать приборы с требуемыми характеристиками.
Да, согласен с уточнениями. Но это говорит об уровне руководства проектом - взялись за решение заведомо невыполнимой задачи, не имея необходимых ресурсов и технологий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 22.03.2023 15:54:20

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 16:03:19
Цитата: pkl от 12.03.2023 22:44:13
Цитата: sychbird от 12.03.2023 06:15:06И зачем только геологи по всей Земле шурфы бьют и скважины бурят! Можно подумать, что состав неизвестен. ;D
Цели могут быть разные, но это точно не изучение химического состава Земли.
На самом деле так и есть. Именно для изучения хим состава. У грунта состав неоднородный по разным регионам.

С другой стороны, надеяться, что за один пуск у тебя будет полная картина и откладывать этот пуск на годы - дурная стратегия, ИМХО.
В таком случае начать надо было с орбитального аппарата либо аппаратов со спектрометрами. И для этого не надо было делать новую платформу, Навигатор бы справился.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 22.03.2023 15:58:51

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 20.03.2023 20:22:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 19:00:31приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.
Няп, из всех приборов на Луне СССР имел только магнитометр на Луноходе-2.
Нет, был ещё рентгеновский как его там спектрометр /РИФМА короче/ и прибор оценки прочности /ПрОП/. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.03.2023 16:21:21
Цитата: pkl от 22.03.2023 15:51:21В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.
Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными. Обе открыли новые направления в создании АМС. Две в процессе разработки. Приборы ИКИ, используемы в программе исследования Марса вполне успешные.

Нет никаких оснований для негативных оценок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.03.2023 16:49:50
Цитата: pkl от 22.03.2023 15:58:51
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 20.03.2023 20:22:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.03.2023 19:00:31приборов могло вообще не остаться за 40-то лет с последней лунной АМС.
Няп, из всех приборов на Луне СССР имел только магнитометр на Луноходе-2.
Нет, был ещё рентгеновский как его там спектрометр /РИФМА короче/ и прибор оценки прочности /ПрОП/. :)
РИФМА был первым прибором, начавшим дистанционные исследования химсостава Планет по  маршруту движения планетохода. Это отнюдь не какой-то. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.03.2023 16:55:30
Цитата: pkl от 22.03.2023 15:58:51спектрометр /РИФМА короче/ и прибор оценки прочности /ПрОП/
«РИФМА» это в том числе астрофизика, ПРОП это инженерка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.03.2023 17:54:11
РИФМА к астрофизике никакого отношения не имеет:
"Метод основан на сборе и анализе спектра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80), полученного после возбуждения характеристического рентгеновского излучения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), которое возникает при переходе атома из возбуждённого в основное состояние (см. Закон Мозли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B8)). Атомы разных элементов испускают фотоны со строго определёнными энергиями, измерив которые можно определить качественный элементный состав. Для измерения количества элемента регистрируется интенсивность излучения с определённой энергией."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгенофлуоресцентный_спектрометр

На астрофизику работал другой прибор -  
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.03.2023 18:36:34
Цитата: sychbird от 22.03.2023 17:54:11РИФМА к астрофизике никакого отношения не имеет:
IMG_20230322_173437.jpg
ЦитироватьВ главе I отражается экспериментальный метод исследования: рассматриваются вопросы выбора методики и основные физические характеристики рентгеновского спектрометра РГС-1М, использованного в экспериментах на ИСЗ "Прогноз-б" и "Прогноз-7У Отмечено, что при разработке аппаратуры РГС-1М был использован накопленный нами опыт по созданию спектрометра РГС-1, работавшего на ИСЗ "Прогноз-4" и и Прогноз-5" [16-19], и спектрометрической аппаратуры РИФМА-М, использовавшейся для рентгенофлуо-ресцентного анализа химического состава лунного грунта [20-21].
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 22.03.2023 23:56:50
Цитата: Наименьший квадрат от 17.03.2023 05:14:14Надо вспомнить и о неспособности кооперации (БИБ, ДИСД) без срыва сроков создать приборы с требуемыми характеристиками.
Если кооперация головника не обеспечивает необходимые работы, головной исполнитель решает задачи собственными силами. Забрали госконтракт, извольте сделать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 23.03.2023 10:51:42
Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21
Цитата: pkl от 22.03.2023 15:51:21В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.
Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными. Обе открыли новые направления в создании АМС. Две в процессе разработки. Приборы ИКИ, используемы в программе исследования Марса вполне успешные.

Нет никаких оснований для негативных оценок.
Вот именно. Проблемы АМС у нас пошли от бардака и развала 90-х (особенно идея НПОЛ самим создавать СУ), постепенно перешедших в проблему создания новой платформы АМС, что никому не давалось легко и быстро. Думаю рано или поздно справятся.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 23.03.2023 10:57:36
Тут надо добавить еще вклад наших западных «партнеров» с нуждой в импортозамещении, так что будут еще проблемы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 23.03.2023 11:18:02
Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными.
Огласите весь список, пожалуйста.
А то я как-то пропустил.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Frontm от 23.03.2023 12:34:31
Цитата: Бертикъ от 23.03.2023 11:18:02
Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными.
Огласите весь список, пожалуйста.
А то я как-то пропустил.
Спектры, наверное. Не АМС, конечно, но получились. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 23.03.2023 12:41:30
Цитата: Frontm от 23.03.2023 12:34:31
Цитата: Бертикъ от 23.03.2023 11:18:02
Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными.
Огласите весь список, пожалуйста.
А то я как-то пропустил.
Спектры, наверное. Не АМС, конечно, но получились.
Вот и я про то же. Поэтому и переспросил автора.)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Frontm от 23.03.2023 12:55:53
Цитата: Бертикъ от 23.03.2023 12:41:30
Цитата: Frontm от 23.03.2023 12:34:31
Цитата: Бертикъ от 23.03.2023 11:18:02
Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными.
Огласите весь список, пожалуйста.
А то я как-то пропустил.
Спектры, наверное. Не АМС, конечно, но получились.
Вот и я про то же. Поэтому и переспросил автора.)
Орбитальную лунную вполне по силам при аналогичном подходе
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 23.03.2023 13:14:54
Цитата: Frontm от 23.03.2023 12:55:53Орбитальную лунную вполне по силам при аналогичном подходе
Круги зажечь на небосводе,
Чтоб привидениям помочь!
(с) Ю.Визбор. 1982 г.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 23.03.2023 23:15:17
Цитата: V.V. от 22.03.2023 23:56:50
Цитата: Наименьший квадрат от 17.03.2023 05:14:14Надо вспомнить и о неспособности кооперации (БИБ, ДИСД) без срыва сроков создать приборы с требуемыми характеристиками.
Если кооперация головника не обеспечивает необходимые работы, головной исполнитель решает задачи собственными силами. Забрали госконтракт, извольте сделать.
Это не собирательство ягод. Не рытье траншеи. Позиция "извольте сделать" на научных программах по определению не работает. И это видно по всему мировому опыту. Если что-то не получилось сделать, то логично разбираться в причинах, помогать и развивать промышленность. А не топать ножкой и кричать "а мне все равно! Взялись - делайте как хотите!". С таким подходом лучше и не начинать даже.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.03.2023 05:58:14
Вообще, начинать надо было не с посадочной, а с орбитальной миссии. Которую, кстати, лет 10 назад можно было бы осуществить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.03.2023 12:02:11
Риторический вопрос: а как надо классифицировать Спектры? 

Если ориентироваться на методы получения информации, то практически все приборы американских марсианских АМС анализируют спектры разных длин волн. Даже оптические приборы дают синтезированные в разных областях спектра изображения. Масспектрометры тоже анализируют спектры масс.

Чем по сути орбитальные телескопы отличаются от АМС?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.03.2023 12:22:28
Цитата: sychbird от 27.03.2023 12:02:11Риторический вопрос: а как надо классифицировать Спектры?

Если ориентироваться на методы получения информации, то практически все приборы американских марсианских АМС анализируют спектры разных длин волн. Даже оптические приборы дают синтезированные в разных областях спектра изображения. Масспектрометры тоже анализируют спектры масс.

Чем по сути орбитальные телескопы отличаются от АМС?
Я бы классифицировал АМС как аппарат у которого есть в ходе полёта есть критические необратимые операции связанные с коррекцией траектории.

Например, Спектр-Р выводился на орбиту, которую просто поддерживал небольшими импульсами коррекции. И даже если бы он сделал эту небольшую коррекцию с ошибкой или не сделал бы, то это не привело бы к потере миссии. Ошибку исправили бы другой коррекцией, перенесли бы на месяц если сейчас что-то не так работает...

В этом смысле Спектр-РГ больше АМС. Он проводил коррекции для выхода в точку Л2 сам. Не знаю степени их критичности и допустимости переноса на существенное время. Поправимы ли они были? Наверно да, потому что были небольшие и топлива в баках много. В конечном счете можно поправить что-то расплатившись САСом в Л2.

А вот скажем, при полёте к Луне есть операция выхода на ее орбиту. Она критическая и необратимая. Если ее выполнить с ошибкой, то если и выйдем не орбиту Луны, то на другую совсем. И исправить эту ошибку уже невозможно - топлива не хватит. Если затянуть проведение коррекции хотя бы на сутки - тоже не хватит топлива. И т.п. Если в ходе коррекции что-то пойдет не так - тоже потеря аппарата.

Т.е АМС сочетает в себе задачи и обычного орбитального КА и средства довыведения :) Хотя эта классификация конечно неоднозначная. Но именно это обстоятельство, если оно присутствует, вынуждает делать АМС сложнее в части БКУ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Бертикъ от 27.03.2023 15:03:07
Цитата: sychbird от 27.03.2023 12:02:11Риторический вопрос: а как надо классифицировать Спектры? 

Чем по сути орбитальные телескопы отличаются от АМС?
Целью миссии.
ЦитироватьГлушко. Космонавтика. Энциклопедия. 1985.
АВТОМАТИЧЕСКАЯ МЕЖПЛАНЕТНАЯ СТАНЦИЯ (АМС) - непилотируемый космический аппарат для доставки научной аппаратуры к небесным телам и для изучения межпланетного космического пространства.
Т.е. основная цель - планетология.
А Спектры, по терминологии НПО Лавочкина, - орбитальные астрофизические обсерватории (даже не смотря на то, что орбита Спектра-РГ не околоземная).
Т.е. цель - астрофизика.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 27.03.2023 15:09:40
Цитата: Наименьший квадрат от 27.03.2023 12:22:28Я бы классифицировал АМС как аппарат у которого есть в ходе полёта есть критические необратимые операции связанные с коррекцией траектории.
А специалист по СОТР, наверное, классифицировал бы АМС, как изделие, не требующее учёта влияния отражённого света Земли ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:11:33

Цитата: V.V. от 21.03.2023 00:09:50Позиция хейтеров вполне понятна; виной тому куча переносов (с сомнительными публичными обоснованиями) на фоне общей недоинформированности о состоянии дел Роскосмоса по мирным научным проектам.
Нет, виной тому - несколько провалов подряд проектов межпланетных станций, начиная с Фобос-1 и 2, и так немногочисленных. Это особенно контрастирует на фоне успехов всех, без исключения, остальных стран.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:13:30

Цитата: sychbird от 21.03.2023 10:39:20Масса Фобос -грунт стартовая 13 500кг;

Масса Луны 25 -1750 кг; РБ -Фрегат масса-6280.
Об успешности АМС судят не по массе, а по тому, достигнуты ли поставленные задачи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:14:51

Цитата: V.V. от 21.03.2023 12:09:18
Цитата: Наименьший квадрат от 21.03.2023 07:17:23Или тот ДИСД, который был на Фобосе, чем-то сильно отличается от того, что сейчас на Луне?
Мне вообще непонятно, зачем в прошлом году столько ...сь с наземной отработкой, если по итогам в приборе не поменялось ничего :)
Может быть потому, что боятся запускать станцию, т.к. понимают, какие её шансы совершить успешную посадку?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:16:33

Цитата: sychbird от 22.03.2023 16:21:21
Цитата: pkl от 22.03.2023 15:51:21В данном случае речь идёт не просто о неудачной миссии, налицо очевидная неспособность НПОЛ реализовать успешную программу АМС на протяжении уже нескольких десятилетий! И с этим надо что-то делать.
Две реализованные НПОЛ миссии российских АМС за последние годы были вполне успешными.

Да? Я что-то пропустил? Это которые из них?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:19:25

Цитата: Frontm от 23.03.2023 12:34:31Спектры, наверное. Не АМС, конечно, но получились.
Спектры - это не автоматические межпланетные станции, а, по сути, искусственные спутники Земли на необычных /для нас/ орбитах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:22:09

Цитата: Frontm от 23.03.2023 12:55:53Орбитальную лунную вполне по силам при аналогичном подходе
Да, причём можно было давным давно. И я предлагал начать делать такие АМС ещё в 2008 г, сразу после провала с Фобос-Грунтом. И если бы было принято именно это решение, мы бы уже имели один ИСЛ + одна или две пролётных станций к Марсу или Венере.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:25:35

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2023 05:58:14Вообще, начинать надо было не с посадочной, а с орбитальной миссии. Которую, кстати, лет 10 назад можно было бы осуществить.
Да, и делать её на базе Навигатора или геостационарной спутниковой платформы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:27:31

Цитата: sychbird от 27.03.2023 12:02:11Риторический вопрос: а как надо классифицировать Спектры?
Как искусственные спутники Земли.


ЦитироватьЧем по сути орбитальные телескопы отличаются от АМС?
Орбитальным телескопам не требуется сближение с другими небесными телами, наоборот, оно им категорически противопоказано.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 27.03.2023 19:12:29
Мне напомнило, при расчете траектории Кассини вокруг Сатурна учитывались графики выходных, праздников и переработок обслуживающего персонала. Ну и противостояния с Солнцем, конечно

В результате получилось так сложно, что они решили потратить топливо, чтобы вернуться на оригинально посчитанную траекторию после отработки изменений, вызванных ошибкой в приемнике для Гюйгенса.

Могли бы сэкономить топливо, модифицировав весь тур  
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Хунвэйбин от 27.03.2023 20:32:10
Цитата: pkl от 27.03.2023 18:22:09И я предлагал начать делать такие АМС ещё в 2008 г, сразу после провала с Фобос-Грунтом.
Подробности "провала" упомянутого Вами не раскроете? Меня дата смутила... 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.03.2023 21:59:39
Цитата: pkl от 27.03.2023 18:27:31
Цитата: sychbird от 27.03.2023 12:02:11Риторический вопрос: а как надо классифицировать Спектры?
Как искусственные спутники
Спектр РГ, находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
Тоже и телескоп Web.

Исходя из градации функциональных возможностей в области автоматического формирования целевых орбит и передачи на Землю научных и служебных данных по радиоканалам в сеансах связи логично и космические телескопы/Обсерватории рассматривать как вид АМС, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.03.2023 23:23:28
Цитата: sychbird от 27.03.2023 21:59:39находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
В таком случае давайте рассматривать Луну, тоже как спутник Солнца, а Спектр-РГ - как спутник центра Галактики! ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.03.2023 00:14:40

Цитата: Хунвэйбин от 27.03.2023 20:32:10
Цитата: pkl от 27.03.2023 18:22:09И я предлагал начать делать такие АМС ещё в 2008 г, сразу после провала с Фобос-Грунтом.
Подробности "провала" упомянутого Вами не раскроете? Меня дата смутила...
Дата чего? Провала или когда я предлагал?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.03.2023 00:16:30

Цитата: sychbird от 27.03.2023 21:59:39Спектр РГ, находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
Тоже и телескоп Web.
Можно и так. Но всяко не как посадочный аппарат на Луну, Марс или Венеру или спутник оных.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 28.03.2023 08:51:48
Цитата: sychbird от 27.03.2023 21:59:39Спектр РГ, находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
Тоже и телескоп Web.
А вояджеры как звездолёты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 28.03.2023 11:06:54
Цитата: opinion от 28.03.2023 08:51:48
Цитата: sychbird от 27.03.2023 21:59:39Спектр РГ, находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
Тоже и телескоп Web.
А вояджеры как звездолёты.
Why not? ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.03.2023 15:01:46
Классификации - вещь неблагодарная, но дающая возможность спорить до бесконечности и никогда не ставить точку. Зависит она от предпочтений спорящего и от желания оного быть проводником истины.

На счет межпланетных аппаратов я бы все же подходил исторически, с чего все и началось и отталкивался бы от слова - межпланетный. То есть в задачи аппарата входит непосредственное изучение другой планеты (начиная с Луны) в результате пролета, выхода на орбиту, посадки на небесное тело и, если есть, возвращение с него. Если же аппарат пользуется другим небесным телом, его гравитацией, но изучением оного не занимается, то это уже дальний астрофизический, или там что другое, аппарат.
Но если кто будет плеваться на это определение, то заранее говорю, что спорить не буду, ибо читай начало поста...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Хунвэйбин от 28.03.2023 20:20:09
Цитата: pkl от 28.03.2023 00:14:40Дата чего?
Для Истории- матери. Для нее, исключительно.
Вдруг и правда был провал в 2008 г., информация о котором не попала в публичную сферу?
 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Феликс от 30.03.2023 13:17:43

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 27.03.2023 23:23:28
Цитата: sychbird от 27.03.2023 21:59:39находящийся в точке либрации с позиций гравитационных взаимодействий в Солнечной системе логичнее рассматривать как спутник Солнца.
В таком случае давайте рассматривать Луну, тоже как спутник Солнца, а Спектр-РГ - как спутник центра Галактики! ;D
Если бы Луна находилась в одной из точек либрации системы  "Солнце-Земля" то это было бы логично. Но это не так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2023 16:40:40
Цитата: Феликс от 30.03.2023 13:17:43одной из точек либрации системы  "Солнце-Земля"
Если бы Спектр находился на орбите вокруг Луны, то он был бы АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Scua от 30.03.2023 20:11:30
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.03.2023 15:01:46изучение другой планеты (начиная с Луны)
Проблема в том, что Луна - не планета.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.03.2023 11:25:00
Цитата: Scua от 30.03.2023 20:11:30Проблема в том, что Луна - не планета.
Значит, все Луны и Сюрвейеры с прочим - не АМС? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 31.03.2023 11:43:53
Автоматическая система дистанционного исследования химического состава и физических и физико-химических параметров на поверхности и в глубине космических тел.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.03.2023 13:17:34
Цитата: sychbird от 31.03.2023 11:43:53Автоматическая система дистанционного исследования химического состава и физических и физико-химических параметров на поверхности и в глубине космических тел.
То есть - Хаббл АМС? >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.03.2023 13:26:49
Цитата: pkl от 27.03.2023 18:14:51Может быть потому, что боятся запускать станцию, т.к. понимают, какие её шансы совершить успешную посадку?

Или потому что есть какая-то негласная необходимость задержать запуск. Не связанная с техническими вопросами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.03.2023 13:33:14
Нет такой негласной необходимости. Есть объективные реалии, не выходящие за конструкцию аппарата.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.03.2023 15:41:59
Цитата: V.V. от 31.03.2023 13:33:14Нет такой негласной необходимости. Есть объективные реалии, не выходящие за конструкцию аппарата.
Плохо. И странно: 15 лет не мочь сделать и запустить далеко не самую навороченную АМС, вполне умея делать и более сложные вещи...  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Scua от 01.04.2023 02:32:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 31.03.2023 11:25:00
Цитата: Scua от 30.03.2023 20:11:30Проблема в том, что Луна - не планета.
Значит, все Луны и Сюрвейеры с прочим - не АМС? :o
Нет, это АЛС или АС, как они обозначались в ежегодниках БСЭ, хотя это было задолго до того, как Международный астрономический союз в 2006 году определился с тем, что считать планетой Солнечной системы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.04.2023 08:26:39

Цитата: Павел73 от 31.03.2023 15:41:59
Цитата: V.V. от 31.03.2023 13:33:14Нет такой негласной необходимости. Есть объективные реалии, не выходящие за конструкцию аппарата.
Плохо. И странно: 15 лет не мочь сделать и запустить далеко не самую навороченную АМС, вполне умея делать и более сложные вещи...  ::)
Сложные вещи умеют делать, если это умение тиражируется со времен СССР. Как только надо что-то новое - сразу в лужу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.04.2023 08:45:47
Цитата: Scua от 01.04.2023 02:32:21Нет, это АЛС или АС, как они обозначались в ежегодниках БСЭ
Тогда, Спектр не АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Scua от 01.04.2023 12:13:53
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 01.04.2023 08:45:47
Цитата: Scua от 01.04.2023 02:32:21Нет, это АЛС или АС, как они обозначались в ежегодниках БСЭ
Тогда, Спектр не АМС.
Спорный вариант - Спектр-РГ и его соседи. Гало-орбиты вокруг точек Лагранжа системы Солнце-Земля - это межпланетная траектория или необычная орбита ИСЗ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 01.04.2023 13:34:44
Цитата: Павел73 от 31.03.2023 15:41:59
Цитата: V.V. от 31.03.2023 13:33:14Нет такой негласной необходимости. Есть объективные реалии, не выходящие за конструкцию аппарата.
Плохо. И странно: 15 лет не мочь сделать и запустить далеко не самую навороченную АМС, вполне умея делать и более сложные вещи...  ::)
АМС престижнее спутников и бардак 90-х - нулевых на них сильнее сказался. В частности именно для них НПОЛ решило создавать собственную СУ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.04.2023 14:16:10

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.03.2023 16:40:40
Цитата: Феликс от 30.03.2023 13:17:43одной из точек либрации системы  "Солнце-Земля"
Если бы Спектр находился на орбите вокруг Луны, то он был бы АМС.
Нет, он всё равно был орбитальным телескопом. А к чему эти споры? Всё равно АМС мы сделать не можем и это очевидный факт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.04.2023 14:17:58

Цитата: Павел73 от 31.03.2023 13:26:49
Цитата: pkl от 27.03.2023 18:14:51Может быть потому, что боятся запускать станцию, т.к. понимают, какие её шансы совершить успешную посадку?
Или потому что есть какая-то негласная необходимость задержать запуск. Не связанная с техническими вопросами.
Ага, запустят АМС, а тут ядерная война. Как же неприятно терять первую после 30-летнего перерыва отечественную АМС из-за чрезмерной радиации!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.04.2023 14:25:55
Цитата: pkl от 01.04.2023 14:17:58Ага, запустят АМС, а тут ядерная война. 
Да не будет никакой ядерной войны. Чутьё подсказывает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 01.04.2023 15:50:42

Цитата: Павел73 от 01.04.2023 14:25:55
Цитата: pkl от 01.04.2023 14:17:58Ага, запустят АМС, а тут ядерная война.
Да не будет никакой ядерной войны. Чутьё подсказывает.
Я с сарказмом. Нет никакой необходимости задерживать пуск, кроме того, что есть основания сомневаться в успешном выполнении миссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.04.2023 17:23:11
Цитата: pkl от 01.04.2023 15:50:42Нет никакой необходимости задерживать пуск, кроме того, что есть основания сомневаться в успешном выполнении миссии.
Продублировать. Два аппарата сделать ненамного дороже, чем один.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 02.04.2023 15:07:36
А заказать два носителя вместо одного - насколько не дороже?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 03.04.2023 19:53:03
Цитата: V.V. от 02.04.2023 15:07:36А заказать два носителя вместо одного - насколько не дороже?
Так же ненамного. Всё ведь определяется вероятностью. Если первая миссия будет успешной, второй аппарат пойдёт в музей (или в обеспечение следующей миссии), а второй носитель - под очередную полезную нагрузку. В случае же неуспеха единственной миссии наши репутационные и прочие моральные потери будут куда больше, чем какой-то носитель.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.04.2023 20:40:36
Цитата: Павел73 от 03.04.2023 19:53:03В случае же неуспеха
Павел, Вы не совсем понимаете, чем здравый  смысл отличается от гособоронзаказа.
Выделяются средства на космический комплекс, состоящий из {... , ... , ... , ...},
Рассуждения о дублировании техники на случай каких-то "неуспехов" - не для ФКП. В головном техзадании определён показатель надёжности, так что либо садитесь в кратер Богуславского, либо вместо него, но поближе.



 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.04.2023 22:00:51
Зачем же куда-то садиться? Всегда можно отправить станцию на опорную орбиту, а дальше или смежники виноваты, или микрометеорит, или тяжёлая частица. 
Главное - концы в Тихий океан воду!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 06.04.2023 21:28:55
Цитата: V.V. от 03.04.2023 20:40:36так что либо садитесь в кратер Богуславского, либо вместо него, но поближе.

В гранит)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.04.2023 20:10:26
Тут почитаешь подольше эту и подобные ей темы, складывается ощущение, что Роскосмос работает в основном на обеспечение музеев фондами. Не до исследований космоса уже давно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 13.04.2023 06:56:16
Не читайте подобные темы. Есть пусковые.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: azvoz от 14.04.2023 06:36:59
Цитата: Павел73 от 01.04.2023 17:23:11
Цитата: pkl от 01.04.2023 15:50:42Нет никакой необходимости задерживать пуск, кроме того, что есть основания сомневаться в успешном выполнении миссии.
Продублировать. Два аппарата сделать ненамного дороже, чем один.
К сожалению столь очевидный, до банальности, факт большинство людей не понимает.
В том числе и те кто принимают решения.
Причем, в большинстве случаев даже двумя не стоит ограничиваться, а делать крупную серию.
К сожалению часто производители из сиюминутных шкурных интересов скрывают это от начальства и заказчиков.
Чтобы сохранялся святой ореол уникальности и соответствующей сверх-дороговизны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 14.04.2023 07:06:16
Цитата: V.V. от 03.04.2023 20:40:36В головном техзадании определён показатель надёжности, так что либо садитесь в кратер Богуславского, либо вместо него, но поближе.
Какой дурак на таких условиях будет заниматься Луной и пытаться что-то сделать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 14.04.2023 07:24:39
Цитата: azvoz от 14.04.2023 06:36:59К сожалению часто производители из сиюминутных шкурных интересов скрывают это от начальства и заказчиков.
Чтобы сохранялся святой ореол уникальности и соответствующей сверх-дороговизны.

Но это же глупо! :(. Наоборот, чем больше и дешевле будет сделано, тем ещё больше потом будет заказано, и будет ещё больше денег.

Видимо, для того, чтобы это понять, надо быть помешанным на космосе предпринимателем. Как Илон Маск. А у нас предпринимательство до сих пор отсутствует, как класс.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2023 07:32:35
Цитата: Павел73 от 01.04.2023 17:23:11
Цитата: pkl от 01.04.2023 15:50:42Нет никакой необходимости задерживать пуск, кроме того, что есть основания сомневаться в успешном выполнении миссии.
Продублировать. Два аппарата сделать ненамного дороже, чем один.
Это имеет смысл если есть опасения в надежности элементной базы. Если же есть опасения в отработанности программного обеспечения и правильности проектных решений, то это бессмысленно. Ошибки этого уровня не парируются дублированием аппаратов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: azvoz от 14.04.2023 07:41:38
Цитата: Павел73 от 14.04.2023 07:24:39
Цитата: azvoz от 14.04.2023 06:36:59К сожалению часто производители из сиюминутных шкурных интересов скрывают это от начальства и заказчиков.
Чтобы сохранялся святой ореол уникальности и соответствующей сверх-дороговизны.

Но это же глупо! :(. Наоборот, чем больше и дешевле будет сделано, тем ещё больше потом будет заказано, и будет ещё больше денег.
В бюрократизированных централизованных структурах которые занимаются космосом в США, ЕС и РФ
только такая глупая извращенная логика и работает.

Возьмем Хаббл, роль которого превозносят до уровня сакральности.
Очевидно, что серия Хабблов из 3-4 штук(вся в совокупности) была бы максимум на 50% дороже одного,
а научных данных дала бы минимум в 10 раз больше,
поскольку, каждый последующий аппарат был бы совершеннее предыдущего,
так как производился бы на более совершенной технической базе и с учетом опыта работы предыдущих.

Но естественно, что бюрократам НАСА и военным, курирующим производство дорогущих Ки Хоулов(основа для Хаббла),
такая схема была бы и менее выгодна и требовала бы больше хлопот и беспокойства.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 14.04.2023 08:52:30
Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2023 07:32:35Это имеет смысл если есть опасения в надежности элементной базы. Если же есть опасения в отработанности программного обеспечения и правильности проектных решений, то это бессмысленно. Ошибки этого уровня не парируются дублированием аппаратов.
С точностью до наоборот. Косяки программного обеспечения или технических решений выявленные при лётных испытаниях легко и быстро устраняются к следующему запуску. Что и продемонстрировали эпопеи с Е-6/Е-8. Ненадёжность же элементной базы не может быть устранена никак кроме создания новой элементной базы. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.04.2023 18:54:48
Цитата: azvoz от 14.04.2023 07:41:38Но естественно, что бюрократам НАСА и военным
А это бюрократы конструируют и испытывают РКТ? Типа, если дать больше денег, то 9 женщин родят одного ребенка за один месяц?
А наземные структуры и научные коллективы размножаются почкованием?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2023 19:09:51
Цитата: Старый от 14.04.2023 08:52:30
Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2023 07:32:35Это имеет смысл если есть опасения в надежности элементной базы. Если же есть опасения в отработанности программного обеспечения и правильности проектных решений, то это бессмысленно. Ошибки этого уровня не парируются дублированием аппаратов.
С точностью до наоборот. Косяки программного обеспечения или технических решений выявленные при лётных испытаниях легко и быстро устраняются к следующему запуску. Что и продемонстрировали эпопеи с Е-6/Е-8. Ненадёжность же элементной базы не может быть устранена никак кроме создания новой элементной базы.
Так речь идет о "дублировании" аппарата или доработке/разработке следующего на базе предыдущего? На Е-6 и Е-8 было программное обеспечение?

Под надежностью элементной базы имеется ввиду дефектные элементы в партии. Т.е нестабильное качество производства, имевшее место быть и раньше, да и сейчас. Порой за счет нарушения техпроцесса. Иногда в советское время знали, что на аппарате стоят плохие конденсаторы. Но их замена привела бы к переносу миссии на 2 года. И рисковали, летели с теми которые могут отказать. Но не обязательно отказывали при этом.

Проектный просчет уровня когда не хватит топлива на миссию не устраняется никак. Или когда выясняется, что в требованиях ТЗ на навигационное оборудование заложили (или не предусмотрели) такие его характеристики, что потом с ним решить целевую задачу невозможно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 14.04.2023 19:13:52
Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2023 19:09:51Так речь идет о "дублировании" аппарата или доработке/разработке следующего на базе предыдущего?
Речь идёт о том как было сделано на Е-6/Е-8 и прочих. Там после аварий дорабатывали или разрабатывали следующий? 
Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2023 19:09:51На Е-6 и Е-8 было программное обеспечение?
Это придирка к чему и о чём? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 14.04.2023 19:18:43
Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2023 19:09:51Под надежностью элементной базы имеется ввиду дефектные элементы в партии. Т.е нестабильное качество производства, имевшее место быть и раньше, да и сейчас. Порой за счет нарушения техпроцесса.
Серия из нескольких аппаратов от этого не поможет. Некачественная элементная база будет отказывать во всех аппаратах. 
Кстати, на Е-6/Е-8 из многочисленных аварий ни одной не было из-за отказов элементной базы. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 15.04.2023 16:55:41
Цитата: azvoz от 14.04.2023 07:41:38Очевидно, что серия Хабблов из 3-4 штук(вся в совокупности) была бы максимум на 50% дороже одного
Ладно Хаббл, марсоходы ближайший пример. Платформа доказала свою эффективность, что 2 делать(уже какая-никая серия), что 5-10. основные деньги на НИОКР уже потрачены. Пусть бы даже запускались с примерно одинаковой или упрощенной научной нагрузкой, но в разные регионы. Есть и политические бонусы, постоянное пребывание американских аппаратов на марсе. Но нет, НАСА предпочитает выбивать деньги фактически на флаговтык. Самые большие роверы запустили, они покатались, панорамы сняли, селфи сделали. народ и конгресс удовлетворен. переходим к Европе Клиппер
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.04.2023 17:29:45
Цитата: Seliv от 15.04.2023 16:55:41Пусть бы даже запускались с примерно одинаковой или упрощенной научной нагрузкой, но в разные регионы.
А зачем? Тем более - упрощённой?

На Земле есть инфраструктуры, готовые ставить задачи этим аппаратам и обрабатывать информацию? 
Ради чего платить миллиарды - просто ради картинки?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 15.04.2023 19:19:42
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.04.2023 17:29:45На Земле есть инфраструктуры, готовые ставить задачи этим аппаратам и обрабатывать информацию? 
А у них кто-то спрашивает? Планетологи кто занимается Марсом всегда скажут, что им нужно больше данных, любых. Желательно конечно норы посмотреть, пенетратор нормальный, но и нынешние марсоходы очень даже. Никогда не было заявлений, что марс больше не представляет особого значения для науки
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: telekast от 15.04.2023 21:43:38
Цитата: Seliv от 15.04.2023 19:19:42
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.04.2023 17:29:45На Земле есть инфраструктуры, готовые ставить задачи этим аппаратам и обрабатывать информацию?
А у них кто-то спрашивает? Планетологи кто занимается Марсом всегда скажут, что им нужно больше данных, любых. Желательно конечно норы посмотреть, пенетратор нормальный, но и нынешние марсоходы очень даже. Никогда не было заявлений, что марс больше не представляет особого значения для науки

Информации даже существующий одиночный марсоход может нахапать в разы больше. Проблема ее передать.
Имху 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 16.04.2023 22:38:02
Цитата: telekast от 15.04.2023 21:43:38
Цитата: Seliv от 15.04.2023 19:19:42
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.04.2023 17:29:45На Земле есть инфраструктуры, готовые ставить задачи этим аппаратам и обрабатывать информацию?
А у них кто-то спрашивает? Планетологи кто занимается Марсом всегда скажут, что им нужно больше данных, любых. Желательно конечно норы посмотреть, пенетратор нормальный, но и нынешние марсоходы очень даже. Никогда не было заявлений, что марс больше не представляет особого значения для науки

Информации даже существующий одиночный марсоход может нахапать в разы больше. Проблема ее передать.
Имху
Вот то же самое хотел написать. Deep Space Network не резиновая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 17.04.2023 03:58:29
Цитата: opinion от 16.04.2023 22:38:02
ЦитироватьИнформации даже существующий одиночный марсоход может нахапать в разы больше. Проблема ее передать.
Имху
Вот то же самое хотел написать. Deep Space Network не резиновая.
А ИИ-NN на что? Пихаем ея в марсолуноход, а оно нам обратно уже статейки, готовые для публикаций в рецензируемых научных изданиях шлёт в plain text. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 17.04.2023 09:38:49
Цитата: telekast от 15.04.2023 21:43:38Информации даже существующий одиночный марсоход может нахапать в разы больше. Проблема ее передать.
Так запускать последовательно, по мере ожидаемой кончины действующих аппаратов 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.04.2023 21:14:18
Обоев на рабочих столах не хватает. Поэтому надо много фото. А если серьёзно, то если будет серия аппаратов, то всё будет делаться тяп-ляп, авось хоть один долетит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.04.2023 09:02:20
Интересно, проводились ли на Земле лётные испытания доплеровского измерителя скорости и дальности? Ведь сейчас возможностей для этого гораздо больше, чем раньше. Вертолёт с людьми гонять не надо. Прокрутить ДИСД на центрифуге, протрясти на вибростенде, проклиматить в камере тепла и холода, затем поставить на дрон и проверить, как он будет определять скорость и дальность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 26.04.2023 09:52:43
Увы, дрон не даст тех скоростей и перемещений, которые бы моделировали штатное использование прибора. Если только не ПН легкой ракеты над полигоном. Но такой полигон не найти с нужным профилем высот  и типов грунтов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.04.2023 10:18:03
То есть лётные испытания ДИСД не проводились вообще ни в каком виде? :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 26.04.2023 10:55:12
Цитата: Павел73 от 26.04.2023 10:18:03То есть лётные испытания ДИСД не проводились вообще ни в каком виде? :(
Вроде была инфа о вертолетных испытаниях. Насколько соответствует действительности не знаю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 26.04.2023 12:40:21
Цитата: Павел73 от 26.04.2023 10:18:03То есть лётные испытания ДИСД не проводились вообще ни в каком виде? :(
Проводились. Там были аж 4 вида натурных испытаний на разных носителях. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.04.2023 12:48:33
Это немного успокаивает :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 27.04.2023 15:28:06
Напомните плз когда в этом сезоне открытие и закрытие пускового окна? Чтобы готовиться быть зрителем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.04.2023 23:19:50
Цитата: Vysotnik от 27.04.2023 15:28:06Напомните плз когда в этом сезоне открытие и закрытие пускового окна? Чтобы готовиться быть зрителем.
Основная дата пуска 13 июля. Резервная в августе, примерно того же числа, плюс-минус. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Salo от 12.05.2023 16:05:24
t.me/roscosmos_press/1154
ЦитироватьЗакрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
С другой стороны, близится к реализации другой межпланетный проект, который тоже еще недавно был в разряде "несбыточных планов". Речь о запуске космического аппарата "Луна-25".

Дата: 13 июля
Время: 3:06:46 мск
Место: космодром Восточный
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Asug от 30.05.2023 18:19:02
Сдвиг на месяц? (для начала) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Drone от 30.05.2023 20:14:29
Индусы обгонят...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 30.05.2023 20:16:09
https://t.me/roscosmos_press/1214
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.05.2023 20:29:57
Цитата: АниКей от 30.05.2023 20:13:16признано целесообразным осуществить запуск космического аппарата «Луна-25» в августе 2023 года.
То есть, аккурат к закату лунного дня. Вся надежда на РИТЭГи.

Цитата: Drone от 30.05.2023 20:14:29Индусы обгонят...
Да ещё и ближе к полюсу сесть могут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: max_schmurz от 30.05.2023 20:34:54
Цитата: Drone от 30.05.2023 20:14:29Индусы обгонят...
В очередной раз
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.05.2023 20:54:14
Цитата: Arzach от 30.05.2023 20:29:57То есть, аккурат к закату лунного дня.
В смысле? Светотеневая обстановка для окон июля и августа практически одинаковая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 30.05.2023 20:59:44
Цитата: max_schmurz от 30.05.2023 20:34:54
Цитата: Drone от 30.05.2023 20:14:29Индусы обгонят...
В очередной раз
Ништо. Евреи и ещё кто-то уже обогнали. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Drone от 30.05.2023 21:02:27
Цитата: Iv-v от 30.05.2023 20:59:44
Цитата: max_schmurz от 30.05.2023 20:34:54
Цитата: Drone от 30.05.2023 20:14:29Индусы обгонят...
В очередной раз
Ништо. Евреи и ещё кто-то уже обогнали.
Нет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Drone от 30.05.2023 21:04:51
Израиль разбились при посадке
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.05.2023 21:18:09
Цитата: V.V. от 30.05.2023 20:54:14
Цитата: Arzach от 30.05.2023 20:29:57То есть, аккурат к закату лунного дня.
В смысле? Светотеневая обстановка для окон июля и августа практически одинаковая.
Так о каких окнах речь? Вроде бы говорили об одном, охватывающем июль и август. При старте 13 июля - посадка как раз утром лунного дня.  
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 30.05.2023 21:19:02
Цитата: Drone от 30.05.2023 21:04:51Израиль разбились при посадке
До Луны надо ещё долететь. А то может получиться, как с "Фобос  в  грунт". Так что стопудово израильтяне обогнали  Луну-25 с датой старта.
Кто бы сомневался, что перенесут старт в очередной раз, - как будто раньше не знали ни рельеф Южного полюса,  ни сложности посадки в автомате. Вдруг нашло озарение, и старт вновь перенесли.
Детский сад, ей богу.
Нет, чтобы назвать истинные причины: не успевают подготовить Луну-25 к старту к намеченному ранее сроку ввиду разгильдяйства ..., отсутствия специалистов (откуда им взяться?) или отсутствия финансирования. Водят народ за нос, сказки рассказывают о том, что вдруг узнали о сложностях рельефа.
С китайцами не хотят сравнивать?, Объявили старт Чанъэ-4 заранее на обратную сторону Луны, - и пожалуйста, - всё тик в тик. Аналогично с Чанъэ-5 - впервые в мире стыковка на лунной орбите в автомате, перегруз лунного грунта в СА. И всё получилось без всяких переносов по сто раз.
Если не умеете планировать и реализовать планы, то зачем объявлять заранее невыполнимые сроки. Молчите уж в тряпочку, как в СССР, и объявляйте о старте либо пост-фактум, либо после решения вывести ракету-носитель на старт. А то позорятся на весь мир, продолжая мусолить фантом о "ведущей космической державе РФ", и в то же время не в состоянии запустить лунник в течение многих лет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.05.2023 21:22:13
Цитата: Arzach от 30.05.2023 21:18:09Так о каких окнах речь?
По два дня в июле и августе, через лунный месяц.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 30.05.2023 21:26:42
Цитата: Drone от 30.05.2023 21:04:51Израиль разбились при посадке
Вот и индусы так же обгонят. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.05.2023 22:59:26
Цитата: ETO от 09.02.2023 23:31:53Для баллистики этот год будет опять неудобен.
Впрочем, последующие ещё хуже...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.05.2023 23:02:56
Цитата: Iv-v от 30.05.2023 21:26:42
Цитата: Drone от 30.05.2023 21:04:51Израиль разбились при посадке
Вот и индусы так же обгонят.
Так они уже обогнали, теперь попробуют по-другому.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 30.05.2023 23:08:23
А есть ли риски, что западные страны будут нам мешать при выводе, на орбите, при полете, при посадке? Методами радиоэлектронной борьбы. С целью угробить миссию. Мост/поток взорвали, а тут миссию в океан нельзя что ли спустить...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 30.05.2023 23:15:03
Цитата: Vysotnik от 30.05.2023 23:08:23А есть ли риски, что западные страны будут нам мешать при выводе, на орбите, при полете, при посадке? Методами радиоэлектронной борьбы.
Безусловно, особенно при посадке.
А тут ещё и Персеиды...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.05.2023 23:16:17
Цитата: Vysotnik от 30.05.2023 23:08:23миссию в океан нельзя что ли спустить
Своих специалистов хоть отбавляй
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ПВА от 30.05.2023 23:31:17
Цитата: Vysotnik от 30.05.2023 23:08:23А есть ли риски, что западные страны будут нам мешать при выводе, на орбите, при полете, при посадке? Методами радиоэлектронной борьбы. С целью угробить миссию. Мост/поток взорвали, а тут миссию в океан нельзя что ли спустить...
А ещё они могут с борта МКС из модуля Купола стрельнуть лазером. Или, что там у них есть...
Нет, никто из стран запада не будет мешать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 30.05.2023 23:36:23
Прямо чувствуется как у некоторых прям желчь выходит...  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.05.2023 23:50:24
Цитата: Briso от 30.05.2023 23:36:23Прямо чувствуется как у некоторых прям желчь выходит...  ::)
Действительно, чего так все возбудились? За 10 лет пора б уже привыкнуть и успокоиться. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Прол от 31.05.2023 02:00:48
Цитата: Iv-v от 30.05.2023 20:59:44Ништо. Евреи и ещё кто-то уже обогнали. 
Японцы :). Видимо, это и испугало, решили тщательнее отработать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.05.2023 05:51:21
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1040
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.05.2023 05:53:12
какие добрые все ;)

ЦитироватьПессимист: Вот сейчас долетим до Луны и точно - всмятку!
Оптимист: Да ладно тебе, может промахнёмся
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 31.05.2023 11:25:19
Цитата: V.V. от 30.05.2023 21:22:13
Цитата: Arzach от 30.05.2023 21:18:09Так о каких окнах речь?
По два дня в июле и августе, через лунный месяц.
Хорошо, если оба этих окна попадают в окно по тормозному импульсу. Но второе пусковое в августе, как я понимаю, последняя попытка в этом году.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.05.2023 12:42:33
Цитата: Arzach от 31.05.2023 11:25:19Хорошо, если оба этих окна попадают в окно по тормозному импульсу. Но второе пусковое в августе, как я понимаю, последняя попытка в этом году.
При чём тут окна и импульсы? Важно принять верное решение - как правильно - "не нужно" или "не надо"?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 31.05.2023 13:14:44
Цитата: ETO от 31.05.2023 12:42:33При чём тут окна и импульсы? Важно принять верное решение - как правильно - "не нужно" или "не надо"?
Нужно запускать и, при любом варианте развития событий, заниматься Луной-26 и Луной-27. Можно и нужно выбить финансирование на копию Луны-27, необходимость которой, наверное, уже всем очевидна. 

Если Луна-25 навернется - посадка опасна и трудна (Индия, Израиль, Япония подтвердят и, возможно, американские частники тоже), если успешно прилунится - победные реляции, премии и т.д. 
Хватит кота тянуть уже даже не за хвост, а за причиндалы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.05.2023 13:51:11
Вообще. Слепота некоторых просто поражает. Не из параллельной ли Вселенной пишут тут некоторые?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 31.05.2023 14:51:15
Цитата: Veganin от 31.05.2023 13:14:44
Цитата: ETO от 31.05.2023 12:42:33При чём тут окна и импульсы? Важно принять верное решение - как правильно - "не нужно" или "не надо"?
Нужно запускать и, при любом варианте развития событий, заниматься Луной-26 и Луной-27.
Думается, далеко не при любом варианте событий будут отсутствовать во множестве те, кто объяснит руководству, что лучше эти деньги потратить на совсем другие проекты. Более полезные (с их точки зрения) в текущей ситуации. Тем более текущее состояние перечисленных проектов наверняка будет еще дополнительным аргументов для этих товарищей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.05.2023 16:34:00
Цитата: V.V. от 31.05.2023 16:13:51Тут все не в ногу. Только прапорщик в ногу.
Да никто никуда не идёт. Это в лучшем случае. А если идут, то...
Что касается Луны-25 - в принципе некоторый шанс есть. Запустить. Слишком много и долго обещано. Шанс мал, но есть
 Но рассказывать про сияющие перспективы - это чересчур.
Вообще я хорошо помню судьбу Марс-96, когда почти в открытую писали, что надо было куда-то списать 400 млн.баксов, которые дали партнёры и государство. Что только с программой не творили. То два аппарата, то один, то так, то эдак. Потом этот ящик с болтами забросили на орбиту и все успокоились
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 31.05.2023 17:10:13
Занятно, что никого не интересуют организационно-технические вопросы переноса. 
Каждый гусак желает прошипеть свое и осчастливить прочих тем, 
как классно он шипел о своем любимом.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.05.2023 17:25:07
Цитата: sychbird от 31.05.2023 17:10:13Занятно, что никого не интересуют организационно-технические вопросы переноса. 
Они чем-то отличаются от предыдущих?
Версия изложена вполне - назначили наилучшую дату, а полгода спустя выяснили, что в Солнечной системе что-то опять пошло не так и старт перенесли. И даже дату не назначили - мало ли какие астрономические события произойдут во Вселенной?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 31.05.2023 17:58:26
Цитата: sychbird от 31.05.2023 17:10:13Занятно, что никого не интересуют организационно-технические вопросы переноса. 
Походу многие уверены в неудаче, поэтому им нет дела до таких мелочей, как причины переноса. Всего +1 месяц, это не еще +1 год.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 31.05.2023 21:15:18
Цитата: sychbird от 31.05.2023 17:10:13Занятно, что никого не интересуют организационно-технические вопросы переноса. 
Неужели они Вам неизвестны? Это - секрет Полишинеля, о нём все прекрасно всё знают (исключение вроде Вас - единицы), - зачем лишний раз наступать на любимый на мозоль?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.05.2023 21:49:24
Цитата: ХВ. от 31.05.2023 21:15:18Неужели они Вам неизвестны?
Просветите
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 01.06.2023 05:57:49
https://t.me/prokosmosru/303
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 01.06.2023 10:14:24
Цитата: V.V. от 31.05.2023 21:49:24
Цитата: ХВ. от 31.05.2023 21:15:18Неужели они Вам неизвестны?
Просветите
Извиняюсь, оказывается и Вам неизвестно, - не ожидал.
Поясняю (хотя модераторы объявят мои объяснение офф-топом):
1) Систематическое падение эффективности экономики СССР в силу отсутствия в СССР социализма и присутствия феодально-буржуазной организации,
2) В результате 1) неминуемая гибель СССР,
3) Переход основных средств производства в частные руки,
4) Основной целью производства объявлено получение прибыли,
5) В результате 1) - 4) прекращение финансирования космических программ (как и всей промышленности),
6) отток спецов, в частности, по Луне,
7) низкая оплата труда инженеров, рабочих, - тех кто реально создаёт матчасть, в результате молодые спецы не торопятся идти работать в космическую промышленность, а старое поколение вымирает,
8 ) высокая оплата труда руководителей, которых развелось на каждого работника по сто штук, которые зачастую занимаются только тем, что получают зарплату, что порождает острые антагонистические противоречия между руководством и теми, кто реально создаёт матчасть,
9) повсеместный блат, - на руководящие должности принимают блатных, но не грамотных спецов,
10) отсутствие заинтересованности в космических исследованиях руководства страны, у которого другие интересы, жёстко связанные с личными.
11) острая конкуренция с западными странами, которые заинтересованы в получении прибылей от  эксплуатации ресурсов России, и не заинтересованы в развитии промышленности России, которая сможет составить конкуренцию западным странам, и как следствие, снижение прибылей,
12) общий результат: всеобщее безразличие и антагонизм между участниками общественного производства, производительность труда еле дышит, - на самом низком уровне, что является следствием отсутствия прямой связи между доходами рядовых работников и руководства, или отсутствия распределения по труду, или - отсутствия социализма.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 01.06.2023 10:16:54
Благодарю Вас. Для инженера это чересчур глобально :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.06.2023 10:58:33
Цитата: V.V. от 01.06.2023 10:16:54Благодарю Вас. Для инженера это чересчур глобально :)
Для инженера это необходимые основы. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 01.06.2023 10:59:31
Цитата: ХВ. от 01.06.2023 10:14:24Поясняю (хотя модераторы объявят мои объяснение офф-топом):

Однозначно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 01.06.2023 11:02:31
Цитата: ХВ. от 01.06.2023 10:14:24в силу отсутствия в СССР социализма
Я знал, что был дефицит, но чтобы до такой степени...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 01.06.2023 11:04:25
Оффтоп закончили
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 01.06.2023 17:00:07
Может кто подсказать, по какой трассе будут запускать с Восточного? Наклонение бы знать... если надо мной опять, то можно съездить посмотреть...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.06.2023 18:49:14
Цитата: Neru от 01.06.2023 17:00:07Может кто подсказать, по какой трассе будут запускать с Восточного? Наклонение бы знать... если надо мной опять, то можно съездить посмотреть...
Очевидно на восток. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 01.06.2023 19:09:32
https://ampravda.ru/2019/03/19/087450.html
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 01.06.2023 19:16:45
Цитата: Старый от 01.06.2023 18:49:14
Цитата: Neru от 01.06.2023 17:00:07Может кто подсказать, по какой трассе будут запускать с Восточного? Наклонение бы знать... если надо мной опять, то можно съездить посмотреть...
Очевидно на восток.
Совсем не очевидно. На восток с Восточного ещё ничего не запускали.
Думал, может кто знает...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 01.06.2023 19:19:02
Цитата: Neru от 01.06.2023 19:16:45Совсем не очевидно. На восток с Восточного ещё ничего не запускали.
Должны же чтото запустить первый раз. Тем более если идёт борьба за каждый килограмм.
 Или они и на ГСО будут летать в обратную сторону? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.06.2023 06:10:10
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:19:02Или они и на ГСО будут летать в обратную сторону? 

Что, на ГСО Союзом летать будем?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 04.06.2023 06:46:24
Цитата: ZOOR от 04.06.2023 06:10:10Что, на ГСО Союзом летать будем?
Да хрен вас знает чем и куда вы будете летать и в какую сторону. Вам лишь бы поумничать. 
Если Луна полетит на восток шляпу жрать будешь? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.06.2023 06:57:41
Цитата: Salo от 19.06.2023 22:36:4211 августа - Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С - 02:10

Что-то свербит у меня в носу, что в августе у российской космонавтики традиционный отпуск от запусков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 21.06.2023 20:47:12
Понять бы для каких еще мероприятий было бы целесообразно отложить запуск. Может там что-то имеет ресурс и поэтому образовалась вилка: отправка либо на Луну, либо в Музей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 21.06.2023 20:57:25
Цитата: Neru от 01.06.2023 19:16:45
Цитата: Старый от 01.06.2023 18:49:14
Цитата: Neru от 01.06.2023 17:00:07Может кто подсказать, по какой трассе будут запускать с Восточного? Наклонение бы знать... если надо мной опять, то можно съездить посмотреть...
Очевидно на восток.
Совсем не очевидно. На восток с Восточного ещё ничего не запускали.
Думал, может кто знает...
51-52° очень удачно проходит, при том, что это оптимум.

vost.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 22.06.2023 10:13:14
Цитата: Neru от 01.06.2023 19:16:45На восток с Восточного ещё ничего не запускали.

Думал, может кто знает...
Значит откроют наконец восточную трассу
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk

ЦитироватьЭкспедиция КА "Луна-25" состоит из следующих основных этапов:
– старт ракеты "Союз-2" с космодрома Восточный и выведение головного блока (ГБ), состоящего из разгонного блока (РБ) "Фрегат" и КА "Луна-25" на незамкнутую траекторию;
– довыведение разгонным блоком "Фрегат" ГБ на опорную орбиту искусственного спутника Земли (ИСЗ) с наклонением ~51.7° и высотой 200 км;
...

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 22.06.2023 17:21:41
Ну вот, собственно...

РП-51.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 02.07.2023 07:54:33
Цитата: triage от 01.07.2023 15:32:12
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/71560

Ю.Борисов:
 ... Конечно, подобные миссии всегда рисковые: во всём мире вероятность успешного завершения такого рода миссий оценивается где-то порядка 70 процентов.

Интересно, в ТЗ, п.3.5, тоже 70% прописано?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 02.07.2023 19:09:51
ЦитироватьПо словам Борисова, космический аппарат уже готовится к доставке на космодром Восточный.
Вообще-то везти по ж. д неделю. Если как пассажирский скорый.
Для товарного умножаем на два.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 02.07.2023 19:19:49
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2023 19:09:51Вообще-то везти по ж. д неделю.
Самолётом отвезут. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 02.07.2023 19:24:46
Самолётом - никак?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 02.07.2023 19:54:10
Цитата: Виктор Левашов от 02.07.2023 19:09:51
ЦитироватьПо словам Борисова, космический аппарат уже готовится к доставке на космодром Восточный.
Вообще-то везти по ж. д неделю. Если как пассажирский скорый.
Для товарного умножаем на два.
такое на Восточный и не только обычно самолетами возят
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 02.07.2023 21:47:18
Цитата: triage от 02.07.2023 19:54:10такое на Восточный и не только обычно самолетами возят
Кстати да. Полосу вроде оборудовали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345275.jpg)

ЗЫ Когда она с Байка лететь должна была, там явно авиатранспортировка была.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 03.07.2023 00:01:33
Цитата: triage от 01.07.2023 15:32:12
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/71560

Ю.Борисов: Особенно мы ждём запуска научного спутника: мы возвращаемся на Луну после 46-летнего перерыва. Нам предстоит запуск «Луны-25»
Спойлер
(«Луны-Глоб»): эта миссия предполагает посадку в районе Южного полюса. Таких вещей ещё никто в мире не делал: до этого мы садились всё время на лунном экваторе.  Конечно, подобные миссии всегда рисковые: во всём мире вероятность успешного завершения такого рода миссий оценивается где-то порядка 70 процентов. Поэтому сейчас мы интенсивно проводим возможное моделирование, чтобы исключить все возможные нюансы при этой миссии. Хотелось бы, конечно, чтобы она прошла удачно.
[свернуть]

А занятно читать слова Борисова про 46 после посещения сайта Роскосмоса
https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/
тут транспортировка на испытание с показом транспортировки автотранспортом https://www.roscosmos.ru/37708/

Что 46, а не 47
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/32981/
16.10.2021
Дмитрий Рогозин сообщил о завершении сборки аппарата для миссии «Луна-25»
... «Он [старт] очень важен для нас, потому что впервые за 46 лет мы ... планируется на 2022 год ...
Луна-24 - август 1976 год. 2023-46=1977
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57
Кстати, поиск на Закупках.гов услуг по транспортировке чего-то на Восточный по заказу Роскосмоса не дает результатов :(

Совсем законспирировались?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.07.2023 12:38:13
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57Совсем законспирировались?
Контрактация по "космосу" уже года три не публикуется, и не только по ГК.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 03.07.2023 14:12:40
Цитата: V.V. от 03.07.2023 12:38:13
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57Совсем законспирировались?
Контрактация по "космосу" уже года три не публикуется, и не только по ГК.
Интересно...
А это законно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 03.07.2023 15:19:17
Цитата: Виктор Левашов от 03.07.2023 14:12:40
Цитата: V.V. от 03.07.2023 12:38:13
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57Совсем законспирировались?
Контрактация по "космосу" уже года три не публикуется, и не только по ГК.
Интересно...
А это законно?

Да.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=106485#
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 03.07.2023 19:14:28
Цитата: SOLDIER от 03.07.2023 15:19:17Да.

Пичалька.
Я что-то думал, что это только к сфере ГОЗа относится.
Хотя и лунная база в нашем государстве может по линии МО проходить ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 03.07.2023 20:04:35
Там всё ещё глобальнее.
https://www.kommersant.ru/doc/4364567
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 03.07.2023 22:50:34
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57Кстати, поиск на Закупках.гов услуг по транспортировке чего-то на Восточный по заказу Роскосмоса не дает результатов :(

Совсем законспирировались?
В Америке вся подобная информация открыта?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52
Цитата: Vysotnik от 03.07.2023 22:50:34
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 11:36:57Кстати, поиск на Закупках.гов услуг по транспортировке чего-то на Восточный по заказу Роскосмоса не дает результатов :(
Совсем законспирировались?
В Америке вся подобная информация открыта?
А мне глубоко начхать на Америку. Я живу в этой стране и по её законам.
И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.

Про Америку знаю, что в подобном многострадальном госпроекте (Вэбб) освещение  было отличное.
Например (https://www.aex.ru/news/2017/5/17/169657/print/)
Все переносы обсасывались СМИ со страшной силой. И подготовка к транспортировке, и транспортировка в Куру тоже были в центре внимания.

А также знаю, что они там настолько дикие, даже суммы госконтрактов на разработку перспективных космических вооружений озвучивают. Которые к НАСА никаким боком правда. Но это их дело.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 04.07.2023 08:35:26
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.
Действительно. Что мы теперь будем знать о собственной космонавтике? Долгие годы портал госзакупок снабжал неутомимого Барта Хендрикса замечательной информацией, которой он спешил поделиться с другими энтузиастами.
Не скрою, что портал госзакупок, как один из наиболее успешных проектов, реализованных кротами дружественных на тот момент государств, выручал и меня. Зачастую найти на сайте нужное ТЗ было легче, чем рыться в закромах собственной флешки (содержащей к сегодняшнему дню более 260 тысяч документов, записанных туда не пойми зачем; для встречи с Иваном, разве что).
Эх, были времена ...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 04.07.2023 11:09:35
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.
Чтобы всех подрядчиков от первого до последнего не засунули под санкции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.07.2023 11:50:38
Цитата: V.V. от 04.07.2023 08:35:26Действительно. Что мы теперь будем знать о собственной космонавтике? Долгие годы портал госзакупок снабжал неутомимого Барта Хендрикса замечательной информацией, которой он спешил поделиться с другими энтузиастами.

Вот не надо путать теплое и мягкое.
Одно дело, когда конкурс на транспортировку КА ВН 11ФХХХ, а другое -- когда АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2023 12:02:26
Цитата: testest от 04.07.2023 11:09:35
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.
Чтобы всех подрядчиков от первого до последнего не засунули под санкции.
подрядчиков на перевозку АМС?!  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 04.07.2023 12:46:30
Цитата: vlad7308 от 04.07.2023 12:02:26
Цитата: testest от 04.07.2023 11:09:35
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.
Чтобы всех подрядчиков от первого до последнего не засунули под санкции.
подрядчиков на перевозку АМС?!  :o
А почему нет? Мало что ли было бредовых санкций?

В любом случае, правила едины для всех. Роскосмос вывели из-под действия закона, и никто не будет изобретать сложные правила, чтобы разделить чисто гражданские от полугражданских и военных проектов.конкретном
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.07.2023 12:47:59
Цитата: vlad7308 от 04.07.2023 12:02:26
Цитата: testest от 04.07.2023 11:09:35
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 03:15:52И не понимаю, почему подобный конкурс (закупка) , который обязан проводиться согласно ФЗ, переведен в закрытый.
Чтобы всех подрядчиков от первого до последнего не засунули под санкции.
подрядчиков на перевозку АМС?!  :o
Поставщиков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 04.07.2023 12:55:49
Поставщик научного оборудования - ИКИ. Раньше, еще было ЕКА. Это написано во многих открытых источниках и чтобы это знать, совсем не нужен доступ к сайьу госзакупок. Так что, глупейшая версия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 04.07.2023 12:58:07
То, что производитель НПО им Лавочкина - тоже общеизвестный факт, секрет, тык скыть, Полишинеля. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 04.07.2023 13:06:18
Цитата: SOLDIER от 04.07.2023 12:55:49Поставщик научного оборудования - ИКИ. Раньше, еще было ЕКА. Это написано во многих открытых источниках и чтобы это знать, совсем не нужен доступ к сайьу госзакупок. Так что, глупейшая версия.
А другой комплектации кроме как от ИКИ там нет? 
Да и не по поводу Луны 25 это изъятие их ФЗ принято.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 04.07.2023 13:35:00
Цитата: SOLDIER от 03.07.2023 20:04:35Там всё ещё глобальнее.
https://www.kommersant.ru/doc/4364567
Конечно не по поводу "Луны-25". Еще раз.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2023 15:22:46
Цитата: testest от 04.07.2023 12:46:30
Цитироватьподрядчиков на перевозку АМС?!  :o
А почему нет? Мало что ли было бредовых санкций?
Ну-ну. Не, ни причем.

Имхо все проще. Разрешили не проводить тендеры - вот и не проводят. Открытые тендеры здорово портят жизнь определенным участникам процесса. И вовсе не из-за санкций :)

ЗЫ справедливости ради, некоторые тендеры и вовсе не имеют смысла (объективно).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 04.07.2023 17:21:09
Цитата: ZOOR от 04.07.2023 11:50:38Вот не надо путать теплое и мягкое.

Одно дело, когда конкурс на транспортировку КА ВН 11ФХХХ, а другое -- когда АМС.
А кто, в какой структуре и по каким инструкциям будет отделять одно от другого? И, главное, с каким обоснованием, "ввиду необходимости удовлетворения личного любопытства граждан, непосредственно не занятых в процедуре государственной закупки работ, товаров и услуг"? :)
Собственно, об этом и написал testtest.
 
Т.е. в лучшем случае в гиперобюракраченном ГОЗе возникнет ещё одно звено согласования, на полгодика.

Поймите правильно, я ни разу не против публичности в научных (гражданских) проектах. Просто не догоняю, возможно ли это сделать в существующих реалиях, не заму...чив процесс или не выплеснув с водой ребёнка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 05.07.2023 08:22:04
Цитата: V.V. от 04.07.2023 17:21:09И, главное, с каким обоснованием, "ввиду необходимости удовлетворения личного любопытства граждан, непосредственно не занятых в процедуре государственной закупки работ, товаров и услуг"?

С тем же обоснованием, каким принимались ФЗ о госзакупках.
Противодействие коррупции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 05.07.2023 08:37:12
Цитата: ZOOR от 05.07.2023 08:22:04С тем же обоснованием, каким принимались ФЗ о госзакупках.
Противодействие коррупции.
Благие намерения - это замечательно. Но нельзя же их превращать в реальность!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.07.2023 09:10:19
Цитата: ZOOR от 05.07.2023 08:22:04Противодействие коррупции.
Насколько помню, вера в чудодейственную силу гласности в борьбе с коррупцией закончилась докладом Счётной палаты, из которого следовало, что только 3% закупок по ГОЗ проводилось по 44-ФЗ. Основная масса средств уходила ед. поставщикам, и иного для предприятий ГК (которая, как известно, сама себе заказчик, приёмщик и контролёр) вряд ли можно было ожидать.

Отдельной темой были т.н. "общественные слушания" крупных сделок (от арбуза, емнип), естественно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 05.07.2023 10:36:54
Благими намерениями  как известно "ад полнится".
Федеральные законы о закупках не дали возможности создать гарантированный запас импортных ЭРИ для серийных космических аппаратов и новых разработок, в которых использовались уже имеющие летную квалификацию системы.

Результат очевиден. Масштаб "диверсии дурака" по эффекту тянет на госизмену пожизненно!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 05.07.2023 12:14:59
Цитата: sychbird от 05.07.2023 10:36:54Благими намерениями  как известно "ад полнится".
Федеральные законы о закупках не дали возможности создать гарантированный запас импортных ЭРИ для серийных космических аппаратов и новых разработок, в которых использовались уже имеющие летную квалификацию системы.

Результат очевиден. Масштаб "диверсии дурака" по эффекту тянет на госизмену пожизненно!

Это Вы только разработчиков законов предлагаете привлечь, или ещё и принявших тудой же?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 05.07.2023 13:18:47
Цитата: ZOOR от 05.07.2023 12:14:59
Цитата: sychbird от 05.07.2023 10:36:54Благими намерениями  как известно "ад полнится".
Федеральные законы о закупках не дали возможности создать гарантированный запас импортных ЭРИ для серийных космических аппаратов и новых разработок, в которых использовались уже имеющие летную квалификацию системы.

Результат очевиден. Масштаб "диверсии дурака" по эффекту тянет на госизмену пожизненно!

Это Вы только разработчиков законов предлагаете привлечь, или ещё и принявших тудой же?
Я вообще ставил вопрос в управленческом и юридическом аспекте. Вы его смещаете в область запретных тем. Далее без меня.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 05.07.2023 13:39:04
Цитата: sychbird от 05.07.2023 10:36:54Благими намерениями  как известно "ад полнится".
Федеральные законы о закупках не дали возможности создать гарантированный запас импортных ЭРИ для серийных космических аппаратов и новых разработок, в которых использовались уже имеющие летную квалификацию системы.
Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать не законы, а конкретные некомпетентные и, скорее всего, коррумпипованные люли на высоких и очень высоких постах. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 05.07.2023 13:56:54
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать не законы, а конкретные некомпетентные и, скорее всего, коррумпипованные люли на высоких и очень высоких постах. 
Враги народа?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 05.07.2023 14:19:18
Цитата: ETO от 05.07.2023 13:56:54Враги народа?
Фиг их знает. В любом случае, как всегда, виноватых не найдешь. Индусы, надеюсь, опередят нас в мягкой посадке, а у "Луны-25" будет очень удачная судьба, как у "Радиоастрона".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 05.07.2023 17:10:39
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04
Цитата: sychbird от 05.07.2023 10:36:54Благими намерениями  как известно "ад полнится".
Федеральные законы о закупках не дали возможности создать гарантированный запас импортных ЭРИ для серийных космических аппаратов и новых разработок, в которых использовались уже имеющие летную квалификацию системы.
Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать не законы, а конкретные некомпетентные и, скорее всего, коррумпипованные люли на высоких и очень высоких постах.
На кого вы намекаете? Только люди на очень высоких постах знали, что требуется создавать запасы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 07.07.2023 10:52:20
Цитата: Veganin от 05.07.2023 14:19:18
Цитата: ETO от 05.07.2023 13:56:54Враги народа?
Фиг их знает. В любом случае, как всегда, виноватых не найдешь. Индусы, надеюсь, опередят нас в мягкой посадке, а у "Луны-25" будет очень удачная судьба, как у "Радиоастрона".
Я верю, что посадочный аппарат "Луны-25" будет функционировать на поверхности луны десятки лет. В пассивном режиме.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 07.07.2023 12:20:46
Цитата: С. Тушин(ский) от 07.07.2023 10:52:20Я верю, что посадочный аппарат "Луны-25" будет функционировать на поверхности луны десятки лет. В пассивном режиме.

А что, там уголковые отражатели поставили?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 07.07.2023 12:30:18
Ну что там слышно насчет отправки на Восточный? Ждать или нет? Страдаем, ожидаем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 07.07.2023 12:37:42
Цитата: ZOOR от 07.07.2023 12:20:46
Цитата: С. Тушин(ский) от 07.07.2023 10:52:20Я верю, что посадочный аппарат "Луны-25" будет функционировать на поверхности луны десятки лет. В пассивном режиме.

А что, там уголковые отражатели поставили?
Когда человек "верит", это не имеет никакого значения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 07.07.2023 12:45:45
Цитата: спец от 07.07.2023 12:37:42
Цитата: ZOOR от 07.07.2023 12:20:46
Цитата: С. Тушин(ский) от 07.07.2023 10:52:20Я верю, что посадочный аппарат "Луны-25" будет функционировать на поверхности луны десятки лет. В пассивном режиме.

А что, там уголковые отражатели поставили?
Когда человек "верит", это не имеет никакого значения.
Надо верить в уголковые отражатели! 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 07.07.2023 12:47:00
К слову, эволюция массовой сводки 2017 -> 2021.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345513.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Zmej Gorynych от 07.07.2023 13:43:50
Цитата: testest от 07.07.2023 12:47:00К слову, эволюция массовой сводки 2017 -> 2021.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345513.jpg)
А за счёт чего такое снижение массы СЭС?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Разъём от 07.07.2023 14:10:48
Цитата: testest от 07.07.2023 12:30:18Ну что там слышно насчет отправки на Восточный? Ждать или нет? Страдаем, ожидаем.
В понедельник должен уехать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 07.07.2023 14:21:56
Цитата: Zmej Gorynych от 07.07.2023 13:43:50А за счёт чего такое снижение массы СЭС?
Может быть, за счёт перераспределения с бортовой кабельной сетью?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 07.07.2023 14:26:34
Цитата: Zmej Gorynych от 07.07.2023 13:43:50А за счёт чего такое снижение массы СЭС?
А это вопрос к НПОЛ. Я просто сравнил старую массовую сводку из Вестника НПО им. Лавочкина и более новую из Астрономического вестника. Впрочем, вполне возможно, что они просто между разными строчками перераспределили массу. Например, перенесли часть массы из СЭС в строку "Бортовая кабельная сеть".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.07.2023 14:29:14
Цитата: ZOOR от 07.07.2023 12:20:46А что, там уголковые отражатели поставили?
Поставили. Изначально, и непонятно, зачем - отсюда их просто нечем лоцировать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 07.07.2023 17:29:28
Терпим и надеемся ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 07.07.2023 18:19:26
Кстати говоря 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567056
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 08.07.2023 08:41:41
Цитата: Briso от 07.07.2023 18:19:26Кстати говоря
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567056
Ну, будем надеяться, что туроператора грамотный инсайдер.
А не фея чистоты с Щепкин-Стрит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 08.07.2023 08:45:57
Цитата: ZOOR от 08.07.2023 08:41:41Ну, будем надеяться, что туроператора грамотный инсайдер.
Инсайдер сей цэнками зовётся.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 08.07.2023 08:48:04
Цитата: V.V. от 08.07.2023 08:45:57
Цитата: ZOOR от 08.07.2023 08:41:41Ну, будем надеяться, что туроператора грамотный инсайдер.
Инсайдер сей цэнками зовётся.

ЦЭНКИ -- люди подневольные.
Дали команду готовиться к вывозу на 8-е -- готовятся.
Дадут команду отбой -- отобъются.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 09.07.2023 21:52:42
Волнительный и судьбоносный момент завтра состоится. Будем посмотреть  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.07.2023 07:59:03
Цитата: Briso от 09.07.2023 21:52:42Волнительный и судьбоносный момент завтра состоится. Будем посмотреть  ;)

В Циолковском уже обед прошел -- 14 часов. А вестей нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 11:09:20
Запаситесь попкорном. Очень большим количеством
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 10.07.2023 11:18:46
Цитата: ZOOR от 10.07.2023 07:59:03
Цитата: Briso от 09.07.2023 21:52:42Волнительный и судьбоносный момент завтра состоится. Будем посмотреть  ;)

В Циолковском уже обед прошел -- 14 часов. А вестей нет.
:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 10.07.2023 12:15:56
Цитата: ETO от 10.07.2023 11:09:20Запаситесь попкорном. Очень большим количеством
:o Что-то известно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 12:57:13
Цитата: V.V. от 10.07.2023 12:46:52При этом ближе к пуску С.П. начал корректировать позицию, от "никогда не улетит" до "может быть, и улетит, но ну точно не долетит".
За год с лишним положение (в политике) (Ни слова о политике!) изменилось. Именно так - появился шанс запустить. (не смею объяснять это политическими причинами). Шанс небольшой, но есть. Модераторы не рекомендуют вдаваться в политику, поэтому ... не, иными категориями необъяснимо.
Но шанс на удачу не появился. Даже как бы наоборот, после заявлений Борисова о 30% неудачи, аппарат обречён. Я не удивлюсь, если с него снимут всё ценное
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 13:20:58
Цитата: V.V. от 10.07.2023 12:46:52до "может быть, и улетит, но..."
"...нызэээнько!" :) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 13:22:01
Цитата: ZOOR от 10.07.2023 07:59:03В Циолковском уже обед прошел -- 14 часов. А вестей нет.
А это страдание по какому поводу?  ??? :-[ :-[ :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 14:03:48
Просто Frontfm написал про 10 июля, а по трек-номеру СДЭК бандероль доедет 11-го...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 14:26:11
Цитата: ETO от 10.07.2023 12:57:13За год с лишним положение (в политике) (Ни слова о политике!) изменилось. Именно так - появился шанс запустить.
Чем положение 11.08.2023 отличается от такового 01.10.2022 ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 14:34:37
Цитата: V.V. от 10.07.2023 14:26:11Чем положение 11.08.2023 отличается от такового 01.10.2022 ?
Изменилось. Но, ведь кроме как о баллистике, тут писать запрещено. Баллистика не изменилась (скоко можно). И  я тут ем борщ, пребываю в благодушии, поэтому скандалить повременю. Ну, как-то так...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 10.07.2023 14:50:53
Цитата: V.V. от 10.07.2023 14:03:48Просто Frontfm написал про 10 июля, а по трек-номеру СДЭК бандероль доедет 11-го...
Это шутка про СДЭК? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.07.2023 15:00:58
Летим на Луну в обстановке строжайшей секретности)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 15:52:45
Цитата: ETO от 10.07.2023 12:57:13после заявлений Борисова о 30% неудачи
Борисов не eto сказал, но не суть. Осталось неясным, чем руководствовался лобачевский, вписавший 70% в доклад Генеральному. Если брать в расчет три успешных китайских лунника и по одному израильскому, японскому и индийскому, получится фифти-фифти. Или он всю историю подытожил, с 1964-го?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 16:03:45
Цитата: V.V. от 10.07.2023 15:52:45Борисов не eto сказал, но не суть. Осталось неясным, чем руководствовался лобачевский, вписавший такое число в доклад Генеральному. Если брать в расчет три успешных китайских лунника и по одному израильскому, японскому и индийскому, получится фифти-фифти. Или он всю историю подытожил, с 1964-го?
РФ начинает с нуля - в этом надо признаться и не стыдиться. Именно фифти-фифти. Но это только чтоб сесть. Китайцам повезло, другим - нет. После первой удачи можно будет говорить 90 на 10. А так... Удача прогнозируется плохо. Но руководитель не должен говорить о возможности неудачи. И тем более - как о безусловном грядущем успехе
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.07.2023 16:11:38
Цитата: Shin от 10.07.2023 15:00:58Летим на Луну в обстановке строжайшей секретности)
Хорошо что не на Солнце ночью (с)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 16:18:12
Поддержу градус накалённой дискуссии!
На Восточном ужин, макароны дают...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.07.2023 16:22:04
Цитата: V.V. от 10.07.2023 15:52:45
Цитата: ETO от 10.07.2023 12:57:13после заявлений Борисова о 30% неудачи
Борисов не eto сказал, но не суть. Осталось неясным, чем руководствовался лобачевский, вписавший 70% в доклад Генеральному.

Правилами округления. Целое от "число Чурова деленное на два".
Два поскольку равновероятны два исхода. Ну, как про белого слона.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 16:30:39
Цитата: ETO от 10.07.2023 16:03:45Китайцам повезло, другим - нет.
Китайцем повезло быть китайцами. После лекций на ФКИ МГУ они идут в библиотеку, а не в кальянную. В их аэрокосмических ВУЗах русский язык является обязательным предметом. А успехи "Чаньэ" это результат последовательной и комплексной отработки технологий, при полной господдержке и в соответствии с решениями КПК  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 10.07.2023 16:41:39
Цитата: V.V. от 10.07.2023 16:30:39Китайцем повезло быть китайцами.
Я знаю историю Китая. Много-много раз сжигали книги и рубили всем учёным головы. Да и 1989 год можно вспомнить. Китайцы - они разные. Мы ещё увидим, насколько разные. В Таиланде я видел море китайцев, уходящих в море. Против этого потока невозможно былы выгрести, едва не унесли с собой нашу русскую группу. Разве в библиотеки они стремились? все молодые и только мужики. Просто в Таиланде произошёл очередной переворот, военные по запарке запретили все стриптиз-шоу. На берегу. И тогда китайцы скупили все корабли на каждую ночь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 10.07.2023 16:44:59
Цитата: V.V. от 10.07.2023 16:30:39В их аэрокосмических ВУЗах русский язык является обязательным предметом.
А есть пруф этого смелого заявления?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 16:48:15
Цитата: Shin от 10.07.2023 15:00:58Летим на Луну в обстановке строжайшей секретности)
В отрасли, где идёт ежедневная и бескомпромиссная битва безопасников с недозакрученными гайками, ничему удивляться не приходится. Смайлик не ставлю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 16:50:11
Цитата: Seliv от 10.07.2023 16:44:59
Цитата: V.V. от 10.07.2023 16:30:39В их аэрокосмических ВУЗах русский язык является обязательным предметом.
А есть пруф этого смелого заявления?
Не-а. Походу спросил нашего аспиранта, где он выучил русский. Надо у Liss'а уточнить, он про китайский космос знает больше, чем они сами )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 10.07.2023 17:37:20
Что-то я волнуюсь... :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 17:42:39
Это Вы, батенька, совершенно зря. Сердце у нас одно, стоит беречь. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ядерная лапка от 10.07.2023 18:29:03
Цитата: SOLDIER от 10.07.2023 17:42:39ердце у нас одно, стоит беречь
И печень тоже.А то мало ли от волнения...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 10.07.2023 18:46:22
Да всё надо беречь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 10.07.2023 20:15:22
Цитата: Briso от 10.07.2023 17:37:20Что-то я волнуюсь... :(
А мне чего-то пофиг. Хотя рюмку в случае успеха выпью. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 20:16:39
Что вы там волнуетесь? Самолёт со станцией, чтоли, пропал?  :-[
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.07.2023 21:21:07
Цитата: Старый от 10.07.2023 20:16:39Что вы там волнуетесь? Самолёт со станцией, чтоли, пропал?  :-[

Пусть хоть предъявят самолет. Раз не хотят аппарат показывать)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 21:36:55
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:21:07Раз не хотят аппарат показывать)
Ну аппарат то наверно в ящике. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 10.07.2023 21:44:56
Пусть хоть что-то скажут, какой уж там самолет.  :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.07.2023 21:52:26
Цитата: Старый от 10.07.2023 21:36:55
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:21:07Раз не хотят аппарат показывать)
Ну аппарат то наверно в ящике.

Из-под апельсинов
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 21:53:28
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:52:26
ЦитироватьНу аппарат то наверно в ящике.
Из-под апельсинов
Чебурахнули, чтоли? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.07.2023 22:00:24
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:52:26
Цитата: Старый от 10.07.2023 21:36:55
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:21:07Раз не хотят аппарат показывать)
Ну аппарат то наверно в ящике.

Из-под апельсинов
Вот тут край ящика видно
https://www.laspace.ru/press/news/events/140622/
Вряд ли другой будет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 22:10:52
Цитата: ZOOR от 10.07.2023 22:00:24https://www.laspace.ru/press/news/events/140622/
А нас посылают обратно... :( 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.07.2023 22:17:58
Цитата: Старый от 10.07.2023 22:10:52
Цитата: ZOOR от 10.07.2023 22:00:24https://www.laspace.ru/press/news/events/140622/
А нас посылают обратно... :(
А я думал только меня забанили :))
Держи
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34580;type=preview;file"]Луна на испытания.pdf[/url]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 22:27:45
Цитата: ZOOR от 10.07.2023 22:17:58Держи
Вот он, ящичек!  :) Теперь главное - в него не сыграть.  :)
А чего народ волнуется то? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.07.2023 22:54:50
Цитата: Shin от 10.07.2023 21:21:07Пусть хоть предъявят самолет.
Не, ну так каждый может (с)
Народ второй год трудится, отслеживая на публичных треккерах рейсы из Тегерана с "Геранями"  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 10.07.2023 22:58:22
А я поглядывал сегодня на флайтрадар. Волга-Днепр не вылетала из Москвы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.07.2023 23:04:16
Цитата: testest от 10.07.2023 22:58:22А я поглядывал сегодня на флайтрадар. Волга-Днепр не вылетала из Москвы.

Поздно смотрели наверное)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 10.07.2023 23:08:15
Цитата: Shin от 10.07.2023 23:04:16
Цитата: testest от 10.07.2023 22:58:22А я поглядывал сегодня на флайтрадар. Волга-Днепр не вылетала из Москвы.

Поздно смотрели наверное)
Не исключено. Хорошо, если так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 10.07.2023 23:21:07
Цитата: testest от 10.07.2023 22:58:22А я поглядывал сегодня на флайтрадар. Волга-Днепр не вылетала из Москвы.
А вдруг они на Ил-76?  ??? :-[  :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 10.07.2023 23:31:46
VI7040 ...  ;) ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 11.07.2023 02:18:36
Цитата: Briso от 10.07.2023 23:31:46VI7040 ...  ;) ;)
Сел.
Теперь 250 км авто.

Страдания в ожидании вроде закончились :)
Началось самое интересное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 07:47:28
Цитата: Briso от 10.07.2023 23:31:46VI7040 ...  ;) ;)
Нашёлся? ;) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 07:48:31
Цитата: ZOOR от 11.07.2023 02:18:36Страдания в ожидании вроде закончились :)
Будем страдать ещё месяц, а потом (если повезёт) ещё две недели.  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.07.2023 08:48:59
Цитата: ZOOR от 11.07.2023 02:18:36Началось самое интересное.
Что может быть интереснее шлангов заправочно-нейтрализационной станции :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 09:09:13
Итак, первый шаг сделан. Вероятно, действительно, дальше отступать некуда и от станции решили избавиться. Ну, в самом хорошем смысле слова. А, возможно, ситуация как с "Луноходом-2".
Однако, будем наблюдать. Первый, самый-самый важный этап пройден. Он длился лет 15 минимум (но, скорее всего, больше)
Как говорят китайцы "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Забавно тут то, что трактовать это можно в совершенно противоположных смыслах. И китайцы и трактуют совершенно по разному, не меняя ни один иероглиф. А на русский, увы, надо переводить и обычно переводят, как решимость начать работу, путь, процесс. Но есть и другой перевод того же самого - "Дорога в тысячу ли у тебя под ногами". Смысл совершенно противоположный! Не надо никуда идти и ничего начинать. Всё, что есть где-то - есть с тобой рядом - земля, семья, созерцание природы и похороны в родной земле.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 11.07.2023 09:30:24
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2568334
Показали красавицу ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 09:37:57
Цитата: Briso от 11.07.2023 09:30:24https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2568334
Показали красавца ;)
Самолёт то где? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 09:39:28
Цитата: ETO от 11.07.2023 09:09:13А, возможно, ситуация как с "Луноходом-2".
А что с ним?  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Frontm от 11.07.2023 09:48:07
Цитата: Старый от 11.07.2023 09:37:57
Цитата: Briso от 11.07.2023 09:30:24https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2568334
Показали красавца ;)
Самолёт то где?
в Хабаровске)
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-82044
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ядерная лапка от 11.07.2023 09:51:20
Цитировать«Луна-25» доставлена на Восточный!

НПО Лавочкина завершило создание станции, которой предстоит совершить мягкую посадку в районе Южного полюса Луны и провести контактные исследования лунного грунта на наличие льда.

10 июля станцию отправили с предприятия на космодром, куда она была доставлена сегодня авиационным и автомобильным транспортами. Перед отправкой «Луна-25» прошла приемо-сдаточные и предъявительские испытания.

На Восточном станция пройдет предполетную подготовку, заключительные наземные испытания и стыковку с разгонным блоком «Фрегат».

Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.

Запуск «Луны-25» — в августе 2023 года.

Фото: НПО Лавочкина / Космический центр «Восточный»
photo_2023-07-11_12-50-18.jpg
photo_2023-07-11_12-53-07.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 09:54:52
Цитата: Frontm от 11.07.2023 09:48:07
ЦитироватьСамолёт то где?
в Хабаровске)
Что хоть за самолёт то? Руслан или Ил-76? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 11.07.2023 10:02:03
Цитата: Старый от 11.07.2023 07:47:28
Цитата: Briso от 10.07.2023 23:31:46VI7040 ...  ;) ;)
Нашёлся? ;)
А то
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 11.07.2023 12:01:13
Цитата: Старый от 11.07.2023 09:54:52
Цитата: Frontm от 11.07.2023 09:48:07
ЦитироватьСамолёт то где?
в Хабаровске)
Что хоть за самолёт то? Руслан или Ил-76?
Руслан
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 12:03:28
Цитата: Briso от 11.07.2023 12:01:13Руслан
Спасибо. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 12:13:59
ПоАникею, господа, Вы уж простите великодушно. Ссылку разместил инти. ;D
https://t.me/konkretnost/9421
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 11.07.2023 15:46:39
Будет очень обидно, если Индия успешно прилунится, а Россия нет.
Интересно, дублирующая, запасная Луна-25 есть?

Наверное кто-то и ставки на успешность берет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Ц. Ярослав от 11.07.2023 16:16:55
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Будет очень обидно, если Индия успешно прилунится, а Россия нет.
Интересно, дублирующая, запасная Луна-25 есть?

Наверное кто-то и ставки на успешность берет.
запасной Луны-25 увы нету.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.07.2023 17:18:33
Вместо дублёра есть математическая модель, которая в nnnn-1 случаях из nnnnn успешно села на математическую модель Луны. Цифровизация, XXI век...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 11.07.2023 17:59:36
А есть информация какие движки установлены на АМС? Где-то встречал эту информацию и теперь не могу найти :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 18:08:49
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Интересно, дублирующая, запасная Луна-25 есть?
Конечно! Две, блин!  >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 18:10:38
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Наверное кто-то и ставки на успешность берет.
Ставки на то что если она не сядет то кто сядет вместо неё.  >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 18:12:06
Цитата: V.V. от 11.07.2023 17:18:33Вместо дублёра есть математическая модель, которая в nnnn-1 случаях из nnnnn успешно села на математическую модель Луны. Цифровизация, XXI век...
Моделью станции можно сесть на модель Луны. (с) почти Шлядинский. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 18:21:17
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Будет очень обидно, если Индия успешно прилунится, а Россия нет.
Вы неправы. Не очень Индийцев в 8 раз больше, чем россиян
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 18:40:00
ЦитироватьВ двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.
– двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
– два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива – вытеснительная)
– двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива – вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.
https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 11.07.2023 19:21:05
Только стоит иметь в виду, что эта информация может быть устаревшей. Она из Вестника НПО им. Лавочкина 04'2016 (https://vestnik.laspace.ru/ru/press/vestnik/archive/04-2016/).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 11.07.2023 20:39:23
Цитата: ETO от 11.07.2023 18:21:17
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Будет очень обидно, если Индия успешно прилунится, а Россия нет.
Вы неправы. Не очень Индийцев в 8 раз больше, чем россиян
России будет в восемь раз менее обидно, чем Индии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 20:41:12
Цитата: SOLDIER от 11.07.2023 18:40:00
ЦитироватьВ двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.
– двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
– два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива – вытеснительная)
– двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива – вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.
https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
Кто разработчик двигателей? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 20:56:19
Я не понимаю, как может быть обидно от чужой удачи. Чисто российское?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.07.2023 21:24:17

Цитата: Briso от 10.07.2023 17:37:20Что-то я волнуюсь... :(
Да разобьётся она, успокойтесь.  :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.07.2023 22:19:53

Цитата: Ц. Ярослав от 11.07.2023 16:16:55
Цитата: Neru от 11.07.2023 15:46:39Будет очень обидно, если Индия успешно прилунится, а Россия нет.
Интересно, дублирующая, запасная Луна-25 есть?

Наверное кто-то и ставки на успешность берет.
запасной Луны-25 увы нету.
А надо было сделать ещё штук пять. В случае успеха ещё и сейсмическую и селенофизическую сеть развернули бы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.07.2023 22:31:47
Имеет значение не число жителей, а процент населения,  имеющий качественное техническое образование.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 22:45:47
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:31:47Имеет значение не число жителей, а процент населения,  имеющий качественное техническое образование.
А почему не число жителей, имеющих таковое? А то ведь так можно опозрриться перед каким-нибудь Сингапуром или Люксембургом. Которое, однако не сильны в космонавтике
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 22:47:30
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да нет тут проблем. Воровать и контробандить точно не разучились. В этом впереди планеты всей
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 11.07.2023 22:53:18
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да есть они. Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ. Сравниваю с собранным самостоятельно в прошлом году на ЭРИ тайваньских из последних разработок.
Какие-то возможности несколько хуже. Какие-то примерно такие же. Но надо различать, что от возможностей ЭРИ идет, а что от ОС и ее возможностей взаимодействовать с прикладным ПО, создававшимся под другие ОС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 11.07.2023 23:03:56
Цитата: Старый от 11.07.2023 18:10:38Ставки на то что если она не сядет то кто сядет вместо неё.  >:(
Крамолу пишите. Сейчас эра полной безответственности. Наоборот, выделят из бюджета в 2 раза больше, на новую и более эпичную программу!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 11.07.2023 23:16:07
Цитата: Briso от 11.07.2023 17:59:36А есть информация какие движки установлены на АМС?
https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_238.pdf
С картинками и расчудесными буквами.

Не показывайте Хлынину эти страшные матрицы, управляющие машиной о шести баках и пятнадцати движках. Пусть и дальше думает, что причины переносов исключительно в политике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 11.07.2023 23:30:14
Цитата: V.V. от 11.07.2023 23:16:07Не показывайте Хлынину эти страшные матрицы, управляющие машиной о шести баках и пятнадцати движках. Пусть и дальше думает, что причины переносов исключительно в политике.
Не только в политике! Но ещё и в экономике. Но конечно, в экономике - в основном тама, а в политике - тута
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 11.07.2023 23:30:36
Цитата: V.V. от 11.07.2023 23:16:07
Цитата: Briso от 11.07.2023 17:59:36А есть информация какие движки установлены на АМС?
https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_238.pdf
С картинками и расчудесными буквами.

Не показывайте Хлынину эти страшные матрицы, управляющие машиной о шести баках и пятнадцати движках. Пусть и дальше думает, что причины переносов исключительно в политике.
Благодарю ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 23:43:19
Цитата: Старый от 11.07.2023 20:41:12
Цитата: SOLDIER от 11.07.2023 18:40:00
ЦитироватьВ двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.
– двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
– два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива – вытеснительная)
– двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива – вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.
https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
Кто разработчик двигателей?
Я. В гараже склепал. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 23:45:09
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:53:18
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да есть они. Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ. Сравниваю с собранным самостоятельно в прошлом году на ЭРИ тайваньских из последних разработок.
Какие-то возможности несколько хуже. Какие-то примерно такие же. Но надо различать, что от возможностей ЭРИ идет, а что от ОС и ее возможностей взаимодействовать с прикладным ПО, создававшимся под другие ОС.
Не стыдно врать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 23:53:15
1. Микосхемы чьи? Где их делают?
2. Про отечественную ОС пургу лейье в уши тех, кто не имеет к ИТ никакого отношения.
3. Кто и когда создал ОС Linux дяденька не в курсе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 11.07.2023 23:56:34
Про возможности ПО насквозь "отечественного" Компаса - инженеграм РКК Энергия расскажите, желательно прилюдно. насколько он лучше. они Вам много хорошего расскажут. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 23:58:04
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:53:18Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ.
На реле с защёлками, чтоли?  :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 11.07.2023 23:59:35
Цитата: Neru от 11.07.2023 23:03:56Наоборот, выделят из бюджета в 2 раза больше, на новую и более эпичную программу!
Но пилить эти деньги будут уже другие. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 12.07.2023 01:06:28
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:53:18
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да есть они. Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ. Сравниваю с собранным самостоятельно в прошлом году на ЭРИ тайваньских из последних разработок.
Какие-то возможности несколько хуже. Какие-то примерно такие же. Но надо различать, что от возможностей ЭРИ идет, а что от ОС и ее возможностей взаимодействовать с прикладным ПО, создававшимся под другие ОС.
Очень удивлен, разве в России есть физическое производство компонентов для производства компьютеров?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 12.07.2023 01:13:04
Цитата: V.V. от 11.07.2023 23:16:07
Цитата: Briso от 11.07.2023 17:59:36А есть информация какие движки установлены на АМС?
https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_238.pdf
С картинками и расчудесными буквами.

Не показывайте Хлынину эти страшные матрицы, управляющие машиной о шести баках и пятнадцати движках. Пусть и дальше думает, что причины переносов исключительно в политике.
Всё написанное не кажется особо сложным.

К тому же, дата публикации - 2018.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 12.07.2023 06:53:33
Цитата: opinion от 12.07.2023 01:13:04К тому же, дата публикации - 2018.
К тому же там вроде написано "Луна - Глоб"?. Переименовали 10 лет и 4 месяца назад. И немало изменили
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 12.07.2023 08:41:45
Цитата: Neru от 12.07.2023 01:06:28
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:53:18
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да есть они. Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ. Сравниваю с собранным самостоятельно в прошлом году на ЭРИ тайваньских из последних разработок.
Какие-то возможности несколько хуже. Какие-то примерно такие же. Но надо различать, что от возможностей ЭРИ идет, а что от ОС и ее возможностей взаимодействовать с прикладным ПО, создававшимся под другие ОС.
Очень удивлен, разве в России есть физическое производство компонентов для производства компьютеров?
Есть такая профессия - врать, не краснея. Что-то, конечно есть - вот, например, статья на Хабре 20го года - https://habr.com/ru/articles/496456/ Но этого явно недостаточно, чтобы говорить о полностью отечественном компьютере. ;D Искусством переклеивания шильдиков овладели намного больше - "отечественный" Москвич не даст соврать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Athlon от 12.07.2023 09:04:39
Цитата: Neru от 11.07.2023 23:03:56
Цитата: Старый от 11.07.2023 18:10:38Ставки на то что если она не сядет то кто сядет вместо неё.  >:(
Крамолу пишите. Сейчас эра полной безответственности. Наоборот, выделят из бюджета в 2 раза больше, на новую и более эпичную программу!

Не выделят. Бюджет дико дефицитный, уже очень скоро начнут резать все, кроме оборонки. Ну, еще социалку возможно до выборов трогать не будут. Увы, но все идет к тому, что после Луны-25 следующую российскую АМС мы будем ждать очень долго.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 12.07.2023 09:12:28
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Мне не стыдно - я не отвечаю ни за страховые запасы, ни за политику в области развития отечественной электронной компонентной базы, программу которой приняли аж в 2007, если память не изменяет.

  Не навсегда отстали - люди работают. Свои ЭРИ есть и на их основе можно очень многое что сделать.

В фотонике РФ, пока, в числе мировых лидеров, а эта технология, априори, обеспечивает очень хорошую радстойкость и фантастическое быстродействие процессоров.

Сергей Павлович забыл о честных китайцах, на время позаимствовавших и заимствующих у всего мира (даже Перу) любые идеи, конструкции, технологии.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 12.07.2023 09:12:51
Цитата: SOLDIER от 12.07.2023 08:41:45Искусством переклеивания шильдиков овладели намного больше - "отечественный" Москвич не даст соврать.
Да уж. Первым ноутбуком у меня был с гордым именем IRU, якобы произведённый во Владивостоке. И я додумался спросить, что в нём российского. Оказалось, только наклейка "Сделано в России". Или взять знаменитый ранее шарикоподшипниковый ростовский завод ГПЗ-10. Там одно время работали только шлифовальные станки. Покупали китайские подшипники, стирали клеймо, ставили своё и продавали втрое дороже. Это были ещё времена, когда всё китайское считалось некачественным. Когда стало качественным и это загнулось. На днях окончательно продали на металлом Мотовилиху, где я работал в 70-х. Там произвели половину всех пушек, РСЗО и всего прочего - как при царе, как при Сталине, так и до начала XXI века, когда воровали миллиардами, а в 2017 завод обонкротился. Сотня цехов, свои полигоны, аэродромы, поезда. Завод - как город, рабочих бывало до 100 тысяч. Оборудование было и уникальное, австрийский станок размером с трёхэтажный дом чего стоит. Он автоматом лепил стволы чудовищных пушек. Только туристов заводской слёт собирал тысяч 5.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 12.07.2023 09:19:39
Цитата: Veganin от 12.07.2023 09:12:28Сергей Павлович забыл о честных китайцах, на время позаимствовавших и заимствующих у всего мира (даже Перу) любые идеи, конструкции, технологии.
Вы не поверите - так делают абсолютно все. Про японцев - аж целые легенды. А про русских - не могу вспомнить ничего самобытного (патриоты, ау - что такого россияне не заимствовали с запада, востока и юга?).
Европейцы не заимствуют не потому, что честные, а потому, что нечего, кроме бумерангов. Впрочем, в своё время они смогли слямзить всё - бумагу, порох, ракеты, цифры и алгебру, прялку и астрономию...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 12.07.2023 09:24:35
Цитата: Athlon от 12.07.2023 09:04:39Не выделят. Бюджет дико дефицитный, уже очень скоро начнут резать все, кроме оборонки.
Поэтому руководству отрасли надо переориентироваться на выпуск военной продукции, в том числе  - ИСЛ, АЛС и луноходов военного назначения! И повод есть, к сожалению.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 12.07.2023 09:39:26
А можно я всех флудогонов, политиканов и нытиков просто забаню? И у них появится время полить помидоры и накормить курей. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 09:40:28
Цитата: SOLDIER от 12.07.2023 08:41:45Что-то, конечно есть - вот, например, статья на Хабре 20го года - https://habr.com/ru/articles/496456/ (https://habr.com/ru/articles/496456/)
Всё что там перечислено чего - сделано в этой стране? Включая и кристаллы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 12.07.2023 09:46:15
Цитата: Neru от 12.07.2023 01:06:28
Цитата: sychbird от 11.07.2023 22:53:18
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 22:38:06
Цитата: Veganin от 05.07.2023 13:39:04Гарантированный запас импортных ЭРИ не позволили создать
А вообще не стыдно такое произносить?
Если своих ЭРИ нет в принципе, не правильнее ли признать, что это отставание навсегда?
Да есть они. Я сейчас тестирую комп, созданный только на отечественных ЭРИ. Сравниваю с собранным самостоятельно в прошлом году на ЭРИ тайваньских из последних разработок.
Какие-то возможности несколько хуже. Какие-то примерно такие же. Но надо различать, что от возможностей ЭРИ идет, а что от ОС и ее возможностей взаимодействовать с прикладным ПО, создававшимся под другие ОС.
Очень удивлен, разве в России есть физическое производство компонентов для производства компьютеров?
В эти удивления повторяться регулярно с 1949 , 1953, 1957, 1961, 1963, 1967 .
Потом был перерыв, а с 2019 года пошла новая серия удивлений.

Сейчас вернулись к старой практике закрытых городов с высокотехнологическими исследовательскими центрами , и там есть много ещё предметов для удивления.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 12.07.2023 09:50:02
Цитата: Shin от 12.07.2023 09:39:26А можно я всех флудогонов, политиканов и нытиков просто забаню?
Только - всех!
А то вот модератор отвечает Штуцеру (я вообще ни при чём), но добавляет строчку - " Сергей Павлович забыл о честных китайцах,"
Чистейшая провокация. И мне приходится доказывать, что не забыл
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.07.2023 09:54:25
Цитата: Shin от 12.07.2023 09:39:26А можно я всех флудогонов, политиканов и нытиков просто забаню?
А и забаньте. Я уже приводил Вам результаты стат.обработки, демонстрирующие, что форум планомерно сдыхает. Пока тренд - линейный. Однако могу с вероятностью 95% предсказать, что следом начнётся обвальный процесс. В Ваших силах приблизить момент обвала. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 09:55:25
Цитата: sychbird от 12.07.2023 09:46:15Сейчас вернулись к старой практике закрытых городов с высокотехнологическими исследовательскими центрами , и там есть много ещё предметов для удивления.
И где, где, где этот город? Он на гуглмапе виден? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 12.07.2023 10:24:42
Цитата: Старый от 12.07.2023 09:40:28
Цитата: SOLDIER от 12.07.2023 08:41:45Что-то, конечно есть - вот, например, статья на Хабре 20го года - https://habr.com/ru/articles/496456/ (https://habr.com/ru/articles/496456/)
Всё что там перечислено чего - сделано в этой стране? Включая и кристаллы?
Насчет кристаллов, думаю, нет. Как и пресловутые процессоры "Байкал", чипы для которых делали на Тайване TSMC. Но развивать тему больше не буду. Во избежание. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:28:54
Можно про Луну-25? 
А у ней внутри неонка БЦВМ есть? Если да то чья разработка, где произведена и на микросхемах чьего производства? Включая кристаллы. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 10:29:50
Цитата: SOLDIER от 12.07.2023 10:24:42
ЦитироватьВсё что там перечислено чего - сделано в этой стране? Включая и кристаллы?
Насчет кристаллов, думаю, нет. Как и пресловутые процессоры "Байкал", чипы для которых делали на Тайване TSMC.
Ну и хрен ли тогда ссылки на это давать... :( 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 12.07.2023 10:55:40
Во-первых, даже за последние пять лет ситуация с электроникой сильно изменилась (а за 10 тем более). Появилась разработка и серийная печать плат, расширился выпуск компонентов и т. д. И номенклатура сильно расширилась тоже.

Во-вторых, нашу космическую ЭКБ всегда производили в России.

В-третьих, НПОЛ заявляет, что в "Луне-25" вся ЭКБ российская. Если они лукавят, то, пожалуйста, лучше расскажите, что там стоит импортного. И желательно с подробностями, а то какое-то пустое балобольство выходит.

UPD. К слову, как отличить процессор, сделанный на TSMC? У TSMC есть отдельная комплексная услуга для мелкосерийных заказчиков, которая включает корпусирование. Поскольку крупную серию (в понимании тайваньцев) никто в России никогда не заказывал, по стандартному корпусу можно понять, что процессор был сделан именно там. Корпус будет выглядеть вот так: https://www.roscosmos.ru/39472/
Вот картинка (https://c.dns-shop.ru/thumb/st4/fit/760/600/4930761ca79ccddddd7c9d9b48664f8a/q93_ee738024586e01f2e2e1b7deb28dc2c4ec1fbcfa2a87e34e8dcc858d1db04499.png.webp) из презентации "Байкала" - аналогично. И там же видим Huawei Kunpeng

И по этой же причине наша ЭКБ для спец. условий эксплуатации производится не на TSMC. Помимо специального корпуса, для нее необходимы собственные IP-ядра (грубо говоря, физическая форма транзисторов, более устойчивые к заряженным частицам). Тогда как TSMC представляет разработчикам процессоров собственные стандартные IP-ядра.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 11:28:20
Микрон делает процессоры 90нм няп.Литографию свою разрабатывают на 12нм.Технологическая цепочка для процессоров ниже 7нм не доступна ни одной стране.Литографы голандские, линзы в этих литографах японские.Итд.Китай тоже только осваивает свои 12нм.Да врядли есть спутник где все 100% компонентов изготовлены в одной стрене.Если только что-то военное.(В марсоходах типа кюриосити плутонй произведенный в РФ например).Так что если  в луне-25 и есть какие-то зарубежные компоненты в современном глобальном мире (а луна-25 делалась когда этот мир еще был глобальным) ничего такого постыдного нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 12:11:02
Цитата: testest от 12.07.2023 10:55:40Появилась разработка и серийная печать плат
Так без микросхем платы ни к чему. А мы чего - даже платы не делали? Непосильная нанотехнология, чтоли?  ???
Цитата: testest от 12.07.2023 10:55:40У TSMC есть отдельная комплексная услуга для мелкосерийных заказчиков, которая включает корпусирование.
Злые языки говорят что всё наше микроэлектронное производство состоит из одной только этой услуги. Покупается тайваньский кристалл и корпусируется у нас в наш корпус. После чего гордо пишут что эта микросхема сделана в России. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 12:12:14
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 11:28:20Микрон делает процессоры 90нм няп.
Есть какие-нибудь данные что микроновские процессоры стоят в наших космических аппаратах? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 12.07.2023 12:32:05
Цитата: Старый от 12.07.2023 12:11:02Злые языки говорят что всё наше микроэлектронное производство состоит из одной только этой услуги. Покупается тайваньский кристалл и корпусируется у нас в наш корпус. После чего гордо пишут что эта микросхема сделана в России. 
Бредят. 

Производят в стране микросхемы и в металлокерамических  корпусах, и в пластиковых, и бескорпусные тебе продадут - заплати только.
Вот тебе самый настоящий разработчик и производитель ИС:
https://nzpp.ru/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 12:41:40
Цитата: Veganin от 12.07.2023 12:32:05Производят в стране микросхемы и в металлокерамических  корпусах, и в пластиковых, и бескорпусные тебе продадут - заплати только.
Вот тебе самый настоящий разработчик и производитель ИС:
https://nzpp.ru/ (https://nzpp.ru/)
В корпуса верю сразу и безоговорочно. Но ты дашь гарантию что кристаллы сделаны у нас? И что мне не продадут тайваньский под видом нашего? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.07.2023 12:58:23
Цитата: Старый от 12.07.2023 12:12:14
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 11:28:20Микрон делает процессоры 90нм няп.
Есть какие-нибудь данные что микроновские процессоры стоят в наших космических аппаратах?
Скажем так, в некоторых ненаучных российских аппаратах не используются процессоры зарубежного производства. А через пару лет, как уверяет прошаренное ПЗ, таковые не допустят никуда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 13:02:32
Цитата: V.V. от 12.07.2023 12:58:23Скажем так, в некоторых ненаучных российских аппаратах не используются процессоры зарубежного производства.
Успокой меня. Поклянись мамой что это правда. И подтверди что и кристаллы в этих процессорах сделаны у нас.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 12.07.2023 13:20:20
Цитата: Старый от 12.07.2023 12:11:02Так без микросхем платы ни к чему. А мы чего - даже платы не делали? Непосильная нанотехнология, чтоли?
Появилось крупносерийное производство, а не штучное. Это я написал исключительно к тому, что в последние годы начали делать потребительскую технику по-настоящему нашего производства (пусть и с импортными процессорами). ПК, ноутбуки, планшет вон показали на днях. Я совершенно не вижу смысла импортозамещать потребительскую технику, но, как бы то ни было, нельзя говорить, что у нас только переклеивают шильдики.

А вообще, по теме ЭКБ пошел буквально повтор того, что много раз пережевывалось в соответствующей теме.

На самом деле, намного интереснее было бы узнать, что импортного есть в Луне-25 (и есть ли).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 13:39:49
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20На самом деле, намного интереснее было бы узнать, что импортного есть в Луне-25 (и есть ли).
О! Собственно про это я и спросил. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 12.07.2023 16:36:30
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:39:49
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20На самом деле, намного интереснее было бы узнать, что импортного есть в Луне-25 (и есть ли).
О! Собственно про это я и спросил.
Алюмининевые и титановые конструкции безусловно импортные.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Aleksey от 12.07.2023 17:18:21
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 16:36:30
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:39:49
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20На самом деле, намного интереснее было бы узнать, что импортного есть в Луне-25 (и есть ли).
О! Собственно про это я и спросил.
Алюмининевые и титановые конструкции безусловно импортные.

Это прикол или на самом деле?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2023 17:28:09
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 16:36:30Алюмининевые и титановые конструкции безусловно импортные.
Что, уже и это не смогли? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 12.07.2023 17:31:19
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 17:21:56
Цитата: Aleksey от 12.07.2023 17:18:21Это прикол или на самом деле?
И самого дела - тоже нет. Так и напишите. 

Флудим-с?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 12.07.2023 17:35:16
Цитата: Shin от 12.07.2023 17:31:19
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 17:21:56
Цитата: Aleksey от 12.07.2023 17:18:21Это прикол или на самом деле?
И самого дела - тоже нет. Так и напишите. 

Флудим-с?
Вы правы, конечно. Удалил.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 12.07.2023 17:54:36
Так страдания же тема называется. Вот и страдают. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 12.07.2023 19:59:22
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20в последние годы начали делать потребительскую технику по-настоящему нашего производства (пусть и с импортными процессорами). ПК, ноутбуки, планшет вон показали на днях.
Объявленными российскими и белорусским ноутбуки я видел. Но розовых очков с увеличением не хватает, чтобы признать их фактически произведенными в России. У одного продавца я спросил; "Что в нем действительно изготовлено в России?". Он ответил: "Клавиатура". В России нет производства матриц дисплеев и значительной части электронных компонентов. Даже с монтажом на печатные платы нужного класса проблемы.
Есть спрос на "российские" компьютеры, поскольку это встречается в требованиях тендеров. Спрос рождает предложение.
PS. Недавно уволился с предприятия, где производится ряд моделей "отечественных" компьютеров.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 12.07.2023 20:09:52
Цитата: Sembler от 12.07.2023 19:59:22
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20в последние годы начали делать потребительскую технику по-настоящему нашего производства (пусть и с импортными процессорами). ПК, ноутбуки, планшет вон показали на днях.
Объявленными российскими и белорусским ноутбуки я видел. Но розовых очков с увеличением не хватает, чтобы признать их фактически произведенными в России. У одного продавца я спросил; "Что в нем действительно изготовлено в России?". Он ответил: "Клавиатура". В России нет производства матриц дисплеев и значительной части электронных компонентов. Даже с монтажом на печатные платы нужного класса проблемы.
Есть спрос на "российские" компьютеры, поскольку это встречается в требованиях тендеров. Спрос рождает предложение.
PS. Недавно уволился с предприятия, где производится ряд моделей "отечественных" компьютеров.

Интересно. Если не секрет, какое это было предприятие, и на каком оборудовании там производился монтаж компонентов на печатные платы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 12.07.2023 20:17:52
Цитата: Sembler от 12.07.2023 19:59:22В России нет производства матриц дисплеев и значительной части электронных компонентов. Даже с монтажом на печатные платы нужного класса проблемы.
В России есть свое производство ЖК-матриц (но в сильном дефиците), есть серийное производство плат и есть производство простых компонентов. Все это буквально в последние 2-3 года появляется. Есть даже OLED, но на уровне технологии. Каким-то производством там не пахнет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 12.07.2023 20:33:26
Цитата: GIF от 12.07.2023 17:54:36Так страдания же тема называется. Вот и страдают. ;D
действительно, зачем банить за страдания в теме про страдания
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Старый от 12.07.2023 20:35:30
Страдать надо правильно!  >:( 8) ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 12.07.2023 20:53:51
Цитата: testest от 12.07.2023 20:17:52
Цитата: Sembler от 12.07.2023 19:59:22В России нет производства матриц дисплеев и значительной части электронных компонентов. Даже с монтажом на печатные платы нужного класса проблемы.
В России есть свое производство ЖК-матриц (но в сильном дефиците), есть серийное производство плат и есть производство простых компонентов. Все это буквально в последние 2-3 года появляется. Есть даже OLED, но на уровне технологии. Каким-то производством там не пахнет.
Платы серийно производились с мохнатых годов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 12.07.2023 20:54:34
Цитата: Старый от 12.07.2023 20:35:30Страдать надо правильно!  >:( 8) ;D
Ну надо же, а меня во флудеры записали. Ну дела!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 12.07.2023 21:09:13
Есть люди, которые говорят много, но мало (ТМ). ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.07.2023 21:10:34
Цитата: testest от 12.07.2023 13:20:20
Цитата: Старый от 12.07.2023 12:11:02Так без микросхем платы ни к чему. А мы чего - даже платы не делали? Непосильная нанотехнология, чтоли?
Появилось крупносерийное производство, а не штучное. Это я написал исключительно к тому, что в последние годы начали делать потребительскую технику по-настоящему нашего производства (пусть и с импортными процессорами). ПК, ноутбуки, планшет вон показали на днях. Я совершенно не вижу смысла импортозамещать потребительскую технику, но, как бы то ни было, нельзя говорить, что у нас только переклеивают шильдики.
Возможно, имеет смысл организовать своё производство быстроизнашивашивающихся компонентов: аккумуляторы, корпуса, разъёмы. Они и низкотехнологичны, и спрос на них будет гарантированный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 12.07.2023 22:48:25
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 20:09:52Интересно. Если не секрет, какое это было предприятие, и на каком оборудовании там производился монтаж компонентов на печатные платы?
Не хочу светить предприятие. Я разработчик и обозначения оборудования не знаю.  Монтаж SMD - на автоматических установщиках. BGA корпуса из-за высокого процента брака на выходе у нас не паяли. Аксиальные элементы монтируются вручную. Пайка в туннельных печах, волной и вручную. Отмывка - ультразвуковая или вручную.
Наверно, самым продвинутым по технологии изготовления электронных компонентов в России является Микрон, Зеленоград. Верхний уровень у них (я общался с ними года полтора назад) был 90 нм, да и то не все могли делать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 13.07.2023 01:30:10
Цитата: Sembler от 12.07.2023 22:48:25Не хочу светить предприятие. Я разработчик и обозначения оборудования не знаю.  Монтаж SMD - на автоматических установщиках. BGA корпуса из-за высокого процента брака на выходе у нас не паяли.
В чем были проблемы пайки BGA? Нет там особых проблем: достаточно выдержать температурный профиль, что не бином Ньютона, я такие вручную легко паяю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 13.07.2023 02:40:46
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 01:30:10В чем были проблемы пайки BGA? Нет там особых проблем: достаточно выдержать температурный профиль, что не бином Ньютона, я такие вручную легко паяю.
Это вопрос сравнимый как нам благоустроить Россию, и почему этого не случилось за 20 лет 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 13.07.2023 03:27:35
Цитата: Seliv от 13.07.2023 02:40:46
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 01:30:10В чем были проблемы пайки BGA? Нет там особых проблем: достаточно выдержать температурный профиль, что не бином Ньютона, я такие вручную легко паяю.
Это вопрос сравнимый как нам благоустроить Россию, и почему этого не случилось за 20 лет
Я вам открою один секрет: схемы управления БПЛА, в том числе российских построены исключительно на чипах с BGA, просто по причине степени интеграции, отсюда и возник вопрос к Sembler - из какой землянки он вылез, если там до сих пор паяют аксиальные компоненты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.07.2023 07:01:50
Цитата: АниКей от 13.07.2023 05:02:08В НПО Лавочкина оценили вероятность успеха миссии "Луна-25" не менее чем в 80%
Очень хотелось бы знать формулу или методику рассчёта. А то есть подозрения, что взято с потолка
И ещё - буквально за несколько дней успешность повысилась с 70 до 80%. Наверно, 10% - это доставка на космодром?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.07.2023 07:07:27
ЦитироватьНа Восточный доставлена станция «Луна-25»

Воспринимается как достижение отечественной космонавтики.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 13.07.2023 09:11:52
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:02:32
Цитата: V.V. от 12.07.2023 12:58:23Скажем так, в некоторых ненаучных российских аппаратах не используются процессоры зарубежного производства.
Успокой меня. Поклянись мамой что это правда. И подтверди что и кристаллы в этих процессорах сделаны у нас.
А какого ты подтверждения ждёшь? Под каким грифом?

Может это тебя хоть немного успокоит?
https://www.angstrem.ru/pdf/2022/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%C2%AB%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%C2%BB,%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%202022.pdf 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 13.07.2023 09:30:23
Сомнительно, что Старый сейчас ответит. Ему там полную панамку вчера напихали. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.07.2023 10:48:05
Любопытно, что меня совершенно не напрягает, кто делает процессоры и прочую шушеру. Гораздо важнее познаётся в возможностях. Вот у Японии нет атомных бомб. Но при надобности она сделает их за неделю максимум. РФ вовсе не обязательно производить абсолютно всё, скажем пресловутую микроэлектронику. Дешевле и лучше она у Тайваня. Иное дело, что он не хочет продавать её именно РФ. А другим продаёт. Может, проще решить этот вопрос? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 13.07.2023 14:58:17

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.07.2023 07:07:27
ЦитироватьНа Восточный доставлена станция «Луна-25»

Воспринимается как достижение отечественной космонавтики.
Это завуалированное предложение сделать из неё памятник а-ля ВДНХ?  ???
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 13.07.2023 18:19:54
В прошлый раз российскую АМС доставляли на космодром 12 лет 3 месяца и 5 дней назад. Так что да, это вполне себе достижение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 13.07.2023 18:31:59
Если сейчас вся элементная база уже российская, значит мы наконец-то догнали поколение наших дедов, делавшее и отправляющее луноходы бороздить просторы вселенной. Луноход ведь полностью был советский? Не европейский, азиатский или американский?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 13.07.2023 19:18:49
Цитата: ETO от 13.07.2023 10:48:05Иное дело, что он не хочет продавать её именно РФ. А другим продаёт. Может, проще решить этот вопрос? 
У Вас опять пост с уклоном в политику и опять Вы сознательно игнорируете все санкции, наложенные Штатами, Голландией, Японией, Тайванем в области производства полупроводников на китайские государственные и коммерческие компании. На днях Китай ввел ответые санкции на поставку германия и галлия в Штаты. Германия у американцев завались, а, вот, с галлием - напряженка. КНР производит 350 т галлия в год (1 место в мире), Россия -18 т (2 место в мире). "Может, проще решить этот вопрос?", в данном случае,  к России нельзя отнести, как и к ее действиям на политической арене.

Все ИС, необходимые ВПК, космосу, авиации, транспортной сфере, промышленности и гражданам (смартфоны, телевизоры и т.д.) необходимо производить в своей стране, чтобы отрасли тянули друг друга и обеспечивали стабильный и долгосрочный спрос на продукцию и инженеров внутри страны, как было в СССР. Тогда и АМС будут заказывать не раз в 20 лет, а значительно чаще.

Цитата: Vysotnik от 13.07.2023 18:31:59Если сейчас вся элементная база уже российская, значит мы наконец-то догнали поколение наших дедов, делавшее и отправляющее луноходы бороздить просторы вселенной. Луноход ведь полностью был советский? Не европейский, азиатский или американский?
Уголковые отражатели на луноходах - французские. :)
И почему догнали дедов, проектировавших и доставивших луноходы на Луну? Как только страна высадит на Луну за 2-3 года два лунохода по ТТХ и времени активного существования не хуже, чем было у Лунохода-1 и 2, тогда только можно будет сказать, что компетенции в луноходостроении восстановлены. Но, чтобы доставить луноходы, нужны тяжелые АЛС - "Луна-29", а здесь конь еще не валялся, как нет и отечественных спутников Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 13.07.2023 19:48:02
Цитата: Старый от 12.07.2023 13:02:32
Цитата: V.V. от 12.07.2023 12:58:23Скажем так, в некоторых ненаучных российских аппаратах не используются процессоры зарубежного производства.
И подтверди что и кристаллы в этих процессорах сделаны у нас.
Про кристаллы и прочее понятия не имею. Тут лучше у Элвиса спросить, который не Пресли.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.07.2023 19:55:57
Цитата: Veganin от 13.07.2023 19:18:49У Вас опять пост с уклоном в политику и опять Вы сознательно игнорируете все санкции, наложенные Штатами, Голландией, Японией, Тайванем
Как это можно назвать иными словами? Я в курсе иных санкций. Ирану вообще ничего не продают. И С.Корее и т.д. И были причины. И СССР не продавали многое. Разговор о микросхемах, а не о санкциях. Короче, Вы сторонник железного зановеса а-ля С.Корея. Понимаю. Только мир так глобален, что это невозможно. Даже С.Корея существует только при помощи Китая.
Да я совсем не против, чтобы делали ВСЁ в РФ. Только это вовсе не лучший вариант, да и вообще невозможен. Разве что откатиться во времена Луноходов. Я тогда жил в бараке и копчёную колбасу видел только в книжках. Не хочу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.07.2023 20:00:10
Цитата: Veganin от 13.07.2023 19:18:49а здесь конь еще не валялся, как нет и отечественных спутников Луны.
А чё так? У Китая есть, у Индии есть, у Японии и т.д.,для наших (точнее Ваших) дедов тоже проблемой особой не было. А у РФ "конь не валялся". Санкции что ли мешали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 13.07.2023 20:03:27
Цитата: V.V. от 13.07.2023 19:48:02Про кристаллы и прочее понятия не имею. Тут лучше у Элвиса спросить, который не Пресли.
Там все совершенно однозначно. Отказываться верить в то, что там полностью российское производство, можно только от большого нежелания в это верить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 13.07.2023 20:14:30
Цитата: testest от 13.07.2023 20:03:27Там все совершенно однозначно. Отказываться верить в то, что там полностью российское производство, можно только от большого нежелания в это верить.
Боже мой, как люди мучаются. Ощущаю себя прямо таки вольготно. Для меня совершенно всё ровно, где делают микросхемы или добывают для них какие металлы. Важна лишь возможность иметь. Вот как-то не считаю я, что картошка со своей дачи лучше, чем с рынка только из-за того, что своя. Где лучше, надёжнее, дешевле, красивше и т.д. там и надо брать. Пожалуй, я бы не расстроился, если бы "Луну-25" купили у Боинга. Тогда бы запустили бы 26 лет назад.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 13.07.2023 21:54:31
Цитата: ETO от 13.07.2023 20:00:10А чё так? У Китая есть, у Индии есть, у Японии и т.д.,для наших (точнее Ваших) дедов тоже проблемой особой не было. А у РФ "конь не валялся". Санкции что ли мешали?
Причины общеизвестны и являются чистым политическим оффтопом. К тому же обсуждаются на форуме уже много лет. Санкции тут не при чем, естественно. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 13.07.2023 22:04:07
Цитата: ETO от 13.07.2023 20:14:30
Цитата: testest от 13.07.2023 20:03:27Там все совершенно однозначно. Отказываться верить в то, что там полностью российское производство, можно только от большого нежелания в это верить.
Боже мой, как люди мучаются. Ощущаю себя прямо таки вольготно. Для меня совершенно всё ровно, где делают микросхемы или добывают для них какие металлы. Важна лишь возможность иметь. Вот как-то не считаю я, что картошка со своей дачи лучше, чем с рынка только из-за того, что своя. Где лучше, надёжнее, дешевле, красивше и т.д. там и надо брать. Пожалуй, я бы не расстроился, если бы "Луну-25" купили у Боинга. Тогда бы запустили бы 26 лет назад.
"Да что там кран, систему надо менять". Не знаю, зачем (и в будущем точно не буду) на такой словесный понос что-то отвечать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 14.07.2023 00:23:09

Цитата: Veganin от 13.07.2023 19:18:49Уголковые отражатели на луноходах - французские. :)
И почему догнали дедов, проектировавших и доставивших луноходы на Луну? Как только страна высадит на Луну за 2-3 года два лунохода по ТТХ и времени активного существования не хуже, чем было у Лунохода-1 и 2, тогда только можно будет сказать, что компетенции в луноходостроении восстановлены. Но, чтобы доставить луноходы, нужны тяжелые АЛС - "Луна-29", а здесь конь еще не валялся, как нет и отечественных спутников Луны.
Нам бы сделать несколько реплик Луны-25, просто чтобы закрепить успех, если он будет. Ну и можно было бы развернуть сеть сейсмометров и уголковых отражателей. Это мы можем сделать в отличие от автаркии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 14.07.2023 00:38:22
pkl, как уже говорилось, у нас нечем лоцировать уголковые отражатели. А тем, кому есть чем лоцировать, для уточнения теории движения Луны достаточно существующих, благо они уже полвека выдерживают перепад температур.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 14.07.2023 01:50:49
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 03:27:35
Цитата: Seliv от 13.07.2023 02:40:46
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 01:30:10В чем были проблемы пайки BGA? Нет там особых проблем: достаточно выдержать температурный профиль, что не бином Ньютона, я такие вручную легко паяю.
Это вопрос сравнимый как нам благоустроить Россию, и почему этого не случилось за 20 лет
Я вам открою один секрет: схемы управления БПЛА, в том числе российских построены исключительно на чипах с BGA, просто по причине степени интеграции, отсюда и возник вопрос к Sembler - из какой землянки он вылез, если там до сих пор паяют аксиальные компоненты.
Проблемы с BGA возникли на платах больших размеров. Прошедшие электротермотренировку блоки отказали у заказчика, у которого отказывать не имели права. Отказы были вызваны пропаданием контакта на отдельных выводах BGA. Причина, предположительно, несоблюдение плоскостности МПП больших размеров, в результате их деформации. Быстро переложили платы на другие типы корпусов. После этого на BGA технологи наложили пожизненный бан - пройти технологический контроль с такими корпусами стало невозможно. Вам знакома заводская система организации производства и прохождения документации?
Вручную BGA Вы паяли, вероятно, феном. В серийном производстве так не делают. Сталкивался с отказами аналоговых микросхем, которые были расположены близко к демонтируемым феном комплектующим.

Цитировать"из какой землянки он вылез, если там до сих пор паяют аксиальные компоненты."
Какая гордыня. Большинство соединителей устанавливаются в сквозные отверстия. Электролиты большой емкости аксиальные... Разрешительный перечень "пятерки" содержит много аксиальных комплектующих. На заводе очень широкая номенклатура изделий, включающая  такие, где  используются мощные реле - тоже аксиальные комплектующие. Надеюсь примите мои "жалкие оправдания".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 14.07.2023 02:13:52
Цитата: Sembler от 14.07.2023 01:50:49
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 03:27:35
Цитата: Seliv от 13.07.2023 02:40:46
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 01:30:10В чем были проблемы пайки BGA? Нет там особых проблем: достаточно выдержать температурный профиль, что не бином Ньютона, я такие вручную легко паяю.
Это вопрос сравнимый как нам благоустроить Россию, и почему этого не случилось за 20 лет
Я вам открою один секрет: схемы управления БПЛА, в том числе российских построены исключительно на чипах с BGA, просто по причине степени интеграции, отсюда и возник вопрос к Sembler - из какой землянки он вылез, если там до сих пор паяют аксиальные компоненты.
Проблемы с BGA возникли на платах больших размеров. Прошедшие электротермотренировку блоки отказали у заказчика, у которого отказывать не имели права. Отказы были вызваны пропаданием контакта на отдельных выводах BGA. Причина, предположительно, несоблюдение плоскостности МПП больших размеров, в результате их деформации.
Скорее трещины в пайках, вызванные деформацией плат в условиях вибраций. Пожизненный бан - недалекое решение, есть более адекватные подходы. Другие эквивалентные корпуса существенно больше и тяжелее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 14.07.2023 07:04:08
Цитата: Veganin от 13.07.2023 21:54:31Причины общеизвестны и являются чистым политическим оффтопом.
Нежелание или неумение тоже являются политическим оффтопом? И зачем надо было стирать мой пост? Я всё же как бы по теме отвечал - что не зазорно покупать не только чужую электронику, но целиком космические аппараты. С чего все так бьются и горят желанием делать какие-то кристаллы самим, если их уже делают на Тайване? Скажем, надо десяток. Непременно надо построить свой завод (даже если есть возможность)?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 14.07.2023 07:14:59
https://t.me/realprocosmos/6576 https://t.me/realprocosmos/6578
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:08:26
Цитата: Veganin от 13.07.2023 19:18:49Все ИС, необходимые ВПК, космосу, авиации, транспортной сфере, промышленности и гражданам (смартфоны, телевизоры и т.д.) необходимо производить в своей стране, чтобы отрасли тянули друг друга и обеспечивали стабильный и долгосрочный спрос на продукцию и инженеров внутри страны, как было в СССР.
Вам напомнить, чем кончился СССР? 8)
И, кстати, в СССР было плохо. Вам бы не понравилось.
Цитата: Veganin от 13.07.2023 19:18:49нужны тяжелые АЛС - "Луна-29", а здесь конь еще не валялся, как нет и отечественных спутников Луны.
Цитата: Veganin от 13.07.2023 21:54:31Причины общеизвестны и являются чистым политическим оффтопом.
То есть факт отсутствия тяжёлых АЛС и отечественных спутников Луны обсуждать можно, а причины этого отсутствия обсуждать нельзя? Логично. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 14.07.2023 09:17:11
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:08:26И, кстати, в СССР было плохо. Вам бы не понравилось.

То есть факт отсутствия тяжёлых АЛС и отечественных спутников Луны обсуждать можно, а причины этого отсутствия обсуждать нельзя?
Ну т. е. в СССР было хуже, но и луноходы были. А сейчас не СССР, но луноходов почему-то нет. Так может все-таки, причина не в политике, на которой вы зациклились?

С вашей логикой тут совершенно любая тема сводится к политике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 14.07.2023 10:55:10
Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:08:26Вам напомнить, чем кончился СССР?
Вам напомнить, чем кончилась Римская империя, строившая акведуки по всей империи? В Белграде римский акведук откопали прямо в центре столицы. Свиецовый.

Цитата: Сергей Хижняк от 14.07.2023 09:08:26То есть факт отсутствия тяжёлых АЛС и отечественных спутников Луны обсуждать можно, а причины этого отсутствия обсуждать нельзя? Логично. ::)
Коррупция в отрасли и некомпетентность руководителей. Что еще надо чтобы не запустить даже 0,5-1 т спутник Луны, Марса, Венеры на дешевой связке Союзе-2.1Б/Фрегат-М за 20 лет или выпнуть к Юпитеру опять же 1 т зонд или запустить астероидный зонд?  
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.07.2023 11:02:55
Цитата: Veganin от 14.07.2023 10:55:10
ЦитироватьВам напомнить, чем кончился СССР?
Вам напомнить, чем кончилась Римская империя, строившая акведуки по всей империи? В Белграде римский акведук откопали прямо в центре столицы. Свиецовый.
Предлагаете восстановить римскую империю? Уверены, что вам там было бы хорошо?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 14.07.2023 11:08:43
Я один не понимаю почему мы тут в теме о АМС обсуждаем все, что не касается ее?? Римские империи, коррупцию... Я понимаю - страдания, но не до такой же степени?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 14.07.2023 12:38:36
Цитата: Briso от 14.07.2023 11:08:43Я понимаю - страдания, но не до такой же степени?
Нет уж. Страдать х@рнёй -- так по полной.
А модераторы определяют пердически главного страдальца и поощряют его синекурой наблюдения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 14.07.2023 13:08:16
Лучше страдать о будущем!
 Интересная деталь недавно выплыла о фирме им. Семихатова: производимые ими процессорные модули используются в управлении автоматическим транспортом. 
Специализация Семихатовцев подразумевает, что их изделия по крайней мере мощные вибрации выдерживают. Остается испытать их на влияние ТЗП,что возможно уже и сделано. Там скорее всего 180 нм технология процессорных кристаллов используется.

Осталось их на вакуумные условия сертифицировать и готовая основа для технологии посадки с корректировкой по видеообзору  местности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 14.07.2023 17:23:53
Цитата: testest от 14.07.2023 09:17:11Ну т. е. в СССР было хуже, но и луноходы были. А сейчас не СССР, но луноходов почему-то нет. Так может все-таки, причина не в политике, на которой вы зациклились?
Неужели знаете? Просветите без намёков!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vissarion от 14.07.2023 18:51:44
Цитата: Старый от 12.07.2023 10:28:54А у ней внутри неонка БЦВМ есть? Если да то чья разработка, где произведена и на микросхемах чьего производства? Включая кристаллы. 
Цитата: https://tass.ru/kosmos/6360381доля иностранных комплектующих не превышает 40%, сообщил ТАСС представитель НПО им. С. А. Лавочкина
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 14.07.2023 19:03:02
Цитата: vissarion от 14.07.2023 18:51:44
Цитата: https://tass.ru/kosmos/6360381доля иностранных комплектующих не превышает 40%, сообщил ТАСС представитель НПО им. С. А. Лавочкина

Это статья из 2019 года. А вот что пишет НПОЛ в свежем официальном пресс-релизе:
ЦитироватьКосмический аппарат «Луна-25» создаётся с использованием полностью российской элементной базы
https://www.laspace.ru/ru/press/news/ka-luna-25-dostavlen-na-kosmodrom-vostochnyy/

Хотя, конечно, есть разница между "комплектующими" и "компонентной базой".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 14.07.2023 19:11:31
А насчет БЦВМ, есть в голове смутное воспоминание, что она там самодельная. В смысле, НПОЛовская.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vissarion от 14.07.2023 19:45:34
Цитата: testest от 14.07.2023 19:03:02Это статья из 2019 года.
ЭКБ заморожена ещё в докрымские времена, когда оно ещё называлось «Луна-Глоб», а уж последние 4 года там в основном, только дорабатывалось ПО ну и в прошлом году вырывались целые блоки наиболее вероятного противника.

Как минимум, по моей тематике, сейчас на камере ЛИС-ТВ-РПМ, которая стоит на манипуляторе - стоит японская ИК-матрица Hamamatsu, а для видимого света - американская матрица Кодак-1020M, ну и куча стандартной бытовой рассыпухи типа ADTT1-1.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 14.07.2023 20:04:38
Цитата: vissarion от 14.07.2023 19:45:34ЭКБ заморожена ещё в докрымские времена, когда оно ещё называлось «Луна-Глоб», а уж последние 4 года там в основном, только дорабатывалось ПО ну и в прошлом году вырывались целые блоки наиболее вероятного противника.
Дык Луну-25, по сути, в последние четыре года только и делали. До этого было некому, т. к. все силы бросили на Экзомарс.

ЦитироватьЛИС-ТВ-РПМ
Так это же вообще ПН от ИКИ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 14.07.2023 22:55:37

Цитата: V.V. от 14.07.2023 00:38:22pkl, как уже говорилось, у нас нечем лоцировать уголковые отражатели. А тем, кому есть чем лоцировать, для уточнения теории движения Луны достаточно существующих, благо они уже полвека выдерживают перепад температур.
Ничего, потом сделаем. Сейчас главное их туда доставить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 14.07.2023 23:56:52

Цитата: Veganin от 14.07.2023 10:55:10Коррупция в отрасли и некомпетентность руководителей. Что еще надо чтобы не запустить даже 0,5-1 т спутник Луны, Марса, Венеры на дешевой связке Союзе-2.1Б/Фрегат-М за 20 лет или выпнуть к Юпитеру опять же 1 т зонд или запустить астероидный зонд? 
Такие зонды можно хоть каждый год запускать даже сейчас.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.07.2023 08:41:27
Цитата: testest от 14.07.2023 14:00:34Я уже видел про 16-17, 23 и 24 августа. Хотелось бы уже определенности.

ЦитироватьЗапуск российской станции "Луна-25" ориентировочно планируется на 11 августа с посадкой (и себе пожелаем удачи) 21-22 августа. (t.me/roscosmos_press/1331)
В список добавляются еще две даты. Ставлю на 22, потому что жду перенос старта на резервную дату (12).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 10:01:40
А когда в августе окна кто-нибудь в курсе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 10:18:48
Про БЦВК, статья 2020 года.
Цитировать
Цитироватьбортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р, отвечает за формирование программы работы бортовых систем и ее выполнение, принимает управляющие решения и проводит диагностику систем аппарата.
Давайте посмотрим из чего он состоит .
ЦитироватьМикропроцессор серии R4000.Быстродействие – не менее 10 млн. операций смеси DAIS ОЗУ 4 Мбайт ,ЭППЗУ 8 Мбайт, Защита ОЗУ кодом Хемминга,Энергонезависимая ("защищённая") память – 32 Кбайт

R4000-это микропроцессор, разработанный MIPS Computer Systems, который реализует архитектуру
Цитироватьнабора команд MIPS III (ISA).
Официально анонсированный 1 октября 1991 года, он стал одним из первых
Цитировать64-битных микропроцессоров и первой реализацией MIPS III.
В начале 1990-х годов, когда микропроцессоры RISC должны были заменить микропроцессоры CISC, такие как Intel i486, R4000 был выбран в качестве микропроцессора
ЦитироватьAdvanced Computing Environment (ACE),
отраслевого стандарта, предназначенного для определения общей платформы RISC. ACE в конечном счете потерпел неудачу по ряду причин, но R4000 нашел успех на рынках рабочих станций и серверов.
И так микропроцессор импортный.Понятно что в 14 году успели купить.
https://dzen.ru/media/id/5e179d7e04af1f00b174b22e/luna25-v-aspekte-kosmicheskoi-elektroniki-5e6232046214ec304e2572a7
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 10:27:53
БИВК-Р разработано и производится АО НТЦ "Модуль".
Вот информация об этом БЦВК - https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie/47
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.07.2023 10:59:21
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 10:18:48R4000-это микропроцессор, разработанный MIPS Computer Systems, который реализует архитектуру набора команд MIPS III (ISA).

...
 И так микропроцессор импортный.
Вряд ли идет речь про процессор 1991 года, не так ли? Речь про совместимую архитектуру. А буквально все российские процессоры для космоса реализуют эту архитектуру. Ну кроме комдивов. Комдив - это не официальный MIPS, а своя вариация на тему MIPS. И в последние годы что-то на ARM могло появиться (не факт), но если и появилось, то оно точно нигде не внедрено. А до RISC-V еще не меньше 10 лет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 11:50:37
R4000 - процессор разработки 1991 года. Разумеется, то, что в БИВК произведено не в 1991 году.
ЦитироватьВ 1991 году вышла линейка нового поколения R4000. Данный процессор обладал 64-битной архитектурой, встроенным сопроцессором и работал на тактовой частоте 100 МГц. Внутренняя кэш-память составляла 16 Кб (8 Кб кэш-команд и 8 Кб кэш-данных).
 
Через год вышла доработанная версия процессора — R4400. В этой модели увеличился кэш до 32 Кб (16 Кб кэш-команд и 16 Кб кэш-данных). Процессор мог работать на частоте 100 МГц — 250 МГц.
https://habr.com/ru/companies/ua-hosting/articles/392175/
MIPS, как архитектура, стал опенсорсным в 2018м году - https://habr.com/ru/articles/433524/
ЦитироватьТо, о чем говорили сторонники Open Source с 1980-х — свершилось! Сегодня архитектура процессоров MIPS стала Open Source. Учитывая, что такие компании как Broadcom, Cavium, китайский ICT и Ingenic платили MIPS за архитектурную лицензию (право сделать совместимую по системе команд микроархитектурную реализацию) миллионы долларов (иногда более десяти миллионов), это историческая веха. Теперь у RISC-V нет преимущества в этом аспекте, да и ARM придется оправдываться. У MIPS до сих пор есть технические преимущества перед RISC-V — лучшая плотность кода у nanoMIPS, лучшая поддержка аппаратной многопоточности, лучшие бенчмарки на high-end ядрах, более полная экосистема. И 8 миллиардов выпущенных чипов на основе MIPS.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.07.2023 11:53:52
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 11:50:37MIPS, как архитектура, стал опенсорсным в 2018м году
И к чему вы это написали? MIPS мертв. Ну и?

ЦитироватьРазумеется, то, что в БИВК произведено не в 1991 году
Где я говорил, что процессор произведен в 91 году? То, что он был разработан 30 лет назад, делает его сейчас устаревшим.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 11:55:04
Ладно. Мы не поняли друг друга. Бывает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 11:59:51
1. Старый интересовался, что за неонкаБЦВК на Луне-25 - написано выше.
2. Предположение, что разработчик (и изготовитель) НПОЛ неверно, кто разработчик - написано.
3. На каком процессоре (R4000) этот БЦВК - написано со ссылкой на разработчика.
На этом всё. Остальное - суета сует и томление духа.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.07.2023 12:05:58
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 11:59:513. На каком процессоре (R4000) этот БЦВК - написано со ссылкой на разработчика.
Нет. Просто у вас закончились аргументы, поэтому остается только повторять свое утверждение.

Кроме того, статья в дзене опирается на очень древние данные: "В 2011 году, после аварии станции «Фобос-Грунт» (...) В следующем году аппарат, приобрел БЦВМ нового образца".

Так вот, реальная работа над станцией началась позднее. В 2021 году А.Зак писал, что МОКБ Марс потребовал слишком много времени на создание БЦВМ, и поэтому в НПОЛ решили делать ее своими силами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 12:19:25
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 10:27:53БИВК-Р разработано и производится АО НТЦ "Модуль".
Вот информация об этом БЦВК - https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie/47
Вам описание на сайте разработчика тоже не указ? Тогда я бессилен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.07.2023 12:22:12
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 12:19:25
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 10:27:53БИВК-Р разработано и производится АО НТЦ "Модуль".
Вот информация об этом БЦВК - https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie/47
Вам описание на сайте разработчика тоже не указ? Тогда я бессилен.
Я достаточно четко объяснил, что под R4000 не подразумевается американская разработка 1991 года, на что ответить вы не смогли. По поводу устаревшей информации на дзене у вас тоже нет возражений? И в следующем посте это опять не помешает вам делать вид, что информация актуальная?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 15.07.2023 18:12:38
Поделитесь более актуальной,  с другой БЦВК, не возражаю. В открытых источниках я ничего другого не нашел. Что говорят закрытые не в курсе, в НПОЛ не работаю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lunatik-k от 15.07.2023 18:34:04
Меня вот заинтересовало, они что на этой БЦВМ собрались видеоизображение при посадке обрабатывать ?

Или посадка в слепую будет происходить ?

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 15.07.2023 19:46:25
Цитата: Lunatik-k от 15.07.2023 18:34:04Меня вот заинтересовало, они что на этой БЦВМ собрались видеоизображение при посадке обрабатывать ?

Или посадка в слепую будет происходить ?


ЦитироватьПосадочный аппарат Луна-25 не имеет системы активного маневрирования на этапе посадки для высокоточного прицеливания и уклонения от препятствий, поэтому пригодный для посадки район должен быть достаточно большим.
Это к вопросу о том, почему посадочный эллипс для Луны-25 намного больше посадочного эллипса для Чандраян-3.

Луна-25 будет с высоты 1500 м вертикально спускаться без возможности уклониться от каменюки. Поэтому и выбор района посадки был проведен весьма тщательно. Подробнее можно прочитать здесь:
https://sciencejournals.ru/issues/astvest/2021/vol_55/iss_6/AstVest2106009Mitrofanov/AstVest2106009Mitrofanov.pdf

https://sciencejournals.ru/issues/astvest/2021/vol_55/iss_6/AstVest2106005Kazmerchuk/AstVest2106005Kazmerchuk.pdf
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 15.07.2023 20:36:40
Лунатик, Вы прикольный. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 15.07.2023 20:37:46
Про слепую мне понравилось. Слепой - тоже.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 16.07.2023 15:24:40
А тут высказывали мысль, что фраза Борисова про придется запускать связана с индийским аналогичным аппаратом?
А так бы еще проверяли и тестировали до бесконечности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.07.2023 16:52:51
Цитата: Vysotnik от 16.07.2023 15:24:40А тут высказывали мысль, что фраза Борисова про придется запускать связана с индийским аналогичным аппаратом?
Нет. Не вижу связи. По любому индийский аппарат современнее во всём. Со зрячей посадкой и ровером. 
Просто появилось два новых параметра. Во-первых я не буду, ибо за политику меня банят, а во-вторых появился шанс свалить неудачу на происки врагов. Народу известно, что именно наши сокамерники втихаря сверлят дыры в наших модулях и стреляют лазером по теплоконтурам наших кораблей. Такие версии уже обкатаны в СМИ, поэтому, когда если Луна-25 гавкнется, не надо будет даже намёков. Народ уже смирился с потерей и примет её спокойно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 16.07.2023 17:02:56
Цитата: ETO от 16.07.2023 16:52:51По любому индийский аппарат современнее во всём.
Комплекс научной аппаратуры существенно проще ИКИшного.
Луноход чисто для вау-эффекта (по большому счёту, поверх хорошо исследованной лунной брекчии - на полке есть два образца - больше и делать нечего).
РИТЭГа нет, поэтому если не разобьётся, то через две недели замёрзнет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.07.2023 17:27:24
Цитата: V.V. от 16.07.2023 17:02:56Комплекс научной аппаратуры существенно проще ИКИшного.
Луноход чисто для вау-эффекта (по большому счёту, поверх хорошо исследованной лунной брекчии - на полке есть два образца - больше и делать нечего).
РИТЭГа нет, поэтому если не разобьётся, то через две недели замёрзнет.
Да уж. Нашему луноходу ничего не грозит, ибо он в музее.
Можно судить по научным работам (это сложно, я не в теме). А можно по инженерным (я в теме). Что важнее? Конечно, инженерия. Без неё никакой науки просто нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 17.07.2023 18:28:36
Цитата: АниКей от 17.07.2023 15:54:36https://t.me/roscosmos_gk/10149
https://t.me/roscosmos_gk/10150

На таракана похож ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 18.07.2023 03:43:44
Цитата: ZOOR от 17.07.2023 18:28:36На таракана похож ИМХО.
Тараканы шестилапые, и с усами, ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.07.2023 08:20:08
Это четырехлапый таракан с оторванными усами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 18.07.2023 08:55:18
Цитата: nonconvex от 18.07.2023 03:43:44
Цитата: ZOOR от 17.07.2023 18:28:36На таракана похож ИМХО.
Тараканы шестилапые, и с усами, ИМХО.

Надо было делать шестиногим и с нессиметричными полуволновыми вибраторами :\)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 18.07.2023 09:05:30
Цитата: ZOOR от 17.07.2023 18:28:36
Цитата: АниКей от 17.07.2023 15:54:36https://t.me/roscosmos_gk/10149
На таракана похож ИМХО.
Похож на халтуру за бюджетные средства. А уровень понимания предмета иллюстрирует зачем-то оставленный на изображении талисмана адаптер для крепления к Фрегату.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 18.07.2023 09:05:47
Цитата: ZOOR от 18.07.2023 08:55:18шестиногим
художника обидеть может каждый ( С ) ;)
а почему у нас девочка а у индусов мальчик ?
https://t.me/iriano_arte/227
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 18.07.2023 09:14:09
Цитата: АниКей от 18.07.2023 09:05:47а почему у нас девочка а у индусов мальчик ?
Девчёнки по статистике более живучи.
Вот и проверим на практике :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 18.07.2023 10:04:43
https://t.me/roscosmos_gk/10154
Цитировать«Луна-25»: подготовка к старту на Восточном

На прошлой неделе проведены электрические и пневмовакуумные проверки — результаты положительные и без замечаний!

Запуск «Луны-25» ракетой «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» — в августе.

Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, изучить верхний слой реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунную экзосферу.

Станция создана с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна мягко прилуниться в околополярной области со сложным рельефом местности.

#миссияЛуна25 #Луна25
(https://i.imgur.com/7g5nYBp.jpeg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 19.07.2023 19:07:15
Выглядит, конечно, красиво.
Золотой цвет надежды.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 19.07.2023 19:16:46
Цитата: Arzach от 18.07.2023 09:05:30А уровень понимания предмета иллюстрирует зачем-то оставленный на изображении талисмана адаптер для крепления к Фрегату.  :)
А он разве там не остается? Где-то недавно была схема по которой получалось, что остается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 19.07.2023 20:29:43
Цитата: opinion от 19.07.2023 19:16:46
Цитата: Arzach от 18.07.2023 09:05:30А уровень понимания предмета иллюстрирует зачем-то оставленный на изображении талисмана адаптер для крепления к Фрегату.  :)
А он разве там не остается? Где-то недавно была схема по которой получалось, что остается.
Какая схема и где она была? И как вы представляете себе работу амортизирующих опор при наличии переходной фермы? На всех рендерах НПОЛ станция без переходной фермы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345993.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345994.png)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lunatik-k от 19.07.2023 21:00:42
Не могу найти информации продолжительности дня и ночи в месте посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 19.07.2023 21:11:08
Лунный день в кратере Богуславского начинается 21 июля и заканчивается 4 сентября.
На этой широте практически те же две недели, с поправкой на либрации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lunatik-k от 19.07.2023 21:19:22
Цитата: V.V. от 19.07.2023 21:11:08Лунный день в кратере Богуславского начинается 21 июля и заканчивается 4 сентября.
На этой широте практически те же две недели, с поправкой на либрации.

Так сколько времени занимают эти поправки ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 20.07.2023 05:23:44
Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2023 19:07:15Выглядит, конечно, красиво.
Золотой цвет надежды.

Интересно, а какого цвета аппарат на самом деле? Кто-нибудь знает какой он там, под золотом? В сети фотки только двух макетов, один крашеный в белый, второй - гольный люминий. А фото "настоящего" без пальтишка - нет. Это секретик?

UPD Белый, вопрос закрыт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 06:58:06
https://t.me/space78125/1895
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.07.2023 08:07:18
^^^^^^^
А что такое цифра 2021 на майке?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 20.07.2023 08:58:31
И куда дели боковую солнечную панель?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 20.07.2023 09:20:11
Цитата: ZOOR от 20.07.2023 08:07:18^^^^^^^
А что такое цифра 2021 на майке?
Винтаж, вестимо.
А вот что такое шоппер, я и не знаю. Авоська по-нашему?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 10:06:24
.... мерч, шоппер, свитшот...
Котов, который прекрасно умеет говорить по-русски, заигрывает с молодежной аудиторией. Что лучше: опуститься до уровня канализации и быть там своим или подтянуть пиппл, который это хавает, на уровень выше? ;)



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 20.07.2023 10:07:52
Цитата: V.V. от 20.07.2023 09:20:11
Цитата: ZOOR от 20.07.2023 08:07:18^^^^^^^
А что такое цифра 2021 на майке?
Винтаж, вестимо.
А вот что такое шоппер, я и не знаю. Авоська по-нашему?

Авоська - это сетчатая конструкция)), а шоппер - это сумка хозяйственная по-нашему)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 10:08:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346027.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 10:10:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346028.webp)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 10:12:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346029.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 20.07.2023 10:23:09
Цитата: АниКей от 20.07.2023 10:06:24Что лучше:
Да нормуль. Забежал в бутик, скинул кэш, залутал шоппер и всякого мерча. Суржик, он живой...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 10:28:36

Цитировать
  • закон опубликован


Парламентская газета
03.03.2023


Официальный Интернет-портал (www.pravo.gov.ru)
№ 0001202302280028 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202302280028)
28.02.2023

Собрание законодательства Российской Федерации
ст. 1575
№ 10
2023
Российская газета
02.03.2023
не, противозаконно ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.07.2023 13:52:10
Какой ужас. Лучше бы Лунтика или лУну на футболке изобразили. На фото выше какой-то человек-холодильник получился.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 16:48:33
М-да... Ужжж :o Экое убожество, вы уж простите. Такое ощущение, что эскиз делали ИТ-альтернативщики МинОбороны на импортозамещенном ПО. Квадратное - катать, круглое - переносить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 16:51:42
Шоппер, шоппер
Что ж ты вьешься
С этим мерчем
Надо мной

Ты бутика
Не дождешься
Шоппер, шоппер
Я не твой.
(Цы) экспромт по мотивам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 17:13:08
Цитата: ZOOR от 17.07.2023 18:28:36
Цитата: АниКей от 17.07.2023 15:54:36https://t.me/roscosmos_gk/10149
https://t.me/roscosmos_gk/10150

На таракана похож ИМХО.
https://t.me/roscosmos_gk/10166
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 20.07.2023 17:24:04
Удивительно, что за это творчество еще и платят авторам "картинок". Или это безобразие просто от души?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 20.07.2023 18:04:34
Хорошо, уговорили, пусть будет Лунная соната Бетховена, главное, чтобы не адажио из 7 симфонии Антона Брукнера.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 20:33:21
Красивое
https://t.me/roscosmos_gk/10167
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 20:54:03
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
https://t.me/roscosmos_gk/10167
Убогое.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.07.2023 20:59:57
Цитата: SOLDIER от 20.07.2023 20:54:03
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
https://t.me/roscosmos_gk/10167
Убогое.
1.обосрать.
2.обнулить.
Все по методичке  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 20.07.2023 21:05:28
Не, ну это уже какая-то реальная дегенерация :-\

ЦитироватьОзорная и бойкая Соната будет сопровождать станцию на пути к естественному спутнику Земли. Уверены, она готова к любым трудностям!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 21:26:27
Не мешайте. Пусть говорить о методичке тот, кто сам ей же и пользуется. ;D Дорогу флудерам, пишущим в теме не по теме!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 21:28:38
Если товарищ не видит явной дегенерации в этих веселых картинках на уровне детского сада - это его личные проблемы. И форума
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.07.2023 21:28:55
Цитата: V.V. от 20.07.2023 21:05:28Не, ну это уже какая-то реальная дегенерация :-\

Ах, сударь. Расслабтесь и получайте удовольствие (с)

Это же технический форум. Что на всякий "пипл схавает" внимание обращать ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 21:34:21
Надо сказать, что после ухода сэра Струговца (перековавшегося в оппозиционера) творчество РК стало менее милитаристско-ориентированным. Чисто субъективное впечатление. А вот эти тараканы в общем-то довольно мило смотрятся.
Так велит методичка
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 21:37:57
Мило. Забавно. Но убоговато.
Аникей,, мне в методичке посоветовали так сказать. Говорят, "не стоит нашего агента гнобить. (С) Госдеп". ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 20.07.2023 22:00:04
Мне особенно понравилась сумка с белым кружком и подписью "Луна". Нарисовал он на листке и написал в уголке...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 22:07:34
Сумка. Шоппер, сэр! Это вам не дульки воробьям тыкать! ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 20.07.2023 22:09:49
Будете себя хорошо вести - Вам такую сумку (которая шоппер) вручАт. Или врУчат. Как повезет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 20.07.2023 23:26:04
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
Особенно хорошо получилось вымя  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 21.07.2023 01:31:03
А парочку кубсатов на Лунную орбиту в качестве попутной нагрузки будет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 21.07.2023 01:44:13
Цитата: Arzach от 20.07.2023 23:26:04
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
Особенно хорошо получилось вымя  ;D
Это у вас ассоциативное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mikha от 21.07.2023 04:41:43
Маскотик, конечно, так себе получился. Лучше б Найдёнову попросили нарисовать - вот которая "чандраян" нарисовала например. У неё вообще это фишка, такую фигню лабуду рисовать, опыт есть, и получается в целом миленько. А тут да, получился в итоге ужас. Но всё же надо признать, что получился просто ужас, а не ужас-ужас-ужас - нельзя забывать, что всё всегда могло быть хуже :)













Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 21.07.2023 05:52:24
https://t.me/pole_of_the_moon/18
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 21.07.2023 05:52:54
https://t.me/pole_of_the_moon/19
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.07.2023 08:49:09
Нужно отметить, что "Луна-25" содержит топливо для выхода на орбиту спутника Луны и посадку.  Индийский лендер только для посадки. 
Зачем сюда эти глупости тащить? Автор явно не знает, что прямая посадка возможна только в экваториальной зоне
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 21.07.2023 09:31:48
Вообще-то автор написал все корректно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.07.2023 09:38:04
Цитата: testest от 21.07.2023 09:31:48Вообще-то автор написал все корректно.
Хм.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 21.07.2023 11:13:03
Цитата: SOLDIER от 20.07.2023 21:34:21Надо сказать, что после ухода сэра Струговца (перековавшегося в оппозиционера) творчество РК стало менее милитаристско-ориентированным. Чисто субъективное впечатление. А вот эти тараканы в общем-то довольно мило смотрятся.
Так велит методичка

Открою секрет. Этот проект с мультяшной "Луной-25" был готов еще год назад. Так что сову на глобус просьба не натягивать
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 21.07.2023 12:02:48
Да как скажете. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.07.2023 12:20:27
Не, нормальная мультяшка. Бывает и хуже (я, правда не встречал, но надеюсь)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 21.07.2023 15:54:29
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 01:44:13
Цитата: Arzach от 20.07.2023 23:26:04
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
Особенно хорошо получилось вымя  ;D
Это у вас ассоциативное.
Это у нас саркастическое (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570874).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 21.07.2023 21:29:24
На астрофоруме нашли прошлогоднее видео, в котором говорится, что у Луны-25 штатно посадка должна быть на 10 сутки. И заложен еще запас в два дня для посадки в резервную точку: youtube.com/watch?v=VhhOoF7rIE4

Т. е. при старте 11 августа посадка должна быть 21-го.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 22.07.2023 03:30:05
Цитата: Arzach от 21.07.2023 15:54:29
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 01:44:13
Цитата: Arzach от 20.07.2023 23:26:04
Цитата: АниКей от 20.07.2023 20:33:21Красивое
Особенно хорошо получилось вымя  ;D
Это у вас ассоциативное.
Это у нас саркастическое (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570874).
Сарказм тоже бывает разный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 22.07.2023 07:26:32
https://t.me/realprocosmos/6627
https://t.me/realprocosmos/6629
https://t.me/realprocosmos/6630
https://t.me/realprocosmos/6631
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Ц. Ярослав от 22.07.2023 07:29:33
Цитата: opinion от 19.07.2023 19:16:46
Цитата: Arzach от 18.07.2023 09:05:30А уровень понимания предмета иллюстрирует зачем-то оставленный на изображении талисмана адаптер для крепления к Фрегату.  :)
А он разве там не остается? Где-то недавно была схема по которой получалось, что остается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346126.webp)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 22.07.2023 15:20:21
Хочется думать, что многочисленные переносы были связаны с импортозамещением компонентов и переделкой их приборов на наши. И если мы сейчас всё стали производить сами, последующие Луны уже будут поставлены на поток.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 22.07.2023 15:50:13
Цитата: Vysotnik от 22.07.2023 15:20:21будут поставлены на поток.
Бурный поток...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Rocinante от 22.07.2023 16:00:23
Цитата: АниКей от 20.07.2023 10:06:24.... мерч, шоппер, свитшот...

бумер  :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 22.07.2023 17:57:32
Переделанный анекдот строго по теме.
Гадалка гадает форумчанину ФНК:
"... и до 50 лет будешь страдать из-за того, что не запускают "Луну-25"...
- А потом?
- А потом привыкнешь...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 25.07.2023 12:16:17
https://t.me/pole_of_the_moon/22
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.07.2023 05:02:38
https://t.me/pole_of_the_moon/23
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.07.2023 10:41:36
https://t.me/pole_of_the_moon/25
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.07.2023 11:06:08
Цитата: ETO от 22.07.2023 17:57:32Переделанный анекдот строго по теме.
Гадалка гадает форумчанину ФНК:
"... и до 50 лет будешь страдать из-за того, что не запускают "Луну-25"...
- А потом?
- А потом привыкнешь...
Хе-хе... Это про меня что ли? Полтинник мне через месяц с небольшим. А до него - запуск Луны-25. Посмотрим...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.07.2023 15:16:01
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2102
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.07.2023 15:17:05
:o
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2101
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.07.2023 15:21:08
https://t.me/space78125/1899
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 27.07.2023 05:49:49
https://t.me/realprocosmos/6682
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 27.07.2023 10:37:04
По материалу ТАСС выходит как-то так:


Либо выход на 18х100 - 9 сутки, и посадка на 11 сутки. Там двояко можно толковать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 27.07.2023 17:16:19
Цитата: testest от 27.07.2023 10:37:04По материалу ТАСС выходит как-то так:

  • 10 сутки - посадка в основной район, если позволяют условия;
  • (12 сутки - посадка в резервный район).

Либо выход на 18х100 - 9 сутки, и посадка на 11 сутки. Там двояко можно толковать.

В материалах уже упоминалось, что перелет идет по траектории 4.5 или 5.5 суток. В зависимости от даты старта. Также уже говорили, что от старта до посадки около 10 дней. Например, главный конструктор станции в прошлогоднем интервью 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 28.07.2023 13:28:43
Боюсь спросить, а ракета готова, с ней всё в порядке, про ракету не забыли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 28.07.2023 23:58:29
Цитата: Vysotnik от 28.07.2023 13:28:43Боюсь спросить, а ракета готова, с ней всё в порядке, про ракету не забыли?

А есть причины для беспокойства?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Feol от 29.07.2023 01:37:37
О, чёрт... Ракета! Ракета же нужна!!! Вы сразу заказали? Нет??? Ой... Ойй... Оййй же ж блин... ...
;D ;D ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Rocinante от 29.07.2023 03:04:11
Цитата: vasquez от 29.07.2023 02:05:56
Цитата: Vysotnik от 28.07.2023 13:28:43Боюсь спросить, а ракета готова, с ней всё в порядке, про ракету не забыли?
Забыли конечно, на метле полетит, как и первый Старшип.
На помеле! Наша родная Баба Яга оперировала исключительно помелом и ступой
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 29.07.2023 07:35:29
https://t.me/pole_of_the_moon/31
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 29.07.2023 07:36:19
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346345.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346345.png)
Russia's last mission to the Moon, Luna-24 in 1976, rocketed back samples from the volcanic plains of Mare Crisium. Lower left enlargement shows the Moon lander as observed by NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter. Image credit: NASA/GSFC/Arizona State University.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 29.07.2023 07:36:50
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346346.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346346.jpg)
Topographic map of the southern sub-polar region of the Moon showing the location of Boguslawsky crater. Image credit: Ivanov et al., 2015 via Arizona State University/LROC.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 29.07.2023 14:14:54

Цитата: Feol от 29.07.2023 01:37:37О, чёрт... Ракета! Ракета же нужна!!! Вы сразу заказали? Нет??? Ой... Ойй... Оййй же ж блин... ...
;D ;D ;D
Дарю идею: ракету можно сделать из пластиковой бутылки с водой. Или ацетиленовый баллон поджечь. :P
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge3leo от 29.07.2023 15:42:02
Цитата: Pavel от 28.07.2023 09:45:13С Е-8 в свое время была аналогичная история. 
Более того резервный районы той же "Луны-16"
Это Вас куда-то занесло, Луна-16 несколько дней вокруг Луны вертелась изменяя орбиты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 29.07.2023 17:14:29
Цитата: Pavel от 28.07.2023 17:37:09Интересно, как ее получили? 

Оповещения о запусках не смотря ни на что должны быть.
Перл-Харбор -- практически под трассой :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 30.07.2023 06:26:44
https://t.me/pole_of_the_moon/32
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 07:19:51
"Луна-9" могла сесть и в океан пыли. Из-за чего на схеме показан только отделяемый контейнер к рассчитанный на работу на Луне.

Во оно как! Как бы она после того работала. Хотя бы щуп, сигнализирующий о контакте с поверхностью. И для чего Королёв старался, писал - "Луна твёрдая"?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 11:16:14
Цитата: ETO от 30.07.2023 07:19:51Во оно как! Как бы она после того работала. 
Так же. Принципиально схема работы там не отличались.

Цитата: ETO от 30.07.2023 07:19:51И для чего Королёв старался, писал - "Луна твёрдая"?
Для Лунного корабля из комплекса Н1-Л3. Это записка давно доступна. И там четко и абревиатура ЛК и дата уже после того как первые Е6 уже пытались отправить к Луне
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 11:44:53
Цитата: Pavel от 30.07.2023 11:16:14Так же. Принципиально схема работы там не отличались.
Я к тому, что в "океане пыли" Луна просто бы утонула, врезавшись со скоростью 70 км/ч. Щуп, который давал сигнал на отстрел контейнера, в пыли бы не работал.

Цитата: Pavel от 30.07.2023 11:16:14Для Лунного корабля из комплекса Н1-Л3. Это записка давно доступна. И там четко и абревиатура ЛК и дата уже после того как первые Е6 уже пытались отправить к Луне
Эта записка, естественно, для ЛК с датой октября 1964-го. Там не просто надпись, а расчёт скорости с финишной в 0. "на твёрдый грунт"
А "Луна твёрдая" - такой записки нет. Это легенда. Была она или нет - неясно. Вероятно и была. Не как документ, как направление работы, как демонстрация взять на себя ответственность на решение упростить конструкцию.  Королёв отсёк поползновения конструкторов делать станцию "для любого грунта". И было это в 1961 году
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 12:05:46
Цитата: ETO от 30.07.2023 11:44:53Я к тому, что в "океане пыли" Луна просто бы утонула, врезавшись со скоростью 70 км/ч. Щуп, который давал сигнал на отстрел контейнера, в пыли бы не работал.
Никто не думал, чтр там океан пыли с параметрами близкой к воде. Просто думали, что нагрузку может  выдерживать плохо. Нижнюю границу определяли по форме кратеров. О чем тогда думали можно, например, посмотреть, например, в фильме Клушанцева. 70 км/ч ? Проверю. Отчета по Е6 под рукой сейчас нет.

Цитата: ETO от 30.07.2023 11:44:53"Луна твёрдая" - такой записки нет. Это легенда. Была она или нет - неясно. Вероятно и была. Не как документ, как направление работы, как демонстрация взять на себя ответственность на решение упростить конструкцию.  Королёв отсёк поползновения конструкторов делать станцию "для любого грунта". И было это в 1961 году
Явно речь про эту записку. Еще в советское время Галлай смог получить к нее допуск и достаточно подробно описал. Насчет Королева. Откуда информация? Впрочем Е6 началась в 1959, к 1961 концепция уже определилась и началась разработка систем подрядчиков. В январе 1963 первый полет.
 С другой стороны с 1963 в ОКБ-1 действительно рисовали варианты Е6А с лапками для посадки
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 13:02:18
Цитата: Pavel от 30.07.2023 12:05:46Никто не думал, чтр там океан пыли с параметрами близкой к воде. Просто думали, что нагрузку может  выдерживать плохо. Нижнюю границу определяли по форме кратеров. О чем тогда думали можно, например, посмотреть, например, в фильме Клушанцева. 70 км/ч ? Проверю. Отчета по Е6 под рукой сейчас нет.
Расчётная - до 72, но вообще-то близка к 100 по расчётам. О чём думали, хорошо видно по роману Артура Кларка "лунная пыль". И даже океанов не надо - метр-полметра достаточно, чтобы ничего не сработало. В этой ситуации щуп сработает, контейнер отлетит, но 100 кг даже на Луне достаточно, чтобы утонуть. И лепестки, если и откроются, камеры залепит. Я не только фильмы видел, но и читал. Общая оценка учёных - все глубокие места, процентов 30, затоплены пылью, а те, что без пыли, шибко неровны.
Цитата: Pavel от 30.07.2023 12:05:46Явно речь про эту записку. Еще в советское время Галлай смог получить к нее допуск и достаточно подробно описал. Насчет Королева. Откуда информация? Впрочем Е6 началась в 1959, к 1961 концепция уже определилась и началась разработка систем подрядчиков. В январе 1963 первый полет.
 С другой стороны с 1963 в ОКБ-1 действительно рисовали варианты Е6А с лапками для посадки
Пришпиливать эту записку к Е6
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346354.jpg)
может только идиот. Но мы-то с тобой не такие (и Галлай тоже). Дата там 28.10.1964. А Рейнджер-7 прислал снимки ещё 30.07.1964. Где видны детали до 0,5 метра. И учёные единогласно решили - как минимум в этом месте пыли нет! А, скорее всего, нет и в иных местах.
Так что эта записка - вовсе не гениальное предвидение королёва, а просто ориентир, на что рассчитывать ЛК.
по поводу "легендарной записки". Совещание было в 1961 году, когда в АН собрали всяких селенологов. Причём Королёва многие и не знали. Он всех выслушал, встрял со своим мнением, его одёрнули (кто таков?), он то ли написал, то ли сказал и это запомнили и стало легендой. А на фирме концепция уже была, после того, как выяснилось, что "пыльная АМС" гораздо сложнее и можно опоздать
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 14:22:43
Цитата: ETO от 30.07.2023 13:02:18О чём думали, хорошо видно по роману Артура Кларка "лунная пыль".
Даже у Кларка это локальная область. Если не верите перечитайте. Даже журналист сел на твердый грунт. Вы реально полагаете, что я не читал материалы тех лет? Собственно тогда больше боялись что двигатель при посадке вырает свой кратер. Правда в США боялись.В СССР я такого не помню.
Цитата: ETO от 30.07.2023 13:02:18(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346354.jpg)
может только идиот. Но мы-то с тобой не такие (и Галлай тоже). Дата там 28.10.1964
Увы. В СССР история ЛК была под секретом. Из за чего эту записку относили к Е6 . Слмшком легенда получалась красивая.. Увы. И Галлай. Как я вижу она популярна и сейчас.  Хотя даже в советских технических книгах порой упоминали это особенность Луны 9.

Что до Рейеджера. То как раз там оценили некорые кратеры как сглаженные и ожидали там большей пылевой слой.


Цитата: ETO от 30.07.2023 13:02:18В этой ситуации щуп сработает, контейнер отлетит, но 100 кг даже на Луне достаточно, чтобы утонуть. И лепестки, если и откроются, камеры залепит
Так для этого формв сфера, и лепестки точно откроются. По сравнению с лапками пдощадь опоры практически максимальная. Камеры. Там всего одна камера с одним пикселем. И она сверху, а изначально под защитой лепестков. Другой вариант хотите предложить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 14:44:52
Цитата: Pavel от 30.07.2023 14:22:43Вы реально полагаете, что я не читал материалы тех лет?
Извиняюсь. Но Клушанцев в данном вопросе - не авторитет.
Книга Кларка издана именно в 1961 году. И неохота мне разбираться, то ли все так от неё возбудились, то ли возбудились раньше и возбудили Кларка. Но это как раз год "лунной пыли", постепенно сходящей на нет
Цитата: Pavel от 30.07.2023 14:22:43Увы. В СССР история ЛК была под секретом. Из за чего эту записку относили к Е6 в легенды. Увы. И Галлай. Как я вижу она популярна и сейчас.
Совершенно согласен. И Галлай мог не знать про ЛК.
Цитата: Pavel от 30.07.2023 14:22:43Что до Рейеджера. То как раз там оценили некорые кратеры как сглаженные и ожидали там большей пылевой слой.
Нет, погодьте, во-первых качество самой съёмки не ахти, не контрастное, но если пишут, что с 500 метров видны объекты в 0,5 м, то о каком толстом слое речь? Помито того, район падения был известен, туда смотрели тысячи телескопов (как и при Рейнджере-6), но ни малейших пылевых явлений не наблюдали.
Что до сглаженности кратеров - они и вправду сглажены временем, при чём тут пыль?
Цитата: Pavel от 30.07.2023 14:22:43Так для этого формв сфера, и лепестки точно откроются. По сравнению с лапками пдощадь опоры практически максимальная. Камеры. Там всего одна камера с одним пикселем. И она сверху, а изначально под защитой лепестков. Другой вариант хотите предложить?
Да, панорамная камера одна, она под защитой лепестков. Собственно, о чём у нас сыр-бор?
Вот из-за этой фразы
Луна-9" могла сесть и в океан пыли.
Сесть-то в океан она могла, но только если океан не глубже десятков сантиметров.
Версия пыльной Луны поддерживалась немногими и СССР и США изначально отбросили многометровые глубины пыли. Но американцы всё же решили сначала разведать лучше, хотя Сервейер уже проектировался
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 30.07.2023 16:55:00
https://t.me/pole_of_the_moon/33
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 30.07.2023 17:40:09
Цитата: АниКей от 30.07.2023 16:55:00В настоящее время можно с очевидностью утверждать, что одним из главных природных богатств Луны является мощный поток даровой солнечной энергии
Ага, особенно на южном полюсе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 30.07.2023 17:46:14
Цитата: Pavel от 30.07.2023 14:22:43Даже у Кларка это локальная область. Если не верите перечитайте. Даже журналист сел на твердый грунт.
Журналист сел в горах.

Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду. Вряд ли это была широко распространённая практика выдачи ТЗ проектировщикам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 17:55:37
Цитата: opinion от 30.07.2023 17:46:14Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду.
Только для ламеров. Которые не знают, что Е6 уже летала, кто есть ЛК и что Е6 не садилась со скоростью 0 км/ч

А вообще - скоко можно повторять спор? Причём с теми же участниками и теми же словами?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5116.0
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 17:59:03
В настоящее время можно с очевидностью утверждать, что одним из главных природных богатств Луны является мощный поток даровой солнечной энергии

За счёт отсутствия ночей даже на низкой геоорбите можно получить вдвое больше. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 30.07.2023 18:01:15
Цитата: ETO от 30.07.2023 17:55:37
Цитата: opinion от 30.07.2023 17:46:14Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду.
Только для ламеров. Которые не знают, что Е6 уже летала, кто есть ЛК и что Е6 не садилась со скоростью 0 км/ч
Вероятно, Королёв тоже не знал, что Е6 уже летала и свойства поверхности уже и так всем известны. Иначе зачем бы он стал это писать, да ещё собственноручно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 30.07.2023 18:20:22
Цитата: ETO от 30.07.2023 13:02:18(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346354.jpg)

Кстати, почему такой коричневый цвет? Нюансы цветопередачи?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 18:21:50
Цитата: opinion от 30.07.2023 18:01:15Вероятно, Королёв тоже не знал, что Е6 уже летала и свойства поверхности уже и так всем известны. Иначе зачем бы он стал это писать, да ещё собственноручно?
Это служебная записка каким нибудь расчётчикам. Самое-самое начало ЛК. Собственно, мусор. Кто-то достал и сохранил. А распечатали гораздо более подробно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 18:23:32
Цитата: nonconvex от 30.07.2023 18:20:22Кстати, почему такой коричневый цвет? Нюансы цветопередачи?
Это мировоззрение того ламера, который клепал тот сайт, с которого я взял. Таких картинок - десятки на любой вкус
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.07.2023 21:56:41

Да тут вся заметка какой-то оксюморон. Какая установка? Кто проектировал? Какой цикл используется? Какой, к чёрту, Колумб в Советском Союзе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 23:20:23
Цитата: Arzach от 30.07.2023 21:56:41Да тут вся заметка какой-то оксюморон. Какая установка? Кто проектировал? Какой цикл используется? Какой, к чёрту, Колумб в Советском Союзе?

А какие претензии были у СССР к испанскому мореплавателю?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341376.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346358.jpg)

https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/Nov/rss_nauchno-tekhnicheskiy-otchet-galaktika.pdf

Эта база раньше была известная под названиями "Звезда" и "Барминоград". Но если второе названия явно использовалось в быту, то первая чистая выдумка. В документах нет

И работами занимались в КБОМ. Разными проблемами. При желании можно нагуглить их фильм тех времен. "Проблемы создания машин лунных баз".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 23:21:55
Цитата: ETO от 30.07.2023 17:59:03В настоящее время можно с очевидностью утверждать, что одним из главных природных богатств Луны является мощный поток даровой солнечной энергии

За счёт отсутствия ночей даже на низкой геоорбите можно получить вдвое больше.

Это замечательно. Хотя что такое низкая геоорбита не понял. Но здесь же речь не про СЭС, а про использование Солнца для обработки лунного грунта.  На орбите энергией обрабатывать нечего. Разве что пробовать передавать ее на Землю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 30.07.2023 23:33:01
Цитата: Pavel от 30.07.2023 23:20:23Эта база раньше была известная под названиями "Звезда" и "Барминоград".
Спасибо, про Колумба в сочетании с Барминградом не знал. Но подобный стиль изложения вкупе с дурацким коллажем даёт все основания усомниться в правдивости написанного.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 30.07.2023 23:43:56
Цитата: ETO от 30.07.2023 17:55:37
Цитата: opinion от 30.07.2023 17:46:14Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду.
Только для ламеров. Которые не знают, что Е6 уже летала, кто есть ЛК и что Е6 не садилась со скоростью 0 км/ч

А вообще - скоко можно повторять спор? Причём с теми же участниками и теми же словами?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5116.0

Да просто с тех пор многое изменилось. В частности стал доступен отчет "Автоматический космический аппарат для мягкой посадки на Луну. Объект Е-6". В 2019 году он был выпущен для всех желающих. Я сейчас его все таки нашел.

И там четко пишут:

ЦитироватьПроведённые в 1959–1960 гг. предварительные проработки показали принципиальную возможность создания автоматического космического аппарата для мягкой посадки на Луну (объект "Е-6") при выводимом весе 1300–1400 кг к Луне носителем 8К78. По инициативе и предложению С. П. Королёва и Академии наук СССР в декабре 1959 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров по созданию аппарата для посадки на Луну.
...
Для решения всех этих задач необходимо было решить целый ряд технически сложных и принципиально новых  вопросов, связанных с незнанием физико-механических свойств лунной поверхности, с выбором энергетически оптимальной и простой схемы полёта, с разработкой схемы посадки с наименьшими скоростями прилунения, и наконец, сделать все системы возможно меньшего веса.
Все существующие гипотезы о происхождении Луны и строении лунной поверхности однозначно не давали представления о механических характеристиках. Необходимо было разработать такую систему амортизации АЛС, которая позволяла бы осуществить посадку на поверхность Луны с высокой надёжностью как на грунт с малой прочностью и твёрдостью (пылевидный), так и на грунт абсолютно твёрдый и прочный (каменистый). Задача ещё усложнялась тем, что при посадке на поверхность с неизвестным микрорельефом нужно было обеспечить сравнительно небольшие перегрузки (не более 200–250 единиц).


Насчет скорости посадки

ЦитироватьПри подлёте к поверхности объект в зависимости от высоты выключения камеры двигателя может иметь продольную скорость от 6,6 м/сек. до 31,5 м/сек.
Для уменьшения продольной скорости на высоте 3–5 м автоматическая лунная станция отделяется от объекта в направлении, противоположном снижению. Для отделения станции используется система амортизации, см. фиг. 11. Баллоны системы амортизации надуваются после включения двигателя по команде сброса отделяемых отсеков. Они так установлены на АЛС, что после наддува оказываются сжатыми между АЛС и ложементом, установленным на отсеке системы управления. Стремясь занять равновесную форму, баллоны отталкивают АЛС, который удерживается на ложементе пирозамком. После открытия пирозамка баллоны-амортизаторы, распрямляясь, отделяют АЛС от объекта. Команда на срабатывание пирозамка выдаётся датчиком отделения в момент касания им поверхности Луны. Скорость отделения станции равна 13,6 ±1,2 м/сек. и зависит от давления в баллонах-амортизаторах. Перегрузки при отделении 50 ед. При проектировании системы амортизации предполагалось получить скорость отделения около 17 м/сек, но экспериментальная отработка пока-зала, что получить скорость отделения более 14,8 м/сек.
Насчет датчика отделения только такое

ЦитироватьДатчик отделения предназначается для выдачи команды на отделение АЛС в момент касания датчиком поверхности Луны. Он устанавливается на фланце КТДУ и представляет собой штырь длиной 3,75 м с продольным и боковыми контактами в месте крепления его к объекту и пирозамком с часовым механизмом. В полёте штырь свернут в рулетку. Открытие штыря производится в момент выключения основной камеры КТДУ по команде от системы управления или от часового механизма, включаемого в момент сброса отделяемых отсеков.
Вначале предполагалось выдавать команду на отделение АЛС на высоте 10 ±5 м с помощью оптического высотомера Л0П-1, разработки п/я 4218. Однако испытания прибора ЛOП-1 на объекте при работающем двигателе показали, что прибор может сработать и выдать ложную команду от факела, поэтому вместо него был установлен контактный датчик отделения. Одновременно были проработаны два типа датчиков. Один вариант представлял откидную складывающуюся штангу, второй - ленту, свёртывающуюся в рулетку.
Отработка показала, что ленточный датчик более надёжный и в дальнейшем он устанавливался на всех объектах, начиная с № 5. На объекте № 13 для дублирования были установлены два датчика отделения 0100-0A.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 30.07.2023 23:45:54
Цитата: Pavel от 30.07.2023 23:21:55Это замечательно. Хотя что такое низкая геоорбита не понял. Но здесь же речь не про СЭС, а про использование Солнца для обработки лунного грунта.  На орбите энергией обрабатывать нечего. Разве что пробовать передавать ее на Землю.
Что тут замечательного? Ну, да, это СЭС. Но ведь во фразе не говорится об использовании. А только  мощный поток даровой солнечной энергии
Собственно, на Земле он тоже мощный и даровой. А теряется в атмосфере не очень много. Вот только ночь на Земле есть... А на Луне тоже есть и что противно - 2 недели. На Земле потребители/операторы хотя бы спать пойдут, а на Луне? Короче, считать главным богатством Луны свет как-то странно. Да и использование её для получения второго богатства - воды и кислорода не менее странно. Вообще фраза построена так, что надо туда лететь, чтобы тяжким трудом добывать свет, воду и кислород, а также строить что-то из лунных камней. Всего этого и на Земле хватает.
Главным ресурсом на Луне являются отнюдь не перечисленное, а знания. Как их лучше добыть - иной вопрос. Вполне возможно без воды и кислорода
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.07.2023 00:17:01
Цитата: Pavel от 30.07.2023 23:43:56И там четко пишут:
Павел, я напоминаю, что дискуссию вызвала фраза об "океане пыли" и "записке Королёва". Всё это я знаю - длину щупа и скорость и проч.
все эти документы позднего времени, поясняют как БЫЛО. И самыми общими фразами -  Необходимо было разработать такую систему амортизации АЛС, которая позволяла бы осуществить посадку на поверхность Луны с высокой надёжностью как на грунт с малой прочностью и твёрдостью (пылевидный), так и на грунт абсолютно твёрдый и прочный (каменистый)
Общие бла-бла
В 1959-м дали задание. И не только в СССР, но и в США. Начали поспрашать учёных. Есть версии - от отсутствия пыли до многометровых залежей. От версии многометровых океанов  отказались не потому, что были какие-то надёжные факты об отсутствии пыли, а просто не сделать такую штуку, чтобы не утонула в пыли. Например наша Е6 в полтонны весом влетает со скоростью 70 км/ч да ещё со щупом типа строительной рулетки в этот "океан пыли". И всё.
Пыль - это намного хуже, чем вода. Я много имел дело с цементом. Даже слежавшийся, по которому можно ходить, он мгновенно превращается в поток. Никакой аппарат, кроме вездехода из романа Кларка на пыли не будет плавать и функционировать. Поэтому и там и тут начали сразу проектировать аппараты для твёрдого грунта. И "Луна твёрдая" - это легенда, но вполне похожая на правду - Королёв отрубил всякие пылеплавающие проекты. И американцы тоже
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 31.07.2023 01:07:53
Цитата: Arzach от 30.07.2023 23:33:01
Цитата: Pavel от 30.07.2023 23:20:23Эта база раньше была известная под названиями "Звезда" и "Барминоград".
Спасибо, про Колумба в сочетании с Барминградом не знал. Но подобный стиль изложения вкупе с дурацким коллажем даёт все основания усомниться в правдивости написанного.
Там прямая цитата отчета 1971 года. И на фото, возможно, не коллаж. Когда-то макет модуля станции вывозили на экспозицию. Но рядом не нашли ничего лучше как поставить силуэт астронавта. Видимо фото "Кречета" не нашли. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 31.07.2023 01:11:24
То есть даже отчетам разработчиков не верите? Тогда даже не знаю о чем говорить.

Кстати деревянная сферическая посадочная капсула "Рейнджера" также должна была куда лучше себя чувствовать на менее прочном грунте. По сравнению с лапками "Сурвеойра". 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.07.2023 01:37:09
Цитата: Pavel от 31.07.2023 01:11:24То есть даже отчетам разработчиков не верите? Тогда даже не знаю о чем говорить.
Где я говорил, что не верю? Эти отчёты какого года? А разговор шёл про 1961 и "океан пыли". В отчётах всё правильно. Короче - 100 кг шарик вылетает со скоростью 54 км/ч и шлёпается в пыль. Если там глубина хотя бы полметра, тут АЛС и хана
Цитата: Pavel от 31.07.2023 01:11:24Кстати деревянная сферическая посадочная капсула "Рейнджера" также должна была куда лучше себя чувствовать на менее прочном грунте. По сравнению с лапками "Сурвеойра". 
Ей абсолютно пофигу было какой грунт. Но. конечно, желательно без пыли. Подозреваю, пыль и радиоволны не проводит (у Кларка точно не проводила)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.07.2023 06:37:04
https://t.me/roscosmos_press/1367
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.07.2023 06:37:51
https://t.me/realprocosmos/6735
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 31.07.2023 07:09:32
такого не бывает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.07.2023 10:31:22
https://t.me/pole_of_the_moon/34
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 31.07.2023 12:50:43
Цитата: Pavel от 31.07.2023 01:07:53Там прямая цитата отчета 1971 года. И на фото, возможно, не коллаж. Когда-то макет модуля станции вывозили на экспозицию. Но рядом не нашли ничего лучше как поставить силуэт астронавта.
Там какой-то винегрет из цитат.
Макеты модуля выглядели так:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346383.jpg)

images.jpeg

И присобачили туда не просто астронавта, а скафандр EMU для ВКД с ногами от лунного скафандра A7L. А также советский флаг впридачу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 31.07.2023 14:35:18
Цитата: АниКей от 31.07.2023 10:31:22успешно посадил три аппарата серии "Чанье"
И какая тут связь с Луной-25? Или цель данного поста - усилить страдания ожидающих её запуска?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.07.2023 15:51:13
Ничего, сейчас переключится на распространение свежего стимпанка стикерпака с бурёнкой Сонатой и фотиком.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 31.07.2023 16:17:35
https://t.me/roscosmos_gk/10278
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.07.2023 17:38:53
Из Германии мне подсказывают, что в библиотеке есть о записке "луна - твёрдая"
http://epizodyspace.ru/bibl/pravda/1992/p-3-2-1992.pdf (http://epizodyspace.ru/bibl/pravda/1992/p-3-2-1992.pdf)


Версия Губарева - на совещании оторвал листок, написал два слова.
То же самое, но иными словами пишет и Голованов.
Листок, ясное дело, выкинули, но жест запомнился

ps. И третий источник есть
James Harford, Korolev. How One Man Masterminded the Soviet Drive to Beat Americato the Moon, 1997, pages 157-158 (footnote on page 355)
(перевод с английского)
В ходе семи отдельных сообщений, длившихся более 8 часов, крошечная телекамера "Луны-9", вращающаяся на 360 градусов вокруг места посадки в Океане штормов, отправила обратно на Землю превосходные фотографии валунов, скал и лунного пейзажа. В те дни в Соединенных Штатах было много споров о возможности того, что Луна поглотит космический корабль в виде пыли. У русских была такая же озабоченность. "Астрономы, - вспоминает Борис Раушенбах, - не смогли прийти к согласию, поэтому была проведена встреча для обсуждения проблемы. После некоторого продолжительного обсуждения Королев, внимательно выслушав, сказал: "Поверхность Луны твердая". Это было интуитивно. Один из выдающихся ученых встал и сказал: "Ни один серьезный ученый не может подтвердить такое утверждение". Королев записал в блокноте: "Поверхность твердая", подписал это и отдал блокнот ученому. "Вот, у вас есть подпись". У него были мужество и инстинкт, и он был прав".<sup>49</sup>

49. Интервью Раушенбаха с автором, Абрамцево, 7 декабря 1991 г.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 31.07.2023 18:32:04
Цитата: АниКей от 31.07.2023 06:37:04Академик Маров в юбилей рассказал, как на него написали донос
Неужели были мерзавцы, которые писали доносы на хороших людей?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.07.2023 18:57:35
Цитата: opinion от 31.07.2023 18:32:04Неужели были мерзавцы, которые писали доносы на хороших людей?
Но на плохих тоже писали!
Не, ну как же без доносов в нашей стране. На меня тоже писали. И не раз. В частности о том, что я дал начальству взятку, чтобы мне дали без очереди гостинку. И вызвали в прокуратуру. Я был страшно удивлён, поскольку и мысли такой не могло прийти (да и не единого рубля за душой). И вообще я не знал, что выделили (была в 80-х такое практика).
Проще сосчитать, кто не писал. Вот я - не писал.
Кстати, академик Маров всего на 4 дня моложе моей сестры, к которой я недавно ездил на юбилей)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 31.07.2023 19:36:35
Цитата: opinion от 31.07.2023 18:32:04
Цитата: АниКей от 31.07.2023 06:37:04Академик Маров в юбилей рассказал, как на него написали донос
Неужели были мерзавцы, которые писали доносы на хороших людей?
Довелось слышать различные мнения о заслуженном и отмеченном юбиляре.
Будучи величиной "о-малое" в масштабе академии, от дальнейших комментариев воздержусь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 31.07.2023 22:46:43
Цитата: V.V. от 31.07.2023 22:35:06А что это?
это комната в 12 м.кв. Для четверых тесновато.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 01.08.2023 13:47:41
Интересно что за приложение  ;)
(https://i.imgur.com/pG3kF7E.png)

эт на сайте https://spec.tass.ru/luna-25/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 02.08.2023 13:51:51
Цитата: Vysotnik от 02.08.2023 13:49:07Не знаю в какой ветке лучше написать предложение, напишу здесь в страданиях.
Есть предложение отправить на Луну луноход и совершить на нём кругосветное путешествие.
Интереснее было бы посетить места посадки других КА, включая пилотируемые. Но я слабо представляю, как это реализовать с учетом того, что рельеф-то на Луне все равно непростой, и луноход столько не пройдет, даже если изначально затачивать его под быстрые и дальние переходы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 02.08.2023 13:53:23
16 км/час. Больно быстро.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 02.08.2023 16:57:29
То, что многие восприняли как неотделенная переходная конструкция у маскота, на самом деле является открытыми крышками двигательной установки. Почему никто не понял - вопрос.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 02.08.2023 18:38:30
Цитата: Blackhavvk от 02.08.2023 16:57:29То, что многие восприняли как неотделенная переходная конструкция у маскота, на самом деле является открытыми крышками двигательной установки. Почему никто не понял - вопрос.
так крышка ведь одна, круглая и тут писали, что перед посадкой сбрасывается
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 02.08.2023 20:11:20
Цитата: Mechanick от 02.08.2023 18:38:30
Цитата: Blackhavvk от 02.08.2023 16:57:29То, что многие восприняли как неотделенная переходная конструкция у маскота, на самом деле является открытыми крышками двигательной установки. Почему никто не понял - вопрос.
так крышка ведь одна, круглая и тут писали, что перед посадкой сбрасывается
Именно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346424.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 03.08.2023 09:29:35
https://t.me/roscosmos_press/1379
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 04.08.2023 05:47:11
https://t.me/kosmo_museum/2133
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 04.08.2023 09:00:29
>24 «Луны» отправились покорять орбиту и сам естественный спутник Земли.
===
Это, наверное, неуместное занудство, но почему именно двадцать четыре?
Если считать успешно выполненные "номерные" миссии, то их куда меньше, чем 24.
А если посчитать все попытки запусков по программе "Луна", то их куда больше, чем 24.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 04.08.2023 10:45:50
Цитата: Механик от 04.08.2023 09:00:29Это, наверное, неуместное занудство, но почему именно двадцать четыре?
Если считать успешно выполненные "номерные" миссии, то их куда меньше, чем 24.
А если посчитать все попытки запусков по программе "Луна", то их куда больше, чем 24.
Ну откуда автор может знать такие подробности?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 04.08.2023 13:07:43
Цитата: ETO от 04.08.2023 10:45:50
Цитата: Механик от 04.08.2023 09:00:29Это, наверное, неуместное занудство, но почему именно двадцать четыре?
Если считать успешно выполненные "номерные" миссии, то их куда меньше, чем 24.
А если посчитать все попытки запусков по программе "Луна", то их куда больше, чем 24.
Ну откуда автор может знать такие подробности?
Имеется замечательный четырёхтомник Виктора Карфидова о всех пусках, осуществлённых в мире - об их задачах, а также о тех программах, которые  планировались, но у которых до старта дело так и не дошло.
И это - не единственный источник,  если говорить только о Луне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 04.08.2023 13:29:57
Цитата: ХВ. от 04.08.2023 13:07:43Имеется замечательный четырёхтомник Виктора Карфидова о всех пусках,
Вообще-то томов 6 и они у меня стоят на главной странице.
Но автор того опуса - не читатель
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.08.2023 14:38:09
Цитата: V.V. от 04.08.2023 08:07:23* Лекция "Луна и физика космоса"

Вспомним основы школьной физики, разберём кейс с определением запасов потенциальной и кинетической энергии тела массой в полторы тонны, находящегося на лунной орбите высотой 100 км.
Пенетратор?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 04.08.2023 14:52:03
https://t.me/roscosmos_press/1383
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 04.08.2023 14:56:08
Ну, накатили-то не сегодня...) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 04.08.2023 17:04:25
Цитата: anik от 02.08.2023 23:04:55
Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
Как же трудно вам увидеть вид Земли на Северный полюс, Россию, Северную Америку и звездочку — космодром Восточный.
Сахалин ушел под воду? Как же трудно иногда признать, что накосячили.

Earth.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: anik от 04.08.2023 17:12:34
Цитата: Arzach от 04.08.2023 17:04:25Сахалин ушел под воду? Как же трудно иногда признать, что накосячили.
Вас хватило только на то, чтобы не увидеть Сахалин? Там много каких островов нет — и дальше что? Вы захотели выпендриться — не получилось, бывает, не расстраивайтесь так сильно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 04.08.2023 17:19:05
Цитата: anik от 04.08.2023 17:12:34
Цитата: Arzach от 04.08.2023 17:04:25Сахалин ушел под воду? Как же трудно иногда признать, что накосячили.
Вас хватило только на то, чтобы не увидеть Сахалин? Там много каких островов нет — и дальше что? Вы захотели выпендриться — не получилось, бывает, не расстраивайтесь так сильно.
Я захотел понять, чем руководствовался автор сего творения. К счастью, нашлись люди, которые спокойно и без истерик, как в вашем случае, всё объяснили. Хотя может это ваше творение? Тогда эта феерия вполне объяснима. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 04.08.2023 17:31:40
Цитата: ETO от 04.08.2023 13:29:57
Цитата: ХВ. от 04.08.2023 13:07:43Имеется замечательный четырёхтомник Виктора Карфидова о всех пусках,
Вообще-то томов 6 и они у меня стоят на главной странице.
Но автор того опуса - не читатель
Вы правы. На первом томе стоит надпись: "Краткий иллюстрированный справочник в 4-х томах". Он у меня есть в бумажном виде. Остальные - в электронном. Я запомнил эту надпись. А оказывается, выпущено шесть томов этого справочника. Вот, что мне по этому поводу написал В.Карфидов:
"В этом году я таки закончил эту работу, правда, пришлось не 4, как было тогда заявлено, а 6 томов сделать" Это письмо датировано 21 мая 2021 года.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 04.08.2023 18:29:28
Цитата: ХВ. от 04.08.2023 17:31:40Вы правы. На первом томе стоит надпись: "Краткий иллюстрированный справочник в 4-х томах".
А, ну, да. Есть у меня этот том. Просто вместо издания остальных трёх получилось 6 (с переизданием первого). Они тоже есть. А в электронке 4 или 5 обновлены ещё на год (я перезалил)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 04.08.2023 18:57:52
https://t.me/roscosmos_gk/10314
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 04.08.2023 18:58:12
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.08.2023 23:18:46
^^^^^

А что, Роскосмос тоже страдает в ожидании, что его сюда запостили?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 05.08.2023 07:18:30
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2132
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 05.08.2023 07:30:14
Цитата: ZOOR от 04.08.2023 23:18:46Роскосмос тоже

ЦитироватьВ новом выпуске «Роскосмос. Главное за неделю»:

▪️ «Луна-25»: история и цель проекта, этапы полёта, подготовка к старту;
кто страдает? все страдают ;)
https://t.me/iriano_arte/246
https://t.me/iriano_arte/247
https://t.me/mig41/28090
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 05.08.2023 08:48:55
Это фантастика.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 05.08.2023 08:55:13
11 августа непременно наступит. Вот на кого - будем посмотреть
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 05.08.2023 13:40:18
Цитата: ETO от 05.08.2023 08:55:1311 августа непременно наступит.
В этом можно не сомневаться, а вот на счёт остального, что должно произойти после 2 час 10 мин 57 сек мск. можно только предполагать.
Р-Н Союз с большой вероятностью отработает штатно.
Разгонный блок - вроде тоже с большой вероятностью должен сработать штатно.
А всё остальное не имеет статистки штатной работы. Поэтому остаётся только ждать результата.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 06.08.2023 10:09:18
Цитата: АниКей от 06.08.2023 09:22:15mk.ru (https://www.mk.ru/social/2023/08/06/astronom-ocenil-shansy-na-uspekh-rossiyskoy-missii-luna25.html)

Астроном оценил шансы на успех российской миссии "Луна-25"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346528.jpg)

Астроном Сурдин: шансы на успех российской миссии на Луне 50 процентов

Вероятность успеха новой российской миссии на Луне - 50 процентов. Такое мнение высказал астроном Владимир Сурдин. Он напомнил, что полет лунной станции будет для нашей страны первым за 50 лет.

Речь идет об отправке лунной станции "Луна-25". Эксперт не сомневается, что полет будет очень сложным. Свое отношение к этому он охарактеризовал присказкой "Лиха беда начало". Эксперт подчеркнул, что России удалось сохранить советскую квалификацию в отрасли. Поэтому траекторию полета рассчитают максимально точно.

Сурдин не очень уверен в технической составляющей проекта. С одной стороны это новые технологии и новые инженеры. С другой - область в которую хотят посадить аппарат. Его отправляют на полюс, которого достичь сложнее, чем экватора. При этом специалист напомнил, что в советское время пару-тройку неудачных миссий можно было не афишировать. А рассказать лишь об успехе. Сейчас так не получится.

Основная дата запуска "Луны-25" - 11 августа. Старт ракеты назначен с космодрома "Восточный".

Вот какого маленького это авторитетнейшее мнение специалиста по АМС в рецензируемом техническом издании списка ВАК -- и в основной теме?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 06.08.2023 10:26:44
Продолжаю страдать в ожидании на математической основе.
Попытался составить список полётов к Луне за последние 10 лет, и подсчитать соотношение успеха-неуспеха. При этом я решил не считать многочисленные попутки-кубсаты, которых было великое множество (в основном с провальным результатом).
LADEE (2013, США)- успех, выход на орбиту Луны
Chang'e 3 (2013, Китай)- успех, высадка первого китайского лунохода
Chang'e 5-T1 (2014, Китай)- успех, демонстрация посадки на Луну и возвращения капсулы на Землю
Queqiao (2018, Китай)- успех, первый ретранслятор с обратной стороны Луны
Chang'e 4 (2018, Китай)- успех, первый в мире луноход на обратной стороне Луны.
Beresheet (2019, Израиль)- провал на этапе посадки
Chandrayaan-2 (2019, Индия)- успех выхода на орбиту Луны, провал на этапе посадки
Chang'e 5 (2020, Китай)- блестящий успех сложной многоступенчатой операции, первая доставка лунного грунта в 21-м веке.
CAPSTONE (2022, США)- успех
Danuri (2022, Южная Корея)- успех
Artemis-1 (2022, США)- успех
Hakuto (2022, Япония)- провал на этапе посадки
Rashid (2022, ОАЭ)- провал на этапе посадки
===
Итого- 13 миссий, 9 успешных, 3 провала, 1 частичный успех. Считая частичный успех Чандраяна-2 за 0.5, получаем вероятность 73%
Но несложно заметить, что львиная доля лунного успеха принадлежит Китаю. Если посчитать "некитайскую" часть статистики, то цифра будет уже не столь оптимистичной.
Без Китая- 7 миссий, 3 успешных, 3 провала, 1 частичный. Получается 3.5 из 7, вероятность ровно 50%.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 10:41:20
Так вероятности не считают. нет, конечно, не запрещено, но толку от того мало. "Тут считаем, ту не считаем..."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 06.08.2023 10:57:49
При создании Луны-25 к международному опыту вряд ли обращались. Хотя бы потому, что проект практически не изменился со времен до первой миссии из этого списка. Поэтому, наверно, распространять статистику надежности, скажем, Мерседеса, на надежность Жигулей - не выйдет. Мы ж не пытаемся считать надежность Ангары по надежности Фалкона-9? Или пытаемся? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 06.08.2023 11:03:36
ЦитироватьАстроном Сурдин: шансы на успех российской миссии на Луне 50 процентов
Вероятность такая же, как у блондинки встретить динозавра.
Совпадение? Не думаю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 11:20:21
Цитата: Iv-v от 06.08.2023 11:03:36Вероятность такая же, как у блондинки встретить динозавра.
Совпадение? Не думаю.
Ну, не мог же он определить успех в 0. Вот я могу, а он лишён такого права. Ибо академик и т.д. В принципе, не слишком велика разница со словами Борисова о 70%. Всё это с потолка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 06.08.2023 11:58:47
Цитата: ETO от 06.08.2023 11:20:21Ибо академик и т.д.
Кандидат физ.-мат. наук.
Так понимаю, МК просто схалтурил статейку из очередного "внеземного подкаста" на ютьюбе. Естественно, эти 50/50 - чисто субъективны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 06.08.2023 13:48:28
...А можно пересмотреть мой списочек, отфильтровав именно попытки мягкой посадки на Луну.
И тут статистика становится совсем ясной.
В 21-м веке успешные мягкие посадки на Луну совершали ТОЛЬКО КИТАЙЦЫ. Больше никто. Раньше я об этом не думал.
Американцы пока и не пытались, индусы не смогли, евреи не смогли, арабы не смогли. При такой статистике вероятность успеха Луны-25- ноль процентов.
Понятно, что это притянуто за уши, но в целом, я думаю, имеет какой-то смысл при оценке предстоящего дела посмотреть на то, как с этим делом ранее справились другие.
 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 06.08.2023 16:39:38
Возможно нужно по-умолчанию считать вероятность успеха в 0%, так как не было еще истории успеха в предыдущие почти полвека. И если оно неожиданно получится, то это будет космическое чудо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 17:57:25
Цитата: Механик от 06.08.2023 10:26:44Продолжаю страдать в ожидании на математической основе.
Попытался составить список полётов к Луне за последние 10 лет, и подсчитать соотношение успеха-неуспеха.
Не так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 06.08.2023 18:00:40
Цитата: ETO от 06.08.2023 11:20:21Ну, не мог же он определить успех в 0. Вот я могу, а он лишён такого права. Ибо академик и т.д.
Что за ерунда. Выходит, раз академик, - обязан врать, "иначе удачи не видать".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 18:04:52
Цитата: pkl от 06.08.2023 17:57:25Не так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.
А что это меняет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 18:28:59
Цитата: ХВ. от 06.08.2023 18:00:40Что за ерунда. Выходит, раз академик, - обязан врать, "иначе удачи не видать".
Ну, почему врать. 50/50 - означает "хрен её знает". Сказать, что шансов нет, он не может. Потому как за этим непременно необходимо продолжение - почему? А он всё же в команде.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 18:04:52
ЦитироватьНе так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.
А что это меняет?
Российских АМС было 2. Обе не отлетели даже от Земли. При большом желании можно приплюсовать СпектрРГ. Тогда 3
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 18:35:38
Цитата: ETO от 06.08.2023 18:28:59Российских АМС было 2
В среднем по больнице с учетом пусков за бугор и отказов в полете советских АМС российская статистика выглядит не так уж и плохо.  
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: nonconvex от 06.08.2023 18:45:52
Цитата: ETO от 06.08.2023 18:28:59
Цитата: ХВ. от 06.08.2023 18:00:40Что за ерунда. Выходит, раз академик, - обязан врать, "иначе удачи не видать".
Ну, почему врать. 50/50 - означает "хрен её знает". Сказать, что шансов нет, он не может. Потому как за этим непременно необходимо продолжение - почему? А он всё же в команде.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 18:04:52
ЦитироватьНе так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.
А что это меняет?
Российских АМС было 2. Обе не отлетели даже от Земли. При большом желании можно приплюсовать СпектрРГ. Тогда 3
РадиоАстрон. И вообще, учите матчасть, прежде чем делать заявления космического масштаба. Виницкого это тоже касается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 18:52:40
Цитата: nonconvex от 06.08.2023 18:45:52РадиоАстрон
На какую планету он полетел?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 18:59:54
Цитата: nonconvex от 06.08.2023 18:45:52РадиоАстрон.
не валяйте дурака. Аппараты вокруг точек либрации  ещё можно считать АМС (не все их считают), но Радиоастрон-то зачем?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 06.08.2023 19:51:50
А Фобос-Грунт, оставшись у Земли, перестал быть АМС? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 20:19:44
Цитата: Наименьший квадрат от 06.08.2023 19:51:50А Фобос-Грунт, оставшись у Земли, перестал быть АМС? :)
Никак нет!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 06.08.2023 20:20:06
Господа, чтоб делать какие-то статистические выводы, надо по-фэншую сначала выборку нормально сформировать. С отсеиванием аномальных результатов.

Практически это значит, что можно оценивать результаты работы одной команды разработчиков с одной кооперацией. Когда этих результатов несколько (ну хотя-бы 5-6).
Или можно сравнивать результаты работы двух команд. Которые тоже каждая проектов по несколько сделали.

А тут все извиняюсь пытаются палец с хоботом сравнить. И делать какие-то выводы.
Что методически неправильно :)

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 20:33:02
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:20:06Господа, чтоб делать какие-то статистические выводы, надо по-фэншую сначала выборку нормально сформировать. С отсеиванием аномальных результатов.
Можно делать как угодно, но надо просто понимать, что считаем. Российских АМС было две, обе они сдохди на этапе вывода на траекторию. Так что можно сказать, что все миссии провалены, но как работают САМИ АМС, мы так и не узнали. Говорить, что они были полным фуфлом, нельзя. Не дошло до них дело. Так же надо понимать, что 1-2 случая - это статистика от лукавого. Ни о чём.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 06.08.2023 20:37:03
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.08.2023 18:52:40
Цитата: nonconvex от 06.08.2023 18:45:52РадиоАстрон
На какую планету он полетел?
А "Пионер-5" на какую планету полетел? )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 06.08.2023 20:37:29
Цитата: ETO от 06.08.2023 20:33:02Российских АМС было две, обе они сдохди на этапе вывода на траекторию.
Российских АМС сдохшых на этапе выхода на отлетную -- одна. Ф-Г.
Марс-96 -- отказ средства выведения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 06.08.2023 20:43:01
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:37:29Российских АМС сдохшых на этапе выхода на отлетную -- одна. Ф-Г.
Марс-96 -- отказ средства выведения.
Это нюансы. Про Марс-96 у меня вообще мнение, что она дохлоя была изначально. Так говорили
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 20:44:48
Цитата: Iv-v от 06.08.2023 20:37:03Пионер-5
Должен был лететь к Венере, полетел на гелиоцентрическую орбиту.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 06.08.2023 20:47:11
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:37:29
Цитата: ETO от 06.08.2023 20:33:02Российских АМС было две, обе они сдохди на этапе вывода на траекторию.
Российских АМС сдохшых на этапе выхода на отлетную -- одна. Ф-Г.
Марс-96 -- отказ средства выведения.
Вот это и есть по фэншую с отбросыванием неудобных результатов?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 06.08.2023 20:49:51
Цитата: opinion от 06.08.2023 20:47:11
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:37:29
Цитата: ETO от 06.08.2023 20:33:02Российских АМС было две, обе они сдохди на этапе вывода на траекторию.
Российских АМС сдохшых на этапе выхода на отлетную -- одна. Ф-Г.
Марс-96 -- отказ средства выведения.
Вот это и есть по фэншую с отбросыванием неудобных результатов?

Неудобно какать в почтовый ящик. Не нравится -- формируйте свою выборку.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 20:52:40
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:37:29Марс-96 -- отказ средства выведения
С одной стороны - какая разница, а с другой - причины отказа совершенно не связаны именно какими-то конструкционными особенностями, а просто являлись результатами аврала и желания отрапортовать об успехе. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 06.08.2023 20:58:15
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 20:49:51Неудобно какать в почтовый ящик.
А зачем вы это пробовали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 06.08.2023 21:14:45
Если брать для статистики советскую лунную программу, то там всё будет сильно хуже 50-ти процентов. Такая статистика нам не нужна, нам нужна статистика, которая даёт хотя бы 50)
Я уже делал недавно свою "ставку" по Луне-25, повторю её с уверенностью. Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 06.08.2023 21:30:43
Цитата: Механик от 06.08.2023 21:14:45Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.
И это будет начало российской статистики.
Если в НПОЛ не разгонят команду. О возможности чего ВВ писал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 22:28:41

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.08.2023 18:04:52
Цитата: pkl от 06.08.2023 17:57:25Не так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.
А что это меняет?
Ожидания от исхода миссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 22:44:41

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.08.2023 18:35:38
Цитата: ETO от 06.08.2023 18:28:59Российских АМС было 2
В среднем по больнице с учетом пусков за бугор и отказов в полете советских АМС российская статистика выглядит не так уж и плохо. 
0 /ноль/ успешных запусков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 22:50:00
Цитата: pkl от 06.08.2023 22:44:410 /ноль/ успешных запусков
Что примерно равно 2 из 14 Е-6/Е-6М, например. Всего 2 станции потеряно, запас ещё 10 как минимум.  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 23:03:56
Цитата: Механик от 06.08.2023 21:14:45Если брать для статистики советскую лунную программу, то там всё будет сильно хуже 50-ти процентов. Такая статистика нам не нужна, нам нужна статистика, которая даёт хотя бы 50)
Я уже делал недавно свою "ставку" по Луне-25, повторю её с уверенностью. Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.
Ага, не нравится результат статистики - давайте будем мухлевать и врать сами себе! >:( Только реальность от этого не поменяется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 23:04:58

Цитата: ZOOR от 06.08.2023 21:30:43
Цитата: Механик от 06.08.2023 21:14:45Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.
И это будет начало российской статистики.
Если в НПОЛ не разгонят команду. О возможности чего ВВ писал.
Или разгонят саму НПОЛ, а тематику АМС поручат кому-нибудь другому. Допустим, РКК "Энергия" или ОАО ИСС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 06.08.2023 23:06:01

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.08.2023 22:50:00
Цитата: pkl от 06.08.2023 22:44:410 /ноль/ успешных запусков
Что примерно равно 2 из 14 Е-6/Е-6М, например. Всего 2 станции потеряно, запас ещё 10 как минимум.  ;D
У нас разные станции, так что извлекать опыт из предыдущих ошибок затруднительно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2023 23:27:33
Цитата: pkl от 06.08.2023 23:04:58разгонят саму НПОЛ
Не разгонят
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 06:56:48
Цитата: ZOOR от 06.08.2023 10:09:18авторитетнейшее мнение специалиста по АМС

Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/07/astronom-raskryl-vazhnost-vysadki-kosmonavtov-na-lunu.html)

Астроном раскрыл важность высадки космонавтов на Луну


По мнению Владимира Сурдина, астронома и старшего научного сотрудника Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ имени Ломоносова, наука уже не требует отправки людей на Луну, но политический эффект от такой миссии все же имеет важность. Это заявление было сделано в ходе беседы с РИА Новости.
Сурдин отметил, что роботы способны выполнить множество задач и при этом обходятся гораздо дешевле. В случае провала миссии с роботами не возникает угрозы для жизни человека. Однако специалист подчеркнул, что помимо научной значимости, важны также "идеология и политика".
Астроном сообщил, что у "Роскосмоса" есть планы высадить человека на Луну, но в настоящее время эти планы откладываются на неопределенный срок из-за недостаточного внимания политики страны к данному вопросу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 07:11:32
https://t.me/realprocosmos/6803
https://t.me/realprocosmos/6804
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 07.08.2023 07:51:18
ЦитироватьЕсли в НПОЛ не разгонят команду.
После провала Ф-Г один из его разработчиков так и сказал: "ну все, теперь следующая АМС точно через 10+ лет". Так и вышло. Если будет провал Луны, то вероятно будет тоже самое. Вне зависимости от того оставят тематику в НПОЛ или передадут кому-то.

Кроме того, что всегда есть шанс того, что команда разбежится сама. Представьте ситуацию: вы молодой, ~30 лет. Вы последние года 2-3 работали в довольно авральном режиме. При этом этот аврал позволил вам повысить свою квалификацию. А тут провал проекта. Начинается затягивание сроков других проектов, разбирательство, смена кооперации, смена руководства, внеочередная реструктуризация предприятия для улучшения организационных процессов... все это на долго. Ваш привычный уже аврал и динамичная работа заканчиваются. Переработки в выходные и доп. премии исчезают (вследствие чего ваша привычная за 2-3 года зарплата уменьшается за процентов 30, а то и больше). Готовы еще 10 лет посидеть, подождать? А может ну его и годы-то идут? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 10:51:07

russian.rt.com (https://russian.rt.com/science/news/1184441-kosmos-pravo-luna?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Эксперт Черных рассказала о правилах регулирования трений между странами в освоении Луны


Эксперт Черных рассказала о правилах регулирования трений между странами в освоении Луны
Эксперт по космическому праву Ирина Черных рассказала RT об основных правилах регулирования отношений между государствами в освоении Луны.
Черных рассказала, что в настоящее время в мире действует принцип свободы использования космического пространства, включая Луну.
«И Штаты, и Российская Федерация могут свободно осуществлять свою космическую деятельность. Трения могут возникнуть в точке пересечения этой деятельности. Например, если Российской Федерации и Соединённым Штатам Америки интересен конкретный периметр, конкретная территория», — отметила она.
Эксперт подчеркнула, что сегодня не выработаны детализированные правила действий государств в этих ситуациях.
«Есть основополагающие принципы... — это принцип международного сотрудничества, принцип обмена информацией через дипломатические каналы, через информирование Генерального секретаря Организации Объединённых Наций. И все эти доступные способы на данный момент государства могут использовать», — заключила Черных.
11 августа межпланетная автоматическая станция «Луна-25» впервые в истории отправится на Южный полюс Луны в поисках воды.
В рамках совместного с «Роскосмосом» спецпроекта «Луна-25: курс на Южный полюс» RT покажет прямую трансляцию (https://russian.rt.com/science/news/1183315-rt-efir-zapusk-stanciya-luna-25) запуска станции с космодрома Восточный, а также проведёт специальный прямой эфир.
Прямой эфир начнётся 11 августа в 01:00 мск.
Смотрите трансляцию на сайте RT, в сообществе телеканала во «ВКонтакте» (https://vk.com/video-40316705_456415899), а также на ресурсах «Роскосмоса»
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 10:56:07
https://t.me/pole_of_the_moon/46
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 07.08.2023 11:11:21
Цитата: ETO от 06.08.2023 18:59:54
Цитата: nonconvex от 06.08.2023 18:45:52РадиоАстрон.
не валяйте дурака. Аппараты вокруг точек либрации  ещё можно считать АМС (не все их считают), но Радиоастрон-то зачем?
Использование гравитации Луны для поворота плоскости орбиты является ключевой частью данного проекта. Поэтому его можно считать отчасти лунной станцией, несмотря на то, что Спектр-Р обращается вокруг Земли по орбите с апогеем 350 тыc. км). Работает в системе Земля-Луна с существенным использованием  гравитации Луны.

Буквально - межпланетная станция, между Землей и Луной :) .
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 07.08.2023 11:28:08
Цитата: Raul от 07.08.2023 11:11:21Буквально - межпланетная станция, между Землей и Луной :) .
1. Луна - не планета
2. Лично я не считаю аппараты в сфере действия Земли АМС. Даже на Луне
3. Я подозреваю, что он ни разу не входил в сферу действия Луны
4. Когда-то, ещё до запуска, его планировали запустить с залунным апогеем, так, чтобы регулярно он проходил мимо Луны, вот тогда она его конкретно бы разворачивала
5. Вообще все (почти) ИСЗ между Луной и Землёй. И что?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 07.08.2023 11:58:55
Цитата: ETO от 07.08.2023 11:28:081. Луна - не планета
2. Лично я не считаю аппараты в сфере действия Земли АМС. Даже на Луне
Для Луны есть правильный термин АЛС - автоматическая лунная станция. Но даже в Википедии и, внимание - в РГАНТД сейчас применяют термин АМС.

Цитата: ETO от 07.08.2023 11:28:083. Я подозреваю, что он ни разу не входил в сферу действия Луны
А вот это зря. 350 + 66 (радиус сферы действия Луны) = 416 > 384.4 (большая полуось орбиты Луны), так что пролет Спектра-Р через сферу действия Луны вполне вероятен. И апогей орбиты Спектра-Р дальше точки либрации L1.

Цитата: ETO от 07.08.2023 11:28:084. Когда-то, ещё до запуска, его планировали запустить с залунным апогеем, так, чтобы регулярно он проходил мимо Луны, вот тогда она его конкретно бы разворачивала
Думаю, это неважно, залунный апогей или нет, а важно использование гравитации Луны. При полете к ОИСЛ апогей орбиты тоже перед Луной, а не за ней.

Цитата: ETO от 07.08.2023 11:28:085. Вообще все (почти) ИСЗ между Луной и Землёй. И что?
Гравитация Луны для них является возмущающим фактором, с которым борются, а не используют его. За немногими исключениями - как полет Asiasat-3 к ГСО. Кстати, если бы этот телекоммуникационный спутник был бы от НПОЛ, то его тоже можно было бы включить в статистику российских АЛС. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 07.08.2023 12:31:41
Цитата: Raul от 07.08.2023 11:58:55Для Луны есть правильный термин АЛС - автоматическая лунная станция. Но даже в Википедии и, внимание - в РГАНТД сейчас применяют термин АМС.
Культурно говоря, мне наплевать на любые ресурсы. Невозможно меня убедить, что Луна - планета. А АМС (спроектированные конкретно, как АМС), но на орбите ИСЗ - это бывает.
Цитата: Raul от 07.08.2023 11:58:55А вот это зря. 350 + 66 (радиус сферы действия Луны) = 416 > 384.4 (большая полуось орбиты Луны), так что пролет Спектра-Р через сферу действия Луны вполне вероятен. И апогей орбиты Спектра-Р дальше точки либрации L1.
Вы не поверите - я тоже силён в арифметике. Но
1. В той же Вики, на которую Вы ссылаетесь, указан апогей в 340 и и тут же - в 330 тыс.
А я вот слегка помню, что 329
2. Можно иметь апогей хоть миллион километров, но не входить  в СД Луны
Цитата: Raul от 07.08.2023 11:58:55Думаю, это неважно, залунный апогей или нет, а важно использование гравитации Луны. При полете к ОИСЛ апогей орбиты тоже перед Луной, а не за ней.
Асиасат-3 дважды пролетал с гравиманеврами у Луны. Но не стал не АМС, ни АСЛ. Простой ИСЗ. Гравитацию от Луны использовало немало КА. И что?
Использование гравитации Луны, её освещения, её наличия - вовсе не означает немедленно зачислять в лунный список. Множество тварей используют гравитацию Луны (то бишь приливы и отливы). 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 07.08.2023 15:51:08
Цитата: ETO от 07.08.2023 12:31:41Культурно говоря, мне наплевать на любые ресурсы
Но тогда есть возможность, что Вас не поймут читатели этих ресурсов и на них тоже придется культурно наплевать. Хорошо, что термин АЛС понимают и принимают все, поэтому давайте его придерживаться :)

Цитата: ETO от 07.08.2023 12:31:411. В той же Вики, на которую Вы ссылаетесь, указан апогей в 340 и и тут же - в 330 тыс.
А я вот слегка помню, что 329
Очевидно, все дело в изменении параметров орбиты. Оттуда же:
ЦитироватьПод действием лунной гравитации плоскость орбиты непрерывно поворачивается, что позволяет обсерватории сканировать пространство по всем направлениям[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#cite_note-kovalev-5). За планируемое время работы (5 лет) притяжение Луны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0) поднимет апогей радиотелескопа до высоты 390 000 км[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#cite_note-newscientist-21).
Т.е. к 2019 году он вообще должен был доставать до орбиты Луны, а разные цифры - это из разных источников разных лет.

Цитата: ETO от 07.08.2023 12:31:412. Можно иметь апогей хоть миллион километров, но не входить  в СД Луны
Да, но маневры по повороту плоскости орбиты все-таки предполагают близкие пролеты Луны.

Цитата: ETO от 07.08.2023 12:31:41Асиасат-3 дважды пролетал с гравиманеврами у Луны. Но не стал не АМС, ни АСЛ. Простой ИСЗ.
1. Луна-3 обошла Луну и вернулась на высокоэллиптическую орбиту вокруг Земли. Она была АЛС?
2. Зонды использовали гравитацию Луны и возвращались на Землю. Они были АЛС?
3. Есть схема полета к ГСО с пролетом Луны. Это АЛС или нет? А если спутник попутно делает снимки Луны?

Цитата: ETO от 07.08.2023 12:31:41Гравитацию от Луны использовало немало КА. И что? Использование гравитации Луны, её освещения, её наличия - вовсе не означает немедленно зачислять в лунный список. Множество тварей используют гравитацию Луны (то бишь приливы и отливы).
Речь идет конкретно о спутниках. Они не могут использовать приливы и отливы, подобно земным тварям. Но могут совершать с помощью Луны грав. маневры.  Да, конкретно про ИСЗ - какие еще из них использовали гравитацию Луны?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 17:11:47
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2143
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 07.08.2023 17:17:30
https://t.me/mig41/28145
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 07.08.2023 17:23:31
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:08Но тогда есть возможность, что Вас не поймут читатели этих ресурсов и на них тоже придется культурно наплевать. Хорошо, что термин АЛС понимают и принимают все, поэтому давайте его придерживаться :)
Я переживу
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:08Очевидно, все дело в изменении параметров орбиты. Оттуда же:
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:08За планируемое время работы (5 лет) притяжение Луны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0) поднимет апогей радиотелескопа до высоты 390 000 км
Подняло?
Но не в цифрах дело. Есть немало ИСЗ с гораздо бОльшими апогеями
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:08Да, но маневры по повороту плоскости орбиты все-таки предполагают близкие пролеты Луны.
Да. Но мне ни разу не встречалось, чтобы КА был от Луны ближе 66 тыс км
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:081. Луна-3 обошла Луну и вернулась на высокоэллиптическую орбиту вокруг Земли. Она была АЛС?
2. Зонды использовали гравитацию Луны и возвращались на Землю. Они были АЛС?
3. Есть схема полета к ГСО с пролетом Луны. Это АЛС или нет? А если спутник попутно делает снимки Луны?
Термин АЛС неправильный и я его не употребляю давно. Правда, есть исторические аббревиатуры - например, на Луне-9 АЛС не весь КА, в собственно, контейнер, сброшенный на Луну.
У меня есть список КА, побывавших или планируемых побывать в СД Луны.
https://epizodyspace.ru/01/3u/luna/tab-ka-lyna.html
Называйте аппараты КА - не ошибётесь. А все, что за СД Земли - АМС.
Кроме этого, есть аппараты, которые конструировались как АМС или для полётов к Луне, но по каким-то причинам использовались на орбите ИСЗ. Вот, когда о программе, конструкции разговор - можно и АМС назвать, если говорить только о баллистике - это ИСЗ.  Называйте аппараты КА - не ошибётесь.
Цитата: Raul от 07.08.2023 15:51:08Речь идет конкретно о спутниках. Они не могут использовать приливы и отливы, подобно земным тварям. Но могут совершать с помощью Луны грав. маневры.  Да, конкретно про ИСЗ - какие еще из них использовали гравитацию Луны?
Да, скажем пара ARTEMIS - это типичные ИСЗ, но затем их решили отправить к Луне. И стали они лунными аппаратами, что изначально не планировалось. Или японский ИСЗ, который был запущен на SLS. Он поневоле полетел с прочими лунатиками, хотя Луна ему не нужна.
ps Короче, надо знать изначально цель миссии
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 07.08.2023 19:39:02
ЦитироватьСтуденты МИФИ сделали красивую заставку на телефон, посвященную Главному Событию.
Впереди только космос - лучший слоган для управленцев аппарата, летящего на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2023 19:55:25
Цитата: V.V. от 07.08.2023 19:39:02Впереди только космос
Веселые картинки научились валять.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 07.08.2023 20:19:40
Смущает количество пиара, смакования и хвастовства того, что ещё не случилось. Сразу представляю, что обычно бывает с теми, кто хвастается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 07.08.2023 20:20:16
Цитата: ETO от 07.08.2023 17:23:31У меня есть список КА, побывавших или планируемых побывать в СД Луны.
https://epizodyspace.ru/01/3u/luna/tab-ka-lyna.html (https://epizodyspace.ru/01/3u/luna/tab-ka-lyna.html)
Интересный список, там есть Asiasat 3 в частности.

Насчет прохождения Спектра-Р через сферу действия Луны. Его орбиту считали в ограниченной задаче трех тел и так, чтобы она не проходила близко к Луне. До 2017 года сближений с Луной не было.

Цитироватьhttp://www.asc.rssi.ru/radioastron/publications/articles/ki_2017,55,305.pdf

Приведенные графики позволяют сделать следующие выводы о характере сближений КА с естественным спутником Земли:
1) первое (после коррекции траектории в 2012 г.) "погружение" КА в сферу влияния Луны [102 тыс. км] наступает приблизительно в марте 2017 г.;
2) до апреля 2018 г. наблюдается не менее 5-ти погружений КА в сферу влияния Луны;
3) среди указанных погружений КА имеют место глубокие погружения (в январе–феврале 2018 г.), когда КА почти достигает сферы действия Луны [23], радиус которой приблизительно равен 66 тыс. км;
Но в июле 2017 году орбиту Спектра-Р скорректировали и понизили подальше от Луны (хотя на 2018 год рассматривался альтернативный вариант повышения орбиты с близкими пролетами Луны).
https://www.russianspaceweb.com/spektr_r.html

Ладно, вернемся к Луне-25.

По вашей логике (либо АМС за СД Земли, либо не-АМС) у России было две АМС:
Фобос-Грунт - неудачная АМС
Спектр-РГ - удачная АМС
Т.е. 50:50
Марс-96 считать не будем, поскольку это был отказ РБ, а не АМС

Но эту статистику нельзя применять к Луне-25, поскольку она "не-АМС".

Поэтому включим в статистику Спектр-Р, как наиболее "лунную" из всех лавочкинских станций (пусть далековато от Луны, но все-таки ее решали в задаче трех тел). Тогда процент удач НПОЛ будет 66% (2:1).
Удача Луны-25 поднимет показатель до 75% (3:1)
Неудача Луны-25 опустит его до 50% (2:2)

Как-то так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 07.08.2023 20:46:08
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:16Интересный список, там есть Asiasat 3 в частности.
Спасибо за комплемент. Почему бы там не быть Asiasat?  А Радиоастрона там нет. Никаких сближений с Луной он не делал. Как он, интересно, поворачивал плоскость?
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:16первое (после коррекции траектории в 2012 г.) "погружение" КА в сферу влияния Луны [102 тыс. км] наступает приблизительно в марте 2017 г.;
Это куда это он погружается на 102 тысячи?
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:16до апреля 2018 г. наблюдается не менее 5-ти погружений КА в сферу влияния Луны;
Вы различаете сферу действия и сферу влияния?
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:163) среди указанных погружений КА имеют место глубокие погружения (в январе–феврале 2018 г.), когда КА почти достигает сферы действия Луны [23], радиус которой приблизительно равен 66 тыс. км;
Ну, если глубоким погружением называется, когда почти достигает... То что тогда мелкие погружения?
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:16Марс-96 считать не будем, поскольку это был отказ РБ, а не АМС
Я считаю миссию в целом. Марс-96 не мог вообще никуда прилететь даже при неотказе РБ. Это мешок с гайками
Цитата: Raul от 07.08.2023 20:20:16Поэтому включим в статистику Спектр-Р, как наиболее "лунную" из всех лавочкинских станций
Да чего там лунного? С точками Лагранжа обходятся играючи, перепасовывая Ка по многу раз. Ни единого случая отказа за два десятка полётов не наблюдалось. И уж к Луне никаким боком
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 07.08.2023 21:08:09
Цитата: ETO от 07.08.2023 20:46:08
ЦитироватьИнтересный список, там есть Asiasat 3 в частности.
Спасибо за комплемент. Почему бы там не быть Asiasat?  А Радиоастрона там нет. Никаких сближений с Луной он не делал. Как он, интересно, поворачивал плоскость?
Давайте я Вам ссылочку дам на страницу со статьями
Цитироватьhttp://www.asc.rssi.ru/radioastron/publications/publ.html
  • Проектирование орбиты космического аппарата "СПЕКТР-Р" для наземно-космического интерферометра .
    Кардашев, Н. С., Крейсман, Б. Б., Погодин, А. В., Пономарев, Ю. Н., Филиппова, Е. Н., & Шейхет, А. И.
    Космические исследования, 52, 366 (2014)
    [ Article pdf (http://www.asc.rssi.ru/radioastron/publications/articles/ki_2014,52,366.pdf) ]
Там можно посмотреть, что поворачивается (линия апсид).

Цитата: ETO от 07.08.2023 20:46:08Вы различаете сферу действия и сферу влияния?
Само собой. Что так торопитесь, читайте текст внимательнее.

Цитата: ETO от 07.08.2023 20:46:08Я считаю миссию в целом. Марс-96 не мог вообще никуда прилететь даже при неотказе РБ. Это мешок с гайками
Да ладно такие оценки выдавать :)

Цитата: ETO от 07.08.2023 20:46:08Да чего там лунного?
Ну Вы почитайте статьи  - Луна применяется для формирования орбиты.

Цитата: ETO от 07.08.2023 20:46:08С точками Лагранжа обходятся играючи, перепасовывая Ка по многу раз.
Говорит о том, что и до низкой орбиты Луны для НПОЛ долететь вполне возможно. После этого - будем смотреть, что получится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 07.08.2023 21:57:55
Цитата: Raul от 07.08.2023 21:08:09Там можно посмотреть, что поворачивается (линия апсид).
Как поворачивает, я без статей представляю. Ну и что?
Цитата: Raul от 07.08.2023 21:08:09Само собой. Что так торопитесь, читайте текст внимательнее.
Сфера влияния - это чисто умозрительная сфера с неконкретными параметрами. Судя по приливам, Луна вполне влияет и на Земле.
Цитата: Raul от 07.08.2023 21:08:09Да ладно такие оценки выдавать :)
Это не моя оценка. Это оценка 96 года
Цитата: Raul от 07.08.2023 21:08:09Ну Вы почитайте статьи  - Луна применяется для формирования орбиты.
Ну и что? да учёт Луны обязательно просчитывается, особенно для высоких апогеев. И точно так же формируется орбита. Просто глупо не использовать Луну, если можно на халяву что-то добавить.
Цитата: Raul от 07.08.2023 21:08:09Говорит о том, что и до низкой орбиты Луны для НПОЛ долететь вполне возможно. После этого - будем смотреть, что получится.
Конечно возможно. Возможно вообще всё, что допускает наука
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: doc от 08.08.2023 02:20:40
Местные новости:
На космодроме Восточный ракету с лунной станцией вывезли на стартовый комплекс
Сегодня, 8 августа, рано утром на космодроме Восточный под контролем охраны и сотни камер смартфонов российских туристов вывезли на стартовый комплекс ракету «Союз» с автоматической станцией «Луна-25»...
https://ampravda.ru/2023/08/08/0123452.html
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 08.08.2023 06:01:41
https://t.me/roscosmos_press/1387
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 08.08.2023 07:48:33
Я так понимаю, что наша попытка сесть в высокоширотном районе Луны если и будет, то второй?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 08.08.2023 08:07:51
Судя по сообщением от индусов - да. Но, посмотрим. Для начала стартовать и вывестись надо хотя бы. Ну и т.д. - отработать РБ
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 08.08.2023 08:12:59
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41https://t.me/roscosmos_press/1387
Странно. До Благовещенска можно за 20 долететь + автобус до Циолковского, ещё 1 т. р. И столько же обратно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 08.08.2023 08:15:48
Цитата: Павел73 от 08.08.2023 08:12:59
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41https://t.me/roscosmos_press/1387
Странно. До Благовещенска можно за 20 долететь + автобус до Циолковского, ещё 1 т. р. И столько же обратно.
Ну там же цена турагенства наверняка указана. Не будут же они эконом-класс в каком чартере предлагать.
Свой самолет зафрахтуют :)))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 08.08.2023 08:20:44
Павел, есть еще вариант автостопом и жить в палатке. ;D С питанием дошираком.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 08.08.2023 08:25:59
А так-то да, от 21 до 33.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1508BQS1
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 08.08.2023 08:26:37
Дату выбрал произвольно, на 15 и в один конец.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 08:31:53
В чем интерес смотреть, как она улетит? Пронаблюдать за прилунением можно? ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 08.08.2023 08:49:55
Эстетика. Красиво улетает :). Правда на Восточном ЕМНИП от смотровой площадки до ракеты чуть ли не 20 км. :(. На Байконуре было куда ближе, видно и слышно больше...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:05:31
https://t.me/amurtour/486
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:06:40
Цитата: АниКей от 08.08.2023 08:18:07amur.life (https://www.amur.life/places/2023/08/08/turisty-iz-moskvy-priehali-posmotret-na-raketu-kotoruyu-gotovyat-k-startu-s-kosmodroma-vostochnyy?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Туристы из Москвы приехали посмотреть на ракету, которую готовят к старту с космодрома Восточный



Во вторник, 8 августа, на стартовом комплексе космодрома Восточный в Приамурье установили ракету «Союз-2.1б», пуск которой станет знаменательным событием в истории отечественной космонавтики: впервые запустят автоматическую станцию, которая совершит посадку на Луне.
Ракету с автоматической станцией «Луна-25» вывезли на стартовый комплекс и установили в вертикальное положение. Посмотреть на это приехали туристы даже из Москвы: видео опубликовал туристический центр «Амур» в своем Telegram-канале.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346605.jpg)  (https://www.amur.life/res/misc/2023-08-08/25787f836c56a95c5d172109fc00324e.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346606.jpg)  (https://www.amur.life/res/misc/2023-08-08/0a342eaa44de564ee5f60a942bdd2215.jpg)
фото: t.me/amurtour
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» планируется 11 августа в 02:10:57 по московскому времени.
Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» впервые (https://www.amur.life/news/2023/07/18/kosmodrom-vostochnyy-v-avguste-stanet-centrom-mirovogo-vnimaniya-stala-izvestna-istoricheskaya-data) в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки на поверхность Луны, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
Цитировать«...Я надеюсь, что мы первыми сядем в околополярную область и проведем первые прямые эксперименты по изучению и поиску воды. Это будет тот базис, от которого потом будут отталкиваться уже все. Так что успешный полет «Луны-25» будет значить очень и очень многое, и важен не только для чистой фундаментальной науки», – комментировал запуск станции академик РАН Лев Зеленый.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346607.jpg)  (https://www.amur.life/res/misc/2023-08-08/737fc3ced587ce1fd1c9fdb8622a5b38.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346608.jpg)  (https://www.amur.life/res/misc/2023-08-08/162f301d909086f9dec7dcbe265b8e71.jpg)
фото: Роскосмос
При использовании материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт AMUR.LIFE (https://amur.life/) обязательна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 08.08.2023 09:24:09
Цитата: спец от 08.08.2023 08:25:59А так-то да, от 21 до 33.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1508BQS1
Когда перенесут столицу куда-нибудь ближе к центру России, будет дешевле. А посмотреть запуск можно и через интернет. Интереснее смотреть посадку, а не старт, а её на Восточном не увидеть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:38:59
https://t.me/roscosmos_gk/10346
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 08.08.2023 10:47:29
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41Ладно, раз в 47 лет можно и потратиться.
Не можно. Два или четыре месяца не есть и не пить не получится.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 08.08.2023 12:59:44
https://t.me/mig41/28151
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2023 14:01:57
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41https://t.me/roscosmos_press/1387
Screenshot_48.jpg Screenshot_47.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 08.08.2023 14:26:46
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.08.2023 14:01:57
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41https://t.me/roscosmos_press/1387
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35797;type=preview;file"]Screenshot_48.jpg[/url] [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35799;type=preview;file"]Screenshot_47.jpg[/url]
Но в первом случае к зарплате идет куча надбавок, а во втором, наоборот, будут ежемесячные вычеты за недостачу и украденный товар.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 14:45:52
Цитата: АниКей от 08.08.2023 12:59:44https://t.me/mig41/28151
Понравилось, когда заезжаем?

Через десяток лет после первого полета братьев Райт на аэропланах уже катали пассажиров коммерческих авиарейсов. Через полсотни лет появилась сверхзвуковая авиация.

Полвека назад американцы типа высадились на Луне. Ну и? Где их скоростные лунные экспрессы? Нам предлагают смотреть и восхищаться, как к Луне отправляют роботов. :-\ Ну да, для России и это - достижение, посмотрим, попереживаем... Где первопроходцы, которые по идее должны встречать нашу Луну-25 на месте посадки с журналистами, репортерами и кинокамерами?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Stanislav.s от 08.08.2023 15:24:11
Цитата: testest от 08.08.2023 14:26:46
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.08.2023 14:01:57
Цитата: АниКей от 08.08.2023 06:01:41Но в первом случае к зарплате идет куча надбавок, а во втором, наоборот, будут ежемесячные вычеты за недостачу и украденный товар.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346615.jpg)
  (https://i.ibb.co/yBwfQgS/image.jpg)Институт Электрофизики / Информация (uran.ru) (http://www.iep.uran.ru/inf/konkdol/)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 08.08.2023 15:36:53
Цитата: testest от 08.08.2023 14:26:46Но в первом случае к зарплате идет куча надбавок, а во втором, наоборот, будут ежемесячные вычеты за недостачу и украденный товар.
Какой смысл указывать в объявлении зарплату без надбавок? Чтобы люди не шли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 08.08.2023 15:39:57
По закону для госбюджетных ставок указывается только окладная часть, а надбавки возникают "за результативность и эффективность" уже в процессе выполнения работы. Или не возникают.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 08.08.2023 15:41:26
Цитата: Stanislav.s от 08.08.2023 15:24:11
Цитата: testest от 08.08.2023 14:26:46(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346615.jpg) (https://i.ibb.co/yBwfQgS/image.jpg)
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.08.2023 14:01:57Институт Электрофизики / Информация (uran.ru) (http://www.iep.uran.ru/inf/konkdol/)


Так тут понятно. ВВП обязал МНСу установить оклад 25. Но сохранить численность надо.
Полставки -- 12,5.
И за эти 12,5 заставляют пахать на 50.
Вот и вся любовь :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 16:50:06
Цитата: ZOOR от 08.08.2023 15:41:26И за эти 12,5 заставляют пахать на 50.
Это какого-то своего сотрудника оформляют на дополнительные полставки, чтобы подключить к теме. Основной заработок идет не от ставок, а от договоров и грантов. Сайт, кстати, 20-летней давности, но на хорошем движке. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.08.2023 17:04:50
Цитата: Raul от 08.08.2023 14:45:52Полвека назад американцы типа высадились на Луне. Ну и? Где их скоростные лунные экспрессы? Нам предлагают смотреть и восхищаться, как к Луне отправляют роботов. :-\ Ну да, для России и это - достижение, посмотрим, попереживаем... Где первопроходцы, которые по идее должны встречать нашу Луну-25 на месте посадки с журналистами, репортерами и кинокамерами?
Зачем нести эту фигню? По сравнению с Аполлонами даже Боинги - как ишак против автомобиля, хоть по сложности, хоть по цене. А ишак освоен тысячи лет назад.
Между прочим, к Антарктиде вторая экспедиция после Кука - через 45 лет только
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 17:15:29
Цитата: ETO от 08.08.2023 17:04:50
Цитата: Raul от 08.08.2023 14:45:52Полвека назад американцы типа высадились на Луне. Ну и? Где их скоростные лунные экспрессы? Нам предлагают смотреть и восхищаться, как к Луне отправляют роботов. :-\ Ну да, для России и это - достижение, посмотрим, попереживаем... Где первопроходцы, которые по идее должны встречать нашу Луну-25 на месте посадки с журналистами, репортерами и кинокамерами?
Зачем нести эту фигню? По сравнению с Аполлонами даже Боинги - как ишак против автомобиля, хоть по сложности, хоть по цене. А ишак освоен тысячи лет назад.
Между прочим, к Антарктиде вторая экспедиция после Кука - через 45 лет только
Ишак сложнее автомобиля 8). Хотя дешевле по стоимости. А ТРД самолета технически сложнее РД.

ЗЫ: Насчет Кука Вы конечно, загнули. Что высокотехнологичного в лодке с парусами?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 17:25:01
Вообще крайне бесхозяйственно было профукать такой технический прорыв, как Сатурн-Аполлон.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.08.2023 17:42:22
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:15:29А ТРД самолета технически сложнее РД.
Лучше сравнить с китайскими фейерверками. Намного сложнее!
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:25:01Вообще крайне бесхозяйственно было профукать такой технический прорыв, как Сатурн-Аполлон.
Это в Вашем воображении так. Действительно, непорядок
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 08.08.2023 17:44:24
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:25:01Вообще крайне бесхозяйственно было профукать такой технический прорыв, как Сатурн-Аполлон.
Главной движущей силой американской и советской лунной программы было питекантропство. Дурацкая гонка, кто круче и кто кого переплюнет. Американцы нас переплюнули, и тут же бросили Луну. Наши убедились, что они нас переплюнули, и тоже бросили Луну. США питекантроп победитель, СССР питекантроп проигравший.

Если мы хотим посмотреть, как продвигаются в космос не питекантропы, а человеки разумные, пример - Китай. Никаких гонок, и никакого питекантропства. Постепенное планомерное проникновение в космос, без попыток кого-то превзойти. Это у них получится само собой.

А в США одна надежда - на Илона Маска. Он тоже не похож на питекантропа.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 17:47:03
Цитата: ETO от 08.08.2023 17:42:22
ЦитироватьА ТРД самолета технически сложнее РД.
Лучше сравнить с китайскими фейерверками. Намного сложнее!
С китайскими фейерверками мы будем сравнивать ТТРД :). А ТРД и РД появились в одно и то же время, что говорит об их сравнимом техническом уровне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 17:49:25
Цитата: Павел73 от 08.08.2023 17:44:24А в США одна надежда - на Илона Маска. Он тоже не похож на питекантропа.
Бокс Маска и Цукерберга - не из арсенала питекантропов, случайно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 08.08.2023 17:53:16
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:49:25Бокс Маска и Цукерберга - не из арсенала питекантропов, случайно?
Это из арсенала - с волками жить. Приходится притворяться, иначе не поймут. Нелегко помогать земной цивилизации избавиться от шерсти.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 08.08.2023 18:07:20
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:25:01Вообще крайне бесхозяйственно было профукать такой технический прорыв, как Сатурн-Аполлон.
Это о чём? Кто профукал? И какой смысл в слове "профукал"?
Загадка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 18:09:12
Цитата: ХВ. от 08.08.2023 18:07:20
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:25:01Вообще крайне бесхозяйственно было профукать такой технический прорыв, как Сатурн-Аполлон.
Это о чём? Кто профукал?
Загадка.
Американцы профукали, кто еще?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ShamgA от 08.08.2023 18:09:32
Цитата: спец от 08.08.2023 08:25:59А так-то да, от 21 до 33.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1508BQS1
Надо смотреть туда и обратно, а то в один конец частенько бывает раза в три дешевле. И 15 она, наверное, уже улетит. А на 10.08 билетик 40 тр
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.08.2023 18:13:30
Цитата: Raul от 08.08.2023 17:47:03А ТРД и РД появились в одно и то же время, что говорит об их сравнимом техническом уровне.
РД появилось гораздо раньше. Но, конечно, если сравнивать с ТРД просто горшок для сжигания топлива, то проще ничего не бывает. Его вполне могли бы изготовить неандертальцы. Но у них не было такого желания
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.08.2023 18:19:14
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
Я последние 40 лет (а на форуме много раз) утверждал, что "Аполлон" обогнал своё время на 50 лет.  Он обязан только гонке, свою задачу выполнил, перевыполнил и убил желание продолжать. Если не ошибаюсь, финансирование доходило до 6% ВВП. И это в разгар индокитайской войны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 18:27:58
Цитата: ETO от 08.08.2023 18:19:14
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
Я последние 40 лет (а на форуме много раз) утверждал, что "Аполлон" обогнал своё время на 50 лет.  Он обязан только гонке, свою задачу выполнил, перевыполнил и убил желание продолжать. Если не ошибаюсь, финансирование доходило до 6% ВВП. И это в разгар индокитайской войны.
Если сравнивать с тем, что мы имеем сейчас - то обогнал не на 50 лет, а, наверное, на все 100. Но это ни в малейшей степени не оправдывает тех, кто утратил его технологии. От H-1 Л3, например, многое  сохранилось и работает до сих пор.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 08.08.2023 19:01:05
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:27:58От H-1 Л3, например, многое  сохранилось и работает до сих пор.
Вы имеете ввиду светлую память нескольких подвинутых на космонавтике?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 19:08:32
Цитата: ETO от 08.08.2023 19:01:05
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:27:58От H-1 Л3, например, многое  сохранилось и работает до сих пор.
Вы имеете ввиду светлую память нескольких подвинутых на космонавтике?
?
КК Союз, Блок Д(ДМ), НК-33

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Globalus от 08.08.2023 19:12:28
Крутой спор здесь. Конечно от пилот программ НАСА сохранилось почти все как и само НАСА,а от н1 только 1 фильм и несколько фото.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 08.08.2023 19:21:52
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
А в чем профук?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 08.08.2023 19:26:42
Цитата: Штуцер от 08.08.2023 19:21:52
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
А в чем профук?
Дрищ (профукан). Тогда высаживались на Луну с весовым бюджетом на земле 3000+ тонн, сейчас на это дело хотят 30000+.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 08.08.2023 21:34:21
Цитата: Raul от 08.08.2023 16:50:06
Цитата: ZOOR от 08.08.2023 15:41:26И за эти 12,5 заставляют пахать на 50.
Это какого-то своего сотрудника оформляют на дополнительные полставки, чтобы подключить к теме. Основной заработок идет не от ставок, а от договоров и грантов. Сайт, кстати, 20-летней давности, но на хорошем движке. :)
Скорее всего, аспирантов. Деньги всё равно выплачиваются через оклады и премии, неважно по грантам они или договорам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 08.08.2023 22:00:07

Цитата: Vysotnik от 08.08.2023 09:24:09
Цитата: спец от 08.08.2023 08:25:59А так-то да, от 21 до 33.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1508BQS1
Когда перенесут столицу куда-нибудь ближе к центру России, будет дешевле. А посмотреть запуск можно и через интернет. Интереснее смотреть посадку, а не старт, а её на Восточном не увидеть.
Почему же? Я надеюсь, репортаж о посадке будут и на Восточный транслировать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 08.08.2023 22:16:34
Интересно Борисов поедет на запуск? Он же не паркетный генерал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 08.08.2023 23:39:03
В процессе чистки основной темы от флуда случился глюк, и сейчас она скрыта до вмешательства Администратора.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 09.08.2023 00:10:08
:-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 09.08.2023 03:08:42
Цитата: Raul от 08.08.2023 19:26:42
Цитата: Штуцер от 08.08.2023 19:21:52
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
А в чем профук?
Дрищ (профукан). Тогда высаживались на Луну с весовым бюджетом на земле 3000+ тонн, сейчас на это дело хотят 30000+.
Не. Не "на это дело", а совсем на другое. Тогда три астронавта к Луне. Из них два астронавта на Луне на срок до трех суток. Общая продолжительность полёта максимум 12,5 суток.
Сейчас  четыре астронавта к Луне, общая продолжительность полёта до 30 суток, из этих четырёх астронавтов двое собираются жить на Луне неделю, а не три дня.
И Вы считаете, что всё это можно уложить в массу на Земле 3000+ тонн, если бы не профукали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 07:01:30
https://t.me/rian_ru/211552
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 07:16:18
https://t.me/space78125/1924
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 09.08.2023 08:17:15
Цитата: ShamgA от 08.08.2023 18:09:32
Цитата: спец от 08.08.2023 08:25:59А так-то да, от 21 до 33.
https://www.aviasales.ru/search/MOW1508BQS1
Надо смотреть туда и обратно, а то в один конец частенько бывает раза в три дешевле. И 15 она, наверное, уже улетит. А на 10.08 билетик 40 тр
Разумеется, но я специально смотрел на дату "заранее", потому как ближе тоже может быть дороже - в чем Вы и убедились. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 09.08.2023 08:20:59
Цитата: ХВ. от 09.08.2023 03:08:42
Цитата: Raul от 08.08.2023 19:26:42
Цитата: Штуцер от 08.08.2023 19:21:52
Цитата: Raul от 08.08.2023 18:09:12Американцы профукали, кто еще?
А в чем профук?
Дрищ (профукан). Тогда высаживались на Луну с весовым бюджетом на земле 3000+ тонн, сейчас на это дело хотят 30000+.
Не. Не "на это дело", а совсем на другое. Тогда три астронавта к Луне. Из них два астронавта на Луне на срок до трех суток. Общая продолжительность полёта максимум 12,5 суток.
Сейчас  четыре астронавта к Луне, общая продолжительность полёта до 30 суток, из этих четырёх астронавтов двое собираются жить на Луне неделю, а не три дня.
И Вы считаете, что всё это можно уложить в массу на Земле 3000+ тонн, если бы не профукали?
Я бы подумал, что при увеличении продолжительности полета весовой бюджет увеличивается не более чем вдвое (четыре человека - не показатель, Аполлоны могли брать пять).

Но в конечном счете результат тот же, что у Аполлона - два астронавта на Луне. Что касается увеличения времени полета, то оно не оправдано, поскольку может быть проведено за счет лунной базы. А задача ЛТС - лунной транспортной системы - с минимальными затратами и за минимальное время, чтобы сократить облучение, доставить людей из точки "З"  в точку "Л" и обратно. То, как данную транспортную операцию собрались делать сейчас - это головотяпство со взломом [бюджета] (с).

Поэтому 3000 тонн Мст будет сияющим ориентиром на много десятилетий вперед. В самом деле ЛТС можно построить и при Мст менее 1000 тонн однопуском, но это уже более продвинутая схема. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 09.08.2023 08:49:19
3000 тонн были нужны, чтобы заведомо превысить финансовые и технические возможности СССР. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 12:40:21
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2154
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 12:40:47
https://t.me/pole_of_the_moon/49
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 12:41:16
https://t.me/pole_of_the_moon/50
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 09.08.2023 13:15:40
Грамотный ход сконцентрировать блогеров и всяких пиарщиков на научной составляющей миссии. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 09.08.2023 14:25:33
Снимок экрана 2023-08-09 142342.png
Как вы думаете, а для чего эти штуки? Антеннам там вроде делать нечего. Я бы предложил, что для контроля вертикализации, но никаких меток, мишени не видно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 14:43:28
https://t.me/realprocosmos/6830
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 09.08.2023 16:16:29
ЦитироватьПерсеиды 2023
Звездное небо августа украсит традиционный августовский звездопад из созвездия Персей – Персеиды, действие которого проходится на период с 14 июля по 1 сентября, а максимум – в ночь с 11 на 12 августа.
Комета 109/Свифта – Туттля – прародительница Персеид. Персеиды – образуются в результате прохождения Земли через шлейф пылевых частиц, выпущенных кометой 109/Свифта-Туттля, перигелий которой проходит вблизи земной орбиты. Комета обращается вокруг Солнца с периодом 135 лет, в последний раз она приближалась к нам в 1992, но каждый август Земля проходит через облако космической пыли и льда, оставленные ею. Мельчайшие частицы, размером с песчинку, сгорают в земной атмосфере, образуя яркие треки – «звёздный дождь». Сначала он «проливается» с наибольшей силой, затем постепенно слабеет.
Радиант (область неба, где, как кажется, берут начало метеоры) Персеид находится в созвездии Персей, по названию которого и назван этот знаменитый метеорный поток. В середине августа, к пику потока, он располагается на границе созвездий Персей, Жираф и Кассиопея.
После заката Солнца радиант Персеид располагается над северо-восточным горизонтом, а к полуночи и к рассвету, поднимается высоко в область зенита.
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346314.png)

ЦитироватьЛучшее время для наблюдений метеоров Персеид – с полуночи до рассвета.
Обычно повышенный фон метеорной активности наблюдается неделю до и после даты пика Персеид (с 5 по 20 августа), поэтому, если позволит погода, метеоры Персеид можно наблюдать над северо-восточным горизонтом весь август, но максимальное число метеоров наблюдается в ночи с 10 по 13 августа.
Персеиды – белые яркие метеоры, резко прочерчивающие небо. Скорость метеоров Персеид высокая – около 60 км/сек. Свечение некоторых особенно ярких метеоров длится до нескольких секунд, такие метеоры называют болидами. Можно насчитать много «падающих звезд» этой августовской ночью. Метеоры летят равномерно по всему небу, поэтому смотреть можно в любую часть неба.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346315.png)

Условия наблюдения Персеид в 2023 году – благоприятные. В ночь максимума Луна не помешает наблюдению метеоров, так как близка к новолунию (16.08.2023) По данным Международной метеорной организации (https://www.imo.net/resources/calendar/#Perseids) ожидается до 100 метеоров в час, или 1-2 метеора в минуту. Метеоры можно наблюдать при благоприятных погодных условиях и отсутствия городской засветки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 09.08.2023 17:22:41
Цитата: АниКей от 07.08.2023 07:11:32https://t.me/realprocosmos/6803
Вот интересно - Чандраян-3 сядет первым, 22 августа. А воду он тоже найдет первым? Вель цель - не сесть, а найти лед. А его вроде как надо искать на глубине в 1 метр, выше он испаряется. Поиск льда будут осуществляться луноходом и бура на борту нет. Или как - лед будут искать бесконтактно? А достоверность этого результата какая будет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.08.2023 17:28:36

Цитата: АниКей от 09.08.2023 07:16:18https://t.me/space78125/1924
У нас по факту осень уже наступила
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 09.08.2023 17:52:46

Цитата: Raul от 09.08.2023 17:22:41Вот интересно - Чандраян-3 сядет первым, 22 августа. А воду он тоже найдет первым? Вель цель - не сесть, а найти лед. А его вроде как надо искать на глубине в 1 метр, выше он испаряется. Поиск льда будут осуществляться луноходом и бура на борту нет. Или как - лед будут искать бесконтактно? А достоверность этого результата какая будет?
Если оба аппарата успешно сядут и проведут исследования, со сходными результатами, их можно уверенно считать достоверными.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 09.08.2023 19:00:43
Цитата: pkl от 09.08.2023 17:52:46
Цитата: Raul от 09.08.2023 17:22:41Вот интересно - Чандраян-3 сядет первым, 22 августа. А воду он тоже найдет первым? Вель цель - не сесть, а найти лед. А его вроде как надо искать на глубине в 1 метр, выше он испаряется. Поиск льда будут осуществляться луноходом и бура на борту нет. Или как - лед будут искать бесконтактно? А достоверность этого результата какая будет?
Если оба аппарата успешно сядут и проведут исследования, со сходными результатами, их можно уверенно считать достоверными.

Интересно что во wiki для Луны-25 до сих пор записано криогенное бурение на глубину 2 метра.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 09.08.2023 19:34:52
Цитата: Raul от 09.08.2023 19:00:43Интересно что во wiki для Луны-25 до сих пор записано криогенное бурение на глубину 2 метра.
Нашли, что читать... Там и не такое понаписано
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 09.08.2023 19:59:23
Цитата: Raul от 09.08.2023 19:00:43Интересно что во wiki для Луны-25 до сих пор записано криогенное бурение на глубину 2 метра.

Только для Л25 такое никогда не планировалось. Только для Л27. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 09.08.2023 20:20:41
Цитата: Raul от 09.08.2023 19:00:43Интересно что во wiki для Луны-25 до сих пор записано криогенное бурение на глубину 2 метра.
Так это старая цитата из СМИ во введении и относится она к предварительным планам по всей программе, дальше про "Луну-25" все верно написано.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 09.08.2023 20:32:26
Цитата: Raul от 09.08.2023 17:22:41Вот интересно - Чандраян-3 сядет первым, 22 августа. А воду он тоже найдет первым? Вель цель - не сесть, а найти лед. А его вроде как надо искать на глубине в 1 метр, выше он испаряется. Поиск льда будут осуществляться луноходом и бура на борту нет. Или как - лед будут искать бесконтактно? А достоверность этого результата какая будет?
Что за вечная тяга помериться длиной? У обеих АЛС первая и главная задача - научиться мягко садиться на Луну. Обнаружение признаков замерзшей воды - задача второстепенная. И, кстати, на луноходе "Чандраяна" есть бур. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 09.08.2023 21:28:20
Цитата: Arzach от 09.08.2023 20:32:26Что за вечная тяга помериться длиной?
Бура. Интересно, какой длины бур на Прагъяне?

Цитата: Arzach от 09.08.2023 20:32:26У обеих АЛС первая и главная задача - научиться мягко садиться на Луну.
Кому это важно, кроме самого НКА?

Цитата: Arzach от 09.08.2023 20:32:26Обнаружение признаков замерзшей воды - задача второстепенная.
А вот интерес насчет льда - общенаучный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 09.08.2023 21:38:04
Глубина залегания льда (на 90% это грунт) порядка 80 метров будет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 09.08.2023 21:40:13
Реголит. Брекчии.
Грунт в парниках с помидорами  :)

Но общая мысль неправильная, поскольку с глубины 80 метров эпитермальные нейтроны навряд ли...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pk13 от 09.08.2023 21:53:44
Цитата: Arzach от 09.08.2023 20:32:26И, кстати, на луноходе "Чандраяна" есть бур.
LIBS это не бур
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 09.08.2023 21:57:08
Цитата: V.V. от 09.08.2023 21:40:13Но общая мысль неправильная, поскольку с глубины 80 метров эпитермальные нейтроны навряд ли...
естественно, пары, следы, молекулы есть и в верхних слоях. Тысячные доли процента.  С чего бы это лёд лежал на поверхности? Даже на глубине 3 метра? Это возможно лишь там, где не появляется солнце. Но и там на поверхности его нет. Но в пределах метров 5 - вполне
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 10.08.2023 00:21:09
Цитата: pkl от 09.08.2023 22:41:04
Цитата: Globalus от 09.08.2023 20:01:22Ваше предложение приятное и кстати реально,почему бы по луне не попрыгать как хотели по Фобосу
Ну, на Фобосе хотели механикой, а тут - штатная ДУ. Но самое интересное другое: я думаю о такой штуке как об альтернативе классическому планетоходу. Можно поскакать в окрестностях, а можно попробовать перелететь не несколько /десятков? сотен?/ километров. Короче, одним аппаратом изучить несколько точек!  :)
Кстати, был на Королёвских чтениях доклад по прыгающим лунным аппаратам. Найти навскидку не смог.

Ну и Зигель в "Лунных горизонтах" (1976 г.) писал:
ЦитироватьВ условиях облегченного веса выглядят перспективными и прыгающие лунные аппараты. Стабилизация при прыжках обеспечивается специальной гироскопической системой. Прыгающие аппараты, очевидно, особенно хороши там, где препятствия (крупные скалы п т. п.) мешают перемещаться иному лунному транспорту.

Проектируются одноместные и двухместные прыгающие аппараты, оснащенные приборами для изучения лунного грунта в каждой точке прилунения. В одном варианте космонавт располагается внутри кабины, в другом—на открытом кресле (но, конечно, в скафандре). Прыжки таких аппаратов могут быть достаточно длинными (20—25 м), а средняя скорость перемещения около 10 км/ч. В проекте одной из моделей прыгающий: аппарат за 1380 прыжков преодолевает 37 км.

Намечено использовать в лунном мире также тяжелые лунные прыгающие лаборатории (ЛПЛ). Общая масса такой лаборатории 3,3 т. Она предназначается для работы двух космонавтов и различных приборов в течение 10 сут. Длина одного прыжка составит 170 м, а соответствующее время баллистического полета около 15 сек. За 10 сут ЛПЛ преодолеет около 500 км (разумеется, с кратковременными остановками в местах, представляющих особый интерес). Равный ей по массе колесный луноход за 14 сут проходит около 250 км. Значит, в лунных условиях прыгающий транспорт имеет немалые преимущества и, возможно, с его помощью удастся изучить особенно труднодоступные районы Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 06:51:00
https://t.me/mig41/28172
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 08:05:09
https://t.me/realprocosmos/6846
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 10.08.2023 09:00:53
Вот и все: страдания в ожидании подходят к концу. Запуск сегодня ночью.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 10.08.2023 09:21:43
Цитата: testest от 10.08.2023 09:00:53Вот и все: страдания в ожидании подходят к концу. Запуск сегодня ночью.
Не торопитесь с окончанием страданий. Может быть настоящие страдания ещё впереди, как с "Фобосом в грунт" - не дай боже.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 10.08.2023 09:49:21
Не помню, смотрел ли запуск ФГ (Электро-Л и Радиоастрон смотрел), но сегодня до двух ночи точно не буду ложиться
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 10.08.2023 10:05:27
Цитата: sweetcoffee от 10.08.2023 09:49:21Не помню, смотрел ли запуск ФГ (Электро-Л и Радиоастрон смотрел), но сегодня до двух ночи точно не буду ложиться
"До двух ночи точно не буду ложиться", - а в два - на кровать и спать!!! так, что ли?  А как же старт в 2:10?
Надо наоборот. Лечь вечером, хорошо поспать, проснуться по будильнику в час ночи, и далее - по обстоятельствам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lunatik-k от 10.08.2023 11:59:07
Все будет хорошо.

Луна-25 успешно прилунится и выполнит все запланированные исследования.

Не забыли ли страдальцы заранее записаться к гастроэнтерологу ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 10.08.2023 12:02:59
Цитата: АниКей от 10.08.2023 08:05:09https://t.me/realprocosmos/6846
Я там разлядел на газете заголовок "Женский Выборг". ;D Что бы это ни значило.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 10.08.2023 12:26:01
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2023 11:59:07Не забыли ли страдальцы заранее записаться к гастроэнтерологу ?
К проктопожарнику.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 10.08.2023 12:32:49
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2023 11:59:07Все будет хорошо.

Луна-25 успешно прилунится и выполнит все запланированные исследования.
Буду приятно удивлён если через почти полвека после Луны-24 всё именно так и получится. Самое важное что опять начали летать к Луне. В конце-концов всё будет хорошо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 12:33:17
Цитата: спец от 10.08.2023 12:02:59Я там разлядел на газете заголовок "Женский Выборг". ;D Что бы это ни значило.
https://www.kommersant.ru/doc/6147687
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 10.08.2023 12:57:05
Понял, спасибо, Аникей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 10.08.2023 15:24:05
Цитата: Seliv от 09.08.2023 14:25:33[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35825;type=preview;file"]Снимок экрана 2023-08-09 142342.png[/url]
Как вы думаете, а для чего эти штуки? Антеннам там вроде делать нечего. Я бы предложил, что для контроля вертикализации, но никаких меток, мишени не видно.
похоже это упорные площадки для системы вентиляции ВСОТР на этапе транспортировки к старту
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:25:37
https://t.me/pole_of_the_moon/52
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:48:38
https://t.me/iriano_arte/251
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.08.2023 15:55:44
Кто кого еще ждать будет) И кто кого пропустит вперед
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:57:36
https://t.me/space78125/1931
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 10.08.2023 16:18:51
Не время для игр.
Успешный полет станции Луна-25 покажет всему миру место России в космосе!
Это основная задача грядущего запуска.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 10.08.2023 17:03:06
Цитата: Иван Моисеев от 10.08.2023 16:18:51Не время для игр.
Успешный полет станции Луна-25 покажет всему миру место России в космосе!
Это основная задача грядущего запуска.
Место России в космосе всем хорошо известно и без полёта Луны-25. Более того, успешный и даже неуспешный полёт Луны-25 не изменит занятое Россией место третьей космической державы.
Не получится из Моськи сделать Слона Луной-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 10.08.2023 18:03:44
Не волнуйтесь, до места Гондураса нам еще далеко. А третье место совсем не позорное. Сравните бюджеты их и наши. И количество жителей у них и у нас.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.08.2023 18:07:44
Старый, выходи из тени)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.08.2023 18:16:37
Цитата: Vysotnik от 10.08.2023 18:03:44Не волнуйтесь, до места Гондураса нам еще далеко. А третье место совсем не позорное. Сравните бюджеты их и наши. И количество жителей у них и у нас.
Для ранжирования гондурасов Луна-25 и не нужна.

Благодаря нещадной информационной эксплуатации Спутника, Белки со Стрелкой и Гагарина с Терешковой основная масса народонаселения совершенно уверена, что уж в космосе мы - первые навечно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 10.08.2023 19:21:07
Цитата: V.V. от 10.08.2023 18:16:37основная масса народонаселения совершенно уверена, что уж в космосе мы - первые навечно.
И одно только небыдло знает настоящее положение вещей. То, что в космос первыми полетели американцы, и сразу на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 10.08.2023 20:12:51
Цитата: Iv-v от 10.08.2023 19:21:07То, что в космос первыми полетели американцы, и сразу на Луну.
На Шаттле. Ага?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.08.2023 20:23:01
Пробило на прикол !
"... Очень хочется ать! Улететь с Луной 25!"
Спойлер
https://youtu.be/uZnC7i6tuCg
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 10.08.2023 21:02:46
Я тоже собираюсь спать.
Как говорил Старый по поводу ночных пусков лет двадцать назад: "Проснемся - а он уже на Алтае".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 10.08.2023 21:11:33
Цитата: V.V. от 10.08.2023 20:54:40Россия возвращается на Луну (с), впереди чудесная ночь и предрассветный момент коллективного оргазма.
Сегодня шанс коллективного оргазма есть только у тех кто желает неудачи Луне-25. А те кто желает успеха - будут наблюдать за всеми этапами этой миссии, которая состоит не только из старта. Вот когда аппарат успешно сядет и его приборы заработают - тогда и можно будет праздновать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 10.08.2023 21:32:40
https://t.me/roscosmos_gk/10403
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 10.08.2023 21:35:48
Цитата: Iv-v от 10.08.2023 19:21:07
Цитата: V.V. от 10.08.2023 18:16:37основная масса народонаселения совершенно уверена, что уж в космосе мы - первые навечно.
И одно только небыдло знает настоящее положение вещей. То, что в космос первыми полетели американцы, и сразу на Луну.
Сами придумали "фейк", сами разоблачили. Вот и всё на что вы способны. Вы и пять человек, которые вам аплодируют.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 10.08.2023 21:38:43
Цитата: Inti от 10.08.2023 21:11:33
Цитата: V.V. от 10.08.2023 20:54:40Россия возвращается на Луну (с), впереди чудесная ночь и предрассветный момент коллективного оргазма.
Сегодня шанс коллективного оргазма есть только у тех кто желает неудачи Луне-25. А те кто желает успеха - будут наблюдать за всеми этапами этой миссии, которая состоит не только из старта. Вот когда аппарат успешно сядет и его приборы заработают - тогда и можно будет праздновать.
В одном можно быть уверенным на сто процентов. Луну аппарат раскрутить не сможет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 10.08.2023 21:50:36
Цитата: Iv-v от 10.08.2023 19:21:07
Цитата: V.V. от 10.08.2023 18:16:37основная масса народонаселения совершенно уверена, что уж в космосе мы - первые навечно.
И одно только небыдло знает настоящее положение вещей. То, что в космос первыми полетели американцы, и сразу на Луну.
Ещё только одно наблюдение в рамках офтопика. Вы сами противоставляете себя небыдлу. Но однажды я назвал вас (может не персонально) быдлом, и меня забанили.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 10.08.2023 21:56:40
Щаз оба пойдете на улицу выяснять ху из ху
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.08.2023 00:51:07

Цитата: ХВ. от 10.08.2023 09:21:43
Цитата: testest от 10.08.2023 09:00:53Вот и все: страдания в ожидании подходят к концу. Запуск сегодня ночью.
Не торопитесь с окончанием страданий. Может быть настоящие страдания ещё впереди, как с "Фобосом в грунт" - не дай боже.
А в случае успешного выведение - ещё несколько суток полёта.  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.08.2023 00:52:35

Цитата: ХВ. от 10.08.2023 10:05:27
Цитата: sweetcoffee от 10.08.2023 09:49:21Не помню, смотрел ли запуск ФГ (Электро-Л и Радиоастрон смотрел), но сегодня до двух ночи точно не буду ложиться
"До двух ночи точно не буду ложиться", - а в два - на кровать и спать!!! так, что ли?  А как же старт в 2:10?
Надо наоборот. Лечь вечером, хорошо поспать, проснуться по будильнику в час ночи, и далее - по обстоятельствам.
Я пойду спать - по нашему пуск будет в три часа. Да и... Союз + Фрегат - архинадёжная система. А вот дальше... узнаем завтра. :-[
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.08.2023 00:55:02

Цитата: Iv-v от 10.08.2023 12:26:01
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2023 11:59:07Не забыли ли страдальцы заранее записаться к гастроэнтерологу ?
К проктопожарнику.
Ну, я бы был очень рад на сей раз ошибиться.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.08.2023 00:55:48

Цитата: Inti от 10.08.2023 12:32:49
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2023 11:59:07Все будет хорошо.

Луна-25 успешно прилунится и выполнит все запланированные исследования.
Буду приятно удивлён если через почти полвека после Луны-24 всё именно так и получится. Самое важное что опять начали летать к Луне. В конце-концов всё будет хорошо.
Следующий пуск - в 2027 г. Через 4 /четыре/ года. Это вечность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 11.08.2023 01:14:02
На память
шах.jpg 
Если кого забыл -- извиняюсь :)

ЗЫ Интересно, новый ФНК выдержит наплыв в случае чего?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 11.08.2023 01:26:08
Принял 50 грамм, чтобы лучше ждалось!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 11.08.2023 01:27:51
Цитата: ZOOR от 11.08.2023 01:14:02На память
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35886;type=preview;file"]шах.jpg[/url]
Если кого забыл -- извиняюсь :)

ЗЫ Интересно, новый ФНК выдержит наплыв в случае чего?

Думаю, больше будет на посадке, она с утра, а не ночью
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 11.08.2023 01:31:33
Цитата: sweetcoffee от 11.08.2023 01:26:08Принял 50 грамм, чтобы лучше ждалось!
Пффффф....ниачом ;D
У нас небо чистое, месяц светит ясный возвышения градусов на 40, авось не промахнёмся :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Шамс от 11.08.2023 02:00:14
Пропустил начало трансляции. Это о чем рассказывают космонавты?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:02:48
Обсуждают творчество ИИ на тему.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 11.08.2023 02:09:24
Странная трансляция.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 11.08.2023 02:22:22
Ну, слава богу. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:44:19
Всё не слава Богу - информации о работе Фрегата нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: slipstream от 11.08.2023 02:47:23
Цитата: ZOOR от 11.08.2023 01:14:02На память
+ двухкратный пик, когда все подтянулись где-то только к концу трансляции

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346823.png)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 11.08.2023 02:51:56
Цитата: ХВ. от 11.08.2023 02:44:19Всё не слава Богу - информации о работе Фрегата нет.
РАБОТАЕТ
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 03:23:32
Цитата: ZOOR от 11.08.2023 01:14:02ЗЫ Интересно, новый ФНК выдержит наплыв в случае чего?
А чего ему не выдержать-то? И больше выдерживали на меньших ресурсах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mikha от 11.08.2023 05:22:09
Каждый раз, когда я смотрю на это, я думаю, что... (ща... см.след.пост...)




Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mikha от 11.08.2023 05:23:10
...что надо бы развернуть одну камеру, чтобы у них ориентация была одна:

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mikha от 11.08.2023 05:32:26
...или даже как-то так


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:34:54
https://t.me/realprocosmos/6895
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 11.08.2023 05:45:14
Цитата: pkl от 11.08.2023 00:51:07
Цитата: ХВ. от 10.08.2023 09:21:43
Цитата: testest от 10.08.2023 09:00:53Вот и все: страдания в ожидании подходят к концу. Запуск сегодня ночью.
Не торопитесь с окончанием страданий. Может быть настоящие страдания ещё впереди, как с "Фобосом в грунт" - не дай боже.
А в случае успешного выведение - ещё несколько суток полёта.  8)

Как любят говорить в определенных кругах: "Вы находитесь здесь". Можно начинать отмечать галочками.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 11.08.2023 05:48:23
Цитата: opinion от 10.08.2023 21:38:43В одном можно быть уверенным на сто процентов. Луну аппарат раскрутить не сможет
Раскрутили МКС - раскрутим и Луну!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:51:05

iz.ru (https://iz.ru/1556681/andrei-korshunov/putnik-s-zemli-luna-25-otkroet-tainy-zarozhdeniia-zhizni)

Путник с Земли: «Луна-25» откроет тайны зарождения жизни
Андрей Коршунов


Почему частицы пыли могут левитировать, как возникают загадочные «багровые туманы», правда ли, что органику во Вселенной разносят кометы? На эти фундаментальные вопросы даст ответ миссия «Луна-25». Об этом рассказали «Известиям» ученые, которые планировали эксперименты для экспедиции. Пуск космического аппарата запланирован на 11 августа. Эксперты отметили, что миссия задаст для российской науки новый темп в изучении космоса и во многих смежных направлениях.
Спойлер

Космическая вода
В России готовятся к запуску автоматической станции «Луна-25». Космический аппарат совершит мягкую посадку в районе лунного Южного полюса и доставит туда 30 кг полезного груза. В том числе восемь уникальных приборов, которые будут исследовать спутник Земли. Разработчики оборудования из Института космических исследований РАН рассказали «Известиям», как оно будет работать и какие научные открытия можно сделать с его помощью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346829.jpg)
Макет планируемой автоматической межпланетной станции «Луна-25» в музее при институте космических исследований РАН
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Дмитрий Коротаев
— Наша зона ответственности условно начинается после посадки. Планируемый срок службы аппарата составляет один земной год. Важнейшие задачи — исследовать элементный состав реголита (грунта) и экзосферы (плазменно-пылевой оболочки) Луны, — сообщил академик РАН, научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346830.jpg)
Научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Дмитрий Коротаев
Он пояснил, что все вещества на земном спутнике — это ценные ресурсы, которые в дальнейшем помогут в освоении космического пространства. Важнейшие из них — это частицы воды, которые содержатся в реголите, и редкоземельные металлы, которые на Луну приносили метеориты.
При этом Лев Зеленый подчеркнул, что ученые не были бы самими собой, если бы не стремились заглядывать далеко «за горизонт». В частности, они надеются, что лунная экспедиция поможет понять, как появилась жизнь на Земле.
— Вода, если она будет найдена, — это не только полезное ископаемое, но и ценный объект для изучения. Существует гипотеза, что на Луну ее принесли кометы, — рассказал академик.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346831.jpg)
Установка ракеты «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25» на стартовый комплекс космодрома Восточный
Фото: РИА Новости/Пресс-служба Роскосмоса/РКК Энергия
Он пояснил, что ядра кометы — это, по сути, куски грязного льда, которые могут содержать органические молекулы. Ученый считает, что, если в «лунной воде» будет найдена органика, это докажет ее космическое происхождение. Это может иметь значение для понимания того, как жизнь появилась на нашей планете.
Панорамное «зрение»
Сотрудники ИКИ рассказали, что научное оборудование «Луны-25» — это самосогласованный комплекс. Каждый входящий в него аппарат имеет самостоятельное значение, но наибольших результатов можно добиться при их общей работе. Первой на станции включат прибор СТС-Л — это телевизионный комплекс, который состоит из восьми камер.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346832.jpg)
Фото: Роскосмос
Одна камера начнет работать еще на орбите, фотографируя лунную поверхность. Это позволит уточнить место посадки и собрать данные о рельефе спутника в южной приполярной зоне. Это важно для следующих экспедиций, — рассказал главный конструктор проекта СТС-Л Иван Полянский.
Также он сообщил, что во время прилунения камеры будут снимать окрестности в панорамном режиме. Это нужно, чтобы в дальнейшем разработать систему автоматического выбора места посадки. Такая система будет реализована на следующей лунной станции. Она обеспечит большую надежность, чем нынешнее снижение «Луны-25» по баллистической траектории.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337263.png)
Макет планируемой автоматической межпланетной станции «Луна-25» в музее при Институте космических исследований РАН
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Дмитрий Коротаев
После посадки комплекс СТЛ-С будет выполнять съемку лунных окрестностей в районе прилунения и протоколировать ход экспериментов, помогая ученым получать визуальную информацию и управлять манипулятором при копании и заборе грунта. Для выполнения этой операции специалисты используют роботизированную «руку». В истории отечественной космонавтики такое решение применяется впервые. Прежде межпланетные станции использовали бурильные установки. «Рука» оснащена ковшиком для копания и «шприцем» для забора грунта. Их внутренний объем составляет 5 и 3 куб. см соответственно.
При этом у агрегата есть пять приводов, которые обеспечивают ему шесть степеней свободы. Его рабочая область — это сектор примерно 45 см на 130 см. Манипулятор сможет заглубиться на 30–40 см. По мнению ученых, этого достаточно для того, чтобы обнаружить воду.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346833.jpg)
Фото: Роскосмос
ЛМК («Лунный манипуляторный комплекс». — «Известия») легкий, всего 5,5 кг. Он двигается медленно, но усилия развивает хорошие. Во время испытаний на Земле был создан аналог реголита, который смешивался с 1,5% воды и замораживался до –100 ℃. В таких условиях грунт превращался в камень. Но манипулятор справлялся. Он срывал куски льда и забирал их в качестве образцов «породы», — рассказала руководитель лаборатории робототехнических систем для планетных исследований ИКИ РАН Татьяна Козлова.
Управлять прибором ученые будут с помощью циклограмм — сообщений с программой действий. Перед каждым этапом они будут проверять правильность работы манипулятора.
Левитирующие частицы
Одно из самых загадочных явлений на Луне — это пыль. Она состоит из твердых микрочастиц неправильной формы, у которых есть острые зазубрины. Пыль опасна для человека, поскольку раздражает кожу, попадает в глаза и забивает дыхательные пути. Также она «ослепляет» приборы, оседая на сенсорах и закрывая солнечные батареи. Ученые выяснили, что поднять пыль на Луне может не только механическое воздействие, но и естественные причины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337263.png)
Фото: Getty Images/Stocktrek
На рассвете под воздействием солнечных лучей доля частиц электрифицируется и поднимается вверх. При этом положительно заряженные частицы остаются на поверхности. Так образуется электрическая волна, которая «катится» вместе с границей света и тени по Луне, вздымая фонтаны пыли. Они потом долго «висят» над поверхностью, образуя в лучах рассветного солнца «багровый туман», — объяснил «Известиям» главный научный сотрудник отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ РАН Александр Захаров. Он разработал прибор для изучения лунной пыли в составе станции «Луна-25».
Ученый добавил, что пока не существует окончательно понимания механизма левитирующих частиц пыли. Однако похожие процессы можно наблюдать и на других планетах Солнечной системы.
Лунные почвоведы
«Сердце» «Луны-25» — это лазерный масс-анализатор ЛАЗМА-ЛР. Он предназначен для того, чтобы определить, из каких элементов состоит лунный грунт. Всего прибор содержит 11 ячеек. В них манипулятор будет складывать отобранные пробы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346834.jpg)
Фото: Роскосмос
В ячейках на исследуемый материал направляется сильный лазерный луч. Он испаряет грунт и переводит его в плазму — ионизированный газ. После специальные датчики исследуют ионы и определяют их массу. Сопоставляя эту информацию с известными данными, мы узнаем состав всех элементов, которые присутствуют в пробе, — пояснил руководитель эксперимента, научный сотрудник отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ РАН Александр Чумиков.
Также исследовать грунт будет прибор ЛИС-ТВ-РПМ. Он рассчитан на работу в видимом и инфракрасном диапазоне. Преимущество этого оборудования состоит в том, что он закреплен на манипуляторе и сможет заглянуть в самые дальние и темные уголки выкопанной траншеи. Также прибор оснащен стереокамерами. Они дают объемную картинку. С их помощью ученые рассчитывают изучить препятствия, которые могут встретиться на пути манипулятора. Такие как камни или застрявшие в лунном грунте метеориты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346835.jpg)
Фото: Роскосмос
Одна из интересных задач прибора — изучить, с какой скоростью «испаряются» частицы H2O в обнаженных при раскопе слоях реголита. Это важно для разработки методов добычи лунной воды, — рассказал один из разработчиков прибора, ведущий инженер отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ РАН Илья Дзюбан.
Большое значение для исследования лунной поверхности имеет прибор АДРОН-ЛР. Он также предназначен для изучения грунта, но в отличие от прочей аппаратуры умеет «смотреть» сквозь толщу породы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346836.jpg)
Фото: Роскосмос
Прибор «бомбардирует» грунт нейтронами на глубину до 1 м и регистрирует отклик. По тому, какие нейтроны выходят обратно, можно судить и о химическом составе породы, и о том, на какой глубине расположены те или иные элементы, — объяснил разработчик эксперимента руководитель лаборатории нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Максим Литвак.
Он отметил, что подобный «нейтронный зонд», разработанный российскими специалистами, уже более десяти лет работает на Марсе на борту научной лаборатории Curiosity и прекрасно себя зарекомендовал.
Это только первый этап
Эксперты считают, что миссия «Луны-25» задаст новый темп в исследовании и освоении естественного спутника Земли. Особенно значимо прилунение в южном приполярном районе.
— Многие считают изучение этой области не только полезным, но и выгодным. По уже известным данным здесь сосредоточена значительная часть лунных полезных ресурсов. Таких как вода и редкоземельные материалы, — рассказал «Известиям» заведующий отделом исследования Луны и планет Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ Владислав Шевченко.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337263.png)
Фото: Getty Images/George Rose
Специалист пояснил, что из компонентов воды — водорода и кислорода — можно производить ракетное топливо. Это даст возможность использовать Луну в качестве «промежуточной базы» при организации дальних космических экспедиций в будущем. Редкоземы, в свою очередь, простимулируют развитие многих отраслей промышленности на нашей планете.
Вблизи лунного Южного полюса известны кратеры, в которые Солнце не заглядывало ни разу за последние 4 млрд лет, — отметил популяризатор науки, заведующий лабораторией теоретического отдела Физического института им. П.Н. Лебедева РАН Алексей Семихатов. — Поэтому мы ожидаем увидеть там космические «осадки», которые накапливались со времен младенчества Солнечной системы и при этом не подвергались воздействию солнечных лучей.
Ученый пояснил, что Луна не защищена атмосферой, поэтому всё, что с ней сталкивается, долетает до ее поверхности. Именно поэтому, изучая земной спутник, мы можем больше узнать об истории Солнечной системы.
— Важно, что «Луна-25» — это не изолированный проект, а лишь первый этап масштабной программы по изучению спутника Земли. Он включает и орбитальную миссию «Луна-26», и дальнейшее освоение приполярья на «Луне-27», и последующие экспедиции, — поделился мыслями специалист по космическим аппаратам и автор Telegram-канала «Добрый Овчинников» Илья Овчинников.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337263.png)
Фото: РИА Новости/Пресс-служба Роскосмоса/РКК Энергия
Он добавил, что для нашей страны значимо возращение отечественных ученых к непосредственным межпланетным исследованиям. Специалист считает, что «Луна-25» даст стимул появлению новых команд разработчиков оборудования и постановщиков экспериментов для изучения космоса и других миров.

[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 07:52:55

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18487839)

Борисов назвал сроки запуска миссий "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28"
ТАСС


КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 11 августа. /ТАСС/. Роскосмос планирует запустить аппарат "Луна-26" в 2027 году, "Луна-27" - в 2028 году, "Луна-28" - в 2030-м или позже. Об этом сообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.
"2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28", - сказал он журналистам.
По словам главы Роскосмоса, после этого произойдет переход к следующей фазе программы. "После этого с коллегами из Китая будем переходить к новой фазе - возможности пилотируемого посещения Луны и строительства лунной базы. Это длительная важная программа, к которой, мы надеемся, будут присоединяться многие страны", - подчеркнул Борисов.
Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала (https://tass.ru/kosmos/18487723) с космодрома Восточный в 02:10 мск. Основной задачей "Луны-25" будет отработка технологии мягкой посадки. Миссия может стать первым аппаратом, который осуществит посадку на Южном полюсе естественного спутника Земли. Аппарат будет изучать внутреннее строение и разведку природных ресурсов, в том числе воды, а также исследовать воздействие на поверхность Луны космических лучей и электромагнитных излучений.
На автоматическую станцию установлено несколько камер. Они снимут таймлапс посадки, панораму естественного спутника Земли в HDR и оседающую пыль. "Луна-25" будет проводить заранее запрограммированную съемку, а также фотографировать Луну по команде с Земли.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 08:38:32
https://t.me/roscosmos_press/1411
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 11.08.2023 09:47:45
Обошлось. Хорошо, что никакие террористы с Земли не подстрелили ракету и станцию. Будем надеяться, что никакие террористы с Луны этого не сделают тоже.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 14:18:17
https://t.me/roscosmos_press/1415
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 11.08.2023 14:52:30
Цитата: АниКей от 11.08.2023 05:34:54https://t.me/realprocosmos/6895
https://drive.google.com/file/d/1hTHSvAUV5d3gPR7-uBz-bQQVFnRmdsLu/view?usp=sharing
luna_poster.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 11.08.2023 15:23:17
https://t.me/roscosmos_press/1416
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 11.08.2023 21:27:48
Итак, страдания по Луне-25 близки к завершению. Или еще год целый год собираемся страдать, пока станция будет работать на поверхности Луны?

ЦитироватьЛуна-25 летит к кратеру Богуславского около Южного полюса Луны

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346844.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3745.html)

Станция Луны-25 стартовала утром 11 апреля с космодрома Восточный на ракете-носителе Союз-2.1б. Время старта - 8 часов 10 минут 57 секунд по Владивостоку стало моментом начала национальной программы России по исследованию дальнего космоса.

Символично, что старт Луны-25 проводился наследницей советской ракеты-носителя "Молния", которая в 1966 году вывела на траекторию полета к Луне станцию Луна-9 - первую в истории АМС, которая совершила мягкую посадку на поверхность другого небесного тела. РН Союз-2.1б отличается от "Молнии" цифровой системой управления производства уральского НПО Автоматики, высокоэффективной третьей ступенью разработки воронежского КБХА и применением вместо четвертой ступени разгонного блока "Фрегат" производства НПО Лавочкина. Но внешне это практически та же королевская ракета, которая в середине XX века отправляла к Луне первые автоматические станции.

Разгонный блок "Фрегат" включился два раза - первый раз для довыведения станции на опорную орбиту высотой около 200 км и второй рез через полвитка - для отправки станции на траекторию полета к Луне. Это был первый ключевой момент программы, т.к. до сих пор РН серии Союз-2.1 и РБ Фрегат применялись только для выведения искусственных спутников Земли.

Второй ключевой момент полета - это торможение для выхода на окололунную орбиту, для чего впервые будет включен маршевый двигатель станции. По плану полета Луна-25 должна выйти на окололунную орбиту в полдень 16 августа - высота орбиты составит 100 км, а плоскость орбиты будет перпендикулярна направлению на Солнце.

Третий ключевой момент экспедиции - это спуск с окололунной орбиты и посадка на Луну. Как считается, самая проблемная часть экспедиции. Для посадки выбрана ровная местность с координатами 69.5 градусов южной широты и 43.5 градусов восточной долготы недалеко от кратера Богуславский. Но понятно, что камни и ямы есть даже на самой ровной лунной поверхности и при посадке на них аппарат может перевернуться. Маневрирование для обхода препятствий в компьютере Луны-25 не предусмотрено, как и у советских АЛС - они садились вслепую по данным высотометра. Систему высокоточной посадки планируется создать для следующих лунных станций.

Посадка Луны-25 анонсирована на 21 сентября 2023 года - на день раньше, чем будет садиться индийский аппарат Чандраян-3. Интересно, что дату посадки индийского аппарата перенесли влево для того, чтобы он прилунился раньше Луны-25, но и дата посадки Луны-25 тоже была скорректирована. В целом тратить время на витки по окололунной орбите нет большого смысла, и чем раньше произойдет посадка - тем лучше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 11.08.2023 21:28:07
ЦитироватьОриентировочно в сентябре, после успешной посадки "Луны-25", "Почта России" выпустит серию марок "Космические проекты России". Научная миссия АМС "Луна-25".
Надо сейчас печатать, немедленно.
Если станция навернется - марки сильно поднимутся в цене.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 11.08.2023 22:09:44

Цитата: Raul от 11.08.2023 21:27:48Итак, страдания по Луне-25 близки к завершению. Или еще год целый год собираемся страдать, пока станция будет работать на поверхности Луны?

Страдать надо ещё год после прекращения работы станции. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Шамс от 12.08.2023 04:15:59
Цитата: pkl от 11.08.2023 22:09:44
Цитата: Raul от 11.08.2023 21:27:48Итак, страдания по Луне-25 близки к завершению. Или еще год целый год собираемся страдать, пока станция будет работать на поверхности Луны?

Страдать надо ещё год после прекращения работы станции. ::)
Зачем страдать?
Надо жить, работать и радоваться. :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 12.08.2023 11:39:13
Цитата: Иван Моисеев от 11.08.2023 21:28:07
ЦитироватьОриентировочно в сентябре, после успешной посадки "Луны-25", "Почта России" выпустит серию марок "Космические проекты России". Научная миссия АМС "Луна-25".
Надо сейчас печатать, немедленно.
Если станция навернется - марки сильно поднимутся в цене.

У меня есть уникальный значок - "Луна-8". Восемь! Где-то купил лет 10 назад.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: doc от 12.08.2023 12:03:10
Цитата: Vysotnik от 11.08.2023 09:47:45Обошлось. Хорошо, что никакие террористы с Земли не подстрелили ракету и станцию. Будем надеяться, что никакие террористы с Луны этого не сделают тоже.
Последний кусок ракеты нашли в тайге Хабаровского края (ФОТО) https://www.dvnovosti.ru/khab/2023/08/12/159265/ 
Четвертый кусок ракеты-носителя обнаружили в Верхнебуреинском районе Хабаровского края. Он валяется посреди тайги.
1691818296775_default.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.08.2023 12:18:33

Цитата: Шамс от 12.08.2023 04:15:59Зачем страдать?
Надо жить, работать и радоваться. :D
Во-первых, от того, что эта станция прекратила работу. Во-вторых, потому, что следующая станция полетит ещё очень не скоро.  :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.08.2023 12:22:51

Цитата: doc от 12.08.2023 12:03:10
Цитата: Vysotnik от 11.08.2023 09:47:45Обошлось. Хорошо, что никакие террористы с Земли не подстрелили ракету и станцию. Будем надеяться, что никакие террористы с Луны этого не сделают тоже.
Последний кусок ракеты нашли в тайге Хабаровского края (ФОТО) https://www.dvnovosti.ru/khab/2023/08/12/159265/
Четвертый кусок ракеты-носителя обнаружили в Верхнебуреинском районе Хабаровского края. Он валяется посреди тайги.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35950;type=preview;file"]1691818296775_default.jpg[/url]

Кусок ракеты... О Господи! :-X
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 12:33:46
Это 1/4 креста Королёва?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 16:18:57
Цитата: pkl от 12.08.2023 12:22:51
Цитата: doc от 12.08.2023 12:03:10
Цитата: Vysotnik от 11.08.2023 09:47:45Обошлось. Хорошо, что никакие террористы с Земли не подстрелили ракету и станцию. Будем надеяться, что никакие террористы с Луны этого не сделают тоже.
Последний кусок ракеты нашли в тайге Хабаровского края (ФОТО) https://www.dvnovosti.ru/khab/2023/08/12/159265/
Четвертый кусок ракеты-носителя обнаружили в Верхнебуреинском районе Хабаровского края. Он валяется посреди тайги.
1691818296775_default.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35950;type=preview;file)

Кусок ракеты... О Господи! :-X

А не кусок одной из ступеней? ::) Хотя, конечно, кусок одной из сиупеней - тоже кусок ракеты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 12.08.2023 16:26:51
Гораздо лучше, чем у Маска.
У Маска что - села в центр круга и все дела.
А здесь - 5 блоков и две створки обтекателя по тайге искать!
Романтика!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 17:32:14
Если в них вкрутить по копеечному китайскому GSM-трекеру, на искать будет не проблема.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 18:01:14
Цитата: Vysotnik от 12.08.2023 17:32:14Если в них вкрутить по копеечному китайскому GSM-трекеру, на искать будет не проблема.
А действительно. ::) В чем проблема нереализованности такого, казалось бы, очевидного решения?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 12.08.2023 18:07:44
Цитата: спец от 12.08.2023 18:01:14
Цитата: Vysotnik от 12.08.2023 17:32:14Если в них вкрутить по копеечному китайскому GSM-трекеру, на искать будет не проблема.
А действительно. ::) В чем проблема нереализованности такого, казалось бы, очевидного решения?
Решение должно быть дорогое.
Копеечные решения широким массам трудящихся не нужны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 18:14:54
Цитата: спец от 12.08.2023 18:01:14А действительно. ::) В чем проблема нереализованности такого, казалось бы, очевидного решения?
Возможно в отсутствии GSM сигнала в округе. Поэтому если ради китайских трекеров внедрять 5G сеть, решение будет что надо по цене :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 18:20:53
С GSM - да, согласен. А GPS- маячок? ::) Уж GPS-то неужели тоже проблемы? Я, собственно, о нем и думал, невнимательно прочитал, извините.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: fagot от 12.08.2023 18:22:30
Цитата: Иван Моисеев от 12.08.2023 18:07:44
Цитата: спец от 12.08.2023 18:01:14
Цитата: Vysotnik от 12.08.2023 17:32:14Если в них вкрутить по копеечному китайскому GSM-трекеру, на искать будет не проблема.
А действительно. ::) В чем проблема нереализованности такого, казалось бы, очевидного решения?
Решение должно быть дорогое.
Копеечные решения широким массам трудящихся не нужны.
Не нужны узкому кругу лиц, принимающих решения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 12.08.2023 18:52:56
Цитата: спец от 12.08.2023 18:01:14
Цитата: Vysotnik от 12.08.2023 17:32:14Если в них вкрутить по копеечному китайскому GSM-трекеру, на искать будет не проблема.
А действительно. ::) В чем проблема нереализованности такого, казалось бы, очевидного решения?
Цитата: спец от 12.08.2023 18:20:53С GSM - да, согласен. А GPS- маячок? ::) Уж GPS-то неужели тоже проблемы? Я, собственно, о нем и думал, невнимательно прочитал, извините.
мда, вопросы конечно спец уровня.
и чем поможет дешевый GPS- маячок без возможности передачи координат? GSM трекер передает GPS координаты по сотовой сети, покрытие которой очень ограничено. Дорогие решения как раз про передачу координат через иридиум какой или коспас или у амеров есть спецспутники трекер для грузовиков
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 12.08.2023 19:03:35
Цитата: simple от 12.08.2023 18:52:56и чем поможет дешевый GPS- маячок без возможности передачи координат? GSM трекер передает GPS координаты по сотовой сети, покрытие которой очень ограничено. Дорогие решения как раз про передачу координат через иридиум какой или коспас

Так есть же "Гонец":
Цитата: https://gonets.ru/rus/uslugi/sistema-gonets/monitoring-glonass-gps/Спутниковая система «Гонец» способна передавать из любой точки на карте России и мира данные ГЛОНАСС/GPS, делая возможным отслеживать перемещение различных подвижных объектов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 12.08.2023 19:11:58
Цитата: Arzach от 12.08.2023 19:03:35Так есть же "Гонец"
или гонец
зы: судя по орбите - 1400 против 700 иридиума, он будет дороже иридиума, а те которые для грузовиков еще ниже летают, вот для них самые дешевые и маломощные трекеры идут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 12.08.2023 19:51:48
https://t.me/pole_of_the_moon/63
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 12.08.2023 20:11:47
https://t.me/space78125/1942
https://t.me/space78125/1943
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:06:38
Цитата: АниКей от 12.08.2023 19:51:48https://t.me/pole_of_the_moon/63

Ишь ты. "Гонка", значит. А остальные гонщики в курсе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:09:35
Аникей, "буханочка", значит. Потому что "попросили". Стесняюсь спросить, а лично Вас тоже попросил тот, кого "буханочка" попросила? А "писечка" не просила ничего никому передать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blackhavvk от 12.08.2023 21:18:39
А что вы против буханочки имеете?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Reader от 12.08.2023 21:24:22
Цитата: спец от 12.08.2023 21:09:35Аникей, "буханочка", значит. Потому что "попросили". Стесняюсь спросить, а лично Вас тоже попросил тот, кого "буханочка" попросила? А "писечка" не просила ничего никому передать?
Вы, и прочие два ваших ника весьма поддостали. Строй держите, а не кучей воюйте
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:28:08
М-да... Вот и начальник строевого отдела пожаловал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mik73 от 12.08.2023 21:34:01
Цитата: Blackhavvk от 12.08.2023 21:18:39А что вы против буханочки имеете?
Вы про УАЗ-452 ? Хорошая была машина. Но при чём она здесь?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:39:17
Цитата: Blackhavvk от 12.08.2023 21:18:39А что вы против буханочки имеете?
Не-не-не. Это у меня "нервическое". Буханочки, монеточки, копеечки. Просто старческое брюзжание, не более того.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:40:25
Цитата: mik73 от 12.08.2023 21:34:01
Цитата: Blackhavvk от 12.08.2023 21:18:39А что вы против буханочки имеете?
Вы про УАЗ-452 ? Хорошая была машина. Но при чём она здесь?
Там попросили. Это в корне все меняет. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:42:07
Цитата: Reader от 12.08.2023 21:24:22
Цитата: спец от 12.08.2023 21:09:35Аникей, "буханочка", значит. Потому что "попросили". Стесняюсь спросить, а лично Вас тоже попросил тот, кого "буханочка" попросила? А "писечка" не просила ничего никому передать?
Вы, и прочие два ваших ника весьма поддостали. Строй держите, а не кучей воюйте
Кстати. Для Вас лично и Вам подобных - а Вы "не чешите" (с) анекдот. Попробуйте, уверяю - отпустит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 21:44:03
Кстати,  чего-то не понимаю? Тут кто-то с кем-то воюет? Я чего-то не заметил? По моему, "чтец" просто воюет со своим разумом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.08.2023 21:47:19
ЦитироватьМеня попросил репостнуть, эту хуманизацию один очень важный для меня человек.
Простите, ху...ция сия есть аниме или хентай?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mik73 от 12.08.2023 21:51:51
Цитата: V.V. от 12.08.2023 21:47:19есть аниме или хентай?
ну судя по бронелифчику....
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Asteroid от 12.08.2023 21:56:35
Цитата: спец от 12.08.2023 21:42:07Кстати. Для Вас лично и Вам подобных - а Вы "не чешите" (с) анекдот. Попробуйте, уверяю - отпустит.
По Вам не заметно - чесотка Вас не отпускает последнее время. Завязывайте с флудом!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 12.08.2023 21:57:03
https://www.youtube.com/watch?v=bcbDC7rexQY
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 12.08.2023 22:26:52
Как скажете, сэээр.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 12.08.2023 23:08:11
Цитата: V.V. от 12.08.2023 21:47:19
ЦитироватьМеня попросил репостнуть, эту хуманизацию один очень важный для меня человек.
Простите, ху...ция сия есть аниме или хентай?
Это от слова human - представление неодушевленных предметов в виде людей. Сам не представляю, откуда мне это известно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 12.08.2023 23:13:18
Не-не, этимология мне понятна (хотя и прошла мимо некоторых особенностей русского языка, приведших к появлению таких слов, как гуманизм и гуманитарность). Я чисто про чиксу в бронелифчике :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 12.08.2023 23:21:21
Цитата: V.V. от 12.08.2023 23:13:18Не-не, этимология мне понятна (хотя и прошла мимо некоторых особенностей русского языка, приведших к появлению таких слов, как гуманизм и гуманитарность). Я чисто про чиксу в бронелифчике :)

Достаточно пройти по ссылке на этот канал и все вопросы отпадут)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 12.08.2023 23:33:25
Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
Это всё фигня. Вот где комментарии так комментарии:

https://www.ixbt.com/news/2023/08/12/luna25-skorrektirovala-traektoriju-pereljota-k-estestvennomu-sputniku-zemli.html
Похоже, этот не очень сложный и не очень большой аппарат шороху навёл как первый спутник! :D


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 13.08.2023 07:57:42
https://www.youtube.com/watch?v=LUsgmSqFMzU
все будет
ждем
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 13.08.2023 08:47:59
Главный итог первого корректирующего импульса:
1) связь со станцией есть;
2) управляющие команды она выполняет;
3) ориентацию построить может - в пространстве ориентируется;
4) корректирующие двигатели работоспособны;
5) полёт к Луне продолжается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 13.08.2023 08:51:38
https://www.youtube.com/watch?v=7dyGYMJUS4Q
все будет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: doc от 13.08.2023 09:16:18
Цитата: Иван Моисеев от 12.08.2023 16:26:51Гораздо лучше, чем у Маска.
У Маска что - села в центр круга и все дела.
А здесь - 5 блоков и две створки обтекателя по тайге искать!
Романтика!

а почему пять? центральный то в море булькнул - чего его искать-то... а створки еще ранее нашли. Хотя в тайге искать это не в степи... А вот почему следы возгорания видны - вроде движки должны выключиться после отделения?
1691818308037_default.jpg 1691818317804_default.jpg


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 13.08.2023 09:39:43
Нужно делать многоразовые самовозвращающиеся ступени. Все 4. Чтобы не падали по головам и не портили экологию.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 13.08.2023 09:42:05
И чтобы сразу в Самару возвращались, на ремонт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 13.08.2023 09:50:13
А там все самособирались взад. А потом самовывозились на космодром. Где в МИКе самопроверялись и самовывозились на стартовую позицию. Вот это точно была бы романтика. >:(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Kotofan от 13.08.2023 11:19:53
Ну так союз7 на метане дб с возвращаемой первой ступенью точно как у маска. на орбиту мкс 12 тонн. я картинку видел :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 11:29:16
Цитата: V.V. от 13.08.2023 09:42:05И чтобы сразу в Самару возвращались, на ремонт.
Хорошая идея.
Если из Плесецка запускать на юг, то, в принципе, не так далеко лететь.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 13.08.2023 12:00:42
Цитата: doc от 13.08.2023 09:16:18
Цитата: Иван Моисеев от 12.08.2023 16:26:51Гораздо лучше, чем у Маска.
У Маска что - села в центр круга и все дела.
А здесь - 5 блоков и две створки обтекателя по тайге искать!
Романтика!

а почему пять? центральный то в море булькнул - чего его искать-то... а створки еще ранее нашли. Хотя в тайге искать это не в степи... А вот почему следы возгорания видны - вроде движки должны выключиться после отделения?

Немного концентрированной перекиси там должно оставаться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 13.08.2023 12:02:31
Цитата: GIF от 13.08.2023 09:50:13А там все самособирались взад. А потом самовывозились на космодром. Где в МИКе самопроверялись и самовывозились на стартовую позицию. Вот это точно была бы романтика. >:(
Всё правильно, только надо остановиться перед "самовоспламенялись".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 13.08.2023 13:05:02
Цитата: GIF от 13.08.2023 09:50:13А там все самособирались взад. А потом самовывозились на космодром. Где в МИКе самопроверялись и самовывозились на стартовую позицию. Вот это точно была бы романтика. >:(
Примерно так будет, когда Маск сделает посаду Starship прямо на бустер.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 13.08.2023 14:23:48
https://www.youtube.com/watch?v=tmrD7Uxl194
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 13.08.2023 17:17:32
https://t.me/pole_of_the_moon/65
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 14.08.2023 04:40:45
Цитата: simple от 12.08.2023 19:11:58
Цитата: Arzach от 12.08.2023 19:03:35Так есть же "Гонец"
или гонец
зы: судя по орбите - 1400 против 700 иридиума, он будет дороже иридиума, а те которые для грузовиков еще ниже летают, вот для них самые дешевые и маломощные трекеры идут.
У меня для турпоходов Иридиевский маячок, может принимать и передавать СМС-ки. Не сказал бы, что работает супернадежно, на тропе, если часть неба заслонена деревьями, приходится искать полянки или выходить на открытые места. Я кусочек Пасифик Крест Трэйл прошел, она почти везде вне зоны сотового приема.
При мелком дождике и деревьях прием совсем плохой.

По моему тарифу CМС проверяются каждые 10 минут, диалоги не очень получаются.
Но с точки зрения безопасности, конечно штука полезная...

железо $200, тариф $50/месяц

Чего хотел сказать: с 700 км орбиты связь так себе на маленькое устройство. Если Маск освоит низкоскоростной обмен пакетами без ФАРа, перейду не глядя..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 14.08.2023 11:10:00
Интересно - насколько качественными будут снимки?
И будут ли они сразу опубликованы или придержат на какое то время на всякий случацй?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Поташев Роман Евгеньевич от 14.08.2023 12:10:30
Вторая коррекция штатно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 14:25:58
Цитата: V.V. от 13.08.2023 09:42:05И чтобы сразу в Самару возвращались, на ремонт.
Если мы так сделаем, мы опередим не только Маска, но и время :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 14:28:35
Тормозим 15-го или 16-го?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 14:38:40
Цитата: Евгений Б. от 14.08.2023 11:10:00Интересно - насколько качественными будут снимки?
И будут ли они сразу опубликованы или придержат на какое то время на всякий случацй?

Камеры 4 мегапикселя, фото должны быть нормальными. Мой первый цифровой Олимпус был 3,2 мегапикселя, устраивало вполне. А придержать наверно надо, хорошего понемножку. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 15:20:29
Меня тут осенило. Фоток с трассы Земля-Луна нет, так как экономим пленку. На месте будем, тогда и расчехлим киноаппараты.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 14.08.2023 15:46:12
Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 14:28:35Тормозим 15-го или 16-го?

Тормоза придумали трусы)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 14.08.2023 16:03:42
Отрицательно разгоняемся!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 14.08.2023 17:01:34
Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 15:20:29Меня тут осенило. Фоток с трассы Земля-Луна нет, так как экономим пленку. На месте будем, тогда и расчехлим киноаппараты.  :)
Что там снимать?
Как бороздят пространство большого театра?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 14.08.2023 17:29:27
Цитата: Виктор Левашов от 14.08.2023 17:01:34Что там снимать?
Как бороздят пространство большого театра?
А вот, скажем, Маринер-10 ровно 50 лет назад  отснял и Луну и Землю. А экипажи Аполлонов снимали вообще весь полёт. Находили что
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Поташев Роман Евгеньевич от 14.08.2023 19:06:47
Первый снимки:
https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Поташев Роман Евгеньевич от 14.08.2023 19:07:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346884.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: jettero от 14.08.2023 19:29:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346885.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346886.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dulevo от 14.08.2023 22:25:45
Горизонт завален!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: evas от 14.08.2023 23:34:45
Доброй ночи!
Вроде, на трансляции говорили, там канал 4 мегабита.
Кто может предположить, почему тогда фотографии такого низкого качества (чёрно-белые, вместо Луны и Земли засвеченные пятна), и их так мало? Особенно при таком высоком качестве трансляции запуска (непрерывное цветное видео, показатели высоты и скорости).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mechanick от 15.08.2023 00:49:38
Цитата: evas от 14.08.2023 23:34:45Доброй ночи!
Вроде, на трансляции говорили, там канал 4 мегабита.
Кто может предположить, почему тогда фотографии такого низкого качества (чёрно-белые, вместо Луны и Земли засвеченные пятна), и их так мало? Особенно при таком высоком качестве трансляции запуска (непрерывное цветное видео, показатели высоты и скорости).
в основной ветке обсуждалось
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.2880 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.2880)
если коротко, то это просто тест на работоспособность
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 15.08.2023 01:53:35
В основной ветке увидел сообщение, (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2577789) что скорее всего и антенна в Уссурийске задействована.
Вспомнил, какое впечатление произвела здоровая тарелка этой антенны. Реально большая. Думал, что уже не работает.
Эту антенну хорошо видно с дороги, с расстояния около километра это что-то невообразимо огромное...

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 15.08.2023 04:40:56
Почему снимки черно-белые?
Зачем цвет скрывают?
Только не надо нести шаблонный бред про экономию размера кадра для передачи через узкий канал связи.
 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 15.08.2023 05:51:12
https://t.me/pole_of_the_moon/67
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 15.08.2023 06:01:11
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 04:40:56Почему снимки черно-белые?
Матрица тут 2048x2048, а снимки - 1024x1024 и 512x512. Т.е. тут не использовался режим максимального разрешения, а использовался биннинг пикселей. В режиме биннинга все матрицы становятся чёрно-белыми, т.к. вся ячейка мозаики Байера (или даже несколько ячеек) считывается АЦП за раз как данные всего с одного пикселя, что ведёт к полной потере информации о цвете.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 15.08.2023 08:23:25
Цитата: SONY от 15.08.2023 06:01:11
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 04:40:56Почему снимки черно-белые?
Матрица тут 2048x2048, а снимки - 1024x1024 и 512x512. Т.е. тут не использовался режим максимального разрешения, а использовался биннинг пикселей. В режиме биннинга все матрицы становятся чёрно-белыми, т.к. вся ячейка мозаики Байера (или даже несколько ячеек) считывается АЦП за раз как данные всего с одного пикселя, что ведёт к полной потере информации о цвете.

..допустим.
Но что мешает сделать полноценный кадр?
Никакой практической экономии от вышеописанных извращений по сути то нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Yuri Ant от 15.08.2023 09:58:38
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 08:23:25Никакой практической экономии от вышеописанных извращений по сути то нет.

Вот так и зарождается конспирологическая версия этого полета. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mik73 от 15.08.2023 10:15:53
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 08:23:25Но что мешает сделать полноценный кадр?
в таком режиме шумов меньше (динамический диапазон матрицы больше), соответственно больше деталей в светах и тенях можно получить.
ну и нагрузка на канал связи меньше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mik73 от 15.08.2023 10:21:35
Цитата: Neru от 15.08.2023 01:53:35Эту антенну хорошо видно с дороги, с расстояния около километра это что-то невообразимо огромное...
а всего-то 70 метров :)
уссурийскую своими глазами не видел, но под той, что в Медвежьих озёрах (чуть меньше, 64 метра) стоял. это действительно внушает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.08.2023 11:07:41
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 08:23:25Но что мешает сделать полноценный кадр?
Меня полностью устраивает версия (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2578023#msg2578023) про узкий канал передачи данных из-за того, что антенна X-диапазона должна работать только после посадки. Нет никаких причин не доверять открыто публиковавшимся данным о характеристиках камер СТС-Л.

Скорость передачи данных служебного радиокомплекса - 1 кбит/с. Это мало. У узконаправленной антенны будет 4 Мбит/с.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.08.2023 12:24:06
Цитата: testest от 15.08.2023 11:07:41
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 08:23:25Но что мешает сделать полноценный кадр?
Меня полностью устраивает версия (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2578023#msg2578023) про узкий канал передачи данных из-за того, что антенна X-диапазона должна работать только после посадки. Нет никаких причин не доверять открыто публиковавшимся данным о характеристиках камер СТС-Л.

Скорость передачи данных служебного радиокомплекса - 1 кбит/с. Это мало. У узконаправленной антенны будет 4 Мбит/с.
А в принципе зачем вообще цветные камеры для Луны??? Злые языки утверждают, что цвет лунного грунта - черный, напоминает антрацит. И что в таком случае передаст цветная камера?   ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 15.08.2023 12:36:50
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.08.2023 12:24:06А в принципе зачем вообще цветные камеры для Луны??? Злые языки утверждают, что цвет лунного грунта - черный, напоминает антрацит. И что в таком случае передаст цветная камера
Вопрос не имеет практического смысла, потому что нам достоверно известно, что камеры СТС-Л являются цветными. Вчера публиковалось техническое описание камер в основной ветке по "Луне-25".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.08.2023 12:48:01
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.08.2023 12:24:06Злые языки утверждают, что цвет лунного грунта - черный, напоминает антрацит
Нееее, тёмный, да, но отчетливо зеленовато-коричневый или оливковый, меняется от угла зрения.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.08.2023 12:24:06что в таком случае передаст цветная камера?
Это да.
Но что-то же передаст ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 15.08.2023 13:26:57
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.08.2023 12:48:01Злые языки утверждают, что цвет лунного грунта - черный, напоминает антрацит
Мы про Луну вообще-то практически ничего не знаем. Тем более что на неё падали совершенно разные метеориты в разных местах. Цветное зрение абсолютно не помешает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 14:16:40
О колористике Луны мы знаем практически всё. И метеориты там особо не при чём, практически везде тёмно-серая (pkl правильно заметил про оттенки) мелтированная брекчия, которую вдоволь насобирали аполлоновцы. Ровно то же самое накопает совок Л.-25. И никакой воды!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 15.08.2023 14:22:46
Цитата: V.V. от 15.08.2023 14:16:40О колористике Луны мы знаем практически всё. И метеориты там особо не при чём, практически везде тёмно-серая (pkl правильно заметил про оттенки) мелтированная брекчия, которую вдоволь насобирали аполлоновцы. Ровно то же самое накопает совок Л.-25. И никакой воды!
Вполне возможно. А может и нет.

China claims its Yutu-2 lunar rover has stumbled upon an unusually colored "gel-like" substance on the bottom of an impact crater on the far side of the Moon — and they have no idea what it is.

The Chinese space agency has remained vague about the nature of what its rover found, referring to it as a "colored mysterious substance" in the rover's diary as translated by Google. Its shape "shape and color is significantly different from the surrounding lunar soil," according to the diary.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 15.08.2023 14:23:16
Разумеется, пытаться найти воду, потыкавшись в Луну в одном-единственном месте, мягко выражаясь, наивно. Если она там и есть, то должно ОЧЕНЬ сильно повезти, чтоб на неё наткнуться. Воду и на Земле хрен найдёшь, если сядешь где-нибудь в Сахаре и копнешь где-нибудь на полметра. Тут другая задача: вспомнить, как это вообще делается - летать на Луну. А потом и водой займёмся.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 14:30:37
Цитата: Inti от 15.08.2023 14:22:46Вполне возможно.
Ну да, там попадаются интересные участки типа оранжевого пирокластического выброса, на который наткнулся экипаж "Аполлона-17". С шестой попытки нашли хоть что-то стоящее.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74220.pdf
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 15.08.2023 14:52:56
Цитата: V.V. от 15.08.2023 14:30:37попытки нашли хоть что-то стоящее.
И что оно стоит?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 15.08.2023 15:10:42
Цитата: V.V. от 15.08.2023 14:16:40О колористике Луны мы знаем практически всё. И метеориты там особо не при чём, практически везде тёмно-серая (pkl правильно заметил про оттенки) мелтированная брекчия, которую вдоволь насобирали аполлоновцы. Ровно то же самое накопает совок Л.-25. И никакой воды!
Наивная чушь.
Луна существенно цветная с преобладанием коричневого цвета.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 15.08.2023 15:26:50
Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 15:10:42Луна существенно цветная с преобладанием коричневого цвета.
Если Вы нормальный трихромат, то вообще всё видите исключительно цветным. Даже чёрно-белое фото
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 15:43:04
Цитата: ETO от 15.08.2023 14:52:56
Цитата: V.V. от 15.08.2023 14:30:37попытки нашли хоть что-то стоящее.
И что оно стоит?
Оно подтвердило теорему существования лунного вулканизма, в которую свято верили лет триста, аккурат до начала космической эры. После ковровых бомбардировок Второй мировой войны и начала ядерных испытаний адепты этой теории массово перекрестились в импактное исповедание.

Наибольшим селенологическим обломом, кажется, была экспедиция А.-14 в район кратера Фра-Мауро.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 15.08.2023 16:41:42
Цитата: V.V. от 15.08.2023 15:43:04Оно подтвердило теорему существования лунного вулканизма, в которую свято верили лет триста, аккурат до начала космической эры.
1. не теорему, а гипотезу
2. не подтвердило, а опровергло

«Сначала мы думали, что присутствие многоцветного грунта – а он был в пределах от ярко-оранжевого до рубиново-красного и на вид походил на окисленную пустынную почву – может указывать на наличие воды или на геологически недавнюю вулканическую активность. Мог ли кратер Шорти 110 метров в диаметре на самом деле быть каким-то видом древнего вулкана? Если бы окрашенный грунт оказался именно такого происхождения, это бы значило, что внутренняя тепловая машина Луны не остановилась 3,7 миллиарда лет назад, как думали почти все. И это поставило бы на уши практически все существующие эволюционные теории.
Увы, когда ученые смогли изучить нашу находку, они обнаружили, что грунт состоит из маленьких шариков цветного стекла невулканического происхождения и имеет приблизительно такой же возраст, как и другие древние лунные породы. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 18:21:50
Непонятно, почему у последнего человека на Луне отложилось такое мнение о собственной находке.

Из статьи по ссылке выше:

The orange and black glass samples were identified as a pyroclastic deposit (Heiken et al. 1974, Meyer et al. 1975, Heiken and McKay 1977). Other origins (vapor condensation, impact) have been considered and rejected. Roedder and Weiblen (1973) considered an origin by meteorite impact into a lava lake, but this hypothesis has also been discounted (see also discussion in section on 74240).

P.S. "Теорема существования" это такой своеобразный юмор научников.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 15.08.2023 18:57:17
Цитата: V.V. от 15.08.2023 18:21:50Непонятно, почему у последнего человека на Луне отложилось такое мнение о собственной находке.
Что тут непонятного - изучили в лаборатории и сделали вывод. Причём изучили быстро - уже в 1972 году. Однозначно - не вулканизм. А теорию образования кратеров от метеоритов обосновали ещё в XIX веке. Морозов и не только он. К 20 годам XX века вулканизм отстаивали только упёртые вроде Козырева
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Stanislav.s от 15.08.2023 21:09:59
Цитата: V.V. от 15.08.2023 14:30:37
Цитата: Inti от 15.08.2023 14:22:46Вполне возможно.
Ну да, там попадаются интересные участки типа оранжевого пирокластического выброса, на который наткнулся экипаж "Аполлона-17". С шестой попытки нашли хоть что-то стоящее.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74220.pdf
Вообще цветных снимков "цветного" грунта очень мало, есть еще такой снимок с как мне кажется кептоновым отражением от боковой стенки массивного блока.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346959.jpg) (https://i.ibb.co/K7cTHqd/AS17-134-20490.jpg)

Булыжник еще попался...и всё...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346960.jpg) (https://i.ibb.co/QJDgNYB/AS17-137-20971-med.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.08.2023 05:19:39
По-моему, во всех цветных снимках цветопередача хромает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: OlegN от 16.08.2023 07:05:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.08.2023 05:19:39По-моему, во всех цветных снимках цветопередача хромает.
Цветопередача не может быть объективной (даже аппаратная) . Всё зависит от освещённости (+ и проч) .. А Субъективность человеческого зрения - вообще "выше всяких похвал"  .  (Да и дальтоник - то-же был-бы не доволен.... а уже если наши фото показать какой-либо Пчеле - она ужаснётся) . 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tau13 от 16.08.2023 09:27:47
Цитата: V.V. от 15.08.2023 15:43:04Оно подтвердило теорему существования лунного вулканизма, в которую свято верили лет триста, аккурат до начала космической эры. После ковровых бомбардировок Второй мировой войны и начала ядерных испытаний адепты этой теории массово перекрестились в импактное исповедание.
Можно подумать, в первую мировую воронок меньше было...
Импактная теория образования лунных кратеров была публично подробно изложена Альфредом Вегенером еще в начале 20-х годов (этот тот самый, который "открыл" дрейф материков). Можно найти переводную книжку "Образование Луны и ее кратеров" издания 1925 г. А еще до этого наука была вынуждена признать импактное происхождение Аризонского кратера.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 16.08.2023 09:51:41
Цитата: ETO от 15.08.2023 18:57:17Что тут непонятного - изучили в лаборатории и сделали вывод. Причём изучили быстро - уже в 1972 году. Однозначно - не вулканизм.
Вы принципиально отрицаете выводы насавской статьи или просто не открывали?

Цитата: ETO от 15.08.2023 18:57:17Морозов и не только он.
Морозов высказал правильную догадку, не понимая механизма образования кратеров. В отличие от упомянутого выше Вегенера (о котором совершенно забыл).

Цитата: ETO от 15.08.2023 18:57:17К 20 годам XX века вулканизм отстаивали только упёртые вроде Козырева
Ха. Смотрите, что нарыл на https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1963/7/lunnye.html

Тем не менее метеоритные падения играли совершенно подчиненную роль в формировании лунного ландшафта. Об этом говорят многие факты, [...] Все эти факты показывают, что в основном лунный рельеф формировался внутренними причинами.
Таким образом, лунные кратеры метеоритного происхождения, которые, несомненно, должны существовать, представляют все же большую редкость.


Академик Фесенков, 1963 год, однако.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 16.08.2023 11:36:10
https://t.me/pole_of_the_moon/71
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 16.08.2023 12:07:23
Прямо сейчас должно происходить ОНО, получается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 16.08.2023 13:08:30
Говорят, что вся операция по выходу на орбиту занимает чуть более двух часов (включает не только сам импульс, но операции до и после). Пока ждем, получается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 16.08.2023 13:26:35
Чувствуется, кому-то испортили ETOт день...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 21:15:05
Восторги, оно, конечно, понятно. На безрыбье и рак - рыба.
Напомню статистику. ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ. Навскидку - около 40. Если связь есть после отделения от РН и траектория к Луне - успех 100%. И все коррекции лунной орбиты - ВСЕ - успешны. Сейчас, наверно, уже сотни. Ни один КА не упал, не взорвался, не улетел куда не надо.
А вот с посадкой - хуже. По той схеме, что сейчас садятся - было 14 попыток (8 - СССР, 3 - Китай, 3 другие). 6 из 14 потерпели крушение
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 21:19:59
Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 21:05:59Это Вас тут немного занесло в неуёмный оптимизм.
Да. Невозможно увидеть даже космический КК. не то что такую малявку. (Вспомнилось - в 1971 году смотрели в стройотряде на Луну в теодолит и явно было видно, как черная точка там двигалась. И я уже тогда всех убеждал, что это пыль в объективе)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 16.08.2023 21:23:20
будет смешно если они каким то невероятным образом найдут друг друга и столкнутся.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 16.08.2023 22:01:53
Цитата: Victor123 от 16.08.2023 21:23:20будет смешно если они каким то невероятным образом найдут друг друга и столкнутся.
Ждем объявления о параметрах орбиты, но сейчас они должны быть заметно по ним разведены. 

"Луна-25" примерно круговой орбите 100 км. И должна начать спускать до 100х18 км.
"Чандраян-3" сейчас на орбите 151х179 км.

Собственно именно это явно имела ввиду РИА Новости(?) когда писала, что мы опередили индийский аппарат.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:08:06
Цитата: Pavel от 16.08.2023 20:16:39
Цитата: Kotofan от 16.08.2023 20:04:13А по глонассу нельзя? Просто интересно.
В теории можно, и это даже обсуждается. Но я не помню, чтобы у "Луны-25" был приемник ГЛОНАСС. Кстати, у "Фрегата" есть :)
Павел, но как?! Антенны смотрят чётко на Землю, орбита совсем низкая для Луны, да и угловой размер всей орбиты всех спутников ГЛОНАСС с Луны мал, т.е. точность (даже если развернуть их всех в сторону Луны) будет никакая. Поправьте, если я в чём-то не прав.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Олег от 16.08.2023 22:14:14
Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 21:05:59По порядку величины, объект размера диаметра 3.4 м имеет Δm ≈ 30 к Луне (радиус 1700 км), таким образом видимая звездная величина объекта в новолуние m ≈ 27,5

В полнолуние, конечно по-лучше, m ≈ 17,3, но в полнолуние проницающая сила любого телескопа падает на много величин
Ну так я и отмечал особо про ново- и полнолуние. В смысле фазовый угол..
Кстати Δm ≈ 30 - это при равных альбедо Луны и Луны-25. У Луны-25 альбедо гораздо больше.

Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 21:05:59Аналогичный опыт ставили в 1959 году, Луна-1 + блок Е штука тоже не маленькая, но реально стало видно только в момент выпуска специального облака газа. Проблема же, прежде чем увидеть, найти же ещё надо
Кстати, вполне возможно что сейчас Луну-1 могли бы поймать на астрофото в течении первых 2 суток, пока летел к Луне. Сейчас гораздо больше наблюдателей (любителей и профи ), плюс с ПЗС, плюс интернет. Гораздо проще получить фото и согласовать наблюдения.
АСЗ порядка 1..3 метрового размера иногда ловят.

PS BepiColombo "открыли" в качестве АСЗ при пролете около Земли. И еще какой-то, вроде Амаль.

Да, конечно все это не для тел на орбите порядка сотни км над Луной. Там конечно Луна все забъет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:15:01
Цитата: Arzach от 16.08.2023 20:21:32
Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков
Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите? Торты с вишенками получаются только при сочетании ряда конкретных компонентов, а каждый компонент по-отдельности - это никак не торт. Перечитайте цели проекта.
Научная программа уже началась и три дня станция не просто будет болтаться на орбите, ожидая точных измерений траектории, а будет работать. ЕМНИП, первые включения камер раньше должны были быть именно на орбите.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 16.08.2023 22:19:10
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05Напомню статистику. ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ. Навскидку - около 40. Если связь есть после отделения от РН и траектория к Луне - успех 100%.
Цитата: zandr от 13.05.2023 22:04:33Спутник Lunar Flashlight не смог выйти на орбиту Луны
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU (https://interfax.ru/) - Спутник малого размера Lunar Flashlight, запущенный к Луне в конце 2022 года для поиска на ее поверхности льда, не смог выработать достаточно тяги для выхода на окололунную орбиту, сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
Цитировать"Уменьшенная двигательная система спутника размером с портфель, первая в своем роде, несмотря на многомесячные усилия специалистов, не смогла сгенерировать достаточно тяги для вывода аппарата на окололунную орбиту", - говорится в сообщении.
...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 16.08.2023 22:19:52
В общем, будет снимать.
Уже хорошо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Анатолий Егоров от 16.08.2023 22:29:53
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ.
Аполлон-13 не вышел на орбиту:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 16.08.2023 22:32:42
Сергей Палыч не вникал в судьбу некоторых попутных микросатов недавнего запуска "Артемиды".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tau13 от 16.08.2023 22:33:52
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05Напомню статистику. ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ. Навскидку - около 40
Чиво?  ::)
Хотя да, логично. Все аппараты, чья РН отработала аварийно - не смогли сесть на Луну. Спасибо, кэп!
Типа опрос проведенный в интернете показал, что 100% населения подключено к интернету )))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: tau13 от 16.08.2023 22:37:07
Цитата: Анатолий Егоров от 16.08.2023 22:29:53
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ.
Аполлон-13 не вышел на орбиту:)
У них во время запуска аварийно отключился центральный F-1 на Сатурне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 22:38:39
Цитата: V.V. от 16.08.2023 22:32:42Сергей Палыч не вникал в судьбу некоторых попутных микросатов недавнего запуска "Артемиды".
Ну, не совсем так. Я судьбу их и задачи знаю. Но эту мелочь проигнорировал. Собственно, есть причина - владельцы жалуются на то, что аппараты сдохли из-за переносов старта на год с гаком. АКБ и проч. сдулись. Неохота разбираться с этой историей
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 16.08.2023 22:41:11
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05Восторги, оно, конечно, понятно. На безрыбье и рак - рыба.
Напомню статистику. ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ. Навскидку - около 40. Если связь есть после отделения от РН и траектория к Луне - успех 100%. И все коррекции лунной орбиты - ВСЕ - успешны. Сейчас, наверно, уже сотни. Ни один КА не упал, не взорвался, не улетел куда не надо.
А вот с посадкой - хуже. По той схеме, что сейчас садятся - было 14 попыток (8 - СССР, 3 - Китай, 3 другие). 6 из 14 потерпели крушение
Мы не как все (c) "Все" летают на лучших в мире американских компонентах. Поэтому сложности начинаются там, где американцы не умеют. А они (американцы) не умеют садиться на Луну. Справляются с высадкой только китайцы, как наиболее самостоятельные в космосе.

У нас с ЭКБ известные проблемы, поэтому даже долететь до лунной орбиты - уже достижение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 22:43:12
Цитата: tau13 от 16.08.2023 22:33:52Чиво?  ::)
Хотя да, логично. Все аппараты, чья РН отработала аварийно - не смогли сесть на Луну. Спасибо, кэп!
Типа опрос проведенный в интернете показал, что 100% населения подключено к интернету )))
Ещё раз: Все аппараты вышедшие на траекторию к Луне ис целью выйти на селецентрическую орбиту, успешно на неё и вышли. Успешно затормозили и успешно сделали коррекцию. Около 40 (могу и точнее посчитать). Так что эта операция 100% успешная и не стоит больших переживаний. Посадка - иное дело
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 22:44:22
Цитата: Raul от 16.08.2023 22:41:11А они (американцы) не умеют садиться на Луну.
Да уж. Пока тренируются на Марсе и астероидах
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 16.08.2023 22:48:09
Цитата: ETO от 16.08.2023 22:44:22
Цитата: Raul от 16.08.2023 22:41:11А они (американцы) не умеют садиться на Луну.
Да уж. Пока тренируются на Марсе и астероидах
Садиться в атмосфере - это другое. А на астероиды не садятся, к ним причаливают.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 16.08.2023 22:48:28
Цитата: zandr от 16.08.2023 22:19:10
Цитата: ETO от 16.08.2023 21:15:05Напомню статистику. ВСЕ аппараты, чья РН сработала успешно вышли на орбиту ИСЛ. Навскидку - около 40. Если связь есть после отделения от РН и траектория к Луне - успех 100%.
Цитата: zandr от 13.05.2023 22:04:33Спутник Lunar Flashlight не смог выйти на орбиту Луны

Вопрос в том, считать ли дохлые при отделении. Больше половины спутников, запущенных с SLS, не шмогли., Но если даже считать только живых то еще сходу вспоминается LunaH-Map, который должен был картировать водород на южном полюсе со сверхнизкой орбиты. Спутник вполне себе был под управлением, летел к Луне, но его подвел ионный двигатель. На орбиту не вышел.

Lunar IceCube - связь пропала в течение недели после отделения от СЛС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 22:48:41
Цитата: Анатолий Егоров от 16.08.2023 22:29:53Аполлон-13 не вышел на орбиту:)
Я не учитываю пилотируемые. Ибо всё же даже это включает человек. Кроме того, у А-13 задача поменялась задолго до тормозного импульса
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 16.08.2023 22:52:37
в коментах у этого поста в блоге авиатора файтербомбера шутят про луну-25 всякое :)
https://t.me/fighter_bomber/13651
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 22:53:27
Цитата: testest от 16.08.2023 22:48:28Lunar IceCube - связь пропала в течение недели после отделения от СЛС.
Я уже объяснял про эту мелочь. Это малость не то. Дешовка, экспериментальные и иного класса. Которых полтора года мариновали
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:55:43
Цитата: ETO от 16.08.2023 22:43:12
Цитата: tau13 от 16.08.2023 22:33:52Чиво?  ::)
Хотя да, логично. Все аппараты, чья РН отработала аварийно - не смогли сесть на Луну. Спасибо, кэп!
Типа опрос проведенный в интернете показал, что 100% населения подключено к интернету )))
Ещё раз: Все аппараты вышедшие на траекторию к Луне ис целью выйти на селецентрическую орбиту, успешно на неё и вышли. Успешно затормозили и успешно сделали коррекцию. Около 40 (могу и точнее посчитать). Так что эта операция 100% успешная и не стоит больших переживаний. Посадка - иное дело
Вам выше привели примеров, Аполлон-13, наверное, самый известный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Виктор Левашов от 16.08.2023 23:02:46
Народ пытается заглянуть в будущее, оглядываясь на прошлое.

Занятие, конечно, интересное иногда.
Тем более, когда просто ждёшь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:06:54
Цитата: Raul от 16.08.2023 22:48:09Садиться в атмосфере - это другое.
Смотря в какой. Ничуть не легче на Марсе
Цитата: Raul от 16.08.2023 22:48:09А на астероиды не садятся, к ним причаливают.
Если на цифрах внятно обозначите разницу между посадкой и причаливанием, сниму перед Вами шляпу. Специально попрошу у кого-нибудь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:08:12
Цитата: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:55:43Вам выше привели примеров, Аполлон-13, наверное, самый известный.
Трудно дискутировать, будучи на модерации. Я уже писал про это
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 16.08.2023 23:08:49
Цитата: Arzach от 16.08.2023 20:21:32
Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков
Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите?
1. Продемонстрировать выход на орбиту - есть!

2. Сфотографировать Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:09:18
Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 23:02:46Народ пытается заглянуть в будущее, оглядываясь на прошлое.
Дык так было с сотворения мира и иного способа нет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:10:43
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:08:492. Сфотографировать Луну.
На фига её фотографировать? Фоток что ли мало? Не 1965-й
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:15:53
Цитата: V.V. от 16.08.2023 22:53:30Конечно. Для посадки на борту есть другое ПО.
Продолжайте надеяться на худшее.
От моей надежды (да и от Вашей) - ровным счётом ничего не изменится.
Надо понимать возможные варианты. И в каждом варианте есть свои плюсы и минусы. В каждом. Поэтому оптимисты акцентируются на плюсах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 16.08.2023 23:16:32
Цитата: ETO от 16.08.2023 22:53:27
Цитата: testest от 16.08.2023 22:48:28Lunar IceCube - связь пропала в течение недели после отделения от СЛС.
Я уже объяснял про эту мелочь. Это малость не то. Дешовка, экспериментальные и иного класса. Которых полтора года мариновали
Во-первых, проблемы LunaH-Map связаны не с тем, что он долго оставался без обслуживания, а с конструкцией самого двигателя. Во-вторых, вы выглядели бы лучше, если бы с самого начала не разбрасывались безапеляционными заявлениями, а привели весь обширный и разнообразный список своих исключений. Постфактум говорить об исключениях как-то смешно.

UPD.
А упомянутый до меня Lunar Flashlight вообще не ждал готовности SLS без обслуживания. Он был запущен на Falcon 9. Его разработкой занималась такая неопытная малоизвестная контора как JPL.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 16.08.2023 23:33:58

Цитата: ETO от 16.08.2023 23:06:54
Цитата: Raul от 16.08.2023 22:48:09А на астероиды не садятся, к ним причаливают.
Если на цифрах внятно обозначите разницу между посадкой и причаливанием, сниму перед Вами шляпу. Специально попрошу у кого-нибудь.
Разница в силе тяжести 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 16.08.2023 23:34:36

Цитата: ETO от 16.08.2023 23:10:43
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:08:492. Сфотографировать Луну.
На фига её фотографировать? Фоток что ли мало? Не 1965-й
Чтобы фотки потом разглядывать с разными целями 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 16.08.2023 23:35:18
Цитата: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:15:01Научная программа уже началась и три дня станция не просто будет болтаться на орбите ... а будет работать.
Какие научные эксперименты запланированы на эти три дня?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 16.08.2023 23:40:28
Цитата: V.V. от 16.08.2023 23:25:25
Цитата: ETO от 16.08.2023 23:10:43На фига её фотографировать? Фоток что ли мало? Не 1965-й
По большому счёту, снимки индийских и арабских аппаратов не дают ничего принципиально нового. По Луне все сидят на данных лазерного альтиметра LRO. И что теперь, не летать?
О Луне вообще трудно узнать что-то принципиально новое. Что-то мне подсказывает, что даже если там найдут однозначные свидетельства посещения Солнечной системы внеземными цивилизациями, то и то никто особо не удивится.


Для начала они малодоступны. Индийцы и арабы не так сильно пиарятся, как американцы и европейцы. С другой стороны, главную задачу - продемонстрировать всем, что и мы можем, они выполняют на отлично.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:44:00
Цитата: testest от 16.08.2023 23:16:32Во-первых, проблемы LunaH-Map связаны не с тем, что он долго оставался без обслуживания, а с конструкцией самого двигателя. Во-вторых, вы выглядели бы лучше, если бы с самого начала не разбрасывались безапеляционными заявлениями, а привели весь обширный и разнообразный список своих исключений. Постфактум говорить об исключениях как-то смешно.
Я знаю проблемы. Ещё раз. Кратко
Я говорил, что все КА, которые собирались делать тормозной импульс у Луны - все его и сделали. Без проблем. А  LunaH-Map, во-первых, даже не собирался делать никаких тормозных импульсов, во-вторых, уже при отделении от РН он был обречён на неудачу. Если влазить в такие нюансы, я могу и ещё накопать. Вот я написал, не считая - около 40. Чтоб Вам не придраться к этой цифре?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 16.08.2023 23:46:07
Цитата: Arzach от 16.08.2023 23:35:18
Цитата: Alexander Korotkevich от 16.08.2023 22:15:01Научная программа уже началась и три дня станция не просто будет болтаться на орбите ... а будет работать.
Какие научные эксперименты запланированы на эти три дня?
"Планируется проведение орбитальных лунных исследований приборами АДРОН-ЛР, АРИЕС и ПмЛ. Они исследуют потоки гамма-лучей и нейтронов от Луны, свойства окололунной космической плазмы и протяженной газопылевой экзосферы."
"Одна камера [СТС-Л] начнет работать на орбите, фотографируя лунную поверхность. Это позволит уточнить место посадки и собрать данные о рельефе спутника в южной приполярной зоне. Это важно для следующих экспедиций".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:47:34
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:34:36Чтобы фотки потом разглядывать с разными целями
Фотки Луны любого масштаба имеются. Надо непременно иметь свои? Типа - и я там был?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 16.08.2023 23:49:24
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:33:58Разница в силе тяжести 
Разница есть завсегда. Я просил цифры
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 17.08.2023 00:04:13
Можно ли рассчитать расстояние между центрами российского и индийского эллипсов, дабы понять, сможет ли индусский луноход доковылять до нашей станции, чтобы доказать её существование? :)

Еще дурацкая идея возникла, а вожет во избежание оставить Луну-25 на орбите, сказав, что то был орбитер. Тогда у нас уже будет гарантированный успех за последние 47 лет. :) 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 17.08.2023 00:06:59
Цитата: testest от 16.08.2023 23:16:32А упомянутый до меня Lunar Flashlight вообще не ждал готовности SLS без обслуживания. Он был запущен на Falcon 9. Его разработкой занималась такая неопытная малоизвестная контора как JPL.
Вот смотрите - я не стал вспоминать и учитывать ни Сервейеры, Рейнджеры, Е-6, Аполлоны, потому что они весьма отличались от Луны-25. Вы же тащите в общий список вторичные нагрузки, кубсаты с ионными двигателями и галоорбитами с гравитационным захватом. Это совершенно НЕ похоже на баллистику и конструкцию Луны-25. Я сказал, то, что сказал - около 40 автоматических КА, которые тормозным импульсом выходили на селецентрическую орбиту, делали это в лёгкую. И меняли орбиту - тоже. То есть куча восторгов  по поводу того, что РФ и Роскосмос почти догнал частную израильскую фирму, не имеющую никакого опыта. А Луну с орбиты Берешит фотографировал ещё 2 года назад. причём без восторгов, рутинно эдак.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 17.08.2023 00:07:33
Цитата: Vysotnik от 17.08.2023 00:04:13Можно ли рассчитать расстояние между центрами российского и индийского эллипсов, дабы понять, сможет ли индусский луноход доковылять до нашей станции, чтобы доказать её существование?
Там 110 км, а срок жизни "Викрама" и Прагьяна" - только 14 суток.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 17.08.2023 00:09:20
Цитата: Vysotnik от 17.08.2023 00:04:13Еще дурацкая идея возникла, а вожет во избежание оставить Луну-25 на орбите, сказав, что то был орбитер. Тогда у нас уже будет гарантированный успех за последние 47 лет. :)
Есть ещё более дурацкое предложение - пусть возвращается к Земле или летит к Марсу. Топлива должно хватить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: KL от 17.08.2023 00:14:03
Цитата: new_user от 16.08.2023 23:16:14https://t.me/frnved/1487

У индусов эллипс меньше
Интересно, это вера так индусам помогает? А как дела у индийцев?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 17.08.2023 00:22:41
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:40:28Для начала они малодоступны. Индийцы и арабы не так сильно пиарятся, как американцы и европейцы.
Все данные с Chandrayaan-2 выложены тут: https://pradan.issdc.gov.in/ch2/
Сайт требует требует регистрации для скачки, но она делается без проблем.
Я лично качал RAW-снимки, вырезал на них места посадок Аполлонов 11 и 12, обрабатывал, преобразовывал в стандартные изображения...
A-11_ch2_ohr_nrp_20210402T0546284043_d_img_d18.jpg
A-12_ch2_ohr_nrp_20210405T1606536730_d_img_d18.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 17.08.2023 00:28:01
Можно ли рассчитать расстояние между центрами российского и индийского эллипсов, дабы понять, сможет ли индусский луноход доковылять до нашей станции, чтобы доказать её существование? :)
Еще дурацкая идея возникла, а может во избежание оставить Луну-25 на орбите, сказав, что то был орбитер. Тогда у нас уже будет гарантированный успех за последние 47 лет. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 17.08.2023 10:03:22
https://www.youtube.com/watch?v=x8bX6SPlrWs
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pk13 от 17.08.2023 11:12:09
Цитата: Vysotnik от 17.08.2023 00:28:01Можно ли рассчитать расстояние между центрами российского и индийского эллипсов, дабы понять, сможет ли индусский луноход доковылять до нашей станции, чтобы доказать её существование? :)
Еще дурацкая идея возникла, а может во избежание оставить Луну-25 на орбите, сказав, что то был орбитер. Тогда у нас уже будет гарантированный успех за последние 47 лет. :)
Павел Шубин прикидывал, ~100 км. расстояние будет. Скорость луноходика считанные десятки сантиметров в час :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 17.08.2023 12:37:33
https://www.google.com/search?client=firefox-b-lm&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%B4%D1%82#fpstate=ive&vld=cid:ffd0fb28,vid:f9a3dd-VCNE
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 17.08.2023 14:47:36
Из твиттера столь нелюбимого здесь Зеленого Кота
Цитировать«Луна-25» вышла на низкую окололунную орбиту Теперь у Луны работает семь спутников, два субспутника, и один луноход. Спутники:
Американские LRO и два ARTEMIS;
индийские Chandrayaan-2 и -3;
южнокорейский Danuri;
российская «Луна-25».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 17.08.2023 14:49:15
Любимого. Тут все любимые.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50
А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 17.08.2023 15:39:39

Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Потому что власти их скрывают. Там такоооое...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 15:40:57
Цитата: pkl от 17.08.2023 15:39:39
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Потому что власти их скрывают. Там такоооое...

Луна оказалась не отвратительно однообразно серой,
а такой же красивой как и попсовый Марс? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 17.08.2023 15:48:07
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:40:57
Цитата: pkl от 17.08.2023 15:39:39
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Потому что власти их скрывают. Там такоооое...

Луна оказалась не отвратительно однообразно серой,
а такой же красивой как и попсовый Марс? :)
сутки прошли с момента опубликования новости о выходе на орбиту (https://www.roscosmos.ru/39629/), пора бы фото показать, да
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 17.08.2023 16:00:06
Цитата: new_user от 17.08.2023 15:48:07сутки прошли с момента опубликования новости о выходе на орбиту (https://www.roscosmos.ru/39629/ (https://www.roscosmos.ru/39629/)), пора бы фото показать, да
И услышать возмущённые крики на тему "какого фига разрешение снимков 45 метров на пиксель, когда у индусов - 0,3?!!"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 17.08.2023 16:01:46
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:40:57
Цитата: pkl от 17.08.2023 15:39:39
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Потому что власти их скрывают. Там такоооое...
Луна оказалась не отвратительно однообразно серой,
а такой же красивой как и попсовый Марс? :)
Более того:

Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347139.jpg)
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 16:17:56
Цитата: SONY от 17.08.2023 16:00:06
Цитата: new_user от 17.08.2023 15:48:07сутки прошли с момента опубликования новости о выходе на орбиту (https://www.roscosmos.ru/39629/ (https://www.roscosmos.ru/39629/)), пора бы фото показать, да
И услышать возмущённые крики на тему "какого фига разрешение снимков 45 метров на пиксель, когда у индусов - 0,3?!!"
За сутки даже на сверхмалой скорости канала можно несколько снимков передать в максимальном для камеры Л25 качестве.
Да и вроде обещали по достижении орбиты Луны открыть толстый канал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 17.08.2023 16:57:14
Цитата: pkl от 17.08.2023 16:01:46
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:40:57
Цитата: pkl от 17.08.2023 15:39:39
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 15:20:50А где фотки Луны с орбиты?
Почему так долго нет?
Потому что власти их скрывают. Там такоооое...
Луна оказалась не отвратительно однообразно серой,
а такой же красивой как и попсовый Марс? :)
Более того:

Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347139.jpg)
[свернуть]
А вдруг вот это? ;D
Iron_Sky_(2012).jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 17.08.2023 17:32:03
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 16:17:56За сутки даже на сверхмалой скорости канала можно несколько снимков передать в максимальном для камеры Л25 качестве.
45 метров на пиксель - это и есть максимальное для Луны-25 качество.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 18:06:16
Цитата: SONY от 17.08.2023 17:32:03
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 16:17:56За сутки даже на сверхмалой скорости канала можно несколько снимков передать в максимальном для камеры Л25 качестве.
45 метров на пиксель - это и есть максимальное для Луны-25 качество.
И что? Это вполне хорошее качество для красивых снимков красивой, цветной и интересной Луны.
Более интересной и красивой чем попсовый Марс.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 18:43:21
Акции РКК Энергия выросли в 3(три) раза(!) после успешного запуска Луна-25!
ЦитироватьВот что лунная программа животворящая делает.
Причем компания не платит дивы с 2016 года.
..
Ждем сезон IPO 2024 года. Будет жарко и прибыльно.
t.me/inflation_chat/433180
https://t.me/inflation_chat/433180
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 17.08.2023 19:14:34
А РКК каким боком к Луне-25?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 17.08.2023 19:29:51
Роскосмос выпустил дежурный пресс-релиз в стиле "станция продолжает полет на орбите Луны", но параметры орбиты не привел почему-то.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 17.08.2023 19:31:17
А вроде ж сообщали параметры орбиты. Или это не РК был? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 17.08.2023 19:54:45
Роскосмос ничего не сообщал. В сми было одно мутное сообщение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 17.08.2023 20:43:13
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 18:06:16И что?
И то, что что бы ни выложил Роскосмос с Луны-25 - сразу толпа крикунов, что качество - дрянь, передавали долго, и вообще надо было поставить туда iPhone чтобы снимал хорошо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 00:15:24

Цитата: GIF от 17.08.2023 19:14:34А РКК каким боком к Луне-25?
А это, по-моему, единственная космическая компания, акции которой крутятся на бирже.


Ждём IPO Роскосмоса? ???
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Евгений Б. от 18.08.2023 06:30:12
Очень уж долго нет цветного фото Луны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 18.08.2023 13:19:54
Цитата: zandr от 17.08.2023 00:37:27Уже понял как получается: при модерировании, объединение с темой, в которой есть неодобренное сообщение. Результат - видна только первая страница. Остальные скрыты - не удалены.
Прав модератора на восстановление не хватает. Нужен Админ.

Всё восстановят.

Пока - страдаем здесь!
Админ до сих пор не появился?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 13:57:56
Цитата: pkl от 18.08.2023 00:15:24
Цитата: GIF от 17.08.2023 19:14:34А РКК каким боком к Луне-25?
А это, по-моему, единственная космическая компания, акции которой крутятся на бирже.


Ждём IPO Роскосмоса? ???
Суть в разных формах собственности, РККЭ - ПАО, а Роскосмос - ГК. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 18.08.2023 16:01:14
Цитата: SONY от 17.08.2023 20:43:13
Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 18:06:16И что?
И то, что что бы ни выложил Роскосмос с Луны-25 - сразу толпа крикунов, что качество - дрянь, передавали долго, и вообще надо было поставить туда iPhone чтобы снимал хорошо.
iPhone - слишком дорого. На вертолете Ingenuity, который все еще летает на Марсе, стоит цветная камера RTE (Return to Eath - Вернуть на Землю) основной деталью которой является матрица  SONY  :o -   "..high-resolution 4208 by 3120 pixel sensor (Sony IMX 214) with a Bayer color filter array mated with an O-film optics module ". Злые языки утверждают, что  Sony IMX 214 стоила порядка $15, но после 2018 года ее скорее всего сняли с производства, устарела.
Кстати, качество снимков RTE не очень, иногда требуется улучшение снимков, типа усилить контрастность и т.д.
За два с лишним года еще ни разу никто не написал: "О, это великолепная камера. Само совершенство", вообще молчок.

Кстати, вторая камера на вертолете - навигационная, черно-белая , всегда смотрит вертикально вниз, то есть в надир, называется Omnivision OV7251, качество снимков плохое, но продолжает работать, одной рукой посылает фотки в компьютер вертолета, а другой рукой общественности. Иногда происходят затыки и тогда вертолет от греха подальше мгновенно садится, без разбора местности. Во как бывает
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:06:03

Цитата: ETO от 16.08.2023 23:47:34
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:34:36Чтобы фотки потом разглядывать с разными целями
Фотки Луны любого масштаба имеются. Надо непременно иметь свои? Типа - и я там был?
Да. Не говоря уже о том, что даже одно и то же место фотографировалось разными станциями в разное время, а это может иметь ценность и для науки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:07:46

Цитата: ETO от 16.08.2023 23:49:24
Цитата: pkl от 16.08.2023 23:33:58Разница в силе тяжести
Разница есть завсегда. Я просил цифры
Ну, это можете в справочниках поискать. Да хоть в Википедии - для каждого крупного тела есть значение ускорения свободного падения и массы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:16:25

Цитата: спец от 18.08.2023 13:57:56
Цитата: pkl от 18.08.2023 00:15:24Ждём IPO Роскосмоса? ???
Суть в разных формах собственности, РККЭ - ПАО, а Роскосмос - ГК. ;)
Так IPO - это и есть акционирование и размещение акций на бирже. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 18.08.2023 18:22:15
Цитата: pkl от 18.08.2023 18:07:46Ну, это можете в справочниках поискать. Да хоть в Википедии - для каждого крупного тела есть значение ускорения свободного падения и массы.
не тупите. вы увидели разницу между посадкой и причаливанием. Вот и сообщите с какой цифири начинается посадка и почему
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 18:36:21
Так правильно. Потому акции РККЭ на бирже есть, а госкорпорации Роскосмос - нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:41:01

Цитата: спец от 18.08.2023 18:36:21Так правильно. Потому акции РККЭ на бирже есть, а госкорпорации Роскосмос - нет.
Речь была о возможном преобразовании госкорпорации в ПАО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 18:43:27
Нуууу, батенька, это Вы не священную корову покушаетесь. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 18:45:15
Какие там были этапы славного пути? РАКА-РКА-ГК Росмос? Вроде не ошибаюсь?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:49:07

Цитата: спец от 18.08.2023 18:45:15Какие там были этапы славного пути? РАКА-РКА-ГК Росмос? Вроде не ошибаюсь?
Теперь надо в обратном порядке. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 18:53:46
К МинОбщеМашу? ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 18.08.2023 20:53:39
С Форум Насаспейсфлат


ЦитироватьУ нас на Западе есть привычка насмехаться над российскими научными достижениями и редко, если вообще когда-либо, отдавать должное их достижениям. По этой причине я думаю, что они отдают приоритет PR в западном мире, считая его бессмысленным занятием. Я помню, как спускаемые аппараты «Венера-13» и «Венера-14» прислали цветные изображения с Венеры, выдающееся достижение во всех смыслах, однако в новостях NBC (или CBS, не помню) было сделано заявление, в котором (перефразируя) говорилось, что «русские, независимо от того, что мы можем думать о них, удалось добиться чего-то значительного». Хм... То же самое и с РЛС "Венера-15" и "Венера-16". Я помню, как американский ученый жаловался, что «почему фотографии такие плохие»... Что касается «Луны-25», если бы я получал доллар каждый раз, когда новостная статья начинается со слов «первая российская миссия на Луну почти за 50 лет»... «Союз» безусловно, самый надежный пилотируемый космический корабль (серия) из когда-либо построенных, но его обычно унижают за то, что ему «70 лет», хотя это явно абсурдно.

Это правда, конечно, что миссиям советской эпохи не хватало тех научных результатов, которые давали миссии США, и их миссии были недолговечными из-за того, что они полагались на промышленную электронику в герметичных корпусах, а не на вакуумные компоненты, которые делают американские космические корабли настолько надежными по своей сути. . Их технологии обработки изображений и сенсоров сильно отставали от западных технологий, поэтому большая часть их результатов обработки изображений была менее впечатляющей (за исключением нишевых возможностей, таких как получение изображений на Венере). Однако помимо этого на Западе существует очень сильная тенденция принижать советские/российские достижения везде, где это возможно, и сосредотачиваться на негативе, сообщая о своих неудачах, а не об успехах. Это относится ко всем аспектам науки и техники (и политики, и экономики), а не только к освоению космоса. Моя точка зрения проста. Доклад о науке. Не обращайте внимания на белый шум неосведомленных мнений.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 18.08.2023 21:39:53
Столько все написали, когда посадка на Лунуууу у? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 21:53:01

Цитата: спец от 18.08.2023 18:53:46К МинОбщеМашу? ;D
Не, просто нам необходимо отечественное авиакосмическое агентство.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 18.08.2023 22:07:57
Цитата: Alex-DX от 18.08.2023 21:39:53Столько все написали, когда посадка на Лунуууу у? :)
Планируется 21.08
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 18.08.2023 22:09:39
Кто-то печалился, что возможная авария приведёт к переформатированию отечественной межпланетной программы.
Я думаю, что в это случае мог бы случиться крен в сторону сверхмалых АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 18.08.2023 22:14:25
Цитата: Iv-v от 18.08.2023 22:09:39Кто-то печалился, что возможная авария приведёт к переформатированию отечественной межпланетной программы.
Я думаю, что в это случае мог бы случиться крен в сторону сверхмалых АМС.
Дык эта Луна - уже результат такого переформатирования после краха универсальных комбайнов типа Фобоса. Небольшая АМС с ограниченным функционалом. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 18.08.2023 22:57:59
Не удивлюсь, если в целях конспирации сядет в воскресенье вечером.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 18.08.2023 23:00:39
Иванов, не думайте, не надо. Это не Ваше
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 23:15:57
Цитата: Pavel от 18.08.2023 20:53:39С Форум Насаспейсфлат


ЦитироватьУ нас на Западе есть привычка насмехаться над российскими научными достижениями и редко, если вообще когда-либо, отдавать должное их достижениям...

Блин, а не всё ли равно, что о нас и наших программах думают за рубежом? В конце концов, мы должны запускать АМС для того, чтобы больше знать об устройстве мира и чтобы самим развиваться, а восприятие нас за границей /не только на Западе/... да, это важно, но явно не на первом месте. Хотя принизить наши успехи в космосе гораздо труднее, чем в спорте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 23:16:49

Цитата: Iv-v от 18.08.2023 22:09:39Кто-то печалился, что возможная авария приведёт к переформатированию отечественной межпланетной программы.
Я думаю, что в это случае мог бы случиться крен в сторону сверхмалых АМС.
Если это случится, крен должен пойти в сторону простых АМС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 23:17:54

Цитата: Bell от 18.08.2023 22:14:25Дык эта Луна - уже результат такого переформатирования после краха универсальных комбайнов типа Фобоса. Небольшая АМС с ограниченным функционалом.
Боюсь, задача /посадка в полярных регионах/ всё равно слишком сложная. Уж очень пересечённый там рельеф.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 18.08.2023 23:36:08
Правильно ли я понимаю, что точность посадки, заявленная до старта (30 км), во многом определяется дефицитом топлива? Если бы его было больше, то можно было бы сформировать более аккуратную орбиту с периселением над нужной точкой, и посадочный район был бы значительно меньше? Или же основную роль в точности посадки играет то, что у индийцев и китайцев аппарат ориентируется на показания камеры, которые сравниваются с эталонной картой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 18.08.2023 23:40:15

Цитата: V.V. от 18.08.2023 23:25:00Что нам тот сложный макрорельеф при вертикальной посадке на относительно ровную (спасибо, LRO) площадку с допустимым уклоном в семь градусов?
Скоро узнаем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 01:21:06
Цитата: pkl от 18.08.2023 23:17:54
Цитата: Bell от 18.08.2023 22:14:25Дык эта Луна - уже результат такого переформатирования после краха универсальных комбайнов типа Фобоса. Небольшая АМС с ограниченным функционалом.
Боюсь, задача /посадка в полярных регионах/ всё равно слишком сложная. Уж очень пересечённый там рельеф.

С орбиты (не по прямой) посадка одинаковая в любой области. Рельеф в масштабе размеров станции одинаковый везде. В смысле напороться на камень такого размера, чтоб перевернуться - везде можно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 19.08.2023 01:43:26
Цитата: testest от 18.08.2023 23:36:08Правильно ли я понимаю, что точность посадки, заявленная до старта (30 км), во многом определяется дефицитом топлива? Если бы его было больше, то можно было бы сформировать более аккуратную орбиту с периселением над нужной точкой, и посадочный район был бы значительно меньше? Или же основную роль в точности посадки играет то, что у индийцев и китайцев аппарат ориентируется на показания камеры, которые сравниваются с эталонной картой.
не правильно
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 19.08.2023 09:29:46
Цитата: Bell от 19.08.2023 01:21:06С орбиты (не по прямой) посадка одинаковая в любой области. Рельеф в масштабе размеров станции одинаковый везде. В смысле напороться на камень такого размера, чтоб перевернуться - везде можно.

Если бы. В Южной полярной области передады высот от -4 до +6 км.  И кратеры вечной тени

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347228.jpg)

Отчасти и садимся так далеко. Ближе нужную площадку явно не нашли
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 10:08:00
Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 11:02:10
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 10:08:00Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.
Насколько понимаю, посадка полностью автоматическая. Посадка по камере невозможна в силу существенной задержки между моментом съёмки и срабатывания "исполнительных механизмов" на КА для маневра. Уже только передача видеосигнала на Землю и управляющего сигнала обратно занимает более 2 секунд - за это время КА сместится как минимум на десятки метров. А еще прибавите время всякое кодирование-декодирование, сжатие-расжатие, время реакции и принятия решения оператора - вроде миллисекунды, а они складываются опять во многие метры смещения КА.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 11:04:19
Судя по по сверхдолгой задержке с цветными фото Луны с Луны-25,
принято политическое решение публиковать их только после успешной посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 19.08.2023 11:08:59
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 10:08:00Будет ли использоваться коррекция посадки в зависимости от получаемых фотографий поверхности? Ведь возможен риск, что сверху посмотрели, всё норм - кусок гладкий, начали посадку. Спустились пониже, а там камень под ногами в пару метров. Но мы об этом уже не могли узнать. Луна-25 при окончательной посадки на него наступит и перевернется.
Нет. Это в теории должен был делать европейский "Пилот-Д". Но только для себя. В систему посадки "Луны-25" он не был включен. А теперь и "Пилота-Д" на ней нет. Подобная система должна быть только на "Луне-27".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 11:21:58
Цитата: Pavel от 19.08.2023 11:08:59Подобная система должна быть только на "Луне-27".
Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 19.08.2023 11:24:17
Цитата: Bell от 19.08.2023 11:21:58Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.

Не совсем. Там как на китайских лендерах снимки должна обрабатывать станция. Как и принимать решение. Благо там режим баллистической паузы (свободного падения) с высоты 3 км. Просто более гладкие районы известны заранее (да и Луна-26 должна дополнительно отснять) и станция просто должна в них выйти. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 19.08.2023 11:34:48
Не знаю как другие, а я не жду успешной посадки.
И не потому, что желаю провала миссии, а что бы не расстраиваться.
Луне-25 желаю успешно сесть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 11:36:39
Цитата: Классик от 19.08.2023 11:04:19Судя по по сверхдолгой задержке с цветными фото Луны с Луны-25,
принято политическое решение публиковать их только после успешной посадки.
В чём смысл непубликаций? Я думаю, что их просто нет. Политика должна быть такой - Всё, что есть в печи - на стол мечи!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 11:40:15
Цитата: Neru от 19.08.2023 11:34:48Не знаю как другие, а я не жду успешной посадки.
И не потому, что желаю провала миссии, а что бы не расстраиваться.
Луне-25 желаю успешно сесть.
Давайте фантазировать как больше неприятностей и радоваться, когда они не сбудутся. Впрочем, анекдот на эту тему уже есть
- А когда кайф ловишь?
- Когда промахиваюсь!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 12:58:59
Цитата: Bell от 19.08.2023 11:21:58Тогда это будет медленная посадка с зависанием, типа спуска по ступенькам лестницы. Засняли, передали, на земле посмотрели, приняли решение, отправили команду на КА, он повернул, опустился ниже и опять завис на 3-5 сек.
Естественно это потребует значительных объемов топлива на режим висения.
Зачем отправлять каждую фотку на Землю? Вы выше перечислили все задержки, которые будут при таком варианте. Аппарат должен зависнуть, сделать фото, ИИ должен распознать его и принять решение куда рулить. Потом уже спускаться до следующего шага "лестницы".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vissarion от 19.08.2023 13:17:10
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 12:58:59ИИ должен распознать его и принять решение куда рулить.
Так сделано не на Луне-25, а на Чандраянах 2 и 3 и ещё на Nova-C, которая полетит в ноябре.
Работает камера для поиска булыжников.
Кстати, обработка картинка ИИ тоже занимает время, и зачастую те же 3 секунды.
Но камера начинает работать примерно с 400 м, поэтому небольшой запас времени на ранние коррекции есть.
(Правда Чандраяну 2 это не помогло)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 19.08.2023 13:18:13
А зачем аппарату зависать? В среднестатистической системе "объектив-фотоприемная матрица", под прямым солнечным светом выдержка может быть миллисекудная, или в доли миллисекунды. При таком интервале экспонирования разрешается не только перемещаться, но и отчаянно вертеться - снимок всё равно получится. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 14:07:33
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2023 13:18:13А зачем аппарату зависать? В среднестатистической системе "объектив-фотоприемная матрица", под прямым солнечным светом выдержка может быть миллисекудная, или в доли миллисекунды. При таком интервале экспонирования разрешается не только перемещаться, но и отчаянно вертеться - снимок всё равно получится. )
Разговор не про снимок, пусть хоть потоковое видео будет.
Проблема во времени прохождения сигнала туда-сюда. До Луны порядка 400 тыс. км, это больше 2 секунд задержки между физическим созданием изображения и получением КА управляющей команды. С такими лагами управлять летящим КА какбэ сложно ))) А скорости во время посадки, когда надо уворачиваться от больших камней или трещин - порядка десятков м/с по горизонтали и несколько м/с по вертикали. Ну то есть оператор давит джойстик в сторону от камня, а КА в этот момент уже секунду назад как врезался.
Тут либо на автомате садиться в заранее очень хорошо заснятый район, где нет серьезных препятствий, либо решать проблему навигации прямо на борту. И я уверен, что в ближайшие 5 лет второй вариант будет качественно реализован, учитывая прогресс в распознавании и вообще развитие ИТ.
В смысле, реализован даже у нас )))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 15:38:19
Где цветные фото? #$%#^@% !!!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 16:35:23
Очень хочется увидеть панораму на полюсе и конечно Землю оттуда. Увидеть и умереть (с).
Интересно по политическим мотивам наше политбюро пропустит панораму, только если там Земля будет повернута к Луне нашим боком, или любую.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pavel от 19.08.2023 16:59:04
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 16:35:23Интересно по политическим мотивам наше политбюро пропустит панораму, только если там Земля будет повернута к Луне нашим боком, или любую.
Так как, увы, у нас нет станций дальней коситческой связи за пределами нашей страны (европейцы обещали, но сейчас передумали). То и работать со станцией будут когда с нее будет видна РФ. Да можно заложить заранее чтобы отработала на автомате. Но в первые дни, имхо, на это не прйдут :)
P.S  Правда Земля будет маленькая и даже РФ различить будет сложно 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 18:31:04
Ну что, Роскосмос начинает готовить общественное мнение к утрате 47-летлего труда?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 19.08.2023 18:32:52
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 18:31:04Ну что, Роскосмос начинает готовить общественное мнение к утрате 47-летлего труда?
отставить панику
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 18:33:33
Главное чтобы цветные фото Луны успели передать,
а сесть можно и в следующий раз.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 18:39:56
Переименовать в Луну-26 и оставить на орбите от греха подальше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 19.08.2023 18:41:58
Ожидания почти закончились, получается. А страдать предстоит еще лет 10 минимум. Ну, кто доживет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Олег от 19.08.2023 18:49:07
Блин, а я уж начал считать, когда LRO пролетит над Богуславским. По vector table из NASA.JPL
Кстати, может есть более простой способ узнать селенографические координаты ( шир., долг.) LRO  на нужное время ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 18:49:48
Надеюсь в этот раз за Луну побольше выторгают в договорничке, чем в прошлый раз(Вьетнам, Камаз, зерно по дешевке, газ и нефть в Европу, несколько автомобилей Генсеку)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 19.08.2023 18:50:15
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 18:39:56Переименовать в Луну-26 и оставить на орбите от греха подальше.
Луна-25Б [грустная ирония]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 19.08.2023 18:53:28
Страдальцы дождались! 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 18:53:58
Надо пока предположить наилучшее. Может просто двигатели не включились или отработали не то число секунд или не на той мощности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 19:16:05
Цветные качественные фото Луны - вот главный потенциальный успех миссии..
Меня больше беспокоит их отсутствие
Если снимков так и не будет - то это настоящий провал!

А посадка дело наживное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 19:17:53
Цитата: Классик от 19.08.2023 19:16:05Меня больше беспокоит отсутствие цветных фото Луны - вот главный потенциальный успех миссии..
Изданы прекрасные лунные карты, атласы, глобусы, фотографий - миллион. На фига Вам ещё? Всё есть в инете
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 19:19:33
Индусы сядут, всё будет. У нас партия не велит фото делать, орбиту сообщать. Система управления железным занавесом функционирует без сбоев.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 19:21:32
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 18:39:56Переименовать в Луну-26 и оставить на орбите от греха подальше.
не надо переименовывать! Наши СМИ до того опытные, что запросто объяснят народу, что так и было задумано
вариант 2: недруги пущают излучение с секретных аппаратов. И народ в это тоже поверит. И ещё больше возбудится
ps. А, вот и подтверждение:
Отмечается, что прибор, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, зарегистрировал удар микрометеорита.

Пуляют враги из микрометеорной пушки
Угараю я с этих жюрналюг. Оцените:
В частности, было зафиксировано падение микрометеорита на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Kille от 19.08.2023 19:57:38
Цитата: Классик от 19.08.2023 18:33:33Главное чтобы цветные фото Луны успели передать,
а сесть можно и в следующий раз.
А зачем вам цветные фото Луны? Что вы будете с ними делать?

Цитата: Классик от 19.08.2023 18:49:48Надеюсь в этот раз за Луну побольше выторгают в договорничке, чем в прошлый раз(Вьетнам, Камаз, зерно по дешевке, газ и нефть в Европу, несколько автомобилей Генсеку)
А, понятно. Кто-нибудь пропишите ему бан, пожалуйста.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 20:54:35
ЦитироватьПо определённым данным, после выдачи команды на переход на предпосадочную орбиту, с космическим аппаратом "Луна-25" была потеряна связь.
На Землю перестали поступать данные телеметрии и ответы о выполнении команд.

Запросы на "Луну-25" посылаются, к поискам подключат оптические средства, но длительное молчание Роскосмоса всегда показатель, что нас не ждет ничего хорошего.
t.me/roscosmos_press/1441
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 20:59:40
Цитата: Классик от 19.08.2023 20:54:35На Землю перестали поступать данные телеметрии и ответы о выполнении команд.
понятно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 19.08.2023 21:01:37
Цитата: Bell от 19.08.2023 20:59:40
Цитата: Классик от 19.08.2023 20:54:35На Землю перестали поступать данные телеметрии и ответы о выполнении команд.
понятно.
Имейте в виду, что источник не официальный - на уровне слухов и вбросов.
Хотя похоже на правду.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 21:02:43
Интересно, а зачем вовсю трут негативные сообщения? Думаете, провал от этого будет менее позорным? Наоборот!

Ну ладно, все, значит, будет в советских традициях. Космический аппарат "'Космос-666666" по окончании своей миссии прекратил связь с Землёй, а приземляться на эту дурацкую Луну мы и не собирались  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: прагматик от 19.08.2023 21:13:37
Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 21:02:43Интересно, а зачем вовсю трут негативные сообщения? Думаете, провал от этого будет менее позорным? Наоборот!

Ну ладно, все, значит, будет в советских традициях. Космический аппарат "'Космос-666666" по окончании своей миссии прекратил связь с Землёй, а приземляться на эту дурацкую Луну мы и не собирались  ;D
согласен, вас не только тереть надо, но и банить, ибо нет технического конструктива, а одно злорадство.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.08.2023 21:19:02
Цитата: Bell от 19.08.2023 20:59:40
Цитата: Классик от 19.08.2023 20:54:35На Землю перестали поступать данные телеметрии и ответы о выполнении команд.
понятно.
Ежели правда оно, что выдали в полтора раза бОльший импульс, то так оно, как бы, и должно быть
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 21:33:03
Цитата: прагматик от 19.08.2023 21:13:37согласен, вас не только тереть надо, но и банить, ибо нет технического конструктива, а одно злорадство.
Не будет радости побед без горечи поражений. Если уместно поздравлять и гордиться при удачах, то должно быть уместно и злорадствовать при неудачах. Почему-то поздравления с успешным выходом на орбиту Луны не тёрли, несмотря на ноль технического конструктивна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 21:35:20
Ладно, морально мы были к этому готовы, чего уж там врать самим себе.
Итак, отработка ключевого этапа - посадки, с первого раза не прошла.
Теперь предстоит анализ ситуации, поиск проблемы, определение причин ее появления и разработка комплекса мероприятий по устранению.
Споткнулись, огляделись, разобрались и попробовали еще раз, наученные горьким опытом.
То есть строить новую посадочную станцию и опять отрабатывать этот самый ключевой этап - посадку с опорной орбиты.
Но конкретных виновных надо найти и анально покарать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 21:40:37
Как бы должны предварительно каждый шаг для реальной Луны-25 сперва проверять на модели Луны-25 виртуальной, летающей вокруг модели Луны тоже виртуальной.

P.S. но от взрыва это конечно не спасёт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:48:10
Цитата: Bell от 19.08.2023 21:35:20Теперь предстоит анализ ситуации, поиск проблемы, определение причин ее появления и разработка комплекса мероприятий по устранению.
Не забудьте сообщить этот алгоритм Роскосмосу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Антикосмит от 19.08.2023 21:49:47
Ничего! Условно на слабую четверку отработали: до Луны долетели, сфотографировались. Может даже в Луну попали.
Надо делать посадочный модуль и снова его и так пока не получится, иначе любые другие проекты с лунной посадкой закончатся аналогичным образом. Или делать сразу серию посадочных аппаратов с отделяемым орбитальным модулем, который бы вел трансляцию/логи и достоверно передавал причины неудачи, чтобы не приходилось гадать на кофейной гуще.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 21:50:13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347235.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28
Вообще-то, чем бы этот полет не закончился - нештатная ситуация сама по себе является поводом для критического пересмотра существующей лунной программы.
Так жить нельзя!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: OlegN от 19.08.2023 21:51:59
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 21:40:37Как бы должны предварительно каждый шаг для реальной Луны-25 сперва проверять на модели Луны-25 виртуальной, летающей вокруг модели Луны тоже виртуальной.
А в виртуальных моделях - всё работает !.  И на стендах тоже .. И что дальше ? Как с этим жить? (например один двигатель ориентации отказал в "самый интересный момент", и пошла раскрутка? ) .... Нужно вытаскивать из ямы, стабилизировать (остановить) вращение .. потом на оставшихся - ориентировать ..но как без связи? ...Вроде- проходили уже (не мы) .
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Snowsquall от 19.08.2023 22:03:45
Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 21:50:13(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347235.jpg)
Это из какого-то канала в Телеграм?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dulevo от 19.08.2023 22:04:27
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28является поводом для критического пересмотра существующей лунной программы.
Программу пересмотрят несомненно.
Боюсь что в сторону полного закрытия, как перед этим марса.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 22:09:54
Цитата: Dulevo от 19.08.2023 22:04:27
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28является поводом для критического пересмотра существующей лунной программы.
Программу пересмотрят несомненно.
Боюсь что в сторону полного закрытия, как перед этим марса.
Вряд ли. 
На фоне программ США, КНР и Индии надо же рассказывать дорогим россиянам о космических свершениях?
Хотя бы о будущих.
А если программы закрыть, то совсем уж никакой фактуры не останется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 22:10:47
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28Так жить нельзя!
При Рогозине такого не было! молчу про науку
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 22:14:32
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 22:10:47
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28Так жить нельзя!
При Рогозине такого не было! молчу про науку
При Рогозине была гласность. Как Союз взорвали - почти сразу же сказали. А сейчас уж полдня прошло - молчание....
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 22:17:07
Цитата: Dulevo от 19.08.2023 22:04:27Программу пересмотрят несомненно.
Боюсь что в сторону полного закрытия, как перед этим марса.
И займутся Венерой. В ближайшие 30 лет. И вообще - планет ещё много
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:21:38
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 22:10:47
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 21:51:28Так жить нельзя!
При Рогозине такого не было! молчу про науку
Простите, забыл. Это при Рогозине дублированный пиропатрон на стыке СА и ПАО на Союзе не сработал? Или еще до него?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 22:28:33
Я вот ни разу не видел кино про команду управления Луной. Ни где, ни кто, ни как. Тоже прямо завеса таинственности была. Казмерчук ей управляет или какой другой отдел? Кстати, Казмерчук это технарь или эффективный менеджер?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 19.08.2023 22:35:33
Да всё вполне логично, на мягкую посадку на Луну после полувекового перерыва (да ещё и на полюсе) - могут надеяться всерьёз только конченые оптимисты. Лично я считал бы это выигрышем в лотерею. Слава богу долетели и вышли на кой-какую орбиту. В следующий раз авось получится лучше. Главное чтобы больших перерывов в запусках опять не было. И чтобы посылали с минимумом приборов пока не научатся нормально садиться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 19.08.2023 22:45:41
https://www.youtube.com/watch?v=n69bAfBBaE8
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 19.08.2023 22:52:01
Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:49:47Условно на слабую четверку отработали
Если на этом всё и закончится, то это скорее твёрдая двойка (м.б. с плюсом за включение приборов и камер). Программу собственно АЛС выполнять пока и не начинали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 23:05:01
Так, а индусов кто учил? Если правительство сказало, что Телеграмм почти российский мессенджер, то и Чандраян-3 почти российский аппарат. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 19.08.2023 23:14:35
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 23:05:01Так, а индусов кто учил? Если правительство сказало, что Телеграмм почти российский мессенджер, то и Чандраян-3 почти российский аппарат. :)
Не только индусов но и китайцев мы учили. Будем посмотреть на то что у Индии получится, может быть всё так же будет как и у Израиля. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 19.08.2023 23:18:41
https://t.me/rusbrief/146881
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 23:18:49
Цитата: Arzach от 19.08.2023 22:52:01
Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:49:47Условно на слабую четверку отработали
Если на этом всё и закончится, то это скорее твёрдая двойка (м.б. с плюсом за включение приборов и камер). Программу собственно АЛС выполнять пока и не начинали.
А по мне на твёрдую тройку наскребли: долетели, покрутились, произвели замеры, предъявили общественности фотопруф. Да и слишком уж низкая база, чтобы двойку ставить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 23:25:18
Двойка однозначно - потерять аппарат при орбитальном маневре. Перемещение между орбитами вполне отработано даже в России, никакой новизны тут нет 

Это как если бы ГЛОНАСС или Спектр-РГ улетел не туда. Никто бы за это тройку не поставил.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 23:30:05
Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 23:25:18Двойка однозначно - потерять аппарат при орбитальном маневре. Перемещение между орбитами вполне отработано даже в России, никакой новизны тут нет 
Метеорит же ударил в Луну-25, поэтому никто не виноват. Можно смело звонить ВВП :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 19.08.2023 23:34:07
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 23:30:05
Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 23:25:18Двойка однозначно - потерять аппарат при орбитальном маневре. Перемещение между орбитами вполне отработано даже в России, никакой новизны тут нет
Метеорит же ударил в Луну-25, поэтому никто не виноват. Можно смело звонить ВВП :)
После этого в звонившего может случайно ударить кирпич. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 19.08.2023 23:36:01
https://www.youtube.com/watch?v=sGNuSL7la74
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 23:38:51
Стали выставлять оценки итогу полёта Луны-25.
Уже всё известно? Связи не будет, станция потеряна?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 23:41:53
Цитата: ХВ. от 19.08.2023 23:38:51Стали выставлять оценки итогу полёта Луны-25.
Уже всё известно? Связи не будет, станция потеряна?
Молчание Роскосмоса навевает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 23:46:54
Если не врут, то связи нет и шансы на восстановление минимальны. Но есть. В смысле - не знают даже жива ли
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 23:47:01
Вспомнилась фраза Борисова "Придется запускать".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 23:49:10
Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 23:30:05Метеорит же ударил в Луну-25, поэтому никто не виноват. Можно смело звонить ВВП :)
Не ударил. По сообщению выше он ударил в поверхность естественного спутника Земли, т. е. в Луну, а не в зонд.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 19.08.2023 23:49:29
Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 23:18:49
Цитата: Arzach от 19.08.2023 22:52:01
Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:49:47Условно на слабую четверку отработали
Если на этом всё и закончится, то это скорее твёрдая двойка (м.б. с плюсом за включение приборов и камер). Программу собственно АЛС выполнять пока и не начинали.
А по мне на твёрдую тройку наскребли: долетели, покрутились, произвели замеры, предъявили общественности фотопруф. Да и слишком уж низкая база, чтобы двойку ставить
Предлагаю четвёрку по 12-балльной.
От щедрости души согласен и на пятёрку.

П.С.: А может всё-таки ещё исправятся(дозвонятся когда покрытие будет), пересдадут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 19.08.2023 23:53:49
Малый оффтоп.

Если Луна вне видимости из Мос. области и была потеряна связь с АМС, то нельзя ли воспользоваться для связи антеннами DSN НАСА?
Сейчас сайт DSN отключен, JPL которая им занимается, пишет, что идет обновление и пока он будет вне доступа. А под покровом ночи Борисов и Нельсон восстанавливают сотрудничество...., предположим.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347237.png)
https://eyes.jpl.nasa.gov/dsn/dsn.html (https://eyes.jpl.nasa.gov/dsn/dsn.html)

Не поместилась Канберра.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 23:55:53
Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 23:49:10Не ударил. По сообщению выше он ударил в поверхность естественного спутника Земли, т. е. в Луну, а не в зонд.
Конечно. Но удар Луну немного сбил с орбиты. Вот эта ситуация и названа сбоем
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 19.08.2023 23:57:43
Цитата: andr59 от 19.08.2023 23:53:49Если Луна вне видимости из Мос. области и была потеряна связь с АМС, то нельзя ли воспользоваться для связи антеннами DSN НАСА?
Сейчас сайт DSN отключен, JPL которая им занимается, пишет, что идет обновление и пока он будет вне доступа. А под покровом ночи Борисов и Нельсон восстанавливают сотрудничество....
Сотрудничество у нас по МКС. В остальных местах - ну, как бы наоборот
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 00:05:02
Эксперт Маринин оценил возможность атаки на нашу станцию

Фух, отлегло. К счастью Маринин героически отверг возможность нападения на Луну-25, хотя его явно к тому подталкивали
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 00:30:41
– Тормозной импульс был задан станции для того, чтобы немного уменьшить периселений – лунный перигей, чтобы приблизить момент удачной посадки. Однако двигательная установка отработала импульс в полтора раза больше положенного. Если это действительно так, то станция могла выйти на незамкнутую орбиту снижения...
– Иными словами, пролететь мимо или упасть на Луну?
– Не хочется в это верить, но отсутствие связи с аппаратом может говорить только о втором.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 20.08.2023 00:42:59
Пишут сейчас:

ЦитироватьФронт российской науки с Веденеевой
По поводу «Луны-25»,... Из разговоров со специалистами в ночи удалось понять следующее:-Тормозной импульс днем был задан станции для того, чтобы немного уменьшить периселений – лунный перигей. Это необходимо для приближения момента удачной посадки. Однако двигательная установка отработала импульс неправильно, похоже, что в полтора раза больше положенного. Если это действительно так, то станция могла выйти на незамкнутую орбиту снижения, то есть, – прямой наводкой на Луну.-Пока непонятно, из-за чего был дан неправильный импульс. Может, ошибки в расчетах, может возникла проблема в системе связи или с управлением. Да и человеческий фактор никогда исключать нельзя. Сейчас идет «разбор полетов».– Версия про метеориты несостоятельна однозначно- Как пишет канал Закрытый космос к вечеру, после сообщения о нештатной ситуации со станцией «Луна-25» в НПО им. Лавочкина, откуда велось управление аппаратом, приехал первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Александр Иванов для проведения экстренного совещание по ситуации с «Луной-25».
https://t.me/frnved (https://t.me/frnved)

PS. Веденеева - это научный корреспондент газеты МК.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 00:49:46
Цитата: andr59 от 20.08.2023 00:42:59Пишут сейчас:

ЦитироватьФронт российской науки с Веденеевой
По поводу «Луны-25»,... Из разговоров со специалистами в ночи удалось понять следующее:-Тормозной импульс днем был задан станции для того, чтобы немного уменьшить периселений – лунный перигей. Это необходимо для приближения момента удачной посадки. Однако двигательная установка отработала импульс неправильно, похоже, что в полтора раза больше положенного. Если это действительно так, то станция могла выйти на незамкнутую орбиту снижения, то есть, – прямой наводкой на Луну.-Пока непонятно, из-за чего был дан неправильный импульс. Может, ошибки в расчетах, может возникла проблема в системе связи или с управлением. Да и человеческий фактор никогда исключать нельзя. Сейчас идет «разбор полетов».– Версия про метеориты несостоятельна однозначно- Как пишет канал Закрытый космос к вечеру, после сообщения о нештатной ситуации со станцией «Луна-25» в НПО им. Лавочкина, откуда велось управление аппаратом, приехал первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Александр Иванов для проведения экстренного совещание по ситуации с «Луной-25».
https://t.me/frnved (https://t.me/frnved)

PS. Веденеева - это научный корреспондент газеты МК.
то же самое писали в канале в 8 вечера https://t.me/prostinas/2572 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 20.08.2023 00:53:31
Цитата: new_user от 20.08.2023 00:49:46то же самое писали в канале в 8 вечера
Да, с этого канала, "Юра, прости" все и началось.

Пока все пишут об ошибке с тормозным импульсом. Пока других версий в ТЛГ каналах нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 00:55:15
ЦитироватьСудя по всему, спишут на ИКИ (институт космических исследований РАН) - учёные виноваты, мочить и сажать яйцеголовых сейчас модно.
оттуда же
посмотрим, проверим
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 01:04:16
А чего основную тему закрыли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 01:05:04
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 01:04:16А чего основную тему закрыли?
а там крамола сплошная на святой Роскосмос
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 01:14:50
А чего вы хотели?
Откель в лавке компетенции?
От старперов типа меня , кто помнит эпохальные пуски?
Остались они в лавке? Сумлеваюсь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34
Так и есть. Нет успешных межпланетных проектов. Пуск раз в десятилетие АМС с амбициозной задачей это пустая трата денег: людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта, далеко не все можно задокументировать, поэтому важна живая культура проектирования и производства. В общем надо заново натаскивать команду, тратить деньги на пуски по несколько раз в год, отрабатывать конструкции, делать надежную систему связи и регистрации работы космических аппаратов. Иначе будет как и раньше: позор раз в десятилетие в совершенно новом составе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 01:24:38
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34В общем надо заново натаскивать команду, тратить деньги на пуски по несколько раз в год, отрабатывать конструкции, делать надежную систему связи и регистрации работы космических аппаратов. Иначе будет как и раньше: позор раз в десятилетие в совершенно новом составе.
такая идея ровно после каждого фейла. давайте сделаем простой аппарат с минимумом науки, но хоть отработаем лунные орбиты. простую посадку.

Но так не интересно, простой это значит дешевый. а лучше дорогой. Чтоб протолкнуть в бюджет, он еще научную значимость должен иметь. Иначе ИКИ и вся РАН будет поддерживать другие проекты
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 01:28:53
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта
А те, кто сажал Луну-9, имели успешный опыт?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ObiVan от 20.08.2023 01:30:02
https://www.n2yo.com/satellites/?c=latest-launches
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: AlexandrU от 20.08.2023 01:33:03
Согласно наших традиционных взглядов и новомодных Маскофарианских течений, в случае если худшие опасения подтвердятся, предлагаю запилить голосовалку(или тему) из двух пунктов:
Миссия Луна-25 это провал, отодвигающий нашу Лунную программу.
Миссия Луна-25 это победа, совершенствующая нашу Лунную программу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 01:42:05
Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 01:33:03Согласно наших традиционных взглядов и новомодных Маскофарианских течений, в случае если худшие опасения подтвердятся, предлагаю запилить голосовалку(или тему) из двух пунктов:
Миссия Луна-25 это провал, отодвигающий нашу Лунную программу.
Миссия Луна-25 это победа, совершенствующая нашу Лунную программу.
Луна-25, в любом случае, на данный момент, не особо повлияет на нашу Лунную программу. потому что стране не до луны и никто не знает, что через полгода будет с Родиной и с нами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 01:42:16
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 01:28:53
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта
А те, кто сажал Луну-9, имели успешный опыт?
Нет, но они запускали по несколько КА в год.
В 1965 году только посадочных Е6 было запущено 5 штук. Пять, Карл! За год! В январе 1966 таки села Луна-9
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: OlegN от 20.08.2023 01:42:35
Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 01:33:03Согласно наших традиционных взглядов и новомодных Маскофарианских течений, в случае если худшие опасения подтвердятся, предлагаю запилить голосовалку(или тему) из двух пунктов:
Миссия Луна-25 это провал, отодвигающий нашу Лунную программу.
Миссия Луна-25 это победа, совершенствующая нашу Лунную программу.
ИМХО -Голосовалки вообще нужно отменить ....  На ипподроме что-ли? Ну так сделайте ставки в тотализаторах (если уж так приспичило).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 01:51:35
Цитата: OlegN от 20.08.2023 01:42:35Ну так сделайте ставки в тотализаторах (если уж так приспичило)
у нас запрещены ставки не на спорт 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 02:07:31
Цитата: Seliv от 20.08.2023 01:42:05
Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 01:33:03Согласно наших традиционных взглядов и новомодных Маскофарианских течений, в случае если худшие опасения подтвердятся, предлагаю запилить голосовалку(или тему) из двух пунктов:
Миссия Луна-25 это провал, отодвигающий нашу Лунную программу.
Миссия Луна-25 это победа, совершенствующая нашу Лунную программу.
Луна-25, в любом случае, на данный момент, не особо повлияет на нашу Лунную программу. потому что стране не до луны и никто не знает, что через полгода будет с Родиной и с нами.
За эти полгода можно изменить Лунную программу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 02:09:19
Цитата: Bell от 20.08.2023 01:42:16
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 01:28:53
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта
А те, кто сажал Луну-9, имели успешный опыт?
Нет, но они запускали по несколько КА в год.
В 1965 году только посадочных Е6 было запущено 5 штук. Пять, Карл! За год! В январе 1966 таки села Луна-9
Успешного опыта не было. А разговор о нем был.
О не успешном опыте разговор другой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Всегда от 20.08.2023 02:22:54
https://www.youtube.com/watch?v=g4uRqE-mwT8
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 02:24:08
ЦитироватьЗдесь уже говорили о мгновенной потере связи  (в какой-то момент). А связь потеряна. Если такое произошло, то с большой долей вероятности оно возможно в случае взрыва. Вот такая печаль.
Да ни разу не печаль. Да здравствует НЕпилотируемая лунная программа! Печаль будет когда первый труп на Луне будет. А это просто первый блин комом в нашей возобновлённой лунной программе. Напомним, что он был уже и у индусов, и у израильтян. Хотя конечно было бы лучше на чужих ошибках учиться... и на положительном китайском опыте... но лучше так чем полвека никак.
Просто надо было Борисову, хитро прищурившись как Илон Маск, заявить что вероятность успеха 50 на 50, и все бы сейчас радовались успеху. Чаще надо запускать, а не готовить миссию по 20 лет, только и всего. Если приборы дорогие, то вначале без них, только то что нужно для посадки или дешево. А так-то хочется поставить пятёрку тому кто дал пинка под зад разработчикам и приказал запустить этот долгострой - всё же лучше было его в полёте уничтожить а не просто в музей сдать.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 02:27:52
О! Кстати самого главного прибора на Луне-25 таки не было. Нужен был баллончик какой-нибудь с газом или аэрозолем - чтобы сразу было видно где она испустила дух.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 02:32:30
Зелёный Кот тут как тут  8)

https://www.youtube.com/watch?v=aRSorLyp13Y
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 20.08.2023 02:52:04
Бедный зеленый кот, думал на хайповой тебе донатов соберет, но Роскосмос не дал
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 03:07:17
Цитата: sallem656 от 20.08.2023 02:52:04Бедный зеленый кот, думал на хайповой тебе донатов соберет, но Роскосмос не дал
Донаты идут прям во время стрима, всё в порядке с этим. И вообще, на что-то же он там в Черногории (кажется) живёт, не думаю что официантом подрабатывает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 03:09:06
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 01:28:53
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта
А те, кто сажал Луну-9, имели успешный опыт?
Они имели опыт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 20.08.2023 03:16:07
Цитата: Inti от 20.08.2023 03:07:17
Цитата: sallem656 от 20.08.2023 02:52:04Бедный зеленый кот, думал на хайповой тебе донатов соберет, но Роскосмос не дал
Донаты идут прям во время стрима, всё в порядке с этим. И вообще, на что-то же он там в Черногории (кажется) живёт, не думаю что официантом подрабатывает.
Во время полета Луны-25 собрал донатов больше, чем за все стримы, теперь печально.
На индийцах не поднимешься.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 20.08.2023 03:33:43
Завершилась работа автоматической межпланетной станции "Луна-25"

Космический аппарат успешно провёл литосферное торможение после нескольких корректировок орбиты, впервые доставив российский флаг на поверхность другого небесного тела.  Это была первая экспедиция новой России на наш естественный спутник. Миллионы россиян с гордостью следили за ходом миссии и рассматривали сделанные ей снимки лунной поверхности. Но полёт наполнил эмоциями не только простых россиян, но и учёных. Ведь на борту станции были уникальные научные приборы для поиска воды в лунном грунте.

Полёт станции завершён, но переданные ей на землю данные будут ещё долго занимать умы учёных и инженеров. Это был важный шаг в космос нашей великой державы. Несмотря на последствия разрухи 90-х и западные санкции, Россия этим запуском смогла превзойти многие советские миссии на Луну, запущенные в золотой век советской космонавтики. Например, "Луна-25" за 4 дня передала на Землю больше фотографий Луны, чем советская "Луна-18" смогла сделать за три месяца.

Следующий полёт на Луну не за горами - уже через 4 года "Луна-26" должна будет снять детальную топографическую карту Луны для высадки российских космонавтов на её поверхность.

(должен же кто-то писать позитив  ;D)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 20.08.2023 03:43:54
Будут цветные фото Луны - успех.
Не будет цветных фото Луны - полный провал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 20.08.2023 03:54:27
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 02:07:31За эти полгода можно изменить Лунную программу
Нет, нельзя.
Это ведь не частная лавочка, как SpaceX у Маска, чтобы Борисов сказал "так, всё меняем" - и всё изменилось. Это - госкорпорация и финансируемый из бюджета проект. Простейшее: изменение проекта - это изменение ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, который утверждается голосованием депутатов Государственной Думы.
Так, для справки:
- уже заключен контракт (№4770238802721000203) на поставку ракеты-носителя «для запуска космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (орбитальный аппарат)» (т.е. для Луна-26). Срок исполнения заказа — до конца 2024-го года.
- деньги на саму Луну-26 начали выделять ещё в 2016-м, а последний контракт (№4770238802722000041) был заключён в прошлом году, и в рамках него выделяется 9 314 643 000 рублей. По её изготовлению тоже срок исполнения заказа до конца 2024-го.
- в прошлом году ещё заключен контракт (№4770238802722000042) и выделены деньги (7 196 812 200 рублей) на Луну-27 со сроком исполнения заказа до конца 2025-го.

Авария Луны-25 вообще никаким боком не является основанием для разрыва этих контрактов, ну нету в них такого пункта. А значит контракты продолжают быть в силе, Луна-26 и Луна-27 продолжают строится, деньги на них продолжают выделяться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 04:24:39
Цитата: SONY от 20.08.2023 03:54:27Нет, нельзя.
Это ведь не частная лавочка, как SpaceX у Маска, чтобы Борисов сказал "так, всё меняем" - и всё изменилось. Это - госкорпорация и финансируемый из бюджета проект
Умеючи можно, как 8 бюджетных протонов были запущены как коммерческие, через ils. цих этот долг признавал, но потом списали, забыли, даже никто не сел
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 20.08.2023 04:27:01
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:24:39Умеючи можно, как 8 бюджетных протонов были запущены как коммерческие, через ils.
А у нас разве ещё есть взаимодействие с ILS?..
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:24:39даже никто не сел
Ну да, "в прошлый раз никто даже не сел" - это точно железный аргумент и сейчас идти на махинации ради... А ради чего собственно?..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 04:32:15
Цитата: SONY от 20.08.2023 03:54:27- уже заключен контракт (№4770238802721000203) на поставку ракеты-носителя «для запуска космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (орбитальный аппарат)» (т.е. для Луна-26). Срок исполнения заказа — до конца 2024-го года.
- деньги на саму Луну-26 начали выделять ещё в 2016-м, а последний контракт (№4770238802722000041) был заключён в прошлом году, и в рамках него выделяется 9 314 643 000 рублей. По её изготовлению тоже срок исполнения заказа до конца 2024-го.
- в прошлом году ещё заключен контракт (№4770238802722000042) и выделены деньги (7 196 812 200 рублей) на Луну-27 со сроком исполнения заказа до конца 2025-го.
А Борисов неделю назад говорил, "2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28"
мало вероятно, что он 24год с 27 перепутал.
ну и в 25году у нас новая ФКП
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 04:35:58
Цитата: SONY от 20.08.2023 04:27:01
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:24:39Умеючи можно, как 8 бюджетных протонов были запущены как коммерческие, через ils.
А у нас разве ещё есть взаимодействие с ILS?..
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:24:39даже никто не сел
Ну да, "в прошлый раз никто даже не сел" - это точно железный аргумент и сейчас идти на махинации ради... А ради чего собственно?..
По-хорошему так надо садить тех кто применяет подобную систему планирования к рискованным космическим проектам, но понятно что этого не будет. Ясен пень что если что-то не получилось то надо продолжать делать то же самое пока не получится, а не начинать что-то совершенно новое и с теми же шансами на неуспех.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 04:38:27
Цитата: SONY от 20.08.2023 04:27:01А у нас разве ещё есть взаимодействие с ILS?
Так ILS это была коммерческая прокладка чисто Хруничева. сейчас может там 1,5 человека еще сидят, для каких-нить махинаций, типа вывода бабла
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2023 05:04:32
Что за оптимистические сообщения на Дзене: Луна -25 увернулась от метеорита, столько наработала для ученых и т.д.? 
А ветка по Луне-25 уже под запретом? Ну-ну...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.08.2023 05:52:03
Цитата: Bell от 20.08.2023 01:42:16В 1965 году только посадочных Е6 было запущено 5 штук. Пять, Карл! За год! В январе 1966 таки села Луна-9
Но не одна из них не стоила миллиард долларов. Набираться опыта надо на простых и дешёвых аппаратах, а не на дорогих, что создаются по пятнадцать лет.
Надо прямо сейчас делать серию учебных "Лун" - облегченных, без научного оборудования, с минимальным сроком функционирования (хватит одной недели) и отрабатывать на них мягкую посадку. Тогда "Луна-27" сядет нормально.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 06:06:56
https://t.me/frnved/1494
https://t.me/frnved/1495
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2220
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2221
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 20.08.2023 06:07:20
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 03:09:06
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 01:28:53
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта
А те, кто сажал Луну-9, имели успешный опыт?
Они имели опыт.
Вот и у нынешней команды опыт начал появляться. Но «быстро» - это ведь не ширина шагов, а их непрерывность. А с непрерывностью и так не айс, но отдельно, в этом смысле, удивляла и продолжает удивлять последовательность миссий, принятая для «лунной программы» - миссия с посадкой(25) - миссия на орбите(26) - миссия с посадкой(27). Если бы я был капитаном, то поменял бы их местами. 26-ю поставил первой. Основания? Ну, хотя бы такие,  что забугорный «Астрикс»(или как его там) из доступа выпал и НПЦАП собрал свой аналог(БИУС-Л) стахановскими темпами. Вроде бы на этапе перелёта и при выходе на орбиту вокруг Луны БИУС-Л отработал штатно, но как он себя поведёт дальше(на этапе манёвров подготовки к прилунению и собственно при посадке), думаю, что и сами пилюгинцы точно не знают. И похожая ситуация, наверное, не только по одной этой системе. Вот и покружили бы вокруг Луны, поснимали её всласть, поманеврировали спокойненько на окололунной орбите, протестировали свои системы...накопили опыт.
PS Я понимаю, что это досужие рассуждения, но молчать скучно.:)
PSII И чтобы там ни как, но очень надеюсь на продолжение программы сейчас, а не через хрен знает сколько лет.

Успеха всем непосредственно причастным. И спокойствия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 06:13:58
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2218
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 06:44:22
Цитата: Bell от 20.08.2023 01:42:16Нет, но они запускали по несколько КА в год.
В 1965 году только посадочных Е6 было запущено 5 штук. Пять, Карл! За год! В январе 1966 таки села Луна-9
1. Запущено 6.
и ещё  Зонд-3
2. Луна-9 села 2 февраля
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: von Kondr от 20.08.2023 07:04:09
Цитата: Blin от 20.08.2023 06:07:20А с непрерывностью и так не айс, но отдельно, в этом смысле, удивляла и продолжает удивлять последовательность миссий, принятая для «лунной программы» - миссия с посадкой(25) - миссия на орбите(26) - миссия с посадкой(27). Если бы я был капитаном, то поменял бы их местами.
Насколько я понял, 25-я является прототипом и для 26-й, и для 27-й. Сделали один учебный полёт вместо двух.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 20.08.2023 07:10:29
Цитата: Классик от 20.08.2023 03:43:54Будут цветные фото Луны - успех.
Не будет цветных фото Луны - полный провал.
Предлагаю план. Нужно отправить на МКС профессионального фотографа и фотомодель по имени Луна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Вал от 20.08.2023 07:37:50
Почитал статью (https://www.laspace.ru/upload/iblock/691/vv3pkejebup9ovl01dof4sjyn1x7k52u.pdf) из журнала Вестник НПО Лавочкина про анализ траекторий выведения на лунную орбиту. Несколько удивила величина разбросов потребных импульсов в разных вариантах расчетов. Что навело на мысль, что величины погрешностей при каждой коррекции были очень большими, что подразумевает высокоточные траекторные измерения после каждого импульса для последующих коррекций.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 07:42:40
Цитата: Blin от 20.08.2023 06:07:20Ну, хотя бы такие,  что забугорный «Астрикс»(или как его там) из доступа выпал и НПЦАП собрал свой аналог(БИУС-Л) стахановскими темпами. Вроде бы на этапе перелёта и при выходе на орбиту вокруг Луны БИУС-Л отработал штатно, но как он себя поведёт дальше(на этапе манёвров подготовки к прилунению и собственно при посадке), думаю, что и сами пилюгинцы точно не знают.
https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml

У НПЦАП громадный опыт создания и отработки ККП.
К тому же было и дополнительных 2 года. Когда можно было довести.
Зная их методику резервирования акселерометров, слабо верится в их отказ.

Могло что-то между НПОЛ и НПЦАП потеряться -- в это поверю.
Потерялось же между НПОА и НПЦАП. Но там промежуточное звено было :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 20.08.2023 07:45:04
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:32:15А Борисов неделю назад говорил, "2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28"
мало вероятно, что он 24год с 27 перепутал.
Аппараты должны быть изготовлены задолго до их запуска чтобы пройти все проверки и потом состыковаться с ракетой-носителем. Так что он ничего не перепутал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 08:01:32
Может у кого из команды ФНК есть авторизация?
https://www.akm.ru/news/pribor_moskovskogo_proizvodstva_byl_primenyen_pri_zapuske_stantsii_luna_25/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 08:08:47
Цитата: SONY от 20.08.2023 07:45:04
Цитата: Seliv от 20.08.2023 04:32:15А Борисов неделю назад говорил, "2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28"
мало вероятно, что он 24год с 27 перепутал.
Аппараты должны быть изготовлены задолго до их запуска чтобы пройти все проверки и потом состыковаться с ракетой-носителем. Так что он ничего не перепутал.
Ага, у нас ракета  штатно изготавливается на 24год, АМС в лучшем случае на 27. это по сферическим планам в вакууме, которые уж налево не уедут. а еще в 25году новая фПК
Каким местом они >3 года должны стыковаться с РН? ладно ты бы хоть с рб придумал и на год
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 20.08.2023 08:24:45
Я не понимаю почему все подхватили тему с неправильным маневром. У меня есть несколько причин не верить этой информации.

1) Об этом сообщил лишь один телеграм канал. Остальные лишь это обсудили и просто сказали что это значит.

2) Сам телеграм канал сомнителен. Достаточно взглянуть на его "контент" и уже сразу понятно что во главе всепропальшик и представитель "организации а на то за шо". 

Просто хочу сказать что никто из более серьезных источников не сообщил о похожем. Ни у кого нет этой информации. Стоит задуматься 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Валентин Костин от 20.08.2023 08:42:50
В общем, запускать один сложный аппарат раз в несколько лет принципиально неправильно - люди живут долгое время под гнётом неудачи, да и устаревает все морально, технологически и т.д.. Нужно делать сразу несколько, возможно, одновременно и большие и маленькие одинаковые аппараты - несколько на ракету. Ну и называть их соответственно - Луна 25.3.6 и т.д., чтобы отработка платформы шла непрерывно. Тогда неудачи будут восприниматься нормально. Приборы можно ставить простые, по мере отработки добавлять всё сложнее. Это всё будет, конечно дороже, но, возможно, вовсе не в разы, и будет постоянно давать результат и ощущение успешной работы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 20.08.2023 08:43:07
Опыт создания и сопровождения МПС
  Все это, конечно, так.
Все это верно.
Бумага написана правильно.
Все хорошо.
Так это с одной стороны, да?
Но есть и другая сторона медали.

На дворе другой век. Компьютер должен отличить ошибку во время штатного полета и мгновенно среагировать. Если полет с аномалией, то да — компьютер может помешать. Но когда полет штатный и с Земли никто не нажимал красную кнопку «АНОМАЛИЯ», все действия по командам и своей телеметрии компьютер должен попускать через шаблон — допустимо/нет. В конце концов вариантов правильных действий на каждом этапе не так много. Установить рамки последствий команд и компьютер сам остановит процесс: перекроет клапан, вернет ориентацию, сравнит траекторию с планируемой.

Уж лучше поменьше научных приборов, но побольше интелекта в станции. По аналогии — раньше транзисторы выходили из строя пачками: К.З., температурный перегрев, недопустимый ток. Сейчас в микросхемах миллионы транзисторов, но они надежнее, чем одиночный транзистор: в м/с есть защита от аномалий, как превышение выходного тока, температуры, зацикливания программы. В сложных м/с еще масса защит и предустановок после сбоя.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 20.08.2023 08:57:21
Всего лишь домыслы.
ЦитироватьНеофициально сообщается, что длительность включения двигательной установки была значительно выше необходимой. В результате этого «Луна-25» сошла с орбиты и разбилась о поверхность Луны со скоростью около 1,7 км/с.


Чтобы разобраться с причинами произошедшего, потребуется серьезный анализ и повторение операции на наземном стенде. Вызвать аварию мог, например, отказ клапана или другие технические проблемы. Помочь в расследовании должно то, что связь со станцией поддерживалась, с нее поступала телеметрическая информация.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Kotofan от 20.08.2023 08:57:37
Цитата: ОАЯ от 20.08.2023 08:43:07сравнит траекторию с планируемой.
Видимо в этом проблема. Не знает аппарат где он находится. нет у него таких данных. Мне это не нравится, но я понял. что это так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 08:58:22
Маринин выдвинул версию метеороида.
Мегатяжелая мегачастица.  :o
Сейчас блогодатное время для руководителя ИКП.
Раздаёт многочисленные комментарии.
Скоро узнаем, какова версия Ивана Михайловича.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 09:03:17

Цитироватьaif.ru (https://aif.ru/society/science/chto_s_lunoy-25_ekspert_marinin_ocenil_vozmozhnost_ataki_na_nashu_stanciyu)

Что с «Луной-25»?
Дмитрий Писаренко

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347247.png)  (https://aif-s3.aif.ru/images/033/600/5bf0e2ec3d28e7650118e1348390fcb5.png)
19 августа «Роскосмос» сообщил о нештатной ситуации на станции «Луна-25».
«Сегодня в соответствии с программой полета АМС ,,Луна-25", в 14:10 мск был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту. В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами», — заявили в госкорпорации.
Пока специалисты группы управления анализируют ситуацию, aif.ru поинтересовался у академика Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, члена Общественного совета госкорпорации «Роскосмос» Игоря Маринина, что же могло произойти с «Луной-25».
Дмитрий Писаренко, aif.ru: — В чём может быть причина нештатной ситуации?
Игорь Маринин: — Пока нет никакой официальной информации «Роскосмоса», предполагать можно всё что угодно. Это может быть и столкновение с метеоритом, и ошибка в программе, и нештатная ситуация в работе аппаратуры или в передаче информации на Землю.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347248.jpg)
— А может быть атака чужим космическим аппаратом? У американцев, как известно, есть мини-шаттл, который регулярно летает в космос и чьи миссии засекречены — экспериментальный космоплан X-37B, разработанный компанией Boeing при участии NASA и Пентагона.
— Такое исключено. Во-первых, этот шаттл не летает дальше земной орбиты. Во-вторых, он не предназначен для атаки. Он собирает разведывательную информацию и испытывает различные военные технологии. До орбиты Луны он просто не долетит, это невозможно.
Уверен, никакого вредного воздействия на «Луну-25» со стороны наших «друзей» в данном случае быть не может. Проблемы либо технические, либо физические.
— А физические в чём заключаются?
— Например, в столкновении с каким-то естественным объектом. «Луна-25» летела через метеорный поток Персеиды. Она его успешно преодолела, о чём сообщал «Роскосмос», и даже зарегистрировала один удар микрометеорита, который, скорее всего, принадлежал этому метеорному потоку. Не исключено, что другой микрометеорит повредил какую-то систему аппарата.
Будем ждать официальной информации.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 20.08.2023 09:08:28
Цитата: Kotofan от 20.08.2023 08:57:37
Цитата: ОАЯ от 20.08.2023 08:43:07сравнит траекторию с планируемой.
Видимо в этом проблема. Не знает аппарат где он находится. нет у него таких данных. Мне это не нравится, но я понял. что это так.
У компьютера есть данные предыдущих измерений ускорений, положений клапанов, сработавших датчиков. Измеряя время и величину изменений в процессе полета компьютер и смог бы выявить превышение или отсутствие каких либо величин влияющих на направление, ускорение, расход. Это я и назвал траекторией.

Плюс - пора бы уже оснастить станции разумными глазами (телекамеры + телескопы + компьютеры обработки изображений) для отправки в управляющий компьютер предупреждающих сигналов и данных.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 09:08:42
https://t.me/pole_of_the_moon/85
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 09:12:14
https://t.me/realprocosmos/7025
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Механик от 20.08.2023 09:14:03
Выражение "Страдания в ожидании" стремительно поменяло смысл.
Столько лет страдали в ожидании запуска, и вот дождались... чтобы продолжить страдать в ожидании.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 20.08.2023 09:16:37
Цитата: АниКей от 20.08.2023 09:12:14https://t.me/realprocosmos/7025
Что же теперь и про вывоз Прогресса на СК не сообщать?  :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 09:33:13
Цитата: zandr от 20.08.2023 09:16:37не сообщать? 
;) Конечно, сообщать. Жизнь продолжается. Только все должны заниматься своим делом. ГК сообщать СМИ, СМИ распространять. А обсуждать происходящее должен формально независимый от ГК ресурс со специалистами, не входящими в группу анализа ситуации ГК, независимый от ангажированных СМИ. Типа сидят непрерывно в интернет-студии Маринин, Лисов, Афанасьев, Котов, Овчинников и др ... с одной стороны стола (как ведущие-модераторы, которые в материале, а не девушка восторженная красивая), а напротив по очереди или компаниями пенсионеры-баллистики-ученые-Иван Михайлович-астрономы-политики (да, и политики)... и треплются на тему происходящего. ИМХО ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 09:41:19
Цитата: АниКей от 20.08.2023 09:33:13и треплются на тему происходящего.
Именно треплются.
Никто из перечисленных не знает о системах этого аппарата ничего.
О технологии формирования и выдачи на борт данных по корректирующему импульсу - тоже. 
Кто такие Котов и Очинников?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 20.08.2023 09:42:57
Цитата: Seliv от 20.08.2023 08:08:47Каким местом они >3 года должны стыковаться с РН?
Должна ИСПЫТЫВАТЬСЯ и стыковаться с ракетой.
Луна-25 была готова ещё в 2020-м, в начале 2021-го она уже проходила испытания:
https://www.roscosmos.ru/30048/
Так что три года от готовности до запуска - это дело обычное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 09:44:44
Цитата: АниКей от 20.08.2023 09:33:13
Цитата: zandr от 20.08.2023 09:16:37не сообщать?
;) Конечно, сообщать. Жизнь продолжается. Только все должны заниматься своим делом. ГК сообщать СМИ, СМИ распространять. А обсуждать происходящее должен формально независимый от ГК ресурс со специалистами, не входящими в группу анализа ситуации ГК, независимый от ангажированных СМИ. Типа сидят непрерывно в интернет-студии Маринин, Лисов, Афанасьев, Котов, Овчинников и др ... с одной стороны стола (как ведущие-модераторы, которые в материале, а не девушка восторженная красивая), а напротив по очереди или компаниями пенсионеры-баллистики-ученые-Иван Михайлович-астрономы-политики (да, и политики)... и треплются на тему происходящего. ИМХО ;)
Не. Астрономов-политиков нельзя. Завалят и забьют ногами всю дискуссию)). Знаем мы их. Всё сведут к тому, что вообще ничего запускать не надо. А надо было раздать всё пенсионерам. Было уже. Проходили.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 20.08.2023 09:50:57
Цитата: АниКей от 20.08.2023 09:08:42https://t.me/pole_of_the_moon/85
Благодаря таким словам я верю что мы еще "повоюем". Как и с Наукой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 20.08.2023 09:53:22
Цитата: zandr от 20.08.2023 09:16:37
Цитата: АниКей от 20.08.2023 09:12:14https://t.me/realprocosmos/7025
Что же теперь и про вывоз Прогресса на СК не сообщать?  :o
Как Вы? Хотя я предсказываю что опечалены не меньше всех нас. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 09:53:54
Аникей, поясните, Иван Михайлович  - он учёный, баллистик или пенсионер?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00
По любому будет расследование, которое покажет, что случилось и кто крайний. Я не могу сбрасывать со счетов и политическо-диверсионный фактор. В каждом коллективе, и в космических предприятиях в частности, есть заметное количество несогласных с режимом. Поэтому я допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код типа: если идет команда на предпосадочную орбиту и дата после 18.08, то не выключать двигатели после коррекции. Конечно, это как несколько странно в этом месте делать диверсию, казалось бы, куда логичнее на этапе посадки подстроить ошибку. Но программистам всегда виднее. Code review это мог бы выявить, это он не формальный, а экспертный. Еще я совсем не уверен, что технический персонал, программисты, сисадмины и все их начальники проходят регулярные проверки на детекторах лживых частиц в кулуарах ФСБ на регулярной (хотя бы квартальной) основе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Eraser от 20.08.2023 10:01:59
То, что станция успешно была запущена, и даже выведена на окололунную орбиту это уже большой успех на мой взгляд. Посадка, да ещё и в полярном регионе изначально была слишком амбициозной задачей после такого перерыва. Возможно стоило бы сделать несколько более дешевых орбитальных аппаратов, на схожей платформе, чтоб отработать операции на орбите ИСЛ, но после драки кулаками не машут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 20.08.2023 10:02:59
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00По любому будет расследование, которое покажет, что случилось и кто крайний. Я не могу сбрасывать со счетов и политическо-диверсионный фактор. В каждом коллективе, и в космических предприятиях в частности, есть заметное количество несогласных с режимом. Поэтому я допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код типа: если идет команда на предпосадочную орбиту и дата после 18.08, то не выключать двигатели после коррекции. Конечно, это как несколько странно в этом месте делать диверсию, казалось бы, куда логичнее на этапе посадки подстроить ошибку. Но программистам всегда виднее. Code review это мог бы выявить, это он не формальный, а экспертный. Еще я совсем не уверен, что технический персонал, программисты, сисадмины и все их начальники проходят регулярные проверки на детекторах лживых частиц в кулуарах ФСБ на регулярной (хотя бы квартальной) основе.
Вот именно благодаря подобным персонажам мы не полетим никуда и никогда
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Patron от 20.08.2023 10:04:23
Может быть Восточный Сосед поможет данными с ретранслятора "Сорочье гнездо" , который работает в точке EML2?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:05:17
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 22:09:54На фоне программ США, КНР и Индии надо же рассказывать дорогим россиянам о космических свершениях?
Хотя бы о будущих.
А если программы закрыть, то совсем уж никакой фактуры не останется.
1. Гораздо проще перестать рассказывать дорогим россиянам о космических программах США, КНР и Индии.
2. А Вы уверены, что народные массы в России вообще интересуются космическими свершениями? Я вот сегодня провёл блиц-опрос среди красноярских коллег на тему "Следите ли Вы за полётом Луны-25?". Разумеется, выборка смещённая (аспиранты и кандидаты биологических наук, докторов наук ещё не опросил, хотя - в плане), и абсолютно нерепрезентативная (пока откликнулись 7 человек). Тем не менее, ответы красноречивые, и в качестве "фокус-группы", на мой взгляд, пойдёт.
Кандидаты биологических наук в возрасте 30+..40+
- А это про что вообще?
- Нет.
- Слежу только на уровне просмотра вечерних новостей.
- Немножко (то есть краем глаза, без особого интереса, поскольку занята более интересным делом).
- Нет, но у меня следит мама и мне рассказывает*.
Аспиранты (уровень сильно выше среднероссийского-аспирантского, я бы сказал - добротный советский)
- Нет.
- Нет, но один из новых снимков лунной поверхности видела*.

Другими словами, у местной красноярской естественнонаучной интеллигенции интерес к эпохальному событию (без ёрничества - это ведь первый в истории РФ запуск АМС на Луну) довольно слабый. Что-то мне подсказывает, что и у не-интеллигенции примерно также.

P.S.
Разумеется, я не опрашивал коллег, профессионально связанных с космическими исследованиями (ИМБП РАН). Но двое из опрошенных (отмечены "*") буквально здесь и сейчас готовят наших микробов к отправке на Бионе-М2 (эксперимент "Метеорит").

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:11:23
Цитата: Seliv от 20.08.2023 10:02:59
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00По любому будет расследование, которое покажет, что случилось и кто крайний. Я не могу сбрасывать со счетов и политическо-диверсионный фактор. В каждом коллективе, и в космических предприятиях в частности, есть заметное количество несогласных с режимом. Поэтому я допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код типа: если идет команда на предпосадочную орбиту и дата после 18.08, то не выключать двигатели после коррекции. Конечно, это как несколько странно в этом месте делать диверсию, казалось бы, куда логичнее на этапе посадки подстроить ошибку. Но программистам всегда виднее. Code review это мог бы выявить, это он не формальный, а экспертный. Еще я совсем не уверен, что технический персонал, программисты, сисадмины и все их начальники проходят регулярные проверки на детекторах лживых частиц в кулуарах ФСБ на регулярной (хотя бы квартальной) основе.
Вот именно благодаря подобным персонажам мы не полетим никуда и никогда
+1
Добавлю только, что, если после каждой неудачи начинать ловить и наказывать "шпионов и вредителей", все мало-мальски талантливые люди разбегутся из отрасли кто куда. Тем более, что упомянутые в цитате программисты "космического класса" найдут себе куда более спокойную и высокооплачиваемую работу вообще без проблем. Мне лично известен как минимум один такой случай. Думаю, то же относится и к инженерам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 10:15:13
Цитата: Seliv от 20.08.2023 10:02:59Вот именно благодаря подобным персонажам мы не полетим никуда и никогда
Можете их не благодарить. Но это вряд ли поможет делу
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Red Kite от 20.08.2023 10:21:43
- была ещё причина - это соревнование с Индией - "Чандраян-3" должен по плану опуститься примерно в том же (приполярном) регионе Луны 23 августа и я могу представить что начальство на каком-то уровне (начиная с правительства РФ) приказывало "любой ценой опередить индийцев хоть на 1 день".
- был также слух что индийцы могли перенести посадку своего аппарата на 21 августа чтобы опередить РФ (я уже не помню где) но в теории могла быть гонка и ограничения по времени при повторной проверке команд для управления "Луной-25" а также нервное состояние участников из-за всего этого (или по другим причинам, вызвавшим ограничения по времени, вроде "вот последний виток а потом Луна выходит из зоны видимости, осталось 20 минут, программируй и передавай быстрее") что могло сказаться на появлении ошибок в расчётах, в программировании и в передаче команд. Для сравнения индийская "Чандраян-3" летела к Луне очень медленно и у индийцев было достаточно времени подумать на каждом этапе и дополнительно проверить себя.
- проблема (с разбирательством в современных условиях РФ) может быть в том что если будут пытаться найти виновных (а то и замаскировавшихся врагов), то могут найти и наказать и даже и непричастных вместо того чтобы продумать и принять организационные или технологические меры.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 10:30:54
Цитата: Red Kite от 20.08.2023 10:21:43- была ещё причина - это соревнование с Индией - "Чандраян-3" должен по плану опуститься примерно в том же (приполярном) регионе Луны 23 августа и я могу представить что начальство на каком-то уровне (начиная с правительства РФ) приказывало "любой ценой опередить индийцев хоть на 1 день".
Чепуха. Даты и траектории были известны ещё до старта и не менялись. разумеется, были резервные даты и возможность отложить, но оба аппарата шли точно по плану. И вообще - это только Вам (и ещё некотором) мнится, что опередить на день - огромадный приоритет. Чуть ли не права на Южный пллюс (вплоть до экватора)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 20.08.2023 10:38:47
Цитата: Red Kite от 20.08.2023 10:21:43- была ещё причина - это соревнование с Индией - "Чандраян-3" должен по плану опуститься примерно в том же (приполярном) регионе Луны 23 августа и я могу представить что начальство на каком-то уровне (начиная с правительства РФ) приказывало "любой ценой опередить индийцев хоть на 1 день".
- был также слух что индийцы могли перенести посадку своего аппарата на 21 августа чтобы опередить РФ (я уже не помню где) но в теории могла быть гонка и ограничения по времени при повторной проверке команд для управления "Луной-25" а также нервное состояние участников из-за всего этого (или по другим причинам, вызвавшим ограничения по времени, вроде "вот последний виток а потом Луна выходит из зоны видимости, осталось 20 минут, программируй и передавай быстрее") что могло сказаться на появлении ошибок в расчётах, в программировании и в передаче команд. Для сравнения индийская "Чандраян-3" летела к Луне очень медленно и у индийцев было достаточно времени подумать на каждом этапе и дополнительно проверить себя.
- проблема (с разбирательством в современных условиях РФ) может быть в том что если будут пытаться найти виновных (а то и замаскировавшихся врагов), то могут найти и наказать и даже и непричастных вместо того чтобы продумать и принять организационные или технологические меры.
Не было никакой гонки. В Роскосмосе не оперируют такими понятиями.

Все проекты тянутся годами - перенос на переносе - времени на отработку уйма.

Проблемы организационные. Нет четкого понимания цели своей работы. Оттого и не заинтересованность в результате и повышенная вероятность ошибки.

Перемножим на низкую частоту пусков и получим громкие неудачи.

Нужно либо чаще пускать, и тогда неудачи скроются за удачами, либо начать понимать чего нам нужно от непрактического космоса, либо и то и другое.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 10:39:18
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:05:172. А Вы уверены, что народные массы в России вообще интересуются космическими свершениями?
но можно (на некоторое время) заинтересовать. Если удача - такой залп восторга готовился, как если бы минимум пол-Луны входит в РФ на правах автономии. А сейчас... Вяло объясняют, что Луна-25 не обнаружила следов побывки американцев на Луне. В смысле, нет оснований утверждать, что они там были или не были. Неясный вопрос... Дискуссионный... Но, раз не обнаружила, ну, сами понимаете...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 10:39:20
Пока все страдают, в СМИ тишина.
Хорошо административный ресурс работает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 20.08.2023 10:39:52
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код
Похоже, вы плохо представляете себе как пишется код. У каждой строчки есть, как минимум, имя/фамилия (должность), дата и время. Хотя, если расширить эту теорию заговора...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 10:48:09
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00По любому будет расследование, которое покажет, что случилось и кто крайний. Я не могу сбрасывать со счетов и политическо-диверсионный фактор. В каждом коллективе, и в космических предприятиях в частности, есть заметное количество несогласных с режимом. Поэтому я допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код типа: если идет команда на предпосадочную орбиту и дата после 18.08, то не выключать двигатели после коррекции. Конечно, это как несколько странно в этом месте делать диверсию, казалось бы, куда логичнее на этапе посадки подстроить ошибку. Но программистам всегда виднее. Code review это мог бы выявить, это он не формальный, а экспертный. Еще я совсем не уверен, что технический персонал, программисты, сисадмины и все их начальники проходят регулярные проверки на детекторах лживых частиц в кулуарах ФСБ на регулярной (хотя бы квартальной) основе.
В виде бойкота несогласных " политическо-диверсионный фактор " полная чушь. Другое дело хакерская атака или срабатывание некой закладки . Но если уж фантазировать на эту тему проще всего будет прямая диверсия в ЦУП-е. (Да разумеется это "Джемс Бонд головного мозга" но примеров успешных  не очень диверсий  довольно много ) 
Несильно далеко ушла и гипотеза о военно диверсионном КА на земной,  а возможно и лунной орбите. Снабдить подобную игрушку достаточно мощным микроволновым  мазером  и можно "грабить караваны".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 20.08.2023 10:50:00
Цитата: ZOOR от 20.08.2023 10:39:20Пока все страдают, в СМИ тишина.
Хорошо административный ресурс работает.
Так предпоследние летние выходные. В такую пятницу в 14:10 мск законопослушный сотрудник уже мыслями в магазине и пробке на дачу, а чуть погодя уже и не только мыслями. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 20.08.2023 10:52:32
Бгг. Сколько можно придумать отмаз для своих некомпентности и раздолбайства!  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 10:55:08
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 09:53:54Аникей, поясните, Иван Михайлович  - он учёный, баллистик или пенсионер?
Иван Михайлович - это другое ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 11:04:53
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 10:48:09В виде бойкота несогласных " политическо-диверсионный фактор " полная чушь. Другое дело хакерская атака или срабатывание некой закладки .
Вилка в коде - это и есть закладка. Механическую закладку намного сложнее разработать и намного легче выявить, а вот пару лишних строк в коде в тысячи и тысячи строк не каждый найдет.
А вообще чего угодно могло сломаться. Аппарату 20 лет, чего вы хотите. Любой клапан, любое реле имеет срок действия и ресурс. Их можно запроверять на Земле, поэтому от малейшей доп. перегрузки они вышли из строя.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 11:06:48
https://t.me/roscosmos_press/1445
https://t.me/roscosmos_press/1446
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 11:09:45
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:11:23Добавлю только, что, если после каждой неудачи начинать ловить и наказывать "шпионов и вредителей", все мало-мальски талантливые люди разбегутся из отрасли кто куда. Тем более, что упомянутые в цитате программисты "космического класса" найдут себе куда более спокойную и высокооплачиваемую работу вообще без проблем. Мне лично известен как минимум один такой случай. Думаю, то же относится и к инженерам.
Добавлю только что с теми ценными знаниями которыми эти программисты обладают после длительной работы над устаревшей Луной-26 - им не найти работу даже в Африке. Разве что как Штуцер - переквалифицируются в плотники какие-нибудь. Ловить "шпионов и вредителей" надо в первую очередь среди тех кто определяет космические и финансовые планы без учёта того что неудачи подобного рода в общем-то закономерны. Это же полный идиотизм планировать на десять лет вперёд в стиле "в таком-то году" будет Луна-25, а после неё "в таком-то году" Луна-26 и т.д. Планирование в таком стиле возможно для строительства дорог и микрорайонов - а не для того что делается на пределе технических возможностей и требует испытаний, отладки, проб и ошибок.
Да, пожалуй если иметь кучу ресурсов как у китайцев, то наверное можно избежать каких-то проблем посадив на каждую строчку кода по пять программистов - но если бабла на порядок меньше - то надо действовать не боясь неудач - как делал Королёв и сейчас делает Маск. У нас пока что выбран третий путь - тянуть время до пенсии и запускать только тогда когда дают пинка с самого верха.

Кстати о "шпионах и вредителях". Совершенно нельзя исключать. У немцев есть хорошая пословица - "Доверие - это хорошо. Но контроль - лучше."
Плюс возможны хакерские дела, не думаю что разработчики Луны-25 сидят за компами без интернета.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: muhserg от 20.08.2023 11:24:03
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:09:45
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:11:23Добавлю только, что, если после каждой неудачи начинать ловить и наказывать "шпионов и вредителей", все мало-мальски талантливые люди разбегутся из отрасли кто куда. Тем более, что упомянутые в цитате программисты "космического класса" найдут себе куда более спокойную и высокооплачиваемую работу вообще без проблем. Мне лично известен как минимум один такой случай. Думаю, то же относится и к инженерам.
Добавлю только что с теми ценными знаниями которыми эти программисты обладают после длительной работы над устаревшей Луной-26 - им не найти работу даже в Африке. Разве что как Штуцер - переквалифицируются в плотники какие-нибудь. Ловить "шпионов и вредителей" надо в первую очередь среди тех кто определяет космические и финансовые планы без учёта того что неудачи подобного рода в общем-то закономерны. Это же полный идиотизм планировать на десять лет вперёд в стиле "в таком-то году" будет Луна-25, а после неё "в таком-то году" Луна-26 и т.д. Планирование в таком стиле возможно для строительства дорог и микрорайонов - а не для того что делается на пределе технических возможностей и требует испытаний, отладки, проб и ошибок.
Да, пожалуй если иметь кучу ресурсов как у китайцев, то наверное можно избежать каких-то проблем посадив на каждую строчку кода по пять программистов - но если бабла на порядок меньше - то надо действовать не боясь неудач - как делал Королёв и сейчас делает Маск. У нас пока что выбран третий путь - тянуть время до пенсии и запускать только тогда когда дают пинка с самого верха.

Кстати о "шпионах и вредителях". Совершенно нельзя исключать. У немцев есть хорошая пословица - "Доверие - это хорошо. Но контроль - лучше."
Плюс возможны хакерские дела, не думаю что разработчики Луны-25 сидят за компами без интернета.






При всем моем скептическом отношении к США, как государству, если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
Потому что, это достояние всего человечества. 
Уверен, так думают большинство форумчан и специалисты на другом конце глобуса.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 11:27:41
Цитата: muhserg от 20.08.2023 11:24:03если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
а у меня и мысли бы такой не возникло. Но, вообще-то среди человеков встречаются идиоты, маньяки и политики
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 11:28:12
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:09:45не думаю что разработчики Луны-25 сидят за компами без интернета.
Тут думать нечего. Надо знать.
В научных организациях, связанных с оборонными технологиями, все компьютеры отключены от Интернета, и их подключение в частном порядке наказуемо. Поэтому хакерская атака могла произойти только при умышленном нарушении установленного порядка, а не в силу того, что глупые разработчики Луны-25 сидят в Интернете и не могут догадаться, что в таком случае их разработки можно похитить или вмешаться в них.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 20.08.2023 11:28:57
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 11:04:53
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 10:48:09В виде бойкота несогласных " политическо-диверсионный фактор " полная чушь. Другое дело хакерская атака или срабатывание некой закладки .
Вилка в коде - это и есть закладка. Механическую закладку намного сложнее разработать и намного легче выявить, а вот пару лишних строк в коде в тысячи и тысячи строк не каждый найдет.
А вообще чего угодно могло сломаться. Аппарату 20 лет, чего вы хотите. Любой клапан, любое реле имеет срок действия и ресурс. Их можно запроверять на Земле, поэтому от малейшей доп. перегрузки они вышли из строя
При нормальной системе контроля кода видно кто, когда и зачем изменил каждую линию.

причем это полезно не  только доя поиска виноватых.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: BigFoot от 20.08.2023 11:29:47
Почти сутки угрюмого молчания, независимо от причин, вызвавших его, ставит вопрос о компетентности руководства
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Neru от 20.08.2023 11:30:47
Цитата: ZOOR от 20.08.2023 10:39:20Пока все страдают, в СМИ тишина.
Хорошо административный ресурс работает.
Не страдаю. Изначально не верил что в этом бардаке может получиться что-то кроме пиара.
Что не противоречит тому, что в случае успеха - радовался бы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 11:36:21
Есть какие то данные, какая там двигательная установка и какие двигатели?
Аналог Фрегата?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 11:37:29
Цитата: muhserg от 20.08.2023 11:24:03При всем моем скептическом отношении к США, как государству, если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
Потому что, это достояние всего человечества.
Уверен, так думают большинство форумчан и специалисты на другом конце глобуса.
Почитайте комменты хотя бы вот тут: https://thealphacentauri.net/137596-luna-25-voznikli-problemy/
Вы бы не сделали, а они сделают и будут прыгать от счастья.
Хотя конечно скорее всего никакие шпионы и хакеры тут не замешаны, просто такую сложную систему надо отлаживать в натуре а не надеяться на проверки-перепроверки на Земле.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 20.08.2023 11:37:59
А я вот страдаю. Очень ждал лунную панораму(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:40:51
Цитата: SONY от 20.08.2023 03:54:27Нет, нельзя.
Это ведь не частная лавочка, как SpaceX у Маска, чтобы Борисов сказал "так, всё меняем" - и всё изменилось.
Если Борисов скажет - изменять программу год надо будет.
А если ОН - мгновенно изменят.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 11:42:19
Цитата: Arzach от 20.08.2023 10:39:52
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код
Похоже, вы плохо представляете себе как пишется код. У каждой строчки есть, как минимум, имя/фамилия (должность), дата и время. Хотя, если расширить эту теорию заговора...
Ради справедливости, нужно заменить, что  на писать "вредоносный код" основанный на досточно тонких эффектах, внутри многопоточной системы реального времени вполне возможно таким образом, что ни какого прямого следа в алгоритме исполняемого кода не будет. Да и вообще зачем
 "прямые диверсии" если есть обычные программные сбои и баги? Гипотетическому "Злонамеренному программисту" достаточно просто проигнорировать некое "нечеткое проявление нестабильности вовремя отладки" и ни один контрразведчик к нему на "кривой козе" не подъедет . Код написан правильно алгоритм реализован и оптимизирован на 100% верно .  То что в отладке пропущено некое редкое стечение обстоятельств . "Ну извините я не бог!" Даже найти и стабильно  эмулировать этот "хитрый" сбой может быть  почти невозможно. А уж  доказать, что это сделано злонамеренно в принципе невозможно.
Спойлер
(Там же не будет чего-то вроде закуска "системы самоуничтожения по таймеру", а просто некий баг с переполнением ,  утечкой памяти или неявный сбой в синхронизации потоков... Буквально на днях потратил кучу времени просто на попытку повторить ситуацию, где  в моей программе нерегулярно возникал сбой... Изредка всплывало сообщение
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347249.jpg)
И думай что хочешь .... "Никогда такого не было, и вот опять!" Особая "прелесть" в том,  что сбой возникал где-то далеко за пределами собственно  "моего кода".  И даже найдя и немного вникнув в причины его появления,  я исправил его довольно своеобразно, просто чуть перекомпоновав интерфейс без особого понимания, как и почему это сработало... "Упс, работает!"  ;D  )
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 11:42:33
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:40:51
Цитата: SONY от 20.08.2023 03:54:27Нет, нельзя.
Это ведь не частная лавочка, как SpaceX у Маска, чтобы Борисов сказал "так, всё меняем" - и всё изменилось.
Если Борисов скажет - изменять программу год надо будет.
А если ОН - мгновенно изменят.
Оно ему надо?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: AlexSPB от 20.08.2023 11:44:00
Цитата: Arzach от 20.08.2023 10:39:52
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код
Похоже, вы плохо представляете себе как пишется код. У каждой строчки есть, как минимум, имя/фамилия (должность), дата и время. Хотя, если расширить эту теорию заговора...
Это при условии что используются современные средства контроля версий и пр. Что на гос.предприятих не всегда так. Знаю случай, когда на одном заводе в конце рабочего дня все просто сваливали свои сорцы в общую папку и из них билдили новую версию. А предприятие весьма серьезными делами занимается. А на вопрос почему - мол, всегда так работали и зачем что-то менять. Зато мы типа очень круты в математике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 11:44:51
Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 11:37:59А я вот страдаю. Очень ждал лунную панораму(
Имхо усё будет. 3 дня до 23-го.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 20.08.2023 11:46:48
https://t.me/rian_ru/212651
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 20.08.2023 11:48:12
🔴 19 августа в соответствии с программой полета «Луны-25»  была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты.

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали.

По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от рассчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с  поверхностью Луны.

Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 11:48:39
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 11:36:21Есть какие то данные, какая там двигательная установка и какие двигатели?
Аналог Фрегата?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2571896
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 11:48:50
Вот и всё
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 11:48:59
Спасибо, Кэп!  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 20.08.2023 11:49:49
Кратер наверное сложно будет найти.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Briso от 20.08.2023 11:50:32
Вот и все. Очень жалко..... 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 20.08.2023 11:52:28
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 11:44:51
Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 11:37:59А я вот страдаю. Очень ждал лунную панораму(
Имхо усё будет. 3 дня до 23-го.
От  Индии?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 11:53:57
Цитата: Водитель от 20.08.2023 11:49:49Кратер наверное сложно будет найти.
Найдут. Со временем
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:54:09
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:05:172. А Вы уверены, что народные массы в России вообще интересуются космическими свершениями?
Уверен. ВЦИОМ проводит регулярные опросы, я просматриваю результаты.
Большинство дорогих россиян очень интересуются космическими свершениями и знают, что Россия - первая страна по космосу.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Rudel2 от 20.08.2023 11:54:25
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:37:29Вы бы не сделали, а они сделают и будут прыгать от счастья
Ещё вопрос, что стратегически хуже - успех или провал Луны.
Успех мог бы привести к продолжению работ по теме и в итоге к распылению средств.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 11:54:46
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347250.webp)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 11:55:30
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:54:09
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 10:05:172. А Вы уверены, что народные массы в России вообще интересуются космическими свершениями?
Уверен. ВЦИОМ проводит регулярные опросы, я просматриваю результаты.
Большинство дорогих россиян очень интересуются космическими свершениями и знают, что Россия - первая страна по космосу.




найдите в телеге чат Роскосмоса (Госкорпорация "Роскосмос" Chat) - вот вам и срез общества на примере обывателей
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 11:56:10
Цитата: AlexSPB от 20.08.2023 11:44:00
Цитата: Arzach от 20.08.2023 10:39:52
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 09:54:00допускаю, что могла просто быть добавлена вилка в код
Похоже, вы плохо представляете себе как пишется код. У каждой строчки есть, как минимум, имя/фамилия (должность), дата и время. Хотя, если расширить эту теорию заговора...
Это при условии что используются современные средства контроля версий и пр. Что на гос.предприятих не всегда так. Знаю случай, когда на одном заводе в конце рабочего дня все просто сваливали свои сорцы в общую папку и из них билдили новую версию. А предприятие весьма серьезными делами занимается. А на вопрос почему - мол, всегда так работали и зачем что-то менять. Зато мы типа очень круты в математике.

Это кстати да. Одно дело разработка современных стандартных приложений стандартными средствами для которых есть всё контроля изменений, ну например ежели Visual Studio c TFS используется, а другое дело когда используют какой-то древний уникальный софт созданный какими-то ушедшими на пенсию умельцами - тогда всё что угодно может быть. Впрочем, это всё спекуляции, и всё это не главное, главное всё-таки почаще запускать и учиться сажать. Ничто другое не поможет, только конкретный разбор конкретных ошибок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 11:56:35
Цитата: Водитель от 20.08.2023 11:49:49Кратер наверное сложно будет найти.
LRO найдет
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 20.08.2023 11:57:29
Цитата: AlexSPB от 20.08.2023 11:44:00Это при условии что используются современные средства контроля версий и пр
Да, всё правильно. Но это основа порядка, и если разработчики ПО для Луны-25 там такими средствами не пользуются, то я не дам (и не дал бы изначально) за судьбу Луны-25 и ломаного гроша.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 11:57:58
Исходя из опыта "Марс-96", "Фобос в грунт", - результат был  вполне предсказуем. Надеялись на чудо. Чуда не произошло.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 11:58:49
Глядя на ставшие уже традиционными "поиски врагов" рекомендую прочитать, что такое "бритва Хэнлона"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pyhesty от 20.08.2023 11:59:16
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:37:29
Цитата: muhserg от 20.08.2023 11:24:03При всем моем скептическом отношении к США, как государству, если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
Потому что, это достояние всего человечества.
Уверен, так думают большинство форумчан и специалисты на другом конце глобуса.
Почитайте комменты хотя бы вот тут: https://thealphacentauri.net/137596-luna-25-voznikli-problemy/
Вы бы не сделали, а они сделают и будут прыгать от счастья.
Хотя конечно скорее всего никакие шпионы и хакеры тут не замешаны, просто такую сложную систему надо отлаживать в натуре а не надеяться на проверки-перепроверки на Земле.


добавлю, что организация конкурсов (Hack-A-Sat) по взлому спутников с говорящим названием COSMOS отдельных государств не добавляет доверия к тому, что кто-то не попробует как минимум мешать нормальной работе каналов связи спутников https://habr.com/ru/news/744832/
ну и как бы некоторые партнеры постоянно сближаются со чужими спутниками на ГСО... причём очень близко
https://www.interfax.ru/world/900336
(у партнеров запущены специальные спутники (несколько), которые пасут всех на геостационаре)

нет, я не верю в то, что кто-то провел прямую диверсию, но защищенность каналов связи никогда не может быть достаточной, это на Земле можно ставить огромные сервера для защиты от DDoS атак, на спутнике нет ни места, ни отдельной задачи при разработке противодействовать несанкционированному доступу. (((
ps: ещё меньше я верю в ошибку закладки орбитальных параметров и импульса, так как это всё отрабатывается на модели (за секунды/минуты в зависимости от количества итераций), модели, которая обязательно должна быть иначе бы и до Луны не добрались...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 12:01:47
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:42:33
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:40:51
Цитата: SONY от 20.08.2023 03:54:27Нет, нельзя.
Это ведь не частная лавочка, как SpaceX у Маска, чтобы Борисов сказал "так, всё меняем" - и всё изменилось.
Если Борисов скажет - изменять программу год надо будет.
А если ОН - мгновенно изменят.
Оно ему надо?
А вот этого никто не знает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mihalchuk от 20.08.2023 12:03:12
Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 11:48:12🔴 19 августа в соответствии с программой полета «Луны-25»  была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты.

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали.

По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от рассчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с  поверхностью Луны.

Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.
Из сообщения можно подумать, что команда на выключение ДУ должна была подаваться с Земли... :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 12:03:21
Цитата: Pyhesty от 20.08.2023 11:59:16ps: ещё меньше я верю в ошибку закладки орбитальных параметров и импульса, так как это всё отрабатывается на модели (за секунды/минуты в количество от итераций), модели, которая обязательно должна быть иначе бы и до Луны не добрались...
По опыту - самые грубые ошибки делаются в самых простых вещах. Это как тот перезаправленный РБ ДМ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Swifti от 20.08.2023 12:05:49
пока висит информационная тишина кольцо врагов, о котором так долго говорили в телевизоре, наконец-то сомкнулось и проявило себя во всей космической красе вот даже на форуме НК - это ж замечательный результат, с паршивой луны овцы, хоть шерсти клок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 20.08.2023 12:08:26
Цитата: Pyhesty от 20.08.2023 11:59:16
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:37:29
Цитата: muhserg от 20.08.2023 11:24:03При всем моем скептическом отношении к США, как государству, если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
Потому что, это достояние всего человечества.
Уверен, так думают большинство форумчан и специалисты на другом конце глобуса.
Почитайте комменты хотя бы вот тут: https://thealphacentauri.net/137596-luna-25-voznikli-problemy/
Вы бы не сделали, а они сделают и будут прыгать от счастья.
Хотя конечно скорее всего никакие шпионы и хакеры тут не замешаны, просто такую сложную систему надо отлаживать в натуре а не надеяться на проверки-перепроверки на Земле.


добавлю, что организация конкурсов (Hack-A-Sat) по взлому спутников с говорящим названием COSMOS отдельных государств не добавляет доверия к тому, что кто-то не попробует как минимум мешать нормальной работе каналов связи спутников https://habr.com/ru/news/744832/
ну и как бы некоторые партнеры постоянно сближаются со чужими спутниками на ГСО... причём очень близко
https://www.interfax.ru/world/900336
(у партнеров запущены специальные спутники (несколько), которые пасут всех на геостационаре)

нет, я не верю в то, что кто-то провел прямую диверсию, но защищенность каналов связи никогда не может быть достаточной, это на Земле можно ставить огромные сервера для защиты от DDoS атак, на спутнике нет ни места, ни отдельной задачи при разработке противодействовать несанкционированному доступу. (((
ps: ещё меньше я верю в ошибку закладки орбитальных параметров и импульса, так как это всё отрабатывается на модели (за секунды/минуты в зависимости от количества итераций), модели, которая обязательно должна быть иначе бы и до Луны не добрались...

Помня недавние выкрутасы МЛМ, а так же буржуинских Харуто, Берешита, Чандраяна 2 и Старлайнера (ну и врыв Дракона), можно спокойно сказать что любая ошибка может быть.

Решается такое только резервированием миссий. Одна да выстрелит. Спектр РГ же вон летает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 12:09:04
https://t.me/nonetutto/565 - про 63% чот не верится)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 20.08.2023 12:09:23
Порою жаль, что у нас нет опции «Не понравилось», наскирдовал, к примеру, Имярек «-10» и автоматом мыться пошёл, и админам облегчение выйдет.:)
Это не только про искателей вредителей, но и про их антиподов - обличителей всего.
А так-то всё понятно - летать надо чаще. И должно быть право на ошибку.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 12:11:39
Цитата: Blin от 20.08.2023 12:09:23И должно быть право на ошибку.
но не раз в 15 лет же
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:11:57
Я конечно, уже совершенно не вовремя и без толку влезаю со своим очень ценным мнением, но, по моему - прежде чем посылать на Луну аппарат, битком набитый уникальной, произведенной в единственном экземпляре научной аппаратуры, СНАЧАЛА нужно было бы добиться хотя бы дважды устойчивой стабильной посадки на поверхность массогабаритного макета станции, на котором из реальных приборов был бы минимум миниморум, необходимый для управления и посадки. Причем оный отработочный массогабаритный макет производить сразу серией из трех штук, чтобы на уже изготовленных, остающихся на Земле, можно было разыскать и смоделировать возможные отказы, зарегистрированные при полете предыдущих.
В частности, меня просто поражает самонадеянность запускать миссию с сомнительно работоспособным ДИСД-ЛР. Впрочем, в этом случае, как и в случае с фобос-в-грунтом, до его практической проверки даже не дошло...

Да, это было бы гораздо дороже. Но пардон, это не расходы, а зарплата специалистам в фирмах, занимающихся разработкой компонентов для комплекса. А то ведь до следующей Луны-26 половина разбежится, наймут профанов, готовых работать за нищенские зарплаты, и результат опять будет предсказуемым - что-то произошло, ХЗ что, попробуем еще раз...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pyhesty от 20.08.2023 12:12:45
Цитата: Водитель от 20.08.2023 12:08:26Решается такое только резервированием миссий. Одна да выстрелит. Спектр РГ же вон летает.
просто нужно больше запускать, носители есть, разгонники есть, нагрузки нет, обязать запускать каждый год, железо благо кровью и потом за последние десяток лет разработали
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 12:12:57
Цитата: Blin от 20.08.2023 12:09:23А так-то всё понятно - летать надо чаще.
Мы бы летали чаще, да Блин денег не дает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 12:14:51
https://t.me/russica2/53349 - ну посмотрим про "неизбежный уход Борисова"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 12:15:31
Цитата: new_user от 20.08.2023 11:55:30найдите в телеге чат Роскосмоса (Госкорпорация "Роскосмос" Chat) - вот вам и срез общества на примере обывателей
А что доступ в тот чат по российскому паспорту происходит? Может местные органы ОВД занимаются предоставлением доступа туда и последующим контролем? Там сброд, как и в любых других частях интернета.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 12:18:01
Цитата: Iv-v от 10.07.2023 20:15:22
Цитата: Briso от 10.07.2023 17:37:20Что-то я волнуюсь... :(
А мне чего-то пофиг. Хотя рюмку в случае успеха выпью.
Ну, тогда за упокой. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pyhesty от 20.08.2023 12:19:43
Цитата: new_user от 20.08.2023 12:11:39
Цитата: Blin от 20.08.2023 12:09:23И должно быть право на ошибку.
но не раз в 15 лет же
мне в таких случаях приходит всегда пример из теории вероятности, предположим вероятность 20%, не важно подкините вы монетку сегодня или 10 лет назад, вероятность выпадения будет 20%... При этом есть в теории вероятности цепь Маркова - это типа вероятность, которая зависит от предыдущего состояния. Предположим вы подкидываете монетку и вероятность повышается, если выпал нужны результат. Но опять же не важно подкидываете вы сейчас или 15 лет назад, она зависит от количества подбрасываний монетки...
  "есть правда, есть ложь, а есть статистика", сорри за прискорбный флуд, если бы меня назначили главным по Луне, я бы просто обязал запускать каждый год по зонду (или два)... ps: надеюсь, что так и будет, увеличат количество запусков...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Crasher от 20.08.2023 12:21:08
ЦитироватьКонашенков: при точечной бомбардировке Луны было уничтожено 200 укронацистов, боеприпасы к западным ракетным комплексам и несколько десятков офицеров НАТО

Политфлуд - 100%
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 20.08.2023 12:29:11
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 11:42:19Ради справедливости, нужно заменить, что  на писать "вредоносный код" основанный на досточно тонких эффектах, внутри многопоточной системы реального времени вполне возможно таким образом, что ни какого прямого следа в алгоритме исполняемого кода не будет.
Но след в коде всё равно останется. А насчёт сложно выявляемых и косвенно проявляющихся дефектов - так и есть. С другой стороны, все эти "борцы с вредителями", похоже, понятия не имеют о "бритве Хэнлона".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 12:31:18
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 11:04:53
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 10:48:09В виде бойкота несогласных " политическо-диверсионный фактор " полная чушь. Другое дело хакерская атака или срабатывание некой закладки .
Вилка в коде - это и есть закладка. Механическую закладку намного сложнее разработать и намного легче выявить, а вот пару лишних строк в коде в тысячи и тысячи строк не каждый найдет.
А вообще чего угодно могло сломаться. Аппарату 20 лет, чего вы хотите. Любой клапан, любое реле имеет срок действия и ресурс. Их можно запроверять на Земле, поэтому от малейшей доп. перегрузки они вышли из строя.
1 "Закладка" это то что в принципе  не является частью программы управляющей программы и никак не связано с ее разработчиками , закладка теоретически может быть в "матобеспечении" ( общих библиотеках и среде разработки ) , но  обычно  закладывается на уровне операционной системы или на уровне "прошивок чипов" или в самой архитектуре чипа. (Причем "чип с закладкой" совсем не обязательно "центральный процессор" )
2 Сломаться действительно могло многое и по множеству разных естественных причин (вплоть до столкновения с микро(или не очень)метеоритом  ).
 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: jimm031 от 20.08.2023 12:33:43
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 12:38:41
Цитата: Arzach от 20.08.2023 12:29:11
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 11:42:19Ради справедливости, нужно заменить, что  на писать "вредоносный код" основанный на досточно тонких эффектах, внутри многопоточной системы реального времени вполне возможно таким образом, что ни какого прямого следа в алгоритме исполняемого кода не будет.
Но след в коде всё равно останется. А насчёт сложно выявляемых и косвенно проявляющихся дефектов - так и есть. С другой стороны, все эти "борцы с вредителями", похоже, понятия не имеют о "бритве Хэнлона".
Вот и я о том же написал. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 20.08.2023 12:41:04
Пишут:

Закрытый космос
Forwarded from
Фронт российской науки с Веденеевой
ЦитироватьАкадемик РАН Михаил Маров попал в больницу на фоне сообщения о нештатной ситуации с " Луной-25". Ветеран космической науки, руководитель космических исследований и космохимии ГЕОХИ им. Вернадского Ему, конечно, сейчас очень нелегко переживать случившееся.
https://t.me/roscosmos_press
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 12:42:59
Пока тут ищут вредителей, я немного посчитал.

Если:
-- вброс про 1,5 кратное превышение длительности импульса верен
-- должны были лететь с 100х100 на 100х18
то у меня получился перигей минус 100 км.

Проверьте, кому не влом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 20.08.2023 12:43:09
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:11:57Я конечно, уже совершенно не вовремя и без толку влезаю со своим очень ценным мнением, но, по моему - прежде чем посылать на Луну аппарат, битком набитый уникальной, произведенной в единственном экземпляре научной аппаратуры, СНАЧАЛА нужно было бы добиться хотя бы дважды устойчивой стабильной посадки на поверхность массогабаритного макета станции, на котором из реальных приборов был бы минимум миниморум, необходимый для управления и посадки. Причем оный отработочный массогабаритный макет производить сразу серией из трех штук, чтобы на уже изготовленных, остающихся на Земле, можно было разыскать и смоделировать возможные отказы, зарегистрированные при полете предыдущих.
Вы думаете, ученые ИКИ РАН набили НА в "Луну-25", которая, цитата с сайта НПОЛ: " КА «Луна-25» - малоразмерная демонстрационная посадочная станция для отработки базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведения контактных исследований Южного полюса Луны", от хорошей жизни? Они прекрасно все понимают, как и то, что "Луна-25", возможно, единственная за многие годы (а для кого-то - последняя) возможность поисследовать поверхность Луны и ее экзосферу своими приборами.

Ждем реакции Кремля и правительства: поддержка разработчиков "Луны-25", признание за ними права на ошибку, увеличение бюджета на автоматические лунные станции и луноходы, как и их количество, или, наоборот,  гневная отповедь, поиск виноватых в НПОЛ, чехарда и хаос в проектах, урезание бюджета...

Иными словами, окажется ли руководство России и отраслина уровне руководства Израиля и Индии, поддержавших своих разработчиков, или окажутся недальновидными "эффективными" менеджерами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 12:47:12
ЦитироватьЖдем реакции Кремля и правительства: поддержка разработчиков "Луны-25", признание за ними права на ошибку, увеличение бюджета на автоматические лунные станции и луноходы, как и их количество, или, наоборот,  гневная отповедь, поиск виноватых в НПОЛ, чехарда и хаос в проектах, урезание бюджета...
Жизненный опыт говорит, что будет выбран второй вариант. Как это ни печально. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:47:24
Лично я считаю, что Луна-25 свою задачу выполнила. И даже перевыполнила. Многие годы тысячи людей занимались интересной работой, получали зарплату, освоено много миллиардов рублей. Два поколения были обеспечены надеждой на возобновление лунных полётов. Это укрепляло их здоровье в (иногда) плохие времена. Всякие маловеры (вроде меня), вообще не верящие в запуск были посрамлены...
Собственно, я где-то месяц-два назад сообщал, что нет ни единого шанса на удачу, но предполагал, что аппарат завалится уже в Тихий океан. А он (она) - орёл (орлица) - вон куда залетела... И это ещё не ...ец.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 12:50:36
Цитата: Pyhesty от 20.08.2023 11:59:16ещё меньше я верю в ошибку закладки орбитальных параметров и импульса, так как это всё отрабатывается на модели (за секунды/минуты в зависимости от количества итераций), модели, которая обязательно должна быть иначе бы и до Луны не добрались...
Дык реальный результат зависит не только от модели и правильности кода - но и от параметров которыми кормят этот код. Ведь не автономный же аппарат. Какие-то данные о нём приходили на Землю, там считали как корректировать орбиту, передавали обратно на аппарат. Не думаю что вся цепочка была полностью автоматизирована. Что-то где-то могли неправильно впечатать и куку.
Я когда-то работал на Оскольском электрометаллургическом комбинате где в плавки добавлял разные компоненты компьютер. А данные компьютеру приходили его оператору голосом по телефону от двух девочек из лаборатории где стояли несколько анализаторов. Девочки должны были (перепроверяя друг друга) учитывать что один анализатор выдавал данные более аккуратно по одному элементу, а другой по другому, или усредняли... Короче, в итоге всей этой деятельности (стандартной и хорошо знакомой), на территории комбината периодически появлялись "памятники" - т.е. дорогие многотонные массы испорченного металла который никуда не годился. Прекратилось это навсегда только тогда когда меня, вчерашнего студента, усадили за редкостный тогда импортный персональный компьютер, и дали кучу документации на английском который там никто не понимал. В итоге все данные с анализаторов собирались этим ПК (тупой перехват того что печатали анализаторы на принтеры через сериальные разъёмы RS232), автоматически обрабатывались и автоматически принимались компьютером который добавлял в плавку что надо(что именно - не моё дело было). Всё, больше "памятников" не было. Вспоминая как я сделал эту мою первую серьёзную программу - испытываю испанский стыд, ггг, но учить меня там было некому особо, даже интернета тогда не было, и главное что результат был достигнут.

Короче, это я к тому что ежели хоть где-то с этой Луной-25 что-то было не полностью автоматизировано - то учитывая отсутствие опыта и волнение - можно ждать глупейших человеческих ошибок даже у очень умных людей. Рецепт простой - найти как случилась эта ошибка, сделать всё чтобы она не повторилась - и бодро шагать до следующей ошибки. Дорогу осилит идущий.




Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Валентин Костин от 20.08.2023 12:52:19
Из холода ночного
Мы к звёздам вверх рвали'сь.
Но, как обычно, снова
Обо*******.
:(
Извините. Но это именно организационные проблемы, не технические...

Кстати, почему не договорились с китайцами об использовании их аппарата для связи в моменты, когда станция за Луной, или это технически было невозможно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 12:55:24
Цитата: andr59 от 20.08.2023 12:41:04Пишут:

Закрытый космос
Forwarded from
Фронт российской науки с Веденеевой
ЦитироватьАкадемик РАН Михаил Маров попал в больницу на фоне сообщения о нештатной ситуации с " Луной-25". Ветеран космической науки, руководитель космических исследований и космохимии ГЕОХИ им. Вернадского Ему, конечно, сейчас очень нелегко переживать случившееся.
https://t.me/roscosmos_press
Дык ему 90 лет. Ему вообще нельзя было сообщать о Луне-25.

Михаил Яковлевич Маров (род. 28 июля 1933, Москва) — советский и российский астроном, академик РАН (2008). Лауреат Ленинской премии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:56:32
Цитата: Veganin от 20.08.2023 12:43:09
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:11:57Я конечно, уже совершенно не вовремя и без толку влезаю со своим очень ценным мнением, но, по моему - прежде чем посылать на Луну аппарат, битком набитый уникальной, произведенной в единственном экземпляре научной аппаратуры, СНАЧАЛА нужно было бы добиться хотя бы дважды устойчивой стабильной посадки на поверхность массогабаритного макета станции, на котором из реальных приборов был бы минимум миниморум, необходимый для управления и посадки. Причем оный отработочный массогабаритный макет производить сразу серией из трех штук, чтобы на уже изготовленных, остающихся на Земле, можно было разыскать и смоделировать возможные отказы, зарегистрированные при полете предыдущих.
Вы думаете, ученые ИКИ РАН набили НА в "Луну-25", которая, цитата с сайта НПОЛ:"КА «Луна-25» - малоразмерная демонстрационная посадочная станция для отработки базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведения контактных исследований Южного полюса Луны", от хорошей жизни? Они прекрасно все понимают, как и то, что "Луна-25", возможно, единственная за многие годы (а для кого-то - последняя) возможность поисследовать поверхность Луны и ее экзосферу своими приборами.

Я думаю, что не ученые из ИКИ РАН должны решать, достаточно ли уже отработана платформа для миссии.
И конечно я говорю не про сложившуюся ситуацию - она изначально безграмотно спланирована, а про надлежащую концепцию. Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mihalchuk от 20.08.2023 12:59:33
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:11:57Я конечно, уже совершенно не вовремя и без толку влезаю со своим очень ценным мнением, но, по моему - прежде чем посылать на Луну аппарат, битком набитый уникальной, произведенной в единственном экземпляре научной аппаратуры, СНАЧАЛА нужно было бы добиться хотя бы дважды устойчивой стабильной посадки на поверхность массогабаритного макета станции, на котором из реальных приборов был бы минимум миниморум, необходимый для управления и посадки. Причем оный отработочный массогабаритный макет производить сразу серией из трех штук, чтобы на уже изготовленных, остающихся на Земле, можно было разыскать и смоделировать возможные отказы, зарегистрированные при полете предыдущих.
Я поддерживаю, но исходя из другой мысли. Если делать аналог станции, то в случае аварии запросто всплывут коррупционные закладки.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 12:59:54
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 11:54:09Уверен. ВЦИОМ
Дальше можно не читать. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:00:36
Цитата: Pyhesty от 20.08.2023 11:59:16
Цитата: Inti от 20.08.2023 11:37:29
Цитата: muhserg от 20.08.2023 11:24:03При всем моем скептическом отношении к США, как государству, если у меня была бы возможность сломать, к примеру, Новые Горизонты, я бы этого никогда не сделал.
Потому что, это достояние всего человечества.
Уверен, так думают большинство форумчан и специалисты на другом конце глобуса.
Почитайте комменты хотя бы вот тут: https://thealphacentauri.net/137596-luna-25-voznikli-problemy/
Вы бы не сделали, а они сделают и будут прыгать от счастья.
Хотя конечно скорее всего никакие шпионы и хакеры тут не замешаны, просто такую сложную систему надо отлаживать в натуре а не надеяться на проверки-перепроверки на Земле.


добавлю, что организация конкурсов (Hack-A-Sat) по взлому спутников с говорящим названием COSMOS отдельных государств не добавляет доверия к тому, что кто-то не попробует как минимум мешать нормальной работе каналов связи спутников https://habr.com/ru/news/744832/
ну и как бы некоторые партнеры постоянно сближаются со чужими спутниками на ГСО... причём очень близко
https://www.interfax.ru/world/900336
(у партнеров запущены специальные спутники (несколько), которые пасут всех на геостационаре)

нет, я не верю в то, что кто-то провел прямую диверсию, но защищенность каналов связи никогда не может быть достаточной, это на Земле можно ставить огромные сервера для защиты от DDoS атак, на спутнике нет ни места, ни отдельной задачи при разработке противодействовать несанкционированному доступу. (((
ps: ещё меньше я верю в ошибку закладки орбитальных параметров и импульса, так как это всё отрабатывается на модели (за секунды/минуты в зависимости от количества итераций), модели, которая обязательно должна быть иначе бы и до Луны не добрались...

Длительность финального тормозного импульса для перехода на орбиту 100х18 критически зависит от точных параметров результирующей лунной орбиты. Поэтому сначала долетели, покрутились, измерили орбиту, вычислили длительность тормозного импульса и скорректировали его на борту.
Самое главное - что уже нет шансов даже узнать, что именно произошло неверно. Разве что сейчас кинутся перепроверять ушедшие на борт управляющие команды и найдут ошибку в них. А так - вся телеметрическая информация уже глубоко под реголитом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:00:44
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:56:32Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.
Он просто копирует Королёва  ;)

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12
Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта, который придет в догонку при разборе полета и запускать, пока общественность не особо заметила вчерашнюю неудачу. Собрать аналог "как 2 пальца" думаю.
Если в среду у индусов всё получится, то это рабочий вариант. Не переизобретать же весь велосипед с нуля.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 13:04:19
Цитата: new_user от 20.08.2023 12:14:51https://t.me/russica2/53349 - ну посмотрим про "неизбежный уход Борисова"
Когда назначали Борисова в Роскосмос, многие радовались. Думаю, радовались больше уходу Рогозина, чем назначению Борисова конечно. Ему не интересен космос и Роскосмос в частности. Единственная для него интересная там тема, это телекоммуникационные спутники (в количестве). По известной причине. А так, для него это не интересно. Работа эта, для него - ссылка и обуза.
В целом, предполагаю лунное направление не закроют. Но во главе, необходим человек, для которого эта работа будет интересна и желанна)). Как-то так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mihalchuk от 20.08.2023 13:04:54
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта, который придет в догонку при разборе полета и запускать, пока общественность не особо заметило вчерашнюю неудачу. Собрать аналог как 2 пальца думаю.
Если в среду у индусов всё получится, то это рабочий вариант. Не переизобретать же весь велосипед с нуля.
Думаю, некоторых деталей уже не достать. А делать нужно 2 аппарата. Если пойдёт удачно, то второй сажать прямо на полюсе, а не на широте 70.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 13:05:08
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:00:36Длительность финального тормозного импульса для перехода на орбиту 100х18 критически зависит от точных параметров результирующей лунной орбиты. Поэтому сначала долетели, покрутились, измерили орбиту, вычислили длительность тормозного импульса и скорректировали его на борту.
Скорее заложили рассчитанный по фактическим параметрам орбиты.


Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:00:36Самое главное - что уже нет шансов даже узнать, что именно произошло неверно. Разве что сейчас кинутся перепроверять ушедшие на борт управляющие команды и найдут ошибку в них. А так - вся телеметрическая информация уже глубоко под реголитом.
Импульс должен был проводиться в зоне радиовидимости.
Команды конечно проверять будут, но и полный набор ТМИ обязан быть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:07:24
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта,
Примерно тоже самое говорили о "Фобосе в грунт". Надо собрать копию с учётом ошибок. Правда, срок назвали 10 лет. Они уже прошли, а где же копия?
Если кардинально не изменят руководство Роскосмосом, копия Луны-25 будет такой же, как и копия "Фобоса в грунт".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 20.08.2023 13:07:31
Хоть бы у индусов всё получилось.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:08:19
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта
Хорошая идея. Называть аппараты Луна-**А,Б,В,Г,Д и успешному присваивать букву Я. Главное избегать латиницы - назло врагам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей 1-й от 20.08.2023 13:09:16
Американцы марсоходы дублировали по началу и парами слали не просто так.
и наши при ссср также.
Выточить на станке одну уникальную
Деталь или две - цена одна и та же.
Винить надо того, кто изначально по 1 штуке в 5-10 лет решил делать такие аппараты.
Именно одновремено слать дубликаты пока ничего не забылось.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 13:12:20
Цитата: Inti от 20.08.2023 12:55:24Дык ему 90 лет. Ему вообще нельзя было сообщать о Луне-25.
Моя сестра на целых три дня старше Марова и я ей во время разговора по Скайпу о проблемах с Луной-25 сообщил. Заодно попросив отправиться спать, ибо инет не тянет несколько программ на разных компах. И никаких, знаете ли, переживаний.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 20.08.2023 13:12:21



«Астрономы» у нас вообще в целом явно фартовее «планетологов».

Это мистика или «напланетники» всякий раз преждевременно и чрезмерно переусложнены и, как следствие, недостаточно отработаны? Но ведь обычно дело даже до нормального отлёта не доходит. За сложностью об откровенный дрэк спотыкаемся. Кстати, в этом смысле Л25 - это явный успех - улетели и с первого раза в Луну попали. Главное мсм не останавливаться и не рвать портки широкими шагами, а топать более мелкими, но чаще.






Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: RaZoom от 20.08.2023 13:12:48
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:00:44
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:56:32Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.
Он просто копирует Королёва  ;)
Вот-вот
- это мы ещё посмотрим с какой попытки успешно сядет Лунный Старшип
;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:13:01
Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.
Ошибка 50%. Если у нас такие "умельцы-двигателисты", мне не понятно, как Луна-25 до Луны добралась.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:14:57
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:13:01Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет.
Причина неизвестна. Комиссия выяснит. Может быть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 13:15:10
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/20/akademik-mikhail-marov-popal-v-ckb-na-fone-avarii-s-lunoy25.html)

Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25»
Наталья Веденеева


Ученый сообщил об этом в разговоре с корреспондентом «МК»
Академик РАН Михаил Маров, ветеран космической науки, руководитель космических исследований и космохимии ГЕОХИ им. Вернадского РАН оказался в больнице.
Это произошло на фоне информации из Роскосмоса о нештатной ситуации с автоматической межпланетной станцией «Луна-25».
Михаил Яковлевич – один из инициаторов и научных руководителей многолетних советских  программ по исследованию Луны, Венеры и Марса. В разговоре с корреспондентом «МК» он сообщил, что очень переживает по поводу неудачи с лунным аппаратом. 
Михаил Маров, отметивший 28 июля 90-летний юбилей, очень надеялся, что новая, первая в России миссия полета на Луну, которая должна была проложить мостик между советской и российской лунными программами, окажется успешной.
"Печально, что не удалось посадить аппарат. Для меня это, пожалуй, была последняя надежда увидеть возрождение нашей лунной программы", – сказал ученый.
По словам ученого, сейчас очень важно обсуждать причины произошедшего, ни в коем случае не умалчивая их, беря на вооружение опыт прежних лет.
Читайте также: "Роскосмос": станция "Луна-25" врезалась в Луну и прекратила существование" (https://www.mk.ru/science/2023/08/20/roskosmos-stanciya-luna25-vrezalas-v-lunu-i-prekratila-sushhestvovanie.html)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 13:16:22
Цитата: Алексей 1-й от 20.08.2023 13:09:16Деталь или две - цена одна и та же.
Не надо сравнивать марсоходы с гайками. Второй экземпляр обходится всего на 20% дешевле. При этом РН, которые стоят не меньше, как бы дешевле от этого не будут
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:16:56
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта, который придет в догонку при разборе полета и запускать, пока общественность не особо заметила вчерашнюю неудачу. Собрать аналог "как 2 пальца" думаю.
Если в среду у индусов всё получится, то это рабочий вариант. Не переизобретать же весь велосипед с нуля.
В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 13:19:26
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:08:19
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:01:12Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта
Хорошая идея. Называть аппараты Луна-**А,Б,В,Г,Д и успешному присваивать букву Я. Главное избегать латиницы - назло врагам.
25А - это незапущенный луноход-3
25Б - собственно нынешний сабж
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 13:20:29
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:13:01Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.
Вы абсолютно правы. Над Луной делали сотни, тысячи коррекций (в том числе 14 советских аппаратов). Ни разу не помню, чтобы аппарат погиб от коррекции орбиты. Даже про нештатные проблемы что-то не вспоминается
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:21:11
Цитата: RaZoom от 20.08.2023 13:12:48
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:00:44
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 12:56:32Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.
Он просто копирует Королёва  ;)
Вот-вот
- это мы ещё посмотрим с какой попытки успешно сядет Лунный Старшип
;D
Маск без рефлексий будет запускать их по три в год, первые шесть потеряет на разных этапах полёта, причем будет рассказывать об этом с довольной рожей; зато потом будет успешно сажать по три в год.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:21:55
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:16:56В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....
Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 13:22:28
https://t.me/rbc_news/80200
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Yurdel от 20.08.2023 13:24:44
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 13:25:12
gazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2023/08/20/21109166.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В Институте космической политики назвали возможную причину крушения «Луны-25» - Газета.Ru | Новости
Екатерина Закарьян


Космическая станция «Луна-25» столкнулась со спутником Земли и разбилась из-за того, что у нее не отключился двигатель. Об этом «Газете.Ru» рассказал глава Института космической политики (https://www.gazeta.ru/tags/organization/institut_kosmicheskoi_politiki.shtml) Иван Моисеев (https://www.gazeta.ru/tags/person/ivan_moiseev.shtml). Он уточнил, что причины, по которым двигатель вовремя не отключился, назвать пока сложно.
Цитировать«Сообщение Роскосмоса (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) лаконично. Получается так, что двигатель не отключился. Он должен был снизить орбиту, перевести на посадочную. И если его не отключить вовремя, то орбита будет снижаться и снижаться, пока не пересечется с поверхности Луны. Вот это и произошло. Почему не выключился, не сообщают, возможны разные причины. Тут уже действительно нужно заключение комиссии, которое Роскосмос обещает. Я думаю, сейчас этого никто не скажет точно», — сказал он.

По словам Моисеева, крушение «Луны-25» делает рискованными запуски следующих станций, поскольку ученые не получили нужных данных и опыт посадки. Он отметил, что следующий запуск станции с высадкой на Луне запланирован на 2028 год.
Цитировать«На будущее — 2027 год, через четыре года планируется запуск «Луна-26». Это не спускаемая станция, просто выйдет на орбиту Луны и будет оттуда передавать научные данные. Следующей по плану идет «Луна-27», где-то через год, то есть в 2028. Это даты плавающие, будут зависеть от того, как все это дело пойдет. Но по плану пока так — 2028 год. Она должна сесть на поверхность Луны, как и «Луна-25», и провести комплексное исследование грунта, более сложное, чем предполагалось в этом случае. Следующий полет уже неопределенный по времени, он выходит за рамки нашей существующей федеральной космической программы. Вообще гипотетически это взятие грунта с Луны. Это все, что записано в программах. Тут можно продолжать действовать по плану. И скорее всего, так и будет. Нужно понимать, что вероятность успеха при следующей (не «Луна-26», которая на орбите, а «Луна-27» и последующих) уменьшается за счет того, что мы не получили данных и опыта посадки. То есть более рискованной эта программа становится»
, — подчеркнул он.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:25:26
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:21:55
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:16:56В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....
Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.
Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. Ау РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 13:26:20
Цитата: mihalchuk от 20.08.2023 13:04:54Думаю, некоторых деталей уже не достать. А делать нужно 2 аппарата. Если пойдёт удачно, то второй сажать прямо на полюсе, а не на широте 70.
Конечно. И выполнить его в виде оси. А второй - на северный полюс
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 13:29:10
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:21:55Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.

Невозможно по объективным экономическим причинам.
Надо просто закладывать нормальное финансирование на отработку, как в ЕКА (не говоря о НАСА).
Это кстати даже дешевле может выходить, чем у Маска.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:29:17
Цитата: Yurdel от 20.08.2023 13:24:44
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.
Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:30:35
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:21:55Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.
Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают, но идея хорошая - делать исключительно из своего или из того что 100% доступно ибо ни разу не уникально. Если задача посадки на Луну была решена 50 лет назад - то сегодня её решить не так уж и сложно используя даже бытового уровня электронику - которую можно 10 раз продублировать если уж космическая радиация ей вредит.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:32:36
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:25:26Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.
Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:35:21
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:30:35Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают
Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:39:11
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:32:36
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:25:26Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.
Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.
Она не то чтобы гнилая, просто неподходящая для некоторых видов деятельности, включая современную космонавтику.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 13:42:42
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:29:17
Цитата: Yurdel от 20.08.2023 13:24:44
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.
Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.
А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера.  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:39:11Она не то чтобы гнилая,
Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:43:35
Вот кстати было бы здорово чтобы и касательно Ядерного Буксира был сделан вывод о том что надо почаще запускать железо а не только макеты на выставке менять.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:46:57
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:13:01Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.
Ошибка 50%. Если у нас такие "умельцы-двигателисты", мне не понятно, как Луна-25 до Луны добралась.

На модуле "Наука" учились отключать невовремя. Так что, 50% - это далеко от рекорда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:50:16
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:32:36тендерная система гнилая
" - Почему у тебя шея кривая? - спросили верблюда.
  - А что у меня прямое? - спросил верблюд."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:51:28
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:35:21
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:30:35Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают
Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.
Советская схема в условиях рынка не работает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:51:55
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:39:11Она не то чтобы гнилая,
Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.
Ну, технические задачи и проекты бывают простыми и сложными. Тендеры хороши для простых и не рискованных, чтобы рынок помогал минимизировать стоимость и сроки исполнения. Плохо когда ту же систему пытаются применить к науке, космосу, военке.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 13:52:06
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:39:11на не то чтобы гнилая, просто неподходящая для некоторых видов деятельности, включая современную космонавтику.
Она даже для замен асфальта и плитки по кругу в одном известном мегаполисе не годится. Тот же шлак и брак поставляется и укладывается на поверхность мегаполиса. А тут микросхемы надо делать и из них собирать платы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:52:11
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:32:36
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:25:26Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.
Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.
Вы говорите ерунду. Какие тендеры? Какой брак? 100% комплектующих проходят или российскую ПЗ, или российские же сертификационные центры со 100% контролем образцов, причем поставляют их только аккредитованные вторые поставщики.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 20.08.2023 13:52:31
А где Старый? В бане, в обидах или в отпуске?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:53:36
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
А на какие деньги решать техническую задачу?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:54:08
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:42:42
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:29:17
Цитата: Yurdel от 20.08.2023 13:24:44
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.
Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.
А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера.  ::)
А если попадает - значит система торможения отработала штатно и посадка происходит (если ДИСД-ЛР не обосрется, конечно) строго по программе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:54:30
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:53:36
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
А на какие деньги решать техническую задачу?

А на какие деньги сейчас решают военную?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 13:54:43
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:43:35Вот кстати было бы здорово чтобы и касательно Ядерного Буксира был сделан вывод о том что надо почаще запускать железо а не только макеты на выставке менять.
Наверняка, если пройтись по лавке, можно собрать элементов на новую Луну-25 и не одну. Одну запустить на Луну, другую в музей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 13:56:36
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:51:28
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:35:21
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:30:35Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают
Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.
Советская схема в условиях рынка не работает.

Да ладно, при Сталине рынки тоже были. Я, правда уже при Брежневе, сам школьником на них черешню помогал своей бабушке продавать. Если применять здравый смысл то большой разницы нет как общественный строй называется.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 13:57:17
Цитата: GIF от 20.08.2023 11:58:49Глядя на ставшие уже традиционными "поиски врагов" рекомендую прочитать, что такое "бритва Хэнлона"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Миром проявят мухоморы!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347251.png)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 13:57:37
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:51:28Советская схема в условиях рынка не работает.
А где факты, доказывающие это утверждение?
А факты такие: советская схема в условиях рынка отлично работает у Илона Маска и работала в  СССР, а нынешняя российская схема, как мы только что убедились, и в чём убедились ещё на "Фобосе в грунте" - в условиях рынка не работает вообще.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 20.08.2023 13:58:25
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:51:55
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:39:11Она не то чтобы гнилая,
Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.
Ну, технические задачи и проекты бывают простыми и сложными. Тендеры хороши для простых и не рискованных, чтобы рынок помогал минимизировать стоимость и сроки исполнения. Плохо когда ту же систему пытаются применить к науке, космосу, военке.
Плохо не вообще, а в конкретном, неадекватном ситуации, исполнении.
А так-то соревнование  безусловно полезно и в СССР тоже практиковалось, специфично, но было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 13:59:08
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:54:08
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:42:42
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:29:17
Цитата: Yurdel от 20.08.2023 13:24:44
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:05:45
Цитата: Bell от 20.08.2023 11:55:56
ЦитироватьОколо 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...
Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки.  ::)
Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.
Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.
А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера.  ::)
А если попадает - значит система торможения отработала штатно и посадка происходит (если ДИСД-ЛР не обосрется, конечно) строго по программе.
интересно где упал, вне радиовидемости ?  доплер бы сказал о диапазоне скоростей.  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 13:59:33
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 13:54:43Наверняка, если пройтись по лавке, можно собрать элементов на новую Луну-25 и не одну. Одну запустить на Луну, другую в музей.
Да, да... Так уже было! По амбару помети, по сусекам поскреби...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:59:41
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:30:35но идея хорошая - делать исключительно из своего
Идея хорошая, но её нужно было начинать реализовывать 20 лет назад.
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:32:36и поставки оборудования через годы после оплаты
Пардон, а из какого кармана вам производитель вывалит требуемое оборудование, если всё оно изготавливается под заказ? Или та же Вега должна изготовить и положить на склад десяток ДИСД-ЛР, чтобы поставлять их в течении недели после выставления КП? Так военные сразу же всё руководство предприятия на кукан и посадят за нецелевое расходование средств.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 14:01:34
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:59:08интересно где упал, вне радиовидемости ?
Конечно, это у Роскосмоса такой спорт - дать управляющие команды в момент ухода борта за радиогоризонт и потом с интересом ждать, где и когда он опять появится. В итоге сейчас нет никакой телеметрии произошедшего, ну и скорей всего причина навсегда останется на уровне предположений.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:01:40
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:56:36
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:51:28
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:35:21
Цитата: Inti от 20.08.2023 13:30:35Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают
Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.
Советская схема в условиях рынка не работает.

Да ладно, при Сталине рынки тоже были. Я, правда уже при Брежневе, сам школьником на них черешню помогал своей бабушке продавать. Если применять здравый смысл то большой разницы нет как общественный строй называется.


Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:05:58
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:57:37
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:51:28Советская схема в условиях рынка не работает.
А где факты, доказывающие это утверждение?
А факты такие: советская схема в условиях рынка отлично работает у Илона Маска и работала в  СССР, а нынешняя российская схема, как мы только что убедились, и в чём убедились ещё на "Фобосе в грунте" - в условиях рынка не работает вообще.



Здесь надо уточнить. Рынок в СССР работал. Последние несколько лет.
СССР этого не выдержал.
Поэтому я и сказал, что советская схема в условиях рынка не работает.
Что касается российской схемы - то это смесь советской схемы с рыночной.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 14:08:29
Напомните, коллеги, а сам аппарат перед установкой ГО освящали, или только саму ракету?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 14:10:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:53:36
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно :D ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 14:12:15
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:01:40Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.
Представьте, даже при Сталине бабуси на рынках именно ради прибыли и торговали. И при развитом социализме тоже. Совершенно аналогично можно заставить рыночное общество делать что-то совершенно нерыночное. Причём с огромным энтузиазмом, быстро и качественно. Крымский Мост например. Или полёт американцев на Луну. В конечном итоге всё зависит от воли и желаний руководства страны. И всё это есть, так что результат непременно будет. Я имею в виду Китай.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: AlexSPB от 20.08.2023 14:12:54
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:01:40Рынок - это не бабуси с черешней.
Рынок, это когда предприятия работают не по команде, а с задачей получить прибыль.

И что плохого в идее получить прибыль? Всё материальное, что Вас окружает сделано кем-то с целью получить прибыль. Боинг и Локхид Мартин тоже работают с этой целью, что не мешает Curiosity прекрасно бегать по Марсу. Просто у них менеджмент хороший.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 14:14:01
ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке).   
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 20.08.2023 14:16:31
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.

Задача государства как заказчика - сделать так, чтобы решить техническую задачу исполнителю было выгодно. Иначе вы будете безуспешно бороться с человеческой природой без особых успехов. Примеров полно с обеих сторон Атлантики.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 14:18:04
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 14:08:29Напомните, коллеги, а сам аппарат перед установкой ГО освящали, или только саму ракету?
Возможно что-то и упустили, например компьютерный код или клапан какой-нибудь. Но  молодцы хотя бы потому что не догадались назвать Луну-25 какой-нибудь Победой-25, или Москвой-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 14:24:46
Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 14:16:31Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.
В таком случае - хотя бы руководитель космического проекта должен быть НЕ нормальным. Псих Илон Маск уже давно обеспечил себя и детей и прочих потомков - однако продолжает рвать вперёд.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 14:24:59
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 14:14:01ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке). 
Вы имете в виду, что призыв запустить на полюс табуретку не получит должный отклик у конструкторов и программистов? Проще сменить локацию, и делать что-то там с лучшей изюминкой?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 14:26:39
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:59:41
Цитироватьи поставки оборудования через годы после оплаты
Пардон, а из какого кармана вам производитель вывалит требуемое оборудование, если всё оно изготавливается под заказ?
Дело не в кармане, а в системе. Через годы после оплаты оборудование поставляется по той причине, что надо пройти все тендера, прежде чем начнётся изготовление. А это - годы. Вот откуда "годы после оплаты". Так что Ваше возражение, как говорят "не в кассу".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 20.08.2023 14:28:13
Цитата: Алексей  Кириенко от 20.08.2023 14:14:01ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке). 
Новизна как раз-таки была. На полюсе сесть и воду найти - ого-го какая изюминка. Нет, давайте другую версию неудачи  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: PICachu от 20.08.2023 14:28:22
Раньше все команды для АМС предварительно отрабатывались на наземном дублёре и только потом отправлялись на станцию. Сейчас, похоже, от этой практики ушли. А зря!
Насколько помню, один из "Фобосов" потеряли из-за того, что поленились "простенькую команду" прогнать через дублёра.
Надёжность космического железа достигла практически абсолютной надёжности, остаётся ЧФ, который плохо поддаётся оценке.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: uncle_jew от 20.08.2023 14:30:51
Почему 70 градусов широты упорно именуют "полюсом" Луны? Мурманск разве на полюсе находится?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 14:35:43
Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 14:16:31Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.

Задача государства как заказчика - сделать так, чтобы решить техническую задачу исполнителю было выгодно. Иначе вы будете безуспешно бороться с человеческой природой без особых успехов. Примеров полно с обеих сторон Атлантики.
Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:
"История есть ни что иное, как деятельность преследующего свои цели человека".
Человек преследует свои цели, интересы. И они не ограничиваются прибылью, как кажется Вам. А когда всех людей стригут под одну гребёнку, и заставляют преследовать один-единственный интерес - прибыль, то это, как раз и есть борьба с человеческой природой, причём, абсолютно безуспешная. Как говорят, "факт в лице Луны-25 налицо".
Да, государство должно сделать так, чтобы техническую задачу исполнителю было решать выгодно - это бесспорно. Но оно уклонилось от решения этой задачи и всё дало на откуп "прибыли".
А голая прибыль и решение такой технической задачи, как полёт на Луну - две вещи несовместные.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:38:35
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 14:10:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:53:36
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно :D ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )
А Заказчик где деньги возьмет? В тумбочке?
В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 14:42:11
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:38:35В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.
За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 14:42:47
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:38:35
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 14:10:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 13:53:36
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 13:43:09Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно :D ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )
А Заказчик где деньги возьмет? В тумбочке?
В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

В общем-то, примерно оттуда, откуда мы берём деньги на новый айфон. И потому же, почему именно на новый айфон, а не на, ну, не знаю там... щенка афганской борзой? )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:43:10
Цитата: Inti от 20.08.2023 14:12:15В конечном итоге всё зависит от воли и желаний руководства страны.
На вывод на орбиту Луны-25 воли хватило, на посадку нет.
Посмотрим, как дальше с волей будет. Хватит ли ее на вывод на орбиту Луны-26?
Сможет ли руководство за 4 года накопить достаточно воли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Антикосмит от 20.08.2023 14:44:59
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 14:42:11
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:38:35В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.
За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.
На счет распила  это спорно, а вот то, что при долгострое стоимость самого аппарата теряется на фоне операционных затрат это похоже на унылую реальность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 14:42:11
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:38:35В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.
За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.
Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 14:47:20
Цитата: Алексей  Кириенко от 20.08.2023 13:57:17
Цитата: GIF от 20.08.2023 11:58:49Глядя на ставшие уже традиционными "поиски врагов" рекомендую прочитать, что такое "бритва Хэнлона"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Миром проявят мухоморы!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347251.png)
И животноводство! ☝️
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 20.08.2023 14:48:13
Цитата: ETO от 20.08.2023 10:30:54И вообще - это только Вам (и ещё некотором) мнится, что опередить на день - огромадный приоритет.
Армстронг опередил Олдрина всего на несколько минут. Гагарин Титова на несколько месяцев. На сколько, по вашему, нужно опередить, чтобы приоритет стал огромным?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 20.08.2023 14:49:40
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41Почему так?
;)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347252.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 14:54:34
Цитата: opinion от 20.08.2023 14:48:13Армстронг опередил Олдрина всего на несколько минут. Гагарин Титова на несколько месяцев. На сколько, по вашему, нужно опередить, чтобы приоритет стал огромным?
Не в цифрах дело. Не упоминать вторых вообще. Гагарин первый, второго не помнят. Но, если уж пристанут с цифрами, то надо говорить - аж на целые сутки! Это впечатляет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 14:54:42
Третий конверт, интересно, уже готов?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: PICachu от 20.08.2023 14:57:54
Цитата: GIF от 20.08.2023 14:54:42Третий конверт, интересно, уже готов?
Все три готовят одновременно... ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: К.А. от 20.08.2023 15:00:23
Логичнее теперь Луну-27 делать полной копией Луны-25. А Луна-26 должна стать ретронслятором команд и необходимо решить вопрос со связью из других мест Земли. Иначе и затеваться не стоит. Все другие варианты будут очередным нецелевым использованием средств.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mummy от 20.08.2023 15:04:45
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 14:35:43Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:

Надо же классику знать:

ЦитироватьНе от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности, а к их эгоизму и никогда не говорим им о наших нуждах, а лишь об их выгодах.

Человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 15:13:40
https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 15:20:17
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 14:24:59В имете в виду, что призыв запустить на полюс табуретку не получит должный отклик у конструкторов и программистов? Проще сменить локацию, и делать что-то с лучшей изюминкой?
1 Что-то вроде того! Нужно делать что-то чем можно реально гордится, а не то чем  немного помашет пропаганда, да обеспечит работой с десятка два узких специалистов. Перспектива в действиях Луны 25 почти  не проглядывает.

2 Про смену локации : К добру или к худу но мы живем во все более глобализированной цивилизации и  честно говоря мне немного странно, что из за неких абстрактных  территориальных интересов ( национальные от локализации сейчас вообще почти никак не зависят ) люди до сих пор, на полном серьезе воюют. Можно подумать что "административное деление на страны" в наше время хоть  что-то реально решет... Разницы то на самом деле никакой . ( Если это не совсем медвежий угол типа  Чада, Гаити или  Северной Кореи( впрочем там это ненадолго, бо глобализация СК идет ) )       

3 Современная ситуация устроена так что выбор работодателя да и кстати в целом  и гражданства, почти ни как не зависит от "физической локализации" конкретного гражданина .  Просто многие люди еще этого еще не заметили. ( Разумеется есть люди "прибитые земле" бедностью и низким уровнем культуры и образования, но "жизнь упрощается" и "ценз миграции" снижается. ( мягко говоря неуверен, что это хорошая практика, но это работает ) )   

Что до изюминки то ее отсутствие как раз можно объяснить тем что РК до сих пор работает "по постсоветской системе " (не путать с "советской системой" ! ) А там как писал Старый  "нищета и жадность" правят бал . СССР был объективно  бедной страной, но он был ОГРОМНОЙ бедной страной, что позволяло не жадничать хотя-бы там,  где это было совершенно  не нужно и бессмысленно . 

Конкретно: что мешало за те-же деньги добавить на Луну-25 "мини Федора" или небольшую "прыгающую станцию" и орбитальный модуль?  Причем часть дополнительной оснастки  можно было  получить с помощью "народного краудфандинга" на конкурсной основе. Да ничего, кроме  нежелания терять мнимый монопольный гос-контроль.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 15:20:43
Цитата: PICachu от 20.08.2023 14:57:54
Цитата: GIF от 20.08.2023 14:54:42Третий конверт, интересно, уже готов?
Все три готовят одновременно... ;)
Да нет, два уже были. 😉
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 15:21:34
Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 14:30:51Почему 70 градусов широты упорно именуют "полюсом" Луны? Мурманск разве на полюсе находится?
Это полярная зона со специфическими свойствами. Главное из них - повышенное содержание водорода в приповерхностном слое реголита, выявленное российскими приборами на иностранных КА за предыдущие 10 лет. Оно говорит о том, что в этом самом слое с высокой вероятностью есть лед. Вот поэтому туда все ломятся, как оглашенные.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 15:23:41
Цитата: GIF от 20.08.2023 14:54:42Третий конверт, интересно, уже готов?
Всегда готов!  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 15:24:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?
Это как раз так потому, что есть соответствующая воля у руководства страной, которое обеспечивает достойную жизнь работникам соответствующих отраслей, не оглядываясь на получение прибыли от запуска, допустим, "Новых горизонтов", которой нет и быть не может по определению.
А у нас у руководства воли нет. Это же просто, как ОТО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 15:24:45
Цитата: GIF от 20.08.2023 15:20:43
Цитата: PICachu от 20.08.2023 14:57:54
Цитата: GIF от 20.08.2023 14:54:42Третий конверт, интересно, уже готов?
Все три готовят одновременно... ;)
Да нет, два уже были. 😉
В оригинале было "готовь ТРИ конверта", то есть сразу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: GIF от 20.08.2023 15:25:02
Пионеры-наше всё! ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 15:28:10
Цитата: Bell от 20.08.2023 15:21:34Вот поэтому туда все ломятся, как оглашенные.
Если учесть, что да, уже лет 10-11 лёд там предполагают, но НИ ОДНОЙ попытки даже не было сделано, то это не похоже, что все ломятся
Цитата: Bell от 20.08.2023 15:21:34Это полярная зона со специфическими свойствами.
Так сказать можно. Но большинство так и надеялись застолбить именно полюс
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 15:30:56
Цитата: АниКей от 20.08.2023 14:49:40
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41Почему так?
;)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347252.jpg)

Издание 17-е, дополненное и переработанное.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 15:32:29
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
Пора к Рогозину во взвод. Искупать грехи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 15:33:33
Цитата: Iv-v от 20.08.2023 15:32:29
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
Пора к Рогозину во взвод. Искупать грехи.
https://t.me/prostinas/2577 - а это еще интереснее
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 15:34:05
Цитата: Mummy от 20.08.2023 15:04:45
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 14:35:43Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:
Надо же классику знать:

ЦитироватьНе от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности, а к их эгоизму и никогда не говорим им о наших нуждах, а лишь об их выгодах.
Человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.
Вот именно, надо знать классику. Классик (как и я выше, тоже цитируя классиков) пишет: "... а от соблюдения ими своих собственных интересов".
А Вы отождествляете "прибыль" и "интересы". В данном случае любой человек своей выгодой считает "положительное удовлетворение собственного интереса".
Что касается прибыли.
Если убийство человека приносит прибыль, людей будут убивать. Отсюда - потребность в киллерах. Это - прибыль. Но это не интерес человека. Человеку претит убийство другого, если, конечно, он не психически больной.
Так что не надо отождествлять прибыль с природой человека. Прибыль противна природе человека. Это умные люди заметили ещё задолго до нашей эры. А нынешние всё не могут взять в толк этих истин.
Ваше замечание
ЦитироватьЧеловек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.
ошибочно.
Этим Вы утверждаете, что нет антагонистического противоречия между частным и общим интересами. А это не так. В условиях товарных отношений данное антагонистическое противоречие непреодолимо, оно всегда имеется. А оно таково, что человек положительно может обеспечивать собственную выгоду, как правило, за счёт отрицательного удовлетворения общественной выгоды.
Возьмите элементарную конкуренцию. Каждый прячет свои ноу-хау. Этим самым он отрицательным образом удовлетворяет общественный интерес, но - положительным образом - свой собственный.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 15:35:04
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 15:36:59
А не устроить ли очередной опрос на тему "По какой причине разбилась "Луна-25"?
Если она реально разбилась, то я предположил бы, что это из-за неточного определения параметров орбиты после предыдущей коррекции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pyhesty от 20.08.2023 15:37:31
поофтоплю ещё чуток, пока адски грустно и обидно (((
ключевая проблема, мне так видится - это отсутствие полного цифрового двойника - это такая модель, в которую загружается прямо вот все известные внешние воздействия (в том числе команды управления) и выдаётся состояние всей системы во разрезе по времени. При этом на разных стадиях реализации часть элементов цифрового двойника могут быть представлены заглушками, если не влияют на конкретную реализацию. Такая цифровая модель по трудоёмкости может быть дороже на порядок самого изделия, но! эта цифровая модель никуда не улетает и не теряется и её можно развивать и переносить на следующие миссии. Вот я уверен, что китайцы смогли создать полный цифровой двойник своих миссий, что позволяет им успешно с первого раза садиться на Марс и Луну. Разработчики прекрасно знают про этот метод (он описан даже в советских книгах 80х годов), но в общении с конструкторами  инженерных  систем - цифровой двойник (или полная модель), к сожалению, отдельно не выделяется как комплексная работа, в действительности более важная, чем сам аппарат...
Но это сугубо личное мнение, которое даже в моём кругу не находит должного понимания...
пойду напьюсь...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 20.08.2023 15:37:54
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:35:04
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)

На запуске Борисов был. Визит в ЮАР был месяц назад. Не читайте хуйню.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 15:40:17
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 15:34:05Так что не надо отождествлять прибыль с природой человека.
Да. Деньги - это мелочь. Поэтому желательно иметь их много
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 15:40:54
Цитата: Mummy от 20.08.2023 15:04:45Надо же классику знать:

...
Устарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 20.08.2023 15:41:01
Гимн Роскосмоса (написано ещё в дорогозинские времена, когда подобное творчество не было мейнстримом)

Конечно, понимал что без выкрутасов не обойдется(все мы тут реалисты). Ломаться всегда есть чему, одна палка-копалка чего стоит. Но чтоб так тупо убиться при НЕЗАПЛАНИРОВАННОЙ посадке! Это нечто! Лучше бы уж, как у Фобоса отвалилась связь (по вчерашним сообщениям предполагал проблемы со связью/ПО), не так было бы обидно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:37:54
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:35:04
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)

На запуске Борисов был. Визит в ЮАР был месяц назад. Не читайте хуйню.
Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 15:47:58
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:37:54
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:35:04
Цитата: Shin от 20.08.2023 15:28:42
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:13:40https://t.me/russica2/53357 - интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?
что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)

На запуске Борисов был. Визит в ЮАР был месяц назад. Не читайте хуйню.
при чем тут 11 число и месяц назад? крушение было 19 числа, это крупное имиджевое и технологическое поражение. Борисов, если он действительно в отпуске, прервал его, чтобы лично присутствовать в работе комиссии?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 20.08.2023 15:48:37
Цитата: АниКей от 20.08.2023 14:49:40
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41Почему так?
;)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347252.jpg)

Виноват тот, кто не продублировал аппараты или по крайней мере не настоял, что это необходимо сделать. Авария Луны-25 нанесёт сильнейший моральный удар по всей нашей космонавтике и смежным областям деятельности - это было очевидно всем задолго до запуска. Так и вышло.

Очевидно было и то, что изготовить два аппарата, ненамного дороже, чем один, зато намного надёжнее. Вероятность выявления технических ошибок значительно выше.

А также виноват тот, кто решил, что начинать надо с посадки на Луну, в то время как начинать надо было с искусственного спутника Луны. Поскольку технически это значительно более простая задача.

Никто не застрахован от пропущенных ошибок. Но когда ошибки очевидны с самого начала, это особенно тяжело воспринимать. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 15:53:57
Цитата: Iv-v от 20.08.2023 15:36:59А не устроить ли очередной опрос на тему "По какой причине разбилась "Луна-25"?

А что вопрошать? Потому как ещё Королев сказал:

Она твердая!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 15:56:02
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:47:58при чем тут 11 число и месяц назад? крушение было 19 числа, это крупное имиджевое и технологическое поражение. Борисов, если он действительно в отпуске, прервал его, чтобы лично присутствовать в работе комиссии?
А что, комиссия уже приступила к работе? Кстати, когда она была сформирована? Если уже была.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 16:03:49
Цитата: O от 20.08.2023 15:56:02
Цитата: new_user от 20.08.2023 15:47:58при чем тут 11 число и месяц назад? крушение было 19 числа, это крупное имиджевое и технологическое поражение. Борисов, если он действительно в отпуске, прервал его, чтобы лично присутствовать в работе комиссии?
А что, комиссия уже приступила к работе? Кстати, когда она была сформирована? Если уже была.
19 августа около 14:57 мск связь с КА «Луна-25» прервалась. Думаете, все продолжали работать после этого в обычном режиме?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 16:13:43
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41...
Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?
Вообще-то, это чисто религиозный миф. К сожаления, очень распространённый.

Из "крупняка" какой-нибудь "Ford" может и является семейным предприятием. А всё остальное - акционерная собственность. Много (мутных) собственников, много управляющих.

Действительно же частные предприятия умирают вместе со своим хозяином. Читал в одной книге про оптика Шотта - перед смертью он уничтожил свои станки и сжёг рукописи. Оставил только зеркала. Вот такой был товариШЧ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:14:09
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 15:24:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?
Это как раз так потому, что есть соответствующая воля у руководства страной, которое обеспечивает достойную жизнь работникам соответствующих отраслей, не оглядываясь на получение прибыли от запуска, допустим, "Новых горизонтов", которой нет и быть не может по определению.
А у нас у руководства воли нет. Это же просто, как ОТО.
Неужели у В.Путина воли меньше, чем у всех американских президентов?
Но если так, тогда и дергаться нечего, раз нет воли, значит - нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 16:15:02
Цитата: new_user от 20.08.2023 16:03:4919 августа около 14:57 мск связь с КА «Луна-25» прервалась. Думаете, все продолжали работать после этого в обычном режиме?
У вас мысль скачет. С режима работы на работу комиссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 16:16:32
Цитата: O от 20.08.2023 15:40:54
Цитата: Mummy от 20.08.2023 15:04:45Надо же классику знать:
...
Устарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?
Ля-ля разводить про теплород, эфир и т.п. - Вы горазд, а опровергнуть конкретную теорему о том, что "История есть не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека" - слабо! Потому что её невозможно опровергнуть, она есть - истина.
Оставьте ля-ля при себе, если не в курсе дела.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 16:17:44
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 15:41:01Но чтоб так тупо убиться при НЕЗАПЛАНИРОВАННОЙ посадке!
Ничего экстраординарного.
Обычная смерть для летательного аппарата.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:18:53
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
ТГ "Прости, Юра" вчера выдал в точности то, что Роскосмос - сегодня.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 16:23:37
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта, далеко не все можно задокументировать, поэтому важна живая культура проектирования и производства.
Да есть такие люди, только им по 70-80 лет. И их даже в качестве консультантов не пригласили, а просто уволили еще 10-20 лет назад, что-бы дать дорогу молодым.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 16:24:14
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:18:53
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
ТГ "Прости, Юра" вчера выдал в точности то, что Роскосмос - сегодня.
Да, этот канал резко прибавил себе достоверности. +500 к силе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:25:13
Цитата: O от 20.08.2023 16:13:43
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 14:46:41...
Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?
Вообще-то, это чисто религиозный миф. К сожаления, очень распространённый.

Из "крупняка" какой-нибудь "Ford" может и является семейным предприятием. А всё остальное - акционерная собственность. Много (мутных) собственников, много управляющих.

Действительно же частные предприятия умирают вместе со своим хозяином. Читал в одной книге про оптика Шотта - перед смертью он уничтожил свои станки и сжёг рукописи. Оставил только зеркала. Вот такой был товариШЧ.
Акционерная собственность - частная. Не государственная. Частная собственность может быть индивидуальная, может - корпоративная (в складчину).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 16:26:42
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 16:23:37
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта, далеко не все можно задокументировать, поэтому важна живая культура проектирования и производства.
Да есть такие люди, только им по 70-80 лет. И их даже в качестве консультантов не пригласили, а просто уволили еще 10-20 лет назад, что-бы дать дорогу молодым.
Моей бабушке 90,5 лет. Учительница физики, потом программист на фоксбейсе. В здравом уме и почти чистой памяти. Но нагружать ее серьезной работой? Не, спасибо, не надо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 20.08.2023 16:27:43
Тупой каналишко. Авторы нифига не смыслят ни в науке, ни в логике, но любят покритиковать и примитивно пошутить, аншлаг их ждёт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 16:32:01
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 16:16:32
Цитата: O от 20.08.2023 15:40:54
Цитата: Mummy от 20.08.2023 15:04:45Надо же классику знать:
...
Устарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?
Ля-ля разводить про теплород, эфир и т.п. - Вы горазд, а опровергнуть конкретную теорему о том, что "История есть не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека" - слабо! Потому что её невозможно опровергнуть, она есть - истина.
Оставьте ля-ля при себе, если не в курсе дела.

У вас плохо с пониманием прочитанного текста.
С чего я должен опровергать ваш тезис про цели? Вы ничего не перепутали?

А про (базовые) цели (большинства нынешней) популяции - скорее всего "слаще жрать, больше свободного рынка срать, мягче спать".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 16:35:00
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:25:13Акционерная собственность - частная. Не государственная. Частная собственность может быть индивидуальная, может - корпоративная (в складчину).
И в чём их разница? В чём разница в их функционировании?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55
Цитата: O от 20.08.2023 16:35:00
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:25:13Акционерная собственность - частная. Не государственная. Частная собственность может быть индивидуальная, может - корпоративная (в складчину).
И в чём их разница? В чём разница в их функционировании?
Разница в результатах функционирования.
Например, результаты исследований Солнечной системы.
Или, если вообще о космосе - один Маск (SpaceX) делает в космосе больше, чем весь Китай вместе взятый.
(Правда, в последнее время КНР активно наращивает присутствие частников и может сократить разрыв).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.08.2023 16:45:27
Цитата: Pyhesty от 20.08.2023 15:37:31поофтоплю ещё чуток, пока адски грустно и обидно (((
ключевая проблема, мне так видится - это отсутствие полного цифрового двойника - это такая модель, в которую загружается прямо вот все известные внешние воздействия (в том числе команды управления) и выдаётся состояние всей системы во разрезе по времени. При этом на разных стадиях реализации часть элементов цифрового двойника могут быть представлены заглушками, если не влияют на конкретную реализацию. Такая цифровая модель по трудоёмкости может быть дороже на порядок самого изделия, но! эта цифровая модель никуда не улетает и не теряется и её можно развивать и переносить на следующие миссии. Вот я уверен, что китайцы смогли создать полный цифровой двойник своих миссий, что позволяет им успешно с первого раза садиться на Марс и Луну. Разработчики прекрасно знают про этот метод (он описан даже в советских книгах 80х годов), но в общении с конструкторами  инженерных  систем - цифровой двойник (или полная модель), к сожалению, отдельно не выделяется как комплексная работа, в действительности более важная, чем сам аппарат...
Но это сугубо личное мнение, которое даже в моём кругу не находит должного понимания...
пойду напьюсь...
Кстати в игровой  вселенной "Киберпанк 2077" СССР (2.0?) жив и официально им управляет ИИ "Герой".  (Причем именно благодаря тотальной цифровой модели всей страны .) Причем неплох так управляет "без шика но и без пшика" много десятилетий. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 16:48:28
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Разница в результатах функционирования.
Я спрашивал не про результат, а именно про функционирование.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Например, результаты исследований Солнечной системы.
Вы интересовались кто создаёт научные приборы для АМС и космических телескопов?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Или, если вообще о космосе - один Маск (SpaceX) делает в космосе больше, чем весь Китай вместе взятый.
Это даже не смешно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 16:49:09
А можно переименовать название темы в Ожидание и Страдание?  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: lev_g от 20.08.2023 16:52:25
"Flying rockets is hard".
Потеря "Луны-25" это конечно неудача, но я совершенно не понимаю, почему многими здесь она воспринимается как трагедия. Не получилось с первого раза - сделали выводы - построили новую станцию - попытались еще раз.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 16:54:38
Цитата: lev_g от 20.08.2023 16:52:25Потеря "Луны-25" это конечно неудача, но я совершенно не понимаю, почему многими здесь она воспринимается как трагедия. Не получилось с первого раза - сделали выводы - построили новую станцию - попытались еще раз.
Большинство до этого светлого праздника просто не доживут. И почалятся...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 20.08.2023 16:55:39
Цитата: lev_g от 20.08.2023 16:52:25"Flying rockets is hard".
Потеря "Луны-25" это конечно неудача, но я совершенно не понимаю, почему многими здесь она воспринимается как трагедия. Не получилось с первого раза - сделали выводы - построили новую станцию - попытались еще раз.

когда, в 2030-х? Луна-27 посадочная еще год назад была сдвинута на 2028 год, а сейчас, с учетом катастрофы луны-25, слишком большой риск запускать тяжелую станцию с не то что неотработанной посадкой, а даже с выходом на низкую орбиту
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dron983 от 20.08.2023 16:56:08
Цитата: Bell от 20.08.2023 16:26:42
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 16:23:37
Цитата: Антикосмит от 20.08.2023 01:21:34людей, которые знали и умели уже давно нет, станции делают люди не имеющие успешного опыта, далеко не все можно задокументировать, поэтому важна живая культура проектирования и производства.
Да есть такие люди, только им по 70-80 лет. И их даже в качестве консультантов не пригласили, а просто уволили еще 10-20 лет назад, что-бы дать дорогу молодым.
Моей бабушке 90,5 лет. Учительница физики, потом программист на фоксбейсе. В здравом уме и почти чистой памяти. Но нагружать ее серьезной работой? Не, спасибо, не надо.
Зачем нагружать? Пусть работают молодые, но под присмотром наставников. Людей старшего поколения надо ценить за их знания, делать наставниками с хорошей зарплатой и посильной нагрузкой, а не увольнять из-за возраста человека, который ещё хочет работать. Но, увы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 17:00:34
Л-25Б и Л-26 можно спокойно собирать.
Я дважды предлагал переименовать Л-25 в Л-26. Спали бы сейчас спокойно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 17:03:15
Цитата: lev_g от 20.08.2023 16:52:25"Flying rockets is hard".
Потеря "Луны-25" это конечно неудача, но я совершенно не понимаю, почему многими здесь она воспринимается как трагедия.
Потому что на этом российская программа АМС может закончится. У РФ вообще никогда не было осмысленной программы по дальнему космосу. Одни метания. Когда Марс окончательно накрылся, решили "перейти на минималку" - попробовать что-то с Луной. Сейчас вот и Луна накрылась.
Цитата: lev_g от 20.08.2023 16:52:25Не получилось с первого раза - сделали выводы - построили новую станцию - попытались еще раз.
А этот "ещё раз" планируется?
Сама лунная программа достаточно странная - обычно начинают с орбитального обзора поверхности для выбора места посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 17:04:28
Цитата: O от 20.08.2023 16:48:28
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Разница в результатах функционирования.
Я спрашивал не про результат, а именно про функционирование.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Например, результаты исследований Солнечной системы.
Вы интересовались кто создаёт научные приборы для АМС и космических телескопов?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:39:55Или, если вообще о космосе - один Маск (SpaceX) делает в космосе больше, чем весь Китай вместе взятый.
Это даже не смешно.
Функционируют примерно одинаково - персонал приходит на работу, работает, уходит с работы. И т.д.
В США есть государственный сектор - центры NASA, есть всякие НКО. Но это те случаи, когда исключения подтверждает правило. Общая политика NASA - как только какое-либо направление начинает приносить прибыль - немедленно передавать его в частный сектор. Начали со связи в 60-х, сейчас добрались до пилотируемых программ.
А насчет не смешно - читайте статистику.
В этом году, например, SpaceX - 56 запусков, КНР - 34. Это еще не учитывая качества ПН и того, что в КНР ракеты в целом много слабее Фалкона-9.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 17:05:10
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 17:00:34Я дважды предлагал переименовать Л-25 в Л-26. Спали бы сейчас спокойно.
Вот Зелёный очень гордился, что добился переименования "Луна-Глоб" в "Луна-25". Помогло?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mummy от 20.08.2023 17:06:55
Цитироватьошибочно.Этим Вы утверждаете, что нет антагонистического противоречия между частным и общим интересами. А это не так. В условиях товарных отношений данное антагонистическое противоречие непреодолимо, оно всегда имеется. А оно таково, что человек положительно может обеспечивать собственную выгоду, как правило, за счёт отрицательного удовлетворения общественной выгоды.Возьмите элементарную конкуренцию. Каждый прячет свои ноу-хау. Этим самым он отрицательным образом удовлетворяет общественный интерес, но - положительным образом - свой собственный.

Конкуренция способствует общественному благу, поскольку снижает цены и увеличивает качество.

Даже странно, что в 21 веке такое приходится объяснять.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mummy от 20.08.2023 17:08:10
ЦитироватьУстарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?

Ну конечно. 
С 18 века природа человека "устарела".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dron983 от 20.08.2023 17:09:59
Цитата: Mummy от 20.08.2023 17:06:55Конкуренция способствует общественному благу, поскольку снижает цены и увеличивает качество.

Даже странно, что в 21 веке такое приходится объяснять.
Снижает цены, да. Но, насчёт повышения качества - далеко-далеко не всегда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54
Цитата: Mummy от 20.08.2023 17:06:55Конкуренция способствует общественному благу, поскольку снижает цены и увеличивает качество.

Даже странно, что в 21 веке такое приходится объяснять.
С чего Вы взяли, что мне это неизвестно, и поэтому надо объяснять?
Во-первых, качество не увеличивают, а улучшают. Увеличивают количество, а не качество.
Во-вторых, в погоне за количеством прибыли, качество очень часто приносится в жертву. И я это Вам не объясняю, - Вы это и без меня знаете.
Но Вы проигнорировали тайну "ноу-хау", которая способствует снижению общественного блага.
Таким образом мы имеем противоположные тенденции, но Вы выпячиваете одну из них, и умалчиваете о других. И делаете из этой тенденции фетиш - "всё хорошо, прекрасная маркиза!". А нет бы, подойти к проблеме объективно. Этого Вы не желаете.
И, наконец, как очень точно высказался некто в журнале Дж.Даннинга, "при 300 процентах [прибыли - ХВ.] нет такого преступления, на которое он [капитал - ХВ.] не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" - может быть это сказал сам Дж.Даннинг, а может быть кто-то из авторов его журнала.
Все вОйны, все преступления в мире совершались и совершаются ради прибыли. Вот так улучшают качество жизни трудящихся сегодня на Украине, в России и во всех других странах. Мир каждый день доказывает эту истину, от которой прячутся те, кто не усвоил уроков жизни.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43
Это же нетехническая часть темы?  ;D Тогда можно спросить:

Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей в с/х посевах улучшает качество чего?

Или не требуется ли уточнение формулы постулата?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 17:30:11
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Во-вторых, в погоне за количеством прибыли, качество очень часто приносится в жертву.
Конкуренция увеличивает доступность, но снижает качество.

Но не тратьте время на человека, до сих пор живущего Адамом Смитом и даже не слышавшем что за работы о неприменимости модели homo economicus к реальному человеку коренные капиталисты дают нобелевки по экономике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 17:33:46
Цитата: Mummy от 20.08.2023 17:08:10
ЦитироватьУстарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?

Ну конечно.
С 18 века природа человека "устарела".
Во-первых, сомневаюсь что вы можете внятно что-то сказать про эту самую "природу человека".
Во-вторых, она (природа) не менялась и с неолита. Но тогда откуда смена экономическмх формаций, например?

Не напрягайтесь на ответ, я уже вижу что ничего путного вы не напишите.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 17:34:11
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 14:01:34
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:59:08интересно где упал, вне радиовидемости ?
Конечно, это у Роскосмоса такой спорт - дать управляющие команды в момент ухода борта за радиогоризонт и потом с интересом ждать, где и когда он опять появится. В итоге сейчас нет никакой телеметрии произошедшего, ну и скорей всего причина навсегда останется на уровне предположений.
Если смотреть что импульс был в 14:10 а потеря связи в 14:57.
Это 47 минут. доплер должен показать изменение скорости.
Допустим он упал в радиовидемости можно найти среднюю скорость с орбиты 100 км. где то 60 м/с.
Такая скорость попадает в диапазон  скоростей мягкой посадки?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 17:39:24
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Все вОйны, все преступления в мире совершались и совершаются ради прибыли.
Ну разумеется нет.

Регулировка численности вида в соответствие с объёмом занимаемой им экологической ниши намного более фундаментальная причина.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 17:43:57
Цитата: O от 20.08.2023 16:32:01
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 16:16:32
Цитата: O от 20.08.2023 15:40:54
Цитата: Mummy от 20.08.2023 15:04:45Надо же классику знать:
...
Устарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?
Ля-ля разводить про теплород, эфир и т.п. - Вы горазд, а опровергнуть конкретную теорему о том, что "История есть не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека" - слабо! Потому что её невозможно опровергнуть, она есть - истина.
Оставьте ля-ля при себе, если не в курсе дела.

У вас плохо с пониманием прочитанного текста.
С чего я должен опровергать ваш тезис про цели? Вы ничего не перепутали?
Кто сказал: "Устарело. Как теплород, эфир,..." на мои слова: "История есть ни что иное, как деятельность преследующего свои цели человека"?
Вы сказали.
Какой смысл в этом Вашем "Устарело"?
Я понял так, что приведённая мною теорема не отражает реального положения дел. Вот и попросил Вас опровергнуть её.
У нас с товарищем был разговор об этом утверждении классиков. Больше ни о чём. Поэтому Ваше "Устарел" иначе не воспринимается, как опровержение этой теоремы новыми веяниями.
Вот я и попросил Вам опровергнуть эту теорему с помощью новых Ваших познаний по сравнению со знаниями классиков.
Но Вы сразу соскочили с темы и стали переводить стрелки: "У вас плохо с пониманием прочитанного текста". Конечно, - больше нечего сказать, осталось только стрелки перевести.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 17:48:30
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей в с/х посевах улучшает качество чего?
На этот вопрос могу дать ответ я. :)
1) Улучшает качество применяемых человеком гербицидов.
2) Улучшает качество упомянутых пырея, осота и крестовика обыкновенного в плане их резистентности к применяемым человеком гербицидам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 17:57:52
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Во-вторых, в погоне за количеством прибыли, качество очень часто приносится в жертву.
Далеко не всегда. Очень часто как раз наоборот - в погоне за количеством прибыли качество повышают. См., например, эволюцию гаджетов от кнопочных телефонов до современных айфонов, или эволюцию ПК от IBM PC/XT до современных компьютеров. То же относится к качеству без повышения технологического уровня. Просто не все потребители готовы выкладывать денежки за дешёвое дерьмо, которое через год придётся выкидывать и менять на новое. Многие предпочитают заплатить больше, но зато получить качественную вещь.
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Все вОйны, все преступления в мире совершались и совершаются ради прибыли.
Да ну нафиг. Чикатило что, совершал свои преступления ради прибыли? Фолклендская (вьетнамская, афганская, ...) война была ради прибыли?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:01:32
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 15:20:17Конкретно: что мешало за те-же деньги добавить на Луну-25 "мини Федора" или небольшую "прыгающую станцию" и орбитальный модуль?
Извините, но это бред. Посадочная платформа была в целом заимствована из предыдущей программы, в этом легко убедится по фотографиям, и ничего туда "добавить" было уже нельзя, не выкинув что-то из научной аппаратуры.
Другое дело, что на первых двух-трех аппаратах серии и нужно было везти на Луну мини-Фёдора, или макси-Рогозина, или самый большой в Европе пельмень - что угодно, что было бы не жалко упороть в реголит.
А что касается гордости или пропаганды или изюминки - то кому суждено обосраться, тот не сможет не обосраться. Авария - результат общего снижения технического и технологического уровня РКС в частности и всей космической отрасли в целом, и восстановить этот уровень можно только многократными запусками, чем больше запусков - тем быстрее он может быть восстановлен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 18:04:28
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2023 17:48:301) Улучшает качество применяемых человеком гербицидов.
Боюсь даже спросить. Это ведь про искусственное, "принудительное", регулирование отношений указанных видов с культурной пшеницей?  :o
;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 18:10:56
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:43:57...
Но Вы сразу соскочили с темы и стали переводить стрелки: "У вас плохо с пониманием прочитанного текста". Конечно, - больше нечего сказать, осталось только стрелки перевести.
Возможно. Темы, близкие к "политСрачЪу", провоцируют небрежное выражение мыслей.

Я выражал мнение, что "писателем человеческой истории" (до сих пор, хотя может и в (незначительно) уменьшающейся степени) является не Человек/Общество, а Природа, которая на этого Человека и Общество оказывает своё давление.

Поэтому история "вынужденная", а не "свободная".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:11:34
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 17:34:11
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 14:01:34
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 13:59:08интересно где упал, вне радиовидемости ?
Конечно, это у Роскосмоса такой спорт - дать управляющие команды в момент ухода борта за радиогоризонт и потом с интересом ждать, где и когда он опять появится. В итоге сейчас нет никакой телеметрии произошедшего, ну и скорей всего причина навсегда останется на уровне предположений.
Если смотреть что импульс был в 14:10 а потеря связи в 14:57.
Это 47 минут. доплер должен показать изменение скорости.
Допустим он упал в радиовидемости можно найти среднюю скорость с орбиты 100 км. где то 60 м/с.
Такая скорость попадает в диапазон  скоростей мягкой посадки?
чёт я не пойму, вы прямо тут сейчас планируете провести работу аварийной комиссии и выяснить и причину падения и место падения?
Если у Роскосмоса есть какие-то телеметрические сведения о произошедшем, кроме того что "она упала на Луну" - я полагаю, они разберутся. Скажут они потом правду общественности или нет - вопрос отдельный и не в нашей компетенции.
А вы лично, уж извините меня за прямоту и откровенность - пока не узнаете и не запомните, как правильно пишется слово "радиовид_мость", воздержитесь от рассуждений на более сложные темы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 18:16:31
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 18:04:28Боюсь даже спросить. Это ведь про искусственное, "принудительное", регулирование отношений указанных видов с культурной пшеницей?
С точки зрения человека - да. Искусственная экосистема (агроэкосистема), искусственное регулирование и всё такое. А с точки зрения сорняков - без разницы. Им пофиг, откуда там взялись гербициды. Есть некий внешний негативный фактор, вот естественный отбор и работает на повышение резистентности к этому фактору. Сорняки - это ещё что. Нам попадались штаммы фузариума (это такой гриб - возбудитель заболеваний растений), которые не просто не боялись применяемых в регионе фунгицидов - фунгициды (причём в той концентрации, которая должна убивать этих фузариумов за считанные минуты) их стимулировали. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 18:19:26
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:11:34чёт я не пойму, вы прямо тут сейчас планируете провести работу аварийной комиссии и выяснить и причину падения и место падения?
Если у Роскосмоса есть какие-то телеметрические сведения о произошедшем, кроме того что "она упала на Луну" - я полагаю, они разберутся. Скажут они потом правду общественности или нет - вопрос отдельный и не в нашей компетенции.
А вы лично, уж извините меня за прямоту и откровенность - пока не узнаете и не запомните, как правильно пишется слово "радиовид_мость", воздержитесь от рассуждений на более сложные темы.
И причем тут комиссия, разговор про возможность парирования таких ситуаций. 
Ищем грамматические  ошибки? Может скорость посчитаете? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 18:19:32
Цитата: Bell от 20.08.2023 16:26:42Моей бабушке 90,5 лет. Учительница физики, потом программист на фоксбейсе. В здравом уме и почти чистой памяти. Но нагружать ее серьезной работой? Не, спасибо, не надо.
Работа консультанта состоит не в том, что надо ему что-то делаеть или разрабатывать. А обяснить сотрудникам, что делать ни в коем случае нельзя и почему.
У нас недавно ушел наконец на пенсию в 87 лет  по семейным обстоятельмтвам один их лучших российских специалистом по привенению электронной компонентной базе.  Как отечественной так и импортной. Раньше без его подписи не принималась в архив ни одна принципиальная схема устройства. В том числе и схемы на устройства для КА. Но в настоящее время мы уже прекратили новые разработки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 18:28:44
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:18:53
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
ТГ "Прости, Юра" вчера выдал в точности то, что Роскосмос - сегодня.
Стратегия этого канала это 5% слитой информации из "источника" + 95 процентов чернухи и хайпа, в разных пропорциях, в зависимости от своих внутренних задач. Вот и вся точность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 18:34:26
Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2023 17:57:52
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Во-вторых, в погоне за количеством прибыли, качество очень часто приносится в жертву.
Далеко не всегда. Очень часто как раз наоборот - в погоне за количеством прибыли качество повышают. См., например, эволюцию гаджетов от кнопочных телефонов до современных айфонов, или эволюцию ПК от IBM PC/XT до современных компьютеров. То же относится к качеству без повышения технологического уровня. Просто не все потребители готовы выкладывать денежки за дешёвое дерьмо, которое через год придётся выкидывать и менять на новое. Многие предпочитают заплатить больше, но зато получить качественную вещь.
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 17:23:54Все вОйны, все преступления в мире совершались и совершаются ради прибыли.
Да ну нафиг. Чикатило что, совершал свои преступления ради прибыли? Фолклендская (вьетнамская, афганская, ...) война была ради прибыли?
Не очень часто "наоборот", а скорее  очень редко "наоборот". Я же не отрицаю, что иногда приводит к повышению качества, а говорю: "Очень часто бывает". А Вы меня как будто не слышите, и начинаете излагать прописные истины. Могу Вас огорчить. Всё это я знаю. Но в то же время я чаще сталкиваюсь с некачественным товаром, поскольку продавец чаще пытается всучить барахло, выдавая его за хороший товар. И это - закон: минимизировать свои расходы - максимизировать свои доходы. Или Вы и  этот закон будете отрицать.
Что касается Чикатило и ему подобных с ненормальной психикой - это Вы не ко мне, а к врачам. Я такие истории не рассматриваю.
А войны, которые Вы перечислили, - да, конечно, они велись из-за ресурсов, обладание которыми гарантирует прибыль, - точно так же, как сегодня на Украине.
Но, как бы нас не забанили, поскольку это уже капитальный оффтоп.
Я на этом заканчиваю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 18:41:14
Много раз предупреждал везде, где мог: рановато говорить "впервые на южный полюс", "никто до сих пор, а вот мы" и т.п. Да ещё после запуска - РФ вырвалась вперёд, ...
Сначала мягко посадите в район Южного полюса, а потом говорите: "Впервые в мире". Так нет, раскудахтались ...
Пора бы уже привыкнуть, что в РФ получается всё наоборот - не самые первые, а самые последние после Штатов, Китая и Индии. К ним ещё могут присоединиться и другие страны, но не РФ в ближайшие 5-6 лет. Если, конечно, не изменит свою политику в отношении исследования космоса, - Луны и планет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 18:42:31
Цитата: ETO от 20.08.2023 00:30:41Однако двигательная установка отработала импульс в полтора раза больше положенного.
А можно узнать колличественные цифры времени импульса? И как ЦУП узнал что это произошло? Станция не была в тени? Или это было видно визуальными средствами наблюдения?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 18:54:22
А что дадут изолированные цифры времени?

Импульс=интеграл F(t) dt.

Подробного, сводимого к школьно-общеупотребительным терминам объяснения в опубликованных заявлениях нет. В том числе нет и информации о том как  регулировалось выполнение заданной величины импульса на борту, и регулировалось ли именно эта, p, характеристика, или какая-то другая...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 18:56:21
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 18:28:44
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:18:53
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
ТГ "Прости, Юра" вчера выдал в точности то, что Роскосмос - сегодня.
Стратегия этого канала это 5% слитой информации из "источника" + 95 процентов чернухи и хайпа, в разных пропорциях, в зависимости от своих внутренних задач. Вот и вся точность.
Не надо рекламы. На фоне происшедшей трагедии это как-то не к месту.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 19:00:51
Как ни прискорбно перечислять "достижения" РФ в освоении дальнего космоса, но увы, они таковы:
1) Марс-96 - авария 1996 год
2) Фобос в грунт - авария 2011 год
3) Луна-25 - авария 2023 год.
Больше похвастать нечем. Когда будут делать выводы те, кто у руля?
Если обратить внимание на перерывы в реализации программ 15 лет, 12 лет, - то другого ожидать было трудно.
Китайцы споткнулись при реализации своей марсианской программы с нашим "Фобос в грунт", но не стали раскачиваться, как мы, а уже реализовали и марсианскую и лунную программы на высшем уровне. По Луне, так вообще, многое сделано именно "впервые в мире".
Значит можно не годами ожидать заключение договоров и их реализации, а намного быстрее. Только бы было желание - как в Китае, как в  СССР, как у Илона Маска.
Нет, упёрлись в буржуазную схему, - теперь пожинаем плоды.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 19:04:47
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 19:00:51Если обратить внимание на перерывы в реализации программ 15 лет, 12 лет, - то другого ожидать было трудно.
Хотите совет?
Надо "перерывы в реализации" делать подлиннее - раз в поколение. Тогда и неудач будет существенно меньше
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 19:05:36
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 18:54:22А что дадут изолированные цифры времени?

Импульс=интеграл F(t) dt.

Подробного, сводимого к школьно-общеупотребительным терминам объяснения в опубликованных заявлениях нет. В том числе нет и информации о том как  регулировалось выполнение заданной величины импульса на борту, и регулировалось ли именно эта, p, характеристика, или какая-то другая...
Не хотите говорить - не надо. Незачем время время на разговоры тратить. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 19:13:34
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 19:05:36Не хотите говорить - не надо. Незачем время время на разговоры тратить.
Просто не знаю -- не имею отношения к конкретно сабжу.
Но как это работает (-ло бы) все равно любопытно, как и многим.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dissidentt от 20.08.2023 19:20:24
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 18:42:31И как ЦУП узнал что это произошло?
Включение двигателя 14:10, потеря связи со станцией 14:57. Все это время должна была быть телеметрия, наверное уже много чего понятно по этим данным.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 19:20:45
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 18:56:21
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 18:28:44
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 16:18:53
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 20.08.2023 15:47:42Вообще то что пишут в ТГ, надо умножать на 2 и делить на 5. И то сомненья...
ТГ "Прости, Юра" вчера выдал в точности то, что Роскосмос - сегодня.
Стратегия этого канала это 5% слитой информации из "источника" + 95 процентов чернухи и хайпа, в разных пропорциях, в зависимости от своих внутренних задач. Вот и вся точность.
Не надо рекламы. На фоне происшедшей трагедии это как-то не к месту.

Совершенно не собирался. Это вы на него ссылаетесь. Не надо на меня перекладывать  "рекламу" этой помойки. Действительно это не к месту.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 19:26:56
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 19:13:34Но как это работает (-ло бы) все равно любопытно, как и многим.
А меня интересует дугое: что там не работает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 19:31:19
Цитата: Dissidentt от 20.08.2023 19:20:24Включение двигателя 14:10, потеря связи со станцией 14:57.
Меня интересует время импульса. И как они узнали. Связь могла пропасть, если станция в тень ушла. И больше не вернулась...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: lubeval от 20.08.2023 19:33:17
увы... кадры уже все не решают...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2023 19:36:14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347254.webp)
Что-нибудь упущено?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Chilik от 20.08.2023 19:37:14
Чтобы не загаживать основную тему - сюда.
Если правильно понимаю, то до до 1Л были сделаны с десяток прототипов/макетов для стендовых испытаний.
Можно ли из этого оборудования в разумные сроки и с разумным бюджетом сделать 2Л?
Я немного из другой области человеческой деятельности и реалий Роскосмоса не знаю, так что пинать просьба не очень больно. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dissidentt от 20.08.2023 19:38:19
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 19:31:19Меня интересует время импульса. И как они узнали.
Так по телеметрии и было видно когда двигатель выключился.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 19:41:43
Кадры это не только инженеры и программисты. Но и директор с главным конструктором.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Андрюха от 20.08.2023 19:44:35
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2023 19:36:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347254.webp)
Что-нибудь упущено?
LUPEX (ISRO/JAXA)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:17:44
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 15:41:01Но чтоб так тупо убиться при НЕЗАПЛАНИРОВАННОЙ посадке!
Ничего экстраординарного.
Обычная смерть для летательного аппарата.

И кто эти предтечи по суициду у Л-25, не  назовёте?
Обычное дело, когда плановая мягкая посадка переходит в жесткую.
Обычное дело, когда "померло в полёте" и упало куда-то / пролетело мимо.
А тут суициднулся работоспособный аппарат, как бы не в полном здравии и на пустом месте.
"Увеличение тяги" больше похоже на ошибку ПО, чем на поломку.
Хотя полной правды мы не знаем, как оно было на самом деле. Если б Роскосмос сам не сознался - и говорить было б не о чем.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 19:57:09
Цитата: Dissidentt от 20.08.2023 19:38:19Так по телеметрии и было видно когда двигатель выключился.
Сигнал включенного двигателя в телеметрии шел постоянно или сведения пришли в общей посылке через 40 сек, когда двигатель выключился? Я просто не знаю как у них было это сделано.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dissidentt от 20.08.2023 20:10:24
Могу предположить что непрерывно шли параметры работы ДУ и наверняка данные о текущих ускорениях.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 20.08.2023 20:15:21
Возможное место падения - Mare Tranquillitatis.
Транквиллитатис с кратерами Франц (внизу справа), Лайель (темный пол, справа от центра) и Тарунций (вверху слева). "Залив" темно-кобыльего цвета (базальт) слева - это Sinus Concordiae с "островами" из более старого светлого горного материала. Справа находится кратер Коши, который находится между протоками Коши и рилл Коши. На фотографии в центре изображено центральное море с кратерами Витрувий (справа внизу) и Гарднер (внизу по центру). На горизонте видны более светлые возвышенности на южной окраине Маре, недалеко от места посадки Аполлона-11. Кратер Янсен виден по краям как на центральной, так и на правой фотографиях. На фотографии справа изображен западный маре с кратерами Дауэс (внизу слева) и большой Плиний (диаметр 43 км), с рифами Плиния на переднем плане.
https://www.youtube.com/watch?v=igu0d3Vu9_0
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2023 20:23:03
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 18:34:26Но в то же время я чаще сталкиваюсь с некачественным товаром, поскольку продавец чаще пытается всучить барахло, выдавая его за хороший товар. И это - закон:
Вы (в силу безденежья либо в силу неумения выбрать качественный товар от надёжного производителя) покупаете г@вно, и пытаетесь выдать это за закон. С Вами всё ясно.
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 18:34:26минимизировать свои расходы - максимизировать свои доходы.
Один из способов максимизировать доходы в условиях конкуренции - это привлекать покупателей высоким качеством. В смутные 90-е (когда на работе перестали платить зарплату, и мне пришлось погрузиться в рыночную экономику) я кушал хлеб с маслом и красной икрой потому, что я делал лучше конкурентов и дешевле конкурентов. У Вас вообще какие-то наивные представления о рыночной экономике.
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 18:34:26Что касается Чикатило и ему подобных с ненормальной психикой - это Вы не ко мне, а к врачам. Я такие истории не рассматриваю.
Но Вы же написали "все преступления". И вдруг оказывается, что какие-то преступления Вы не рассматриваете. И "бытовуху" (на почве личной неприязни) Вы не рассматриваете, верно? И преступления на сексуальной почве не рассматриваете, и убийства из ревности не рассматриваете...
Цитата: ХВ. от 20.08.2023 18:34:26А войны, которые Вы перечислили, - да, конечно, они велись из-за ресурсов, обладание которыми гарантирует прибыль
У Вас катастрофические пробелы в знании новейшей истории. Какие нафиг ресурсы на Богом забытых Фолклендах (см. Фолклендская война 1982 г.? Какие нафиг ресурсы в Афганистане (см. война СССР в Афганистане)?

Ладно, завязываю флудить. Вообще-то я забрёл сюда узнать последние новости о Луне-25, а потом - узнать реакцию местной публики на эти новости. Всем - счастливо оставаться. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 20:23:30
Цитата: Dissidentt от 20.08.2023 20:10:24Могу предположить что непрерывно шли параметры работы ДУ и наверняка данные о текущих ускорениях.
А на пульте в ЦУПе некому было кнопку нажать отстановки двигателя? Или в ЦУПе не загорелся красный трафарет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 20:26:20
Цитата: Chilik от 20.08.2023 19:37:14Чтобы не загаживать основную тему - сюда.
Если правильно понимаю, то до до 1Л были сделаны с десяток прототипов/макетов для стендовых испытаний.
Можно ли из этого оборудования в разумные сроки и с разумным бюджетом сделать 2Л?
Я немного из другой области человеческой деятельности и реалий Роскосмоса не знаю, так что пинать просьба не очень больно. :)
Нельзя.
Прототипы могут быть в виде туевой хучи стандартных наземных блоков, соединенных "по-бортовому" для функционирования.
А макеты по большей части должны были пройти ресурсные испытания. Чтоб на слом.
Бортовые железяки надо выпиливать заново.
И это не должно быть особо дорого -- КД есть, стендовая база есть.
Но может быть долго.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 20:28:11
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:23:30А на пульте в ЦУПе некому было кнопку нажать отстановки двигателя?

И кто эти предтечи по суициду у Л-25, не  назовёте?
Назову.
80% аварий  самолётов и вертолётов. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 20:30:46
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:23:30
Цитата: Dissidentt от 20.08.2023 20:10:24Могу предположить что непрерывно шли параметры работы ДУ и наверняка данные о текущих ускорениях.
А на пульте в ЦУПе некому было кнопку нажать отстановки двигателя? Или в ЦУПе не загорелся красный трафарет?
Такой кнопки нет.
Есть разовая команда, если машина в видимости.
А в целом, надо не гадать, а знать, что произошло.
Похоже, картина аварии известна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 20:37:30
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:28:11Назову.
80% аварий  самолётов и вертолётов
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:28:11
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:23:30А на пульте в ЦУПе некому было кнопку нажать отстановки двигателя?

И кто эти предтечи по суициду у Л-25, не  назовёте?
Назову.
80% аварий  самолётов и вертолётов. ;D
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:28:11Назову.
80% аварий  самолётов и вертолётов. ;D
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:30:46Такой кнопки нет.
Есть разовая команда, если машина в видимости.
А в целом, надо не гадать, а знать, что произошло.
Похоже, картина аварии известна.
Это не бортовое ПО, а наземное оборудование. И за монитороми в это время сидели десятки людей... Эх...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 20.08.2023 20:38:08
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:52:11Вы говорите ерунду. Какие тендеры? Какой брак? 100% комплектующих проходят или российскую ПЗ, или российские же сертификационные центры со 100% контролем образцов, причем поставляют их только аккредитованные вторые поставщики.
Даже в Штатах это - не гарантия отсутствия контрафакта и брака в военной продукции, а у нас и подавно. Толку от ПЗ и голографических наклеек, если у микрухи в керамическом корпусе противоположные выводы короткозамкнуты, а китайские ноутбуки часто с "приветом" (один сгорел после нажатия на клавишу Esc в прямом смысле), разъемы с "5" приемкой - силуминовое гуано, даже китайские лучше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 20:39:31
Цитата: lubeval от 20.08.2023 19:33:17увы... кадры уже все не решают...
Решаот, да  только квалификацкия кадров катастрофически упала
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 20:42:47
Цитата: Bell от 20.08.2023 20:39:31
Цитата: lubeval от 20.08.2023 19:33:17увы... кадры уже все не решают...
Решаот, да  только квалификацкия кадров катастрофически упала
У нас тут исследовательские атомные реакторы строят какие-то там учителя химии. С этим надо героически бороться, товарищи! Гнать их оттуда поганой метлой!
 Если получится, конечно...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 20:44:40
Цитата: Bell от 20.08.2023 20:39:31Решаот, да  только квалификацкия кадров катастрофически упала
Во-во.
Даже Толик Зак ничего не источает.
К чему бы это?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 20:49:38
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29А тут суициднулся работоспособный аппарат, как бы не в полном здравии и на пустом месте.
"Увеличение тяги" больше похоже на ошибку ПО, чем на поломку.
Хотя полной правды мы не знаем, как оно было на самом деле. Если б Роскосмос сам не сознался - и говорить было б не о чем.
Уже хочу увидеть инструкцию оператору ЦУП. И что там написано про разовую команду остановки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 20:50:42
Цитата: ZOOR от 20.08.2023 20:44:40
Цитата: Bell от 20.08.2023 20:39:31Решаот, да  только квалификацкия кадров катастрофически упала
Во-во.
Даже Толик Зак ничего не источает.
К чему бы это?
Толя сидит где-то там и ни за что не отвечает своей попой. Ему там хорошо, тихо и спокойно. Он может бухтеть что угодно и его ничего за это не будет.
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:49:38
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29А тут суициднулся работоспособный аппарат, как бы не в полном здравии и на пустом месте.
"Увеличение тяги" больше похоже на ошибку ПО, чем на поломку.
Хотя полной правды мы не знаем, как оно было на самом деле. Если б Роскосмос сам не сознался - и говорить было б не о чем.
Уже хочу увидеть инструкцию оператору ЦУП.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 20.08.2023 20:54:12
Нужно строить минимум два аппарата. Тем более второй должен быть куда дешевле
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 20:55:04
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:49:38Уже хочу увидеть инструкцию оператору ЦУП. И что там написано про разовую команду остановки.
Вообще фото ЦУПа было?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 20.08.2023 20:56:44
Цитата: V.V. от 20.08.2023 20:28:29
Цитата: ОАЯ от 20.08.2023 20:15:21Возможное место падения - Mare Tranquillitatis.
66 ю.ш., 66 в.д.
Но это не точно (с)
Красиво.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 20:59:53
Цитата: Alex-DX от 20.08.2023 20:55:04Вообще фото ЦУПа было?
Все наши информагенства его транслировали миллион раз. И видео с этим временем маневра неаверняка где-то лежит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 21:11:45
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:49:38
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 19:55:29А тут суициднулся работоспособный аппарат, как бы не в полном здравии и на пустом месте.
"Увеличение тяги" больше похоже на ошибку ПО, чем на поломку.
Хотя полной правды мы не знаем, как оно было на самом деле. Если б Роскосмос сам не сознался - и говорить было б не о чем.
Уже хочу увидеть инструкцию оператору ЦУП. И что там написано про разовую команду остановки.
Штуцер же ясно сказал -- таких кнопок не делают. За исключением кнопки "прекращение аварийного полёта", не имеющей никакого смысла для этого аппарата. Нет никакого "телепилотирования" в таких аппаратах. Даже в близколетающих ракетах с хорошей устойчивой радиосвязью.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 20.08.2023 21:16:40
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:30:46Похоже, картина аварии известна.
Мне видится вариант с управляемостью, типа клапан какой заедал, в результате чехарда с циклограммой 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Искандер от 20.08.2023 21:29:01
На самом деле ничего неожиданного не произошло.  ::)
Очередной долгострой потерпел катастрофу, а разве кто-то ожидал другого?  :o
Я изначально был абсолютно уверен что никуда Луна-25 не прилетит.  8)

ПМСМ
Тут полностью подход менять нужно, старая система и команда не способна дать результат.
Начинать надо с начала, с простого и дешевого, новой командой, с нано-аппаратов.
И чаще их пускать, в идеале - пару раз в год.
"Старики" только в качестве консультантов.
Как-то так.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 20.08.2023 21:34:47
А какова должна быть, по мнению сообщества, "лунная/планетарная программа здорового человека"? При реалистичном финансировании, разумеется.
Для отработки платформы орбитальной АМС не проще уж сразу к Венере отправляться? Будет и в меру растянутое удовольствие, и более серьёзный стресс-тест(+ прирост энергоэффективности с. батарей). Понятно, что конкретно РФ для начала придется заново полётно-посадочные технологии отрабатывать. Правда, подозреваю, что в той же Луне-25 стоимость научной аппаратуры составляет лишь малую часть от общей стоимости АМС.

По научной нагрузке, что первостепенно важно, отчего можно отказаться? Нужны ли ретрансляторы (морского(корабли/платформы), наземно-заграничного базирования) или слишком дорого и может подождать.
Обтёсывать напильником Луну-25 или -27, или ещё сильнее урезать осетра. Миниатюризация - выход или лишний головняк? Большие мощные посадочные АМС (с "небесным краном") надежней/универсальней, и нечего разбрасываться на узкие технологии типа "посадки на шарики" Оппортьюнити/Спирит?


Плюнуть на Луну и тренироваться на астероидах (абсолютно другая по характеру задача, не факт, что проще лунной, но лично мне по сердцу милее). Или сосредоточится на технологиях "нового космоса": многоразовые РН, космические буксиры, заправщики, ретрансляторы и т.д. и т.п. - то, что даст переход на новый качественный уровень?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 20.08.2023 21:40:24
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей
К появлению более приспособленных видов. Иногда с достаточно большим мозгом, чтобы спроектировать космические аппараты. Пырей и осот в сельхозпосевах конкурируют не с пшеницей, а как раз с одним из таких видов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 21:45:54
Цитата: opinion от 20.08.2023 21:40:24
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей
К появлению более приспособленных видов. Иногда с достаточно большим мозгом, чтобы спроектировать космические аппараты. Пырей и осот в сельхозпосевах конкурируют не с пшеницей, а как раз с одним из таких видов.

Как там было у классиков... "вас, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном"?  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 20.08.2023 21:53:57
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 21:45:54
Цитата: opinion от 20.08.2023 21:40:24
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей
К появлению более приспособленных видов. Иногда с достаточно большим мозгом, чтобы спроектировать космические аппараты. Пырей и осот в сельхозпосевах конкурируют не с пшеницей, а как раз с одним из таких видов.

Как там было у классиков... "вас, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном"?  :D
Вы боитесь, что осот нас уничтожит?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 21:58:08
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 21:34:47А какова должна быть, по мнению сообщества, "лунная/планетарная программа здорового человека"?

Такая, которая приносит радость, а не огорчения.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 20.08.2023 21:58:59
Цитата: opinion от 20.08.2023 21:53:57...
Вы боитесь, что осот нас уничтожит?
Ну... если только к вящей славе конкуренции. )

А так, возвращаясь к предыстории вопроса, считаю что качество чего бы то ни было повышается путем (часто целенаправленной) деятельности по увеличению степени соответствия свойств и характеристик этого чего -- потребностям. Каковы бы ни были мотивы и причины такой деятельности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 21:59:20
Цитата: opinion от 20.08.2023 21:40:24
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей
К появлению более приспособленных видов. Иногда с достаточно большим мозгом, чтобы спроектировать космические аппараты. Пырей и осот в сельхозпосевах конкурируют не с пшеницей, а как раз с одним из таких видов.
Это уже триффиды какие-то.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 22:00:09
Цитата: simple от 20.08.2023 21:16:40
Цитата: Штуцер от 20.08.2023 20:30:46Похоже, картина аварии известна.
Мне видится вариант с управляемостью, типа клапан какой заедал, в результате чехарда с циклограммой
А мне вот привиделась чистая нумерология

num.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 20.08.2023 22:04:38
Цитата: Искандер от 20.08.2023 21:29:01Я изначально был абсолютно уверен что никуда Луна-25 не прилетит.  8)

Аналогично. Но все-таки думалось, что грохнется она на самом сложном этапе - посадке. А тут даже до нее не дошло. Обидно! Получается, что дела в Роскосмосе еще хуже, чем я полагал!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 22:07:17
А 1.46 - это тяга так поменялась? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 22:11:10
Цитата: Iv-v от 20.08.2023 22:07:17А 1.46 - это тяга так поменялась?
Там в м/с.
Полтора.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 22:27:02
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 21:11:45Штуцер же ясно сказал -- таких кнопок не делают. За исключением кнопки "прекращение аварийного полёта", не имеющей никакого смысла для этого аппарата. Нет никакого "телепилотирования" в таких аппаратах. Даже в близколетающих ракетах с хорошей устойчивой радиосвязью.
Вот так-же и с Фобос-Грунт получилось неудачно. Там тоже таких кнопок не делали. Удачных Вам полетов в следующих пусках. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 22:29:36
Цитата: Astro Cat от 20.08.2023 22:04:38Получается, что дела в Роскосмосе еще хуже, чем я полагал!

Очень низко пал уровень квалификации в отрасли и вообще на форуме новостей космонавтики. Очень низко пал.

еще немного и я начну плюсовать Штуцера. Он конечно язва, но хоть хорошо в теме...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 22:29:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347257.png)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 22:39:30
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Это же нетехническая часть темы?  ;D Тогда можно спросить:

Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей в с/х посевах улучшает качество чего?
Пырей, осот и крестовик обыкновенный (хм?) продуктами питания вроде не являются.
Пшеница может конкурировать с рисом, пшеном, гречей и т.д. Так что всё обсуждение сразу ушло за бугор. Что характерно. Для нынешнего интеллектуального уровня. О чём тут уже писали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:40:50
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 21:34:47Для отработки платформы орбитальной АМС не проще уж сразу к Венере отправляться?
Да что уж там Венера, сразу на Ио.

Сначала посадочная и беспосадочная платформы должны быть до автоматизма отработаны на Луне, чтобы летали так же стабильно, как выводящая их "семерка". А потом уже их можно грузить аппаратурой и посылать куда угодно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 22:41:44
Цитата: Bell от 20.08.2023 22:29:36Очень низко пал уровень квалификации в отрасли и вообще на форуме новостей космонавтики. Очень низко пал.
Спокойной ночи и удачи!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 20.08.2023 22:42:15
Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2023 17:48:30
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 17:27:43Конкуренция пырея, осота и крестовика обыкновенного с пшеницей в с/х посевах улучшает качество чего?
На этот вопрос могу дать ответ я. :)
1) Улучшает качество применяемых человеком гербицидов.
2) Улучшает качество упомянутых пырея, осота и крестовика обыкновенного в плане их резистентности к применяемым человеком гербицидам.

Улучшают рацион коровки (потребителя), хотя бы в плане выбора... хотел бы сказать я, но касательно крестовника и осота это справедливо не для всех видов, некоторые из них невкусны или даже вредны.
Что до решения этого противоречия, в догербицидные времена, целину под пшеницу или вытаптывали скотом с перепашкой, или засеевали гречихой, которая своими большими листьями подавляет сорняки и обогащает почву азотом.
Говоря менее эзоповым языком, или сносится всё до основания и сажаются "свои"- "пшеница" (сорняки всё-равно будут, но в минимальных количествах), или отказываемся от "неэффективных" в данных экономическо-климатических реалиях ("пшеницы"), и разводим эффективных производителей/отрасли ("гречиха").
По мне 2 способ предпочтительнее.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 20.08.2023 22:43:18
Цитата: Искандер от 20.08.2023 21:29:01На самом деле ничего неожиданного не произошло.  ::)
Очередной долгострой потерпел катастрофу, а разве кто-то ожидал другого?  :o
Я изначально был абсолютно уверен что никуда Луна-25 не прилетит.  8)

ПМСМ
Тут полностью подход менять нужно, старая система и команда не способна дать результат.
Начинать надо с начала, с простого и дешевого, новой командой, с нано-аппаратов.
И чаще их пускать, в идеале - пару раз в год.
"Старики" только в качестве консультантов.
Как-то так.
А также с нано-солнечными батареями, нано-оптикой, а ещё лучше и с нано-солнечной постоянной и прочими неудобными константами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:46:25
Цитата: Veganin от 20.08.2023 20:38:08
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 13:52:11Вы говорите ерунду. Какие тендеры? Какой брак? 100% комплектующих проходят или российскую ПЗ, или российские же сертификационные центры со 100% контролем образцов, причем поставляют их только аккредитованные вторые поставщики.
Даже в Штатах это - не гарантия отсутствия контрафакта и брака в военной продукции, а у нас и подавно. Толку от ПЗ и голографических наклеек, если у микрухи в керамическом корпусе противоположные выводы короткозамкнуты, а китайские ноутбуки часто с "приветом" (один сгорел после нажатия на клавишу Esc в прямом смысле), разъемы с "5" приемкой - силуминовое гуано, даже китайские лучше.
В таких случаях надо выставлять рекламации и дрюкать поставщиков брака. А то обычно это дело спускают на тормозах, потому что ведомства не хотят внутреннего срача, а тогда следующий результат опять очевиден.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 22:47:31
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22145#109
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 20.08.2023 22:48:50
ну его нафиг
может не стоит писать об этом, а?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 22:50:05
Цитата: Искандер от 20.08.2023 21:29:01Тут полностью подход менять нужно, старая система и команда не способна дать результат.
Начинать надо с начала, с простого и дешевого, новой командой, с нано-аппаратов.
И чаще их пускать, в идеале - пару раз в год.
Я бы вначале рекомендовал отработать технологии замены асфальта и бордюрного камня в мегаполисах, и только после успеха начал бы строить аналоги Луны-1. А вообще орбитер можно спокойно запускать. Ему Луна не страшна.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Astro Cat от 20.08.2023 23:06:30
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 22:50:05А вообще орбитер можно спокойно запускать. Ему Луна не страшна.

А если тормозной на ОЛО опять нерасчетный?

Но начинать надо с ретрансляторов. В лагранже. И ГСО. Чтоб связь вообще не терялась. И телеметрия непрерывная. Тогда можно будет фиксировать косяки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 20.08.2023 23:11:29
Не с того Вы начинаете. Космонавтика стоит на фундаменте, а не летает по орбите. И начинать надо ниже. Луна-26 не долетит до Луны. Ибо деградация продолжится
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: unabashed от 20.08.2023 23:16:50
А что вы хотели? Главный пердун насадил тупых жополизов на все ключевые должности. В страе, где Кадыров академик я б сам дырки в корпусе сверлил и баги вставял.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 23:24:55
Сколько было коррекций пока летели?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Salo от 20.08.2023 23:48:59
Цитата: ETO от 20.08.2023 23:11:29Не с того Вы начинаете. Космонавтика стоит на фундаменте, а не летает по орбите. И начинать надо ниже. Луна-26 не долетит до Луны. Ибо деградация продолжится
Празднуете? Ну-ну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Rocinante от 20.08.2023 23:53:16
Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 23:24:55Сколько было коррекций пока летели?
Луна-25#Ход_миссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.08.2023 00:00:00
Цитата: Salo от 20.08.2023 23:48:59Празднуете? Ну-ну.
С чего это? Если событие известно заранее, то чего его праздновать? (кроме Нового года, конечно). То, что аппарат навернётся, сомнений было не более, чем в то, что 9-го я получу пенсию. Горевать или радоваться известному заранее как бы и ни к чему.
Я ещё в июне хотел объяснить, почему её откладывали и почему решили пускать, а также и судьбу её. Но банят. Раза 2-3 в месяц за всяку мелочь. А хотелось побыть свидетелем полёта.
Индийцы с вероятностью в 20% тоже могут грохнуться, но что пойдут на посадку, сомнений не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.08.2023 00:03:12
Цитата: Rocinante от 20.08.2023 23:53:16Луна-25#Ход_миссии
А вот это чего? Она, что, на спуск пошла?
Наиболее вероятной причиной нештатной ситуации называют программную ошибку[155] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#cite_note-155), из-за которой команда на спуск прошла не в тот момент, когда это было запланировано по программе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 00:35:13
Цитата: Salo от 20.08.2023 23:48:59
Цитата: ETO от 20.08.2023 23:11:29Не с того Вы начинаете. Космонавтика стоит на фундаменте, а не летает по орбите. И начинать надо ниже. Луна-26 не долетит до Луны. Ибо деградация продолжится
Празднуете? Ну-ну.
А где здесь празднование? Вам не нравится слова "деградация"? Но это факт.
Сколько в 21 веке было новаторских запусков?
Про деградацию знают и в Правительстве, и в руководстве отраслью, и уж тем более специалисты.
Просто про это не говорят широким массам трудящихся.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 21.08.2023 00:53:54
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:40:50
Цитата: Dr. Kenny от 20.08.2023 21:34:47Для отработки платформы орбитальной АМС не проще уж сразу к Венере отправляться?
Да что уж там Венера, сразу на Ио.

Сначала посадочная и беспосадочная платформы должны быть до автоматизма отработаны на Луне, чтобы летали так же стабильно, как выводящая их "семерка". А потом уже их можно грузить аппаратурой и посылать куда угодно.
Я бы и на плавное погружение в Уран посмотрел, было бы интересно и в плане технологий, и в плане научных данных. Если б не расстояние, то по времени выживаемости КА, перспективней венерианской посадки будет.
Но я рассматриваю по научной и технической отдачи к затратам.

На счёт посадочной, для каждого небесного тела (Марса, Венеры, Луны, астероидов) она будет принципиально разной. Придется выбирать какую-то одну. Лунная более универсальна, но другие подобные ей спутники лежат на поясе астероидов и далее.
Занятно, конечно, было бы разработать, чисто для отработки технологий, АМС, прыгающую по поверхности спутников и малых планет, подобно "Кузнечику" Маска. На Земле, такое может быть и проще отрабатывать, но на Луне будет выигрыш за счёт миниатюризации/эффективности. Хоть это и явное усложнение и удорожание, но надёжность на обычных миссиях скакнёт существенно, если освоим.

Что для орбитальной, а разве лунная и венерианская так уж сильно будут отличаться технически и по стоимости? Зато радиационную устойчивость сразу отработаем. Это не Марс, за чуть более 100 дней долететь можно. Каждый год по миссии, можно с гравитационным манёвром у Луну, если хочется. Венера интересна своей атмосферой в плане климатологии планет, не уверен что столько полезного получится выжать с Луны с орбиты. За околоземными астероидами сложнее гоняться, больше нестандартных ситуации, хотя научная польза с них гарантирована, и не только.

Луна выигрывает только за счёт удобства связи. По научным и техническим данным за те же деньги венерианская АМС принесёт больше пользы. К тому же технически и по стоимости они близки. Зачем возится с обрубком, когда можно все силы кинуть сразу на универсальную платформу. От технических данных с лунной АМХ для межпланетных  немного толку, лучше сразу обкатывать универсальную платформу АМС нужного масштаба. А то на лунной наэкономят так, что придётся венерианскую/марсианскую делать заново. Если жигули обкатывать 100500 лет - не будет машины надёжней, так и с КА и АМС. Иначе бы Р7 давно попилили на иголки.

Если смотреть на столетия вперёд (со сроками выполнения наших программ так и придётся), в плане гипотетического терраформинга - Венеру можно смело "бомбить"(хотя бы с целью изучения в динамике климата и устойчивости атмосферы), в отличии от Марса, который наверняка нестерилен. С него может ещё и маскианцев придётся отселять. Так себе аргумент, но тем не менее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 01:06:41
Цитата: Dr. Kenny от 21.08.2023 00:53:54Если жигули обкатывать 100500 лет - не будет машины надёжней, так и с КА и АМС. Иначе бы Р7 давно попилили на иголки.
Не-а.
Самая древняя ракета - Р-7. Но если ее надежность сравнивать с надежностью современных молодых рабочих лошадок - Ariane-5, Atlas-5, Falcon-9 - выглядеть она будет очень хило.
Примерно как жигули.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 01:34:16
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 00:35:13
Цитата: Salo от 20.08.2023 23:48:59
Цитата: ETO от 20.08.2023 23:11:29Не с того Вы начинаете. Космонавтика стоит на фундаменте, а не летает по орбите. И начинать надо ниже. Луна-26 не долетит до Луны. Ибо деградация продолжится
Празднуете? Ну-ну.
А где здесь празднование? Вам не нравится слова "деградация"? Но это факт.
Сколько в 21 веке было новаторских запусков?
Про деградацию знают и в Правительстве, и в руководстве отраслью, и уж тем более специалисты.
Просто про это не говорят широким массам трудящихся.
Вообще-то катастрофическая деградация случилась в основном при Горбачёве и Ельцине, а сейчас даже сам факт запуска Луны-25 говорит о том что стали постепенно из этой деградации выкарабкиваться.

Кстати, я думаю что благодаря уже подписанным соглашениям с Китаем, российская лунная космонавтика будет развиваться, не прикроют её в любом случае, просто будем плестись в хвосте Китая.

Единственный проект в котором ещё есть надежда стать первыми - это ядерный буксир. Хотя понятно что даже если и станем первыми то китайцы потом всё равно обгонят.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 21.08.2023 01:42:33
Судя по мемуарам, критическая деградация случилась еще раньше. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 01:47:03
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Вообще-то катастрофическая деградация случилась в основном при Горбачёве и Ельцине, а сейчас даже сам факт запуска Луны-25 говорит о том что стали постепенно из этой деградации выкарабкиваться.
Деградация началась при Горбачеве, Ельцин ее сдержал (ГЛОНАСС, МКС, лидерство по коммерческим запуском). Но чтобы при Горбачеве деградация началась (могу назвать точную дату - 1986 год), нужно немало лет поработать в этом направлении.
Запуск Луны-26 говорит о том, что у нас высшее достижение - возвращение в 1966 год.
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Кстати, я думаю что благодаря уже подписанным соглашениям с Китаем, российская лунная космонавтика будет развиваться, не прикроют её в любом случае, просто будем плестись в хвосте Китая.
Соглашения с Китаем либо малозначащие, либо не обязывающие.
Что мы с Китаем договорились делать совместно?
Ничего.
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Единственный проект в котором ещё есть надежда стать первыми - это ядерный буксир. Хотя понятно что даже если и станем первыми то китайцы потом всё равно обгонят.
Это провальный проект. Летные испытания должны были начаться 6 лет назад, а воз там же, где он и был в начале проекта. И даже если сейчас явится Старик Хоттабыч и сделает модуль - он все равно будет бесполезен, на нем нечего запускать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 01:58:25
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Вообще-то катастрофическая деградация случилась в основном при Горбачёве и Ельцине, а сейчас даже сам факт запуска Луны-25 говорит о том что стали постепенно из этой деградации выкарабкиваться.
Факт запуска "Луны-25" не говорит в общем-то практически ни о чём.
Надо смотреть на [научное] приборостроение. (И на станкостроение, но это уже потом.)
А тут видимых результатов не заметно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 21.08.2023 02:02:35
Я может скажу ересь, но:
- Л-25 по любому был бы флаговтыком, от его удачи было бы больше вреда, чем пользы, наградили бы в основном непричастных. Продолжили бы с молитвами и Танями полировать тряпочкой старую концепцию

- потеря Л-25 возможно приведет к реорганизации отрасли в стиле Оппенгеймера ( ну я приукрашиваю конечно) . Есть шанс , хотя я скорее пессимичен. Но есть шанс..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Дурак от 21.08.2023 02:25:24
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 01:47:03Что мы с Китаем договорились делать совместно?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347263.jpg) (https://www.turboimagehost.com/p/92501213/001.jpg.html)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Паутиныч от 21.08.2023 02:47:04
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 20:23:30А на пульте в ЦУПе некому было кнопку нажать отстановки двигателя? Или в ЦУПе не загорелся красный трафарет?
Я конечно понятия не имею как там все устроено у данного аппарата, но свое имхо выскажу.

Импульс коррекции орбиты должен вовремя останавливаться бортовой системой управления. И давно известны несколько способов как бортовой компьютер может это сделать, от самого кондового и простого - по таймеру, отсчитав секунды, до самого точного - по акселерометрам, непрерывно интегрируя фактического ускорение и считая приращение скорости в режиме реального времени.

По открытой информации ощущение, что был выдан импульс больше рассчетного. При этом БКУ его не остановил!
Почему? Возможно потому, что думал, что так и должно быть? Что это может быть?

На самом деле причин может быть много.

1. Ошибка в уставочной информации. Просто заложили не ту цифру на борт. Версия (в стиле одного бывшего руководителя), она отлично объясняет все, кроме того как именно это вообще могло произойти.

2. А могла быть ошибка в оценке приращения скорости в реальном времени. Тут тоже открывается море возможностей. 
Например, ошибка в данных акселерометров. Или ошибка в их интегрировании бортовым ПО. Могу рассказать пример из совершенно реальной жизни как на одном известном всем борту два программиста из разных стран, разделенных океанами и десятилетием совершили одну и ту же тривиальную ошибку интерирования - их программы честно интегрировали периодически приходившие с прибора сбои в виде нулей. Ну то есть глючил прибор (либо интерфейс с ним), и в серии нормальных измерений приходили нули, которые ПО честно интегрировало, не понимая, что так на самом деле не бывает. В итоге результат интегрирования мог разительно отличаться от реального значения приращения скорости. Обе эти ошибки у обоих систем были пойманы уже в реальном полете изделия потому как при испытаниях ПО никто таких глюков приборов не предполагал. 

Отдельная песня с оценкой тяги двигателей. На одном всем известном на этом форуме борту акселерометры использовать было нельзя, потому как давление в баках было вне диапазона, точного давления никто не знал, а в программе был зашит фильтр от заниженных показаний акселерометра. В результате пара коррекций проводилась фактически вслепую, исходя из оценочных значения тяги (пальцем в небо), потом уже по данным измерения траектории вычисляя реальную тягу и определяя таким образом давление в топливных баках. На другом борту были случаи несоответствия данных акселерометров из-за колебаний конструкции, и автоматический переход на оценку исходя из тяги, а она была не точно оценена.       

А были еще случаи, когда включившиеся двигатели не удавалось остановить. Даже вспоминать не хочется. 



В общем я к тому веду, что если борт в процессе импульса думает, что все нормально и не отбивает импульс, то обвинять в чем-то неведомого нам "оператора ЦУПа" глупо. Я совершенно не знаю как оно там работало на данном борту, не знаю ни приборной базы, ни процедур управления, вообще никакого инсайда у меня нет. Но я знаю что процесс коррекции орбиты может быть не таким простым как кажется.  

 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 03:59:10
Цитата: belov2018 от 20.08.2023 22:27:02
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2023 21:11:45Штуцер же ясно сказал -- таких кнопок не делают. За исключением кнопки "прекращение аварийного полёта", не имеющей никакого смысла для этого аппарата. Нет никакого "телепилотирования" в таких аппаратах. Даже в близколетающих ракетах с хорошей устойчивой радиосвязью.
Вот так-же и с Фобос-Грунт получилось неудачно. Там тоже таких кнопок не делали. Удачных Вам полетов в следующих пусках.
Вы немного не представляете технологию работы ЦУПа, выдачу на борт разовых команд.
Это не вождение автомобиля.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: МБР от 21.08.2023 04:28:57
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Вообще-то катастрофическая деградация случилась в основном при Горбачёве и Ельцине, а сейчас даже сам факт запуска Луны-25 говорит о том что стали постепенно из этой деградации выкарабкиваться.


Ну.... ежели подходить формально, то при Ельцине запустили первый модуль МКС, а также разработали и произвели серийные РД-180 и РД-181, успешно экспортировавшиеся в США.
При Горбачеве так вообще был пик расцвета космонавтики! Я про Энергию-Буран :)
При Путине как раз и наблюдается деградация :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 04:49:19
Цитата: Паутиныч от 21.08.2023 02:47:04А были еще случаи, когда включившиеся двигатели не удавалось остановить. Даже вспоминать не хочется. 
?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.08.2023 05:26:42
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 00:35:13А где здесь празднование? Вам не нравится слова "деградация"?
По большому счёту, на успех "Луны-25" никто особо не рассчитывал. А если вспомнить, как всего полгода назад все орали. что она вообще никогда не отправится в космос, то случившееся - большой успех. У нас нет опыта. Мы набираемся опыта. Точно так же, как несколько лет назад его набирались китайцы и индийцы. Печально, конечно, что опыт приходится набирать на дорогих ит сложных аппаратах, а не на простых и дешёвых, но даже так лучше, чем совсем никак.
Это не деградация, это выздоровление.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 21.08.2023 05:52:26
В один из южных технических университетов назначили какого-то особо заслуженного охранника дач кремлевских боссов.
Он развалил учебный процесс, и единственно чем он интересуется, как перегруппировать недвижку учебных корпусов и продать излишки в центре города.
Но он такой тупой, что даже это у него не получается, так как  все по житейски понимают, что все, к чему прикоснулись его руки в перспективе приведет к проблемам.

Но учебный процесс( какой-никакой там был) полностью развален, преподаватели на всякий случай перешли в safe mode. Студентам прекрасно - общение без учения... 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 06:07:01
Цитата: МБР от 21.08.2023 04:28:57
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Вообще-то катастрофическая деградация случилась в основном при Горбачёве и Ельцине, а сейчас даже сам факт запуска Луны-25 говорит о том что стали постепенно из этой деградации выкарабкиваться.


Ну.... ежели подходить формально, то при Ельцине запустили первый модуль МКС, а также разработали и произвели серийные РД-180 и РД-181, успешно экспортировавшиеся в США.
При Горбачеве так вообще был пик расцвета космонавтики! Я про Энергию-Буран :)
При Путине как раз и наблюдается деградация :)
Вы серьёзно? Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран? И про Ельцина при котором просто стали продавать в США давно разработанные двигатели? Ага, вся экономика и страна в целом из-за них развалились, но это пик расцвета космонавтики. На самом деле это был упадок американской космонавтики после катастроф с Шаттлами, и это конечно в чём-то нам помогло продавать свои движки и услуги по извозу на МКС. Но поставить это в заслугу тем кто буквально всё развалил? Развалили бы и космонавтику до основания тоже - просто тогда она понадобилась американцам, только и всего.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 06:13:06
Хороший пост, который в общем-то всё объясняет. В том числе и то почему особых продвижений в ближайшем будущем наверное не стоит ждать:

https://t.me/grishkafilippov/15103
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: BlackMokona от 21.08.2023 06:23:36
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Единственный проект в котором ещё есть надежда стать первыми - это ядерный буксир. Хотя понятно что даже если и станем первыми то китайцы потом всё равно обгонят.
SNAP ядерный реактор+ионик запущенного 3 апреля 1965 года ракетой-носителем (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) «Атлас (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B))».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 06:25:25
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран? И про Ельцина
Чего ты вылез? Было распрекрасно, когда тебя не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 06:26:38
Цитата: BlackMokona от 21.08.2023 06:23:36
Цитата: Inti от 21.08.2023 01:34:16Единственный проект в котором ещё есть надежда стать первыми - это ядерный буксир. Хотя понятно что даже если и станем первыми то китайцы потом всё равно обгонят.
SNAP ядерный реактор+ионик запущенного 3 апреля 1965 года ракетой-носителем (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) «Атлас (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B))».

Это всё прошлый век. В нём мы и так супер-первые, Спутник, Гагарин и даже первая посадка на Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 06:33:24
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 06:25:25
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран? И про Ельцина
Чего ты вылез? Было распрекрасно, когда тебя не было.
Я что, обязан тебя тут ублажать? Правду написал и всего делов. Если память подводит то прогугли даты катастрофы Челленджера и Колумбии и время правления Горбачёва и Ельцина. Всё совпадает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 21.08.2023 06:45:08
Многие тут пишут, что нужно было начинать с чего-то более простого, а по-моему, всё очень правильно рассчитано. На успех первой миссии никто особо и не надеялся - первый блин комом, нужно восстанавливать компетенции и всё такое. Значит за неудачу сильно не накажут, зато в случае успеха слава на весь мир, почёт и награды. Дальше - орбитер. Всё намного проще, значит почти гарантированная реабилитация в случае провала Луны-25. Ну а следующие миссии - за горизонтом событий. Будут ли они, и кто и кого будет за них награждать или карать, неизвестно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2023 07:19:08
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Ага, вся экономика и страна в целом из-за них развалились
Что это за страна и что это за экономика, которые могут развалиться из-за 2 (двух) человек?!  :o 
А куда смотрели товарищи по Политбюро? Куда смотрели многочисленные секретари республиканских и региональных партийных организаций и советские органы власти? Куда смотрели 10 или 11 млн. рядовых коммунистов? Куда смотрел всесильный КГБ? Куда, в конце концов, смотрел 300-миллионный советский народ и крупнейшие в мире вооружённые силы?
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01И про Ельцина при котором просто стали продавать в США давно разработанные двигатели?
Насчёт "давно разработанные" Википедия с Вами не согласна.
ЦитироватьРД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе жидкостного ракетного двигателя РД-170[1] под руководством Бориса Ивановича Каторгина, в 1996 году проект РД-180 выиграл конкурс на создание и продажу двигателей для РН США «Атлас-3» и «Атлас-5»[3].
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2023 07:23:31
Цитата: opinion от 21.08.2023 06:45:08Многие тут пишут, что нужно было начинать с чего-то более простого, а по-моему, всё очень правильно рассчитано. На успех первой миссии никто особо и не надеялся - первый блин комом, нужно восстанавливать компетенции и всё такое. Значит за неудачу сильно не накажут, зато в случае успеха слава на весь мир, почёт и награды. Дальше - орбитер. Всё намного проще, значит почти гарантированная реабилитация в случае провала Луны-25. Ну а следующие миссии - за горизонтом событий. Будут ли они, и кто и кого будет за них награждать или карать, неизвестно.
Хм, может из за этого блин комом, может в начале орбитер , а потом посадка?
Орбитер потом за одно фотографировал бы место посадки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.08.2023 07:32:02
Цитата: opinion от 21.08.2023 06:45:08На успех первой миссии никто особо и не надеялся
Прям так и никто? Почитайте что-то до 19 августа - подробно и с восторгом везде-везде описано, что будет делать Луна-25, КОГДА сядет. И никаких ЕСЛИ. Даже Борисов отвёл успеху 70% шансов. Он тоже таким образом не надеялся?
Или это это у нас привычное двоемыслие: на словах - ого-го как всё у нас круто! А про себя думка - "ох и хряпнется куда-то, лишь бы не на меня"
Вот я ни разу не сказал, что хоть один шанс у неё есть и надо бы сразу её в музей. И причину объяснял, а меня за это раз за разом банили.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 21.08.2023 07:40:30
Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 07:23:31Хм, может из за этого блин комом, может в начале орбитер , а потом посадка?
Орбитер потом за одно фотографировал бы место посадки.
Вы рассуждаете с точки зреня флаговтыков - вначале попроще, потом посложнее. Вот и вся логика. А кто планировал и делал - там несколько иная логика. Посадочный аппарат уже четверть века делают и он действительно интересен, а по орбитеру ещё конь не валялся и с ним РФ отстала вообще навсегда. Просто вывести на орбиту - фуфло полное - там уже всякие арабы и малайцы обосновались с хорошо заточенными программами и приборами. И вывести на орбиту фотоаппарат - это просто посмешище. В стиле "Луны-10" - проиграть гимн РФ и сдохнуть.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 08:02:14
Цитата: opinion от 21.08.2023 06:45:08Многие тут пишут, что нужно было начинать с чего-то более простого, а по-моему, всё очень правильно рассчитано. На успех первой миссии никто особо и не надеялся - первый блин комом, нужно восстанавливать компетенции и всё такое. Значит за неудачу сильно не накажут, зато в случае успеха слава на весь мир, почёт и награды. Дальше - орбитер. Всё намного проще, значит почти гарантированная реабилитация в случае провала Луны-25. Ну а следующие миссии - за горизонтом событий. Будут ли они, и кто и кого будет за них награждать или карать, неизвестно.
Ну взялись бы сразу за "Кассини". А вдруг получится?
А не получится, будем упорными, будем продолжать, с 10-й попытки, лет через 100 может и получится.
Это  стратегия успеха такая?  :o ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 21.08.2023 08:02:47
"Ожидание" еще не кончилось.
Ждём цветных фото Луны!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 08:33:30
Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 07:23:31Хм, может из за этого блин комом, может в начале орбитер , а потом посадка?
Не просто орбитер, а маневрирующий. В идеале, умеющий определять параметры своей орбиты автономно, без "земли"
пс Именно для Луны такое умение может и излишне, но будет необходимо для других небесных тел
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 21.08.2023 08:35:35
Причем изнутри реголита
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 08:44:55
Цитата: спец от 21.08.2023 08:35:35Причем изнутри реголита
Вряд ли. Линзы наверняка запылились. Систему очистки не предусмотрели
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 08:53:13
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:13:06Хороший пост, который в общем-то всё объясняет. В том числе и то почему особых продвижений в ближайшем будущем наверное не стоит ждать:

https://t.me/grishkafilippov/15103
а вот это вредный тупой бред. Еще Черток писал что собственно на Луну не долетели(пилотируемая миссия), именно из за старинного военного подхода - "артиллерийского". Тупым отстрелом снарядов и пушек можно заниматься когда это снаряды пушки или простейщие неуправляемые ракеты, а когда это сложнейший комплекс ценой в половину ВВП маленькой страны, это тупость и расточительство. Правильный подход в максимальной отработке "на земле" всех систем даже с прожигом движков. Это правильно это научно это системно, в СССР смогли отойти от такого дурацкого подхода и крайне удачно. Максимальный успех Энергия, Энергия+Буран. А то что конаныхин пишет это отскок к фон брауну и фау
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 09:01:00
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2023 07:19:08РД-180 был создан в середине 1990-х годов на основе жидкостного ракетного двигателя РД-170
Ключевое слово тут НА ОСНОВЕ РД-170 (начало работ 1976) который был четырёхкамерный и слишком мощный для американцев, поэтому вместо него стали делать и продавать двухкамерные РД-180.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 09:09:01
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 08:53:13Правильный подход в максимальной отработке "на земле" всех систем даже с прожигом движков. Это правильно это научно это системно, в СССР смогли отойти от такого дурацкого подхода и крайне удачно. Максимальный успех Энергия, Энергия+Буран. А то что конаныхин пишет это отскок к фон брауну и фау
И к Илону Маску. Оно конечно можно много чего на стендах испытать и хорошо перестраховаться - вопрос только в цене и времени - на эту Энергию с Бураном пол-СССР работало. Если надо быстро и подешевле - то см. SpaceX и до этого Брауна и Королёва.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 09:33:19
Цитата: Inti от 21.08.2023 09:09:01
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 08:53:13Правильный подход в максимальной отработке "на земле" всех систем даже с прожигом движков. Это правильно это научно это системно, в СССР смогли отойти от такого дурацкого подхода и крайне удачно. Максимальный успех Энергия, Энергия+Буран. А то что конаныхин пишет это отскок к фон брауну и фау
И к Илону Маску. Оно конечно можно много чего на стендах испытать и хорошо перестраховаться - вопрос только в цене и времени - на эту Энергию с Бураном пол-СССР работало. Если надо быстро и подешевле - то см. SpaceX и до этого Брауна и Королёва.
Ну во первых Браун только в вопросе ФАУ, Сатурн это как раз очевидный успех подхода научно испытательного а Н-1 провал артиллерийского
Во вторых Королева я уважаю и не постесняюсь этого слова люблю, НО он так шиковал за счет военных срочно нужна была МБР поэтому средств(ЛЮБЫХ) не жалели. Байконур за два года это сейчас немыслимо просто
В третьих, я Маска как раз наоборот не люблю а раньше и не уважал но с некоторых пор начал смотреть немного по другому. Так вот Маска и  Королева одна черта объединяет - они авантюристы это очевидно. Но насквозь пропитанные идеей космоса, Маск так то тоже шикует в том числе на деньги военных США, да вначале максимально рискнул "на все свои", риск удался а дальше, его риск только в рамках необходимого а так то в остальном тот же самый научно испытательский подход.

При СССР-США была гонка поэтому деньги давали в погоне за результатом, а сейчас каждая неудача это еще один довод в пользу тех кто считает что научно исследовательский космос а уж тем более пилотируемый для РФ не нужен и расточителен. Поэтому каждый выстрел должен быть точно в цель, просто нужно выкинуть амбиции и ставить реальные и достижимые цели.
 Реалистами нужно быть а мы сейчас уподобляемся студентам которые живут в общаге едят доширак но зато в кредит за четверть ляма новый айфон(в нашем случае еще и не работающий)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 09:44:58
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 09:33:19НО он так шиковал за счет военных срочно нужна была МБР поэтому средств(ЛЮБЫХ) не жалели.
Он военных на  обманул и увернулся от ответственности, подкупив Хрущева первым спутником, собачкой, человеком, женщиной (которая, конечно, тоже человек).
Этот подход (убийственный для техники), сработал и сейчас. 
Первые! На лунном полюсе! Главное, раньше индусов !!!
Ну, нате.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Kobold от 21.08.2023 09:50:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 09:44:58Первые! На лунном полюсе! Главное, раньше индусов !!!
Я извиняюсь, а кто-то декларировал такую цель или это, как всегда, высосали из [не скажу какого] пальца?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 09:56:48
Цитата: Kobold от 21.08.2023 09:50:29это, как всегда, высосали из (не скажу какого) пальца?

Извиняю.
Все.
Начиная со СМИ - лунная гонка с индусами! и заканчивая некоторыми специалистами, которые увидели в этом причину.
Скажу из какого пальца - пальца Эйсмонта:
" «Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению
Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее ».
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 21.08.2023 10:14:59
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран?
Вот интересно, а на вражеском ресурсе пишут, что программу Энергия-Буран закрыли в 1993 году, а в последний год правления Горбачева ее только сократили (с 1030 млн руб в 1990 году до 875 млн в 1991 году). Со ссылкой на документ (http://www.buran.ru/other/sgk_245-25_05-93.pdf).

Сдается мне, что это не враг историческую воду мутит, а в нашем нынешнем понимании Горбачев-Ельцин странным образом слились, как близнецы-братья. Причем за все в первую очередь отвечает Горбачев :-[
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 10:17:45
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 09:44:58
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 09:33:19НО он так шиковал за счет военных срочно нужна была МБР поэтому средств(ЛЮБЫХ) не жалели.
Он военных на обманул и увернулся от ответственности, подкупив Хрущева первым спутником, собачкой, человеком, женщиной (которая, конечно, тоже человек).
Этот подход (убийственный для техники), сработал и сейчас.
Первые! На лунном полюсе! Главное, раньше индусов !!!
Ну, нате.
Я противник Штуцера по отношению к фигуре С.П.Королева, но в данном конкретном случае я согласен. Вернее так дело даже не в индусах, повторяю надо было давно признать что сия задача в таком виде на данный момент в таком железе и с таким носителем нам не по зубам и заняться реальными вещами. Ну как же нам надо обязательно быть первыми хоть в чем нибудь тогда успех,
согласен "ну нате, как там лед на полюсе?"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 10:19:55
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Вы серьёзно? Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран? И про Ельцина при котором просто стали продавать в США давно разработанные двигатели? Ага, вся экономика и страна в целом из-за них развалились,

Факты такие есть. Но что развалилась из-за них это не серьезно.

Брежневская экономика развитого социализма в СССР держалась на высокой цене на нефть.

Экспортные доходы в бюджет государства к концу 1970-х возросли примерно в четыре раза именно за счет «черного золота». Если в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов (эквивалентно 8 млрд нынешних долларов), то в 1975 году — уже 3,72 млрд долларов (20,6 млрд), а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов (около 57 млрд долларов в текущих ценах). Таких колоссальных доходов советская экономика еще не знала. С другой стороны, именно с тех времен Россия «села на нефтяную иглу», что пагубно отражалось на развитии других отраслей экономики, и оборачивалось кризисами при резких колебаниях мировых цен.

Нефтяной кризис вызывает не только нехватка нефти, но и ее переизбыток. К середине 1980-х годов рынок переполнился нефтью, из-за чего цены на нее рухнули в три раза. Мировые цены на сырую нефть в начале 1980 года стали снижаться с 36-38 долларов за баррель и достигли к 1985 году уровня в 27 долларов. Затем в течение нескольких первых месяцев 1986 года они буквально обрушились до отметки 10 долларов за баррель.

Считается, что это поставило окончательную точку в распаде Советского Союза, экономика которого, основанная на нефтедолларах, не выдержала очередного падения мировых цен.

И не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 10:20:23
Цитата: Raul от 21.08.2023 10:14:59
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран?
Вот интересно, а на вражеском ресурсе пишут, что программу Энергия-Буран закрыли в 1993 году, а в последний год правления Горбачева ее только сократили (с 1030 млн руб в 1990 году до 875 млн в 1991 году). Со ссылкой на документ (http://www.buran.ru/other/sgk_245-25_05-93.pdf).

Сдается мне, что это не враг историческую воду мутит, а в нашем нынешнем понимании Горбачев-Ельцин слились, как близнецы-братья. Причем за все в первую очередь отвечает Горбачев :-[
Если на слово поверите (я просто не помню где читал), но кто то из высоких участников событий потом писал(или заявил в интервью) что Горбачев лично высказался в духе "в данной экономической ситуации это нам совершенно не нужно"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 10:25:44
Цитата: belov2018 от 21.08.2023 10:19:55
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Вы серьёзно? Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран? И про Ельцина при котором просто стали продавать в США давно разработанные двигатели? Ага, вся экономика и страна в целом из-за них развалились,

Факты такие есть. Но что развалилась из-за них это не серьезно.

Брежневская экономика развитого социализма в СССР держалась на высокой цене на нефть.

Экспортные доходы в бюджет государства к концу 1970-х возросли примерно в четыре раза именно за счет «черного золота». Если в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов (эквивалентно 8 млрд нынешних долларов), то в 1975 году — уже 3,72 млрд долларов (20,6 млрд), а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов (около 57 млрд долларов в текущих ценах). Таких колоссальных доходов советская экономика еще не знала. С другой стороны, именно с тех времен Россия «села на нефтяную иглу», что пагубно отражалось на развитии других отраслей экономики, и оборачивалось кризисами при резких колебаниях мировых цен.

Нефтяной кризис вызывает не только нехватка нефти, но и ее переизбыток. К середине 1980-х годов рынок переполнился нефтью, из-за чего цены на нее рухнули в три раза. Мировые цены на сырую нефть в начале 1980 года стали снижаться с 36-38 долларов за баррель и достигли к 1985 году уровня в 27 долларов. Затем в течение нескольких первых месяцев 1986 года они буквально обрушились до отметки 10 долларов за баррель.

И не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.




либерастическая ахинея тут не место и не время несмотря на то что тема флудерастическая но это чушь. При чем тут доллар и плановая экономика СССР что резину для галош в США за доллары покупали (утрирую)? РФ плотно и прочно сидит на нефтянной игле и экономика в десятки раз более зависимая от закупок всего чего угодно из-за рубежа, в 21 году нефть рухнула в четыре раза, что то РФ вполне себе в силе, даже после последующих самых санкционных санкций. 
 Так что весь этот махровый бред полностью пропитан демшизой и либерастией где то рядом бродит призрак гулага
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 21.08.2023 10:26:21
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 10:20:23
Цитата: Raul от 21.08.2023 10:14:59
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:07:01Про горбачёва который закрыл программу Энергия-Буран?
Вот интересно, а на вражеском ресурсе пишут, что программу Энергия-Буран закрыли в 1993 году, а в последний год правления Горбачева ее только сократили (с 1030 млн руб в 1990 году до 875 млн в 1991 году). Со ссылкой на документ (http://www.buran.ru/other/sgk_245-25_05-93.pdf).

Сдается мне, что это не враг историческую воду мутит, а в нашем нынешнем понимании Горбачев-Ельцин слились, как близнецы-братья. Причем за все в первую очередь отвечает Горбачев :-[
Если на слово поверите (я просто не помню где читал), но кто то из высоких участников событий потом писал(или заявил в интервью) что Горбачев лично высказался в духе "в данной экономической ситуации это нам совершенно не нужно"
После августа 1991 года Горбачев уже был "хромой уткой". А бюджет на 1992 год (когда Энергию-Буран сократили до 162 млн в сопоставимых ценах) исполнили, по его выражению, "гайдарообразные".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 10:38:28
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 10:25:44Так что весь этот махровый бред полностью пропитан демшизой и либерастией где то рядом бродит призрак гулага
Тогда пойдите и посмотрите цены в обменниках. И представьте наши перспективы на ближайшие несколько лет. Уже про ценнники в магазинах думаю мне Вам смешно говорить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 10:41:24
Цитата: belov2018 от 21.08.2023 10:38:28
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 10:25:44Так что весь этот махровый бред полностью пропитан демшизой и либерастией где то рядом бродит призрак гулага
Тогда пойдите и посмотрите цены в обменниках. И представьте наши перспективы на ближайшие несколько лет.
Вот эти все диспуты инспирированы неким Inti из Канады. Такой патриот, такой патриот. Но гражданство канадское получил.
Не ведитесь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 10:46:28
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 10:41:24Вот эти все диспуты инспирированы неким Inti из Канады. Такой патриот, такой патриот. Но гражданство канадское получил.
Не ведитесь.
Я в отличие от названых Вами даже загранпаспорта не имею. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 10:49:20
Все таки, хорошая у меня подпись в профиле.
И актуальности не теряет , и с философским смыслом.  8)

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 21.08.2023 10:54:50
Уже и "Луны" нет, а страдания не прекращаются.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 10:58:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 10:41:24
Цитата: belov2018 от 21.08.2023 10:38:28
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 10:25:44Так что весь этот махровый бред полностью пропитан демшизой и либерастией где то рядом бродит призрак гулага
Тогда пойдите и посмотрите цены в обменниках. И представьте наши перспективы на ближайшие несколько лет.
Вот эти все диспуты инспирированы неким Inti из Канады. Такой патриот, такой патриот. Но гражданство канадское получил.
Не ведитесь.
Чего? Я тут вообще-то молчу про политику, не отвечая ни на твои ни на Хижняка провокации, разве что указал что сроки Горбачёва и Ельцина совпали с кризисом пилотируемой американской космонавтики, авариями Шаттлов, что помогло выжить нашей космонавтике и даже маленько зарабатывать. При чём тут вообще мои три гражданства? Российские цены меня слабо интересуют, мне хватает проблем с ростом цен в Канаде.
Кстати, где Старый? Я хотел выразить ему сочувствие.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.08.2023 11:11:14
Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:01:32
Цитата: Алексей Кириенко от 20.08.2023 15:20:17Конкретно: что мешало за те-же деньги добавить на Луну-25 "мини Федора" или небольшую "прыгающую станцию" и орбитальный модуль?
Извините, но это бред. Посадочная платформа была в целом заимствована из предыдущей программы, в этом легко убедится по фотографиям, и ничего туда "добавить" было уже нельзя, не выкинув что-то из научной аппаратуры.
Другое дело, что на первых двух-трех аппаратах серии и нужно было везти на Луну мини-Фёдора, или макси-Рогозина, или самый большой в Европе пельмень - что угодно, что было бы не жалко упороть в реголит.
А что касается гордости или пропаганды или изюминки - то кому суждено обосраться, тот не сможет не обосраться. Авария - результат общего снижения технического и технологического уровня РКС в частности и всей космической отрасли в целом, и восстановить этот уровень можно только многократными запусками, чем больше запусков - тем быстрее он может быть восстановлен.
1 Возможно вы правы но категоричность суждения малость избыточна.
2 То что выше посадочной платформы явно новодел ( если вес успешно сбросили до возможности пересадки с Протона (или Молнии ) на Союз  то едва-ли там не было запаса по весу)
3  Выкинуть парочку не критичных приборов ради изюминки проекта (ИМХО Летающий дрон к Марсоходу было куда сложнее добавить )  или установить их же  "на мобильной платформе" особых сложностей вызвать недолжно.  Кубо-сат особого места не занимает и ужасной  перегрузки не вызовет.( на против его отделение облегчит посадку ) Также впрочем как и "прыгающая платформа" сложенном виде это нечто размером с мыльницу и весом грам эдак 200-300.
С "мини Федором" ( весом в пару кило ) разумеется немного сложнее но это точно была бы более чем достойная изюминка проекта.           

Цитировать"Другое дело, что на первых двух-трех аппаратах серии и нужно было везти на Луну мини-Фёдора, или макси-Рогозина, или самый большой в Европе пельмень - что угодно, что было бы не жалко упороть в реголит."

Это кстати тоже стоит иметь ввиду .  ( Ничего бы не случилось если бы вначале запустили бы просто инженерный образцы  для отработки посадки... "Пустой запуск" дорогое удольствие но позор очередной "Луна-в-Гроб" (ИМХО)заметно дороже )

 
Цитировать"Авария - результат общего снижения технического и технологического уровня РКС в частности и всей космической отрасли в целом, и восстановить этот уровень можно только многократными запусками, чем больше запусков - тем быстрее он может быть восстановлен."

Отчасти верно, но для этого нужно было вообще оказаться от "советского наследия" и создавать новую АМС с нуля, а его слишком жаль и есть иллюзия возможности "снижения стоимости" и святая вера в "советское значит дубовое" (в смысле надежное) .
Зы
Кстати, мучают меня  смутные сомнения в том что посадка Луны-25  вообще планировалось не иначе чем по принципу "а вдруг получится?"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 11:17:40
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29Чего? Я тут вообще-то молчу про политику

Придется ткнуть физией, откуда все пошло:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580827
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 11:22:24
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 11:17:40
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29Чего? Я тут вообще-то молчу про политику

Придется ткнуть физией, откуда все пошло:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580827
На Моисеева бочку катишь?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 11:22:38
Цитата: aaa от 21.08.2023 10:54:50Уже и "Луны" нет, а страдания не прекращаются.
Тут писали про новый смысл жизни - дожить до рассекречивания отчета о провале миссии. А без постоянных страданий это сделать будет невозможно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 11:25:38
Не думаю, что заключение комиссии будет секретным.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 21.08.2023 11:48:10
https://t.me/vchkogpu/41040
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 21.08.2023 11:52:31
Тема скатилась в политоту и распространение досужих домыслов. Пора закрывать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 21.08.2023 11:58:21
https://t.me/nebrexnya/12344
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: new_user от 21.08.2023 11:58:41
https://t.me/nonetutto/567
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sweetcoffee от 21.08.2023 12:01:27
Цитата: new_user от 21.08.2023 11:48:10https://t.me/vchkogpu/41040
Ага. Фрегаты, Электро, Спектры и Арктики никуда не летают. Всё снято на Мосфильме.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 12:05:12

ЦитироватьСОГАЗ, похоже, увернулся от Луны-25. Компания, которая стабильно страхует запуски Роскосмоса, в этот раз поступила хитро — покрытие распространялось только на работу станции до момента отделения от разгонного блока.

В совете директоров СОГАЗа идиотов видимо нет.
Страховая премия после заявления Борисова о 75% вероятности успеха должна была быть не меньше.
Ну и за каким маленьким столько платить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 12:05:27
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 03:59:10Вы немного не представляете технологию работы ЦУПа, выдачу на борт разовых команд.
Это не вождение автомобиля.

А я на это и не претендую, хотя мне ребята из Энергии предлагали заняться моденизацией наземного АСУ для ЦУПа.
Я отказался, т.к. мой профиль бортовые АСУ, в т.ч. БВК.
Новое руководство нашей фирмы начало отказываться от космических заказов и в т.ч. отказалось от Лунной программы. Теперь это дело довели до ума наши бывшие сотрудники, но на другой фирме.

Меня интересовало только время импульса. Но думаю это уже не актуально.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 12:19:19
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29Российские цены меня слабо интересуют, мне хватает проблем с ростом цен в Канаде.

Нашей фирме скоро будет 75. Думаю на этом история ее и закончится.

Но в Виртуальном компьютерном музее пока остается историческая справка по продукции нашей фирмы. В том числе и БЦВМ для КА. В авторах некоторых изделий есть наши бывшие сотрудники, которые живут недалеко от Канады.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dulevo от 21.08.2023 12:26:01
Хм...
>>>Ownership of Lunokhod 2 and the Luna 21 lander was sold by the Lavochkin Association for $68,500 in December 1993 at a Sotheby's auction in New York.[17][20] (The catalog[21] incorrectly lists lot 68A as Luna 17/Lunokhod 1).
The buyer was computer game entrepreneur and space tourist Richard Garriott

>>>Право собственности на Луноход-2 и спускаемый аппарат Луна-21 было продано Ассоциацией Лавочкина за 68 500 долларов в декабре 1993 года
на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке.
Покупателем стал предприниматель в области компьютерных игр и космический турист Ричард Гэрриот.

С Лавочкина наверное уже звонят Гэрриоту предлагая Луну-25 со скидкой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 21.08.2023 12:30:47
Цитата: Raul от 21.08.2023 11:45:33
Цитата: спец от 21.08.2023 11:34:11По видимому, Вы имели в виду не 2021 год, а 1991й. ;)
Это оговорка по Фрейду. По стечению обстоятельств именно в 2021 году линия Горбачева на дружбу с Западом сошла на нет.
На самом деле Брежнев с разрядкой и Горбачёв с потеплением отношений с Западом это не какие-то непонятные предатели, откуда-то свалившиеся. СССР бы хотел в геополитике быть как Росимперия: союзничать с одними западными странами против других, а стал изгоем из-за неприемлемой дружно Западом идеологии. Но и Советы пытались изменить положение, в том числе перестройкой. Но элиты не могут поменять идеологию, так как только социализм дает обороноспособность.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 12:38:28
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.08.2023 05:26:42
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 00:35:13А где здесь празднование? Вам не нравится слова "деградация"?
По большому счёту, на успех "Луны-25" никто особо не рассчитывал. А если вспомнить, как всего полгода назад все орали. что она вообще никогда не отправится в космос, то случившееся - большой успех. У нас нет опыта. Мы набираемся опыта. Точно так же, как несколько лет назад его набирались китайцы и индийцы. Печально, конечно, что опыт приходится набирать на дорогих ит сложных аппаратах, а не на простых и дешёвых, но даже так лучше, чем совсем никак.
Это не деградация, это выздоровление.
Было время, понадобилось 8 лет, чтобы от первого спутника дойти до мягкой посадки на Луну. Без учебников и компьютеров. А сейчас 20 лет понадобилось, чтобы осуществить жесткую.
Если это выздоровление, то я - Дева Мария.
А вот сейчас
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: triage от 21.08.2023 13:10:23
Цитата: ZOOR от 21.08.2023 12:05:12
ЦитироватьСОГАЗ, похоже, увернулся от Луны-25. Компания, которая стабильно страхует запуски Роскосмоса, в этот раз поступила хитро — покрытие распространялось только на работу станции до момента отделения от разгонного блока.
В совете директоров СОГАЗа идиотов видимо нет.
интересно какие вообще лунные страховались? Телескоп страховали? Экзомарс страховали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 21.08.2023 13:37:03
Попрошу модераторов убрать политику куда-нибудь. Поскольку тут сказочки начали рассказывать, которым не место в технической теме.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 13:41:58
Цитата: Inti от 21.08.2023 13:14:10Энергию с Бураном похоронили после отлично прошедшего первого полёта. Не могу сейчас найти - но где-то когда-то читал что даже чертежи был дан приказ уничтожить.

Вроде это липа с чертежами: у меня старшая сестра работала в Алмазе. а потом в Комете конструктором до 1995 г. Ни чего такого при ней не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 13:43:11
Цитата: Raul от 21.08.2023 13:37:03Попрошу модераторов убрать политику куда-нибудь. Поскольку тут сказочки начали рассказывать, которым не место в технической теме.
Тут страдания. Техническая тема тут - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.3820
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 14:30:53
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 14:20:38Ты совсем оборзел.
Страдания

Эмоции до последнего надеялся, что она сядет!
Не получилось подарка ко дню рождения.
Не зря шутили: "Фобос-в грунт", "Луна-в гроб"!
Дошутились.

Эмоциональная оценка  БИВК-Р, который мы доводили до ума в 2020.
Всё это благоухающее вещество  из модуля 2000-х годов разработки
Хотя не факт, что БИВК-Р подвёл

А в Технической теме:
Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь.
Фантазеры: там таких ресурсов наверняка и нет.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Магадан2 от 21.08.2023 14:38:47
Любопытно, а отсечка двигателя делалась по набору скорости через интеграцию ускорения или по времени работы, или обеими способами? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 21.08.2023 14:52:34
vedomosti.ru
ЦитироватьАкции «РКК Энергия» подешевели после крушения миссии «Луна-25»

Стоимость акций РКК «Энергия» упала на 20,4%, до дневного минимума 31 720 руб., следует из данных торгов на Мосбирже. После этого торговая площадка ввела дискретный аукцион.

Бумаги начали снижение после сообщения «Роскосмоса» 20 августа о крушении миссии «Луна-25». По данным госкорпорации, «Луна-25» перешла на нерасчетную орбиту и столкнулась с поверхностью Луны, связь со станцией прервалась.

Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали, отметили в «Роскосмосе».

«Луна-25» была запущена ночью 11 августа с космодрома Восточный. За неделю с 11 по 18 августа котировки «РКК Энергии» подорожали на 70%. По состоянию на 18 августа, стоимость акции достигла дневного максимума 48 590 руб. (+20%).

РКК «Энергия» – основной разработчик российских модулей для Международной космической станции (МКС). Компания обеспечивает их запуск и эксплуатацию на орбите, а также запуск транспортных пилотируемых космических кораблей серии «Союз» и транспортных грузовых космических кораблей серии «Прогресс».
Руководству РККЭ это нужно взять на заметку и регулярно запускать межпланетные кубосаты к Луне, Марсу и Юпитеру на Союзах-2, поднимая стоимость своих акций.

Запущенный к Луне и вышедший на ОЛО "Прогресс", заполненный под завязку топливом, видимо, утроит стоимость акций  РККЭ и не важно, что из научных приборов на нем будет только барельеф С.П. Королева.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 15:02:00
Хочу спросить, а не мешала ли Луна-25 главному конструктору в работе над статьями и их публикациях? Пишу просто как оценочное суждение без какого-либа намёка на использование положения в иных целях.
https://mai.ru/content/people/index.php?ID=4879
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Магадан2 от 21.08.2023 15:02:43
Цитата: Veganin от 21.08.2023 14:52:34Руководству РККЭ это нужно взять на заметку
Ему глубоко философично про то сколько стоят эти бумажки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 15:03:58
Цитата: sweetcoffee от 21.08.2023 12:01:27. Фрегаты, Электро, Спектры и Арктики никуда не летают. Всё снято на Мосфильме.
Чел не в теме. Одни эмоции в ВЧК.
Никогда не слышал: Лавочка.
Все говорят - лавка.
На мелочах нелегалы горят, куда уж блоггеры.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 21.08.2023 15:06:34
Цитата: Veganin от 21.08.2023 14:52:34Запущенный к Луне и вышедший на ОЛО "Прогресс", заполненный под завязку топливом, видимо, утроит стоимость акций  РККЭ и не важно, что из научных приборов на нем будет только барельеф С.П. Королева
Лучше успешная посадка без "научных приборов",
чем недолет с "научными приборами".

Причем не только по стоимости лучше, но и научных данных было бы больше,
и отправить можно было бы гораздо раньше.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 15:06:50
Цитата: Магадан2 от 21.08.2023 14:38:47Любопытно, а отсечка двигателя делалась по набору скорости через интеграцию ускорения или по времени работы, или обеими способами?
Хороший вопрос. Надеюсь, что отчёт аварийной комиссии не украсят совсем уж безумными грифами и тогда, возможно, мы что-то об этом когда-то узнаем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 15:25:18
Цитата: Классик от 21.08.2023 15:06:34Лучше успешная посадка без "научных приборов",
чем недолет с "научными приборами".

Причем не только по стоимости лучше, но и научных данных было бы больше,
и отправить можно было бы гораздо раньше.
И ещё лучше вести наблюдение за посадкой
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 15:28:02
Цитата: belov2018 от 21.08.2023 14:30:53
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 14:20:38Ты совсем оборзел.
Страдания

Эмоции до последнего надеялся, что она сядет!
Не получилось подарка ко дню рождения.
Не зря шутили: "Фобос-в грунт", "Луна-в гроб"!
Дошутились.

Эмоциональная оценка  БИВК-Р, который мы доводили до ума в 2020.
Всё это благоухающее вещество  из модуля 2000-х годов разработки
Хотя не факт, что БИВК-Р подвёл

А в Технической теме:
Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь.
Фантазеры: там в БИВК-Р таких ресурсов наверняка и нет.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 15:28:28
Цитата: unabashed от 20.08.2023 23:16:50А что вы хотели? Главный пердун насадил тупых жополизов на все ключевые должности. В страе, где Кадыров академик я б сам дырки в корпусе сверлил и баги вставял.
О, никак ЦИПСО проснулось.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: lev_g от 21.08.2023 16:08:19
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 10:41:24
Цитата: belov2018 от 21.08.2023 10:38:28
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 10:25:44Так что весь этот махровый бред полностью пропитан демшизой и либерастией где то рядом бродит призрак гулага
Тогда пойдите и посмотрите цены в обменниках. И представьте наши перспективы на ближайшие несколько лет.
Вот эти все диспуты инспирированы неким Inti из Канады. Такой патриот, такой патриот. Но гражданство канадское получил.
Не ведитесь.
Чего? Я тут вообще-то молчу про политику, не отвечая ни на твои ни на Хижняка провокации, разве что указал что сроки Горбачёва и Ельцина совпали с кризисом пилотируемой американской космонавтики, авариями Шаттлов, что помогло выжить нашей космонавтике и даже маленько зарабатывать. При чём тут вообще мои три гражданства? Российские цены меня слабо интересуют, мне хватает проблем с ростом цен в Канаде.
Кстати, где Старый? Я хотел выразить ему сочувствие.
На период правления Горбачева пришлась только катастрофа Челленджера - январь 1986. После этой катастрофы пилотируемая программа США вполне себе возобновилась. 
Катастрофа Колумбии, и последовавший за ней кризис - февраль 2003, намного позже отставки Ельцина и больше чем на десятилетие после ухода Горбачева. 

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей 1-й от 21.08.2023 16:13:39
Когда Ельцин проезжал к нам институт мфти в 1991 году,, собрался огромный зал чуть ли не светило мирового масштаба. Кстати дежурила уже тогда скорая при нем и он постоянно пил таблетки , стаканчиком запивал.
Так он вот он даже не постеснялся сказать , что космонавтику существенно сократит если придет к власти.
Все студенты и препы ему в рот смотрели, чуть ли не кончали от «откровений».
Это как концлагере бы фюрер выступил и сказал, что почти всех сожгет, а ему бы стали апплодировать. Такие были настроения народа в 90х...ничего нельзя было сделать - сорвало башню именно у народа целиком.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 21.08.2023 16:20:45
МОДЕРАТОРЫ! ЧЁРНАЯ ДЫРА ПРОСНУЛАСЬ И АТАКУЕТ! ЗАТКНИТЕ, ПЖЛСТ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Lazer от 21.08.2023 16:24:32
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 15:03:58
Цитата: sweetcoffee от 21.08.2023 12:01:27. Фрегаты, Электро, Спектры и Арктики никуда не летают. Всё снято на Мосфильме.
Чел не в теме. Одни эмоции в ВЧК.
Никогда не слышал: Лавочка.
Все говорят - лавка.
На мелочах нелегалы горят, куда уж блоггеры.
Говорят "Лавочка". Слышал несколько раз, хотя слух режет. Чаще "Лавка"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 16:28:13
Цитата: opinion от 21.08.2023 06:45:08Многие тут пишут, что нужно было начинать с чего-то более простого, а по-моему, всё очень правильно рассчитано. На успех первой миссии никто особо и не надеялся - первый блин комом, нужно восстанавливать компетенции и всё такое. Значит за неудачу сильно не накажут, зато в случае успеха слава на весь мир, почёт и награды. Дальше - орбитер. Всё намного проще, значит почти гарантированная реабилитация в случае провала Луны-25. Ну а следующие миссии - за горизонтом событий. Будут ли они, и кто и кого будет за них награждать или карать, неизвестно.
Скоморошничаете? Ну, имеете основания для.
А если серьёзно, то, думаю, что так было спланировано, чтобы какой-никакой «корм» сразу с открытия финансирования программы попал научникам из того же ИКИ, им же как-то выживать тоже нужно.
А так-то было понятно, что первым в программе должен был быть чисто служебный модуль, одинаковый для всех последующих миссий, без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны), но с, грубо говоря, дополнительными топливными баками, на котором отрабатываются все служебные системы и операции вплоть до...прилунения. Фантазии? Почти. Мне тут сверчок напел, что, оказывается, было такое предложение, да не проканало.:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 21.08.2023 16:45:41
Цитата: Blin от 21.08.2023 15:28:28
Цитата: unabashed от 20.08.2023 23:16:50А что вы хотели? Главный пердун насадил тупых жополизов на все ключевые должности. В страе, где Кадыров академик я б сам дырки в корпусе сверлил и баги вставял.
О, никак ЦИПСО проснулось.
В отличие от админов ФНК эти никогда не спят!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 17:07:52
Здесь на форуме очень много соображений о том, "как надо было делать".
Часто тривиальных и уже выдвигаемых "до того" в ИКИ и Лавичкине, но отвергнутые администрацией.

У меня оригинальное предложение "после того".
Поскольку понятно, что у России с Дальним космосом ничего не получается, то может следует лунную программу закрыть, а высвободившиеся деньги перевести в туда, где получается.

Чтобы не было, как в анекдоте:
" В колхозе на собрании выступает директор:
- В прошлом году мы засеяли 100 гектар конопли, но ее всю сожрала тля.
В этом году мы посеяли 200 гектар, но ее тоже всю сожрала тля. В
следующем году мы посеем 300 гектар - пускай эта тля подавится. "
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 17:14:36
Главная беда русского космоса названа. Импортозамещение ни при чём
Глава Института космической политики Иван Моисеев объяснил, в чём главная беда русского космоса.
https://tsargrad.tv/news/glavnaja-beda-russkogo-kosmosa-nazvana-importozameshhenie-ni-pri-chjom_850753
Можно почитать, что это за беда.
А можно и не читать, потому что эту беду ни сбросишь, ни продашь.
Она будут сопровождать российскую космонавтику вплоть до ее безвременной кончины.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 21.08.2023 17:30:52
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 17:07:52У меня оригинальное предложение "после того".
Поскольку понятно, что у России с Дальним космосом ничего не получается, то может следует лунную программу закрыть, а высвободившиеся деньги перевести в туда, где получается.
В ИКП, например.
Вопрос только, все отдать, или всё-таки поделить, согласно заветам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2023 17:40:08
Цитата: Arzach от 21.08.2023 11:52:31Тема скатилась в политоту
Я уже писал, что обсуждать космическую программу без обсуждения политики - это как обсуждать модели верхней одежды для Сибири без учёта сибирского климата. 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48
https://tass.ru/kosmos/18553279

Двигательная установка межпланетной станции "Луна-25" в ходе коррекции орбиты проработала 127 секунд вместо запланированных 84. Это стало основной причиной аварии аппарата, заявил в интервью телеканалу "Россия-24" (https://smotrim.ru/live/21) гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.
По словам главы Роскосмоса, перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде.
"Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", - сказал он.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 17:50:37
Иван Михайлович, проявляйте терпение.:) «Буржуинский агент» ЮБ, по-моему, только тем и занимается, что готовит отрасль к существенной приватизации, навеянной идеями о масштабном частно-государственном партнёрстве по космосу.
PSКак к этому относиться? Не знаю, поживём -увидим. Какого цвета кошка, мне вот лично всё равно, если она мышей ловит(с).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 21.08.2023 17:50:50
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 17:40:08
Цитата: Arzach от 21.08.2023 11:52:31Тема скатилась в политоту
Я уже писал, что обсуждать космическую программу без обсуждения политики - это как обсуждать модели верхней одежды для Сибири без учёта сибирского климата. 8)
Так и обсуждайте космическую программу в каком-нибудь яндекс-дзене - там и внимания больше, и аудитория соответствующая. ФНК-то зачем в помойку превращать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.08.2023 17:57:19
Цитата: Inti от 20.08.2023 14:28:13
Цитата: Алексей  Кириенко от 20.08.2023 14:14:01ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке). 
Новизна как раз-таки была. На полюсе сесть и воду найти - ого-го какая изюминка. Нет, давайте другую версию неудачи  :)
Так это не касается разработки и сборки железа. "Сесть на полюсе " идея спору нет,  хорошая, однако, Луна-25 "долгострой" и место посадки наверняка пересматривалось не раз. А сбой почти наверняка был "железный" . ( Я честно говоря  просто не представляю,  что могло пойти "не так" в полностью рабочем программному обеспечение при получении не раз исполненной "рутинной команды". Причем так, что АМС или взорвалась или внезапно и полностью "окирпичилась".  Это примерно как "окирпичить смартфон" просто один раз нажав на качельку регулятора громкости в БТ-наушниках, то есть почти невозможно ) А "медленные причины" вроде утечки памяти, перегрузки процессорных  ядер  или сбоя охлаждения  были-бы заметны в логах мониторинга.(+ от большей части таких вещей и встроенная автоматика современных процессоров и операционных систем вполне неплохо защищает)     
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 17:58:34
Цитата: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48https://tass.ru/kosmos

К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.


Честно? Ничего не понял.  :o
Что за «временная отсечка» и почему она была 127 с, а не 84 с?
Это точные слова Борисова или перевод журналиста?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 18:04:13
Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:50:50
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 17:40:08
Цитата: Arzach от 21.08.2023 11:52:31Тема скатилась в политоту
Я уже писал, что обсуждать космическую программу без обсуждения политики - это как обсуждать модели верхней одежды для Сибири без учёта сибирского климата. 8)
Так и обсуждайте космическую программу в каком-нибудь яндекс-дзене - там и внимания больше, и аудитория соответствующая. ФНК-то зачем в помойку превращать?
На ФНК можно обсуждать, почему двигатель проработал больше, чем нужно.
Специалисты посмеются.
Нельзя обсуждать, почему провалилась Лунная программа.
Политика!
Администраторы опасаются, что кто-то сгоряча правду напишет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 18:26:27
Цитата: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48https://tass.ru/kosmos
"Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", 


Фу-х, сразу легче стало. Долго могилку искать не придётся.:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 21.08.2023 18:38:49
Цитата: Inti от 21.08.2023 06:13:06Хороший пост, который в общем-то всё объясняет.
чушь, при нормальной организации работ с первого раза реально, и стоит это сейчас копейки
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2023 18:41:28
Хочется после всего пойти и посмотреть посадку ровера на Марс.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 21.08.2023 18:56:24
Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 08:02:14
Цитата: opinion от 21.08.2023 06:45:08Многие тут пишут, что нужно было начинать с чего-то более простого, а по-моему, всё очень правильно рассчитано. На успех первой миссии никто особо и не надеялся - первый блин комом, нужно восстанавливать компетенции и всё такое. Значит за неудачу сильно не накажут, зато в случае успеха слава на весь мир, почёт и награды. Дальше - орбитер. Всё намного проще, значит почти гарантированная реабилитация в случае провала Луны-25. Ну а следующие миссии - за горизонтом событий. Будут ли они, и кто и кого будет за них награждать или карать, неизвестно.
Ну взялись бы сразу за "Кассини". А вдруг получится?
А не получится, будем упорными, будем продолжать, с 10-й попытки, лет через 100 может и получится.
Это  стратегия успеха такая?  :o ;D

Кассини - это прошлый век. Взялись уже сразу за ядерный буксир.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 19:03:30
Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:50:50
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 17:40:08
Цитата: Arzach от 21.08.2023 11:52:31Тема скатилась в политоту
Я уже писал, что обсуждать космическую программу без обсуждения политики - это как обсуждать модели верхней одежды для Сибири без учёта сибирского климата. 8)
Так и обсуждайте космическую программу в каком-нибудь яндекс-дзене - там и внимания больше, и аудитория соответствующая. ФНК-то зачем в помойку превращать?
Соответствующая аудитория прекрасно понимает, что космонавтика без политики невозможна.

Ну хотя бы потому, что эта аудитория знает про такие глобальные (на весь "шарик") вещи как Deep Space Network-и.

Если с форума НК политику начинают изгонять, то это значит только и однозначно одно - именно на форуме НК аудитория стала помойной. А не на яндекс-дзене.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 19:04:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 18:56:24Кассини - это прошлый век. Взялись уже сразу за ядерный буксир.
Если ядерный буксир разбить о Луну - негативная реакция будет много сильнее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 21.08.2023 19:07:59
Цитата: O от 21.08.2023 19:03:30Если с форума НК политику начинают изгонять...
Вы, я вижу, тут недавно (хотя может быть просто любитель чтения), тем не менее - почитайте правила ФНК.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 19:12:20
Цитата: Blin от 21.08.2023 17:50:37Иван Михайлович, проявляйте терпение.:) «Буржуинский агент» ЮБ, по-моему, только тем и занимается, что готовит отрасль к существенной приватизации, навеянной идеями о масштабном частно-государственном партнёрстве по космосу.
PSКак к этому относиться? Не знаю, поживём -увидим. Какого цвета кошка, мне вот лично всё равно, если она мышей ловит(с).
Юрий Борисов был (по крайней мере раньше) противник всяких приватизаций - поищите его интервью. (Прямо сейчас сам искать не буду, но потом м.б. гляну - посмотреть даты публикаций).
Ну и частно-государственное партнёрство - это не приватизация.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 19:17:11
Цитата: Arzach от 21.08.2023 19:07:59
Цитата: O от 21.08.2023 19:03:30Если с форума НК политику начинают изгонять...
Вы, я вижу, тут недавно (хотя может быть просто любитель чтения), тем не менее - почитайте правила ФНК.
Если на ФНК такие правила - тем хуже для ФНК.

Вообще-то существует устойчивое понятие - "космическая политика". И документы по ней принимаются на высшем государственном и международном уровнях.

А бороться (на форуме) надо не с политикой, а с флеймом - в данном случае политическим. Запрет содержательных политических обсуждений приводит к бесславным итогам такого типа как у радиостанции "Эхо Москвы".

Флуд - 100%
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 21.08.2023 19:25:56
Цитата: O от 21.08.2023 19:17:11А бороться (на форуме) надо не с политикой, а с флеймом - в данном случае политическим. Запрет содержательных политических обсуждений приводит к бесславным итогам такого типа как у радиостанции "Эхо Москвы".
Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме. А бесславный итог типа Эхо Москвы здесь называется "бан".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56А бесславный итог типа Эхо Москвы здесь называется "бан".
Потеря не велика. ФНК читаю очень давно, вроде даже когда-то писал, пока не потерял пароль к прежнему аккаунту.
Обсуждать-то почти нечего. К сожалению.

И ситуация в отечественной космонавтике вряд ли изменится. Ну кроме прикладной околоземной, может быть.

Потому что космонавтика - вершина не только политики, но и истории, культуры, цивилизации.
СССР/РФ "косплеит Запад", в упор не видя своих с ним различий на самом верхнем уровне.
Россия не разбита на национальные государства как Европа. В ней не было аналога Ватикана. Аналога Венеции. Англосаксонской системы университетов. И ещё столько другого, что руки опускаются писать.
Так что, да - может на политику и стоит махнуть рукой. Если государство/народ/цивилизация страстно желает выиграть Премию Дарвина - помешать ему практически невозможно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.08.2023 19:39:48
Надо открыть тему, даже две.
Первая- как просто и дешево отработать полностью российскую АМС-Л.
В этой поднять вопросы о регулярной посылки технологических  АМС-ЛТ. Там должна быть утвержденная конструкция посадочной платформы, вся ДУ с блоком управления со связью и точный центр массы и естественно куча камер. И никаких научных приборов, и ни каких гребанных тендеров. Есть фирма им. Лавочкина-пусть занимаются. Воруют? А вы сделайте полностью прозрачным все расходы вплоть тряпок для уборщиц. Ну всякие общественные советы у-стра-нить. Хотите участвовать? Вон отдел кадров. Сами не можете - детей направляйте. Хотите обсуждать -канал на РУТУБ откройте и пишите.  А то тут один "я уже при подлете к Луне чувствовал, что все не в порядке....". Чувства у него, а чем он в ИКИ занимался?

Второе-это тема спутниковой лунной навигации. Я уже писал про это -просто надо заставить "Роскосмос" ее создавать. И опять -тендер нахрен не нужен -лучше решетневцам дать деньги (хорошие деньги) и они эти АМС для навигации и для общей лунной связи сделают. Хочу отметить не надо требовать от руководителей наличие степеней! Это вредно для работы. Если человек конструктор -он и без степеней все сделает. А так все равно 5-6 человек будут ему писать докторскую. К сожалению это и при Королеве пошло....
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 20:06:19
Цитата: Blin от 21.08.2023 18:26:27
Цитата: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48https://tass.ru/kosmos
"Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны",


Фу-х, сразу легче стало. Долго могилку искать не придётся.:)

Уже нашли
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 21.08.2023 20:17:53
Цитата: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Из принятых законов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 20:20:21
Цитата: ZOOR от 21.08.2023 20:06:19Уже нашли
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204)

Цитировать57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.
Какая точность! Выдающееся достижение российской науки и техники!


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2023 20:21:45
Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:50:50ФНК-то зачем в помойку превращать?
Вообще-то ФНК и есть помойка. 8)
Тут, например, Каббалу обсуждают.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22367.msg2580095#new
На некоторых темах с упорством, достойным лучшего применения, из года в год обсуждают колонизацию Марса.
Здесь фантастику пишут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21858.msg2578308#new
На какой-то ветке явно душевнобольной человек (и, по совместительству, охотник из глухой деревни, кажется, в Богучанском районе) долго и упорно публиковал свои бредовые идеи относительно устройства Мироздания...
Короче - классическая интернет-помойка (она же - курилка-флудилка, если Вам не нравится слово "помойка"). ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2023 20:24:32
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.08.2023 19:39:48Надо открыть тему, даже две.
Первая- как просто и дешево отработать полностью российскую АМС-Л.
...
Второе-это тема спутниковой лунной навигации. Я уже писал про это -просто надо заставить "Роскосмос" ее создавать.
...
А если Роскосмос не отзовётся - написать в Спортлото. Хотя можно сразу в Спортлото.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 20:32:14
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 20:20:21
Цитата: ZOOR от 21.08.2023 20:06:19Уже нашли
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204)

Цитировать57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.
Какая точность! Выдающееся достижение российской науки и техники!


О! сразу не заметил :( Теперь надо срочно считать. 8)
Примем длину лунного экватора в 10914521 метр.
Тогда в одном (лунном) градусе 30318 метров.
В одной минуте 505 метров
В одной секунде 8,4 метра.

Так как указано с точностью до сотой секунды, это (округлим) 10 см.

Есть куда стремиться -- надо тренироваться до миллиметровой точности!

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 21.08.2023 20:33:36
Цитата: Blin от 21.08.2023 17:58:34
Цитата: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48https://tass.ru/kosmos

К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.


Честно? Ничего не понял.  :o
Что за «временная отсечка» и почему она была 127 с, а не 84 с?
Это точные слова Борисова или перевод журналиста?
Да, это точные слова Борисова. Вот тут видео:
https://smotrim.ru/article/3511858?utm_source=internal&utm_medium=serp_news&utm_campaign=serp_news

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 20:34:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 20:24:32
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.08.2023 19:39:48Надо открыть тему, даже две.
Первая- как просто и дешево отработать полностью российскую АМС-Л.
...
Второе-это тема спутниковой лунной навигации. Я уже писал про это -просто надо заставить "Роскосмос" ее создавать.
...
А если Роскосмос не отзовётся - написать в Спортлото. Хотя можно сразу в Спортлото.  :)

Роскосмос давно взял эту идею на вооружение:
СМИ узнали о планах «Роскосмоса» создать на орбите Луны аналог ГЛОНАСС
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c009dd89a79475eb08c521a
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2023 20:39:39
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 20:34:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 20:24:32
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.08.2023 19:39:48Надо открыть тему, даже две.
Первая- как просто и дешево отработать полностью российскую АМС-Л.
...
Второе-это тема спутниковой лунной навигации. Я уже писал про это -просто надо заставить "Роскосмос" ее создавать.
...
А если Роскосмос не отзовётся - написать в Спортлото. Хотя можно сразу в Спортлото.  :)

Роскосмос давно взял эту идею на вооружение:
СМИ узнали о планах «Роскосмоса» создать на орбите Луны аналог ГЛОНАСС
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c009dd89a79475eb08c521a

Эта идея не нова.
Спойлер
NASA впервые протестирует GPS-навигационную систему на Луне
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства впервые испытает GPS-навигационную систему на Луне.
Космическое агентство готовится к отправке миссии Artemis на Луну, чтобы обеспечить там долговременное присутствие человека. Для того чтобы космический корабль и сами астронавты на Луне могли правильно ориентироваться в пространстве, в NASA хотят испытать новую лунную GPS-навигационную систему в 2024 году.
Эта навигационная система будет доставлена на Луну с помощью посадочного аппарата Blue Ghost от компании Firefly Aerospace. Система будет использовать сигналы Глобальной навигационной спутниковой системы Земли — спутников, которые находятся на орбите планеты. На данный момент самыми популярными спутниковыми системами являются американская GPS, российская ГЛОНАСС и китайская «Бэйдоу».
Сигналы с околоземных спутников будет принимать специальный приемник LuGRE, который и будет доставлен на Луну. Созданный NASA совместно с Итальянским космическим агентством, приемник навигационного сигнала на Луне будет получать его от системы GPS, а также от европейской системы Galileo.
Ожидается, что LuGRE впервые в истории предоставит навигационные данные как для космических кораблей во время полета на Луну, так и для астронавтов на ее поверхности. После того как приемник будет доставлен на спутник Земли, он в течение как минимум 12 дней будет собирать необходимые навигационные данные. В NASA хотят использовать полученный опыт для разработки будущих более совершенных навигационных систем на Луне.
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 20:57:17
Цитата: opinion от 21.08.2023 20:17:53
Цитата: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Из принятых законов.
Ну так я и поинтересовался - каких законов?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 21.08.2023 21:12:19
Цитата: O от 21.08.2023 20:57:17
Цитата: opinion от 21.08.2023 20:17:53
Цитата: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Из принятых законов.
Ну так я и поинтересовался - каких законов?
Российских. А у вас какое звание? Интересно, т.к. это влияет на рейтинг форума.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 21.08.2023 21:15:13
Цитата: opinion от 21.08.2023 21:12:19
Цитата: O от 21.08.2023 20:57:17
Цитата: opinion от 21.08.2023 20:17:53
Цитата: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Из принятых законов.
Ну так я и поинтересовался - каких законов?
Российских. А у вас какое звание? Интересно, т.к. это влияет на рейтинг форума.

Понятно. Пошла демагогия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 21:35:40
Цитата: O от 21.08.2023 21:15:13Понятно. Пошла демагогия.
А что вы действительно этих законов не знаете?
Здесь это оффтоп, рекомендую изучить их самостоятельно, а то скажете что-то не то - и патриотизм не поможет.
Были прецеденты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 22:26:47
Цитата: O от 21.08.2023 19:37:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56Содержательные политические обсуждения запрещены законодательно во всей стране, не только на этом форуме.
Из чего это следует? (Вопрос не риторический.)
Цитата: opinion от 21.08.2023 19:25:56А бесславный итог типа Эхо Москвы здесь называется "бан".
Потеря не велика. ФНК читаю очень давно, вроде даже когда-то писал, пока не потерял пароль к прежнему аккаунту.
Обсуждать-то почти нечего. К сожалению.

И ситуация в отечественной космонавтике вряд ли изменится. Ну кроме прикладной околоземной, может быть.

Потому что космонавтика - вершина не только политики, но и истории, культуры, цивилизации.
СССР/РФ "косплеит Запад", в упор не видя своих с ним различий на самом верхнем уровне.
Россия не разбита на национальные государства как Европа. В ней не было аналога Ватикана. Аналога Венеции. Англосаксонской системы университетов. И ещё столько другого, что руки опускаются писать.
Так что, да - может на политику и стоит махнуть рукой. Если государство/народ/цивилизация страстно желает выиграть Премию Дарвина - помешать ему практически невозможно.
Таити, Таити....:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 22:39:26
Цитата: O от 21.08.2023 19:12:20
Цитата: Blin от 21.08.2023 17:50:37Иван Михайлович, проявляйте терпение.:) «Буржуинский агент» ЮБ, по-моему, только тем и занимается, что готовит отрасль к существенной приватизации, навеянной идеями о масштабном частно-государственном партнёрстве по космосу.
PSКак к этому относиться? Не знаю, поживём -увидим. Какого цвета кошка, мне вот лично всё равно, если она мышей ловит(с).
Юрий Борисов был (по крайней мере раньше) противник всяких приватизаций - поищите его интервью. (Прямо сейчас сам искать не буду, но потом м.б. гляну - посмотреть даты публикаций).
Ну и частно-государственное партнёрство - это не приватизация.
Вы просто не то курите. 
И я в курсе, что ЧГП и приватизация это не одно и то же.:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44
Как показывает российский ВПК, создают новое в основном частные конторы, а госшарашки вроде Ростеха только перепиливают советское.
Никакой частник не наймет Рогозиных и Борисовых. во всех госшарашках назначают не компетентных, а своих знакомых.
Денег бы кто дал тому же Спутниксу на какую-нибудь хоть простую миссию для конкуренции с Роскосмосом
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: AlexSPB от 21.08.2023 23:01:28
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 19:04:27
Цитата: opinion от 21.08.2023 18:56:24Кассини - это прошлый век. Взялись уже сразу за ядерный буксир.
Если ядерный буксир разбить о Луну - негативная реакция будет много сильнее.
А если утопить в Тихом океане - вообще реакция будет огонь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 21.08.2023 23:11:11
Цитата: O от 21.08.2023 19:17:11
Цитата: Arzach от 21.08.2023 19:07:59
Цитата: O от 21.08.2023 19:03:30Если с форума НК политику начинают изгонять...
Вы, я вижу, тут недавно (хотя может быть просто любитель чтения), тем не менее - почитайте правила ФНК.
Если на ФНК такие правила - тем хуже для ФНК.

Вообще-то существует устойчивое понятие - "космическая политика". И документы по ней принимаются на высшем государственном и международном уровнях.

А бороться (на форуме) надо не с политикой, а с флеймом - в данном случае политическим. Запрет содержательных политических обсуждений приводит к бесславным итогам такого типа как у радиостанции "Эхо Москвы".
Про "космическую политику" просветите лучше Ивана Михайловича, он, возможно, не в курсе...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 23:43:59
Цитата: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44Как показывает российский ВПК, создают новое в основном частные конторы, а госшарашки вроде Ростеха только перепиливают советское.
Никакой частник не наймет Рогозиных и Борисовых. во всех госшарашках назначают не компетентных, а своих знакомых.
Денег бы кто дал тому же Спутниксу на какую-нибудь хоть простую миссию для конкуренции с Роскосмосом
Вы, видимо, не в курсе, кто теперича Спутникс?:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 21.08.2023 23:50:56
Цитата: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44Как показывает российский ВПК, создают новое в основном частные конторы, а госшарашки вроде Ростеха только перепиливают советское.
Никакой частник не наймет Рогозиных и Борисовых. во всех госшарашках назначают не компетентных, а своих знакомых.
То, что вы пишите бред- это полбеды, беда, что вы вообще не понимаете ничего, ни в чём и ни о чём - ни в обрезках колбасных, ни в апельсинах. Увы!:)

PS Инфантилизм - это болезнь или грех?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dr. Kenny от 22.08.2023 00:08:25
Цитата: ETO от 21.08.2023 07:40:30
Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 07:23:31Хм, может из за этого блин комом, может в начале орбитер , а потом посадка?
Орбитер потом за одно фотографировал бы место посадки.
Просто вывести на орбиту - фуфло полное - там уже всякие арабы и малайцы обосновались с хорошо заточенными программами и приборами. И вывести на орбиту фотоаппарат - это просто посмешище. В стиле "Луны-10" - проиграть гимн РФ и сдохнуть.
А это, кстати, вариант. Как говориться, "игра забудется, счёт на табло останется". Вот не полетел бы Юра 12.04.61, полетели бы американцы через 23 дня - до сих пор бы били себя пяткой в грудь, говоря, что "суборбиталка - это нещитово"! Сколько народа знают, что Юра виток не докрутил, и чего?
Лучше бы реально каждые 2 года запускали мусоросат для студентов, можно с "попуткой". Что до малой функциональности - этот "недуг в подвиг превратить" пропаганде, как нечего делать (под флагом дешевизны и миниатюризации).
Да, на мелочёвку разбрасываться вредно, нужен полноценный орбитер, но хоть что-то.

Чванство надо оставлять - десятками бить АМС о небесную твердь никто не даст
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 22.08.2023 00:24:04
Цитата: Blin от 21.08.2023 23:43:59
Цитата: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44Как показывает российский ВПК, создают новое в основном частные конторы, а госшарашки вроде Ростеха только перепиливают советское.
Никакой частник не наймет Рогозиных и Борисовых. во всех госшарашках назначают не компетентных, а своих знакомых.
Денег бы кто дал тому же Спутниксу на какую-нибудь хоть простую миссию для конкуренции с Роскосмосом
Вы, видимо, не в курсе, кто теперича Спутникс?:)
Те кто создали беспилотники, которые не смогла осилить госшарашка Ростех
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 22.08.2023 00:25:40
Цитата: Dr. Kenny от 22.08.2023 00:08:25Сколько народа знают, что Юра виток не докрутил, и чего?
Докрутил. Просто Земля вращалась. А орбиту вполне замкнул. Хотя мне витки до лампочки. Характеристика полёта - скорость
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 22.08.2023 00:26:43
Цитата: Blin от 21.08.2023 23:50:56То, что вы пишите бред- это полбеды, беда, что вы вообще не понимаете ничего, ни в чём и ни о чём - ни в обрезках колбасных, ни в апельсинах. Увы!:)

PS Инфантилизм - это болезнь или грех?
Теперь попробуйте со смыслом
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:49:50
Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 08:53:13Правильный подход в максимальной отработке "на земле" всех систем даже с прожигом движков.
Ну вот Луну-25 отрабатывали на земле 26 лет, сильно помогло это?
А Маск за это время провел несколько сотен запусков, и неудачные его нисколько не останавливали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:53:01
Цитата: Алексей Кириенко от 21.08.2023 11:11:14Отчасти верно, но для этого нужно было вообще оказаться от "советского наследия" и создавать новую АМС с нуля, а его слишком жаль и есть иллюзия возможности "снижения стоимости" и святая вера в "советское значит дубовое" (в смысле надежное) .
На такое решение чиновники роскосмоса точно не могли решиться - тогда в случае неудачи полетели бы головы под лозунгом "кто принял решение отказаться от проверенной платформы? Они и виноваты"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 22.08.2023 01:20:03
Цитата: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44Денег бы кто дал тому же Спутниксу на какую-нибудь хоть простую миссию для конкуренции с Роскосмосом
Спутниксу денег дают. На них он сделал сначала свою платформу CubeSat 1U и 3U, потом- платформу CubeSat 6U и аппарат ДЗЗ "Зоркий". И свою "Палладу" он тоже делает в рамках гранта "Разработка масштабируемой платформы для низкоорбитальных малых космических аппаратов (МКА) 80 – 200 кг".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 22.08.2023 01:30:09
Сложные задачи иногда слишком сложны...

https://t.me/indeec1937/11967
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 22.08.2023 01:31:02
Цитата: Dr. Kenny от 22.08.2023 00:08:25
Цитата: ETO от 21.08.2023 07:40:30
Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 07:23:31Хм, может из за этого блин комом, может в начале орбитер , а потом посадка?
Орбитер потом за одно фотографировал бы место посадки.
Просто вывести на орбиту - фуфло полное - там уже всякие арабы и малайцы обосновались с хорошо заточенными программами и приборами. И вывести на орбиту фотоаппарат - это просто посмешище. В стиле "Луны-10" - проиграть гимн РФ и сдохнуть.
А это, кстати, вариант. Как говориться, "игра забудется, счёт на табло останется". Вот не полетел бы Юра 12.04.61, полетели бы американцы через 23 дня - до сих пор бы били себя пяткой в грудь, говоря, что "суборбиталка - это нещитово"! Сколько народа знают, что Юра виток не докрутил, и чего?
Лучше бы реально каждые 2 года запускали мусоросат для студентов, можно с "попуткой". Что до малой функциональности - этот "недуг в подвиг превратить" пропаганде, как нечего делать (под флагом дешевизны и миниатюризации).
Да, на мелочёвку разбрасываться вредно, нужен полноценный орбитер, но хоть что-то.

Чванство надо оставлять - десятками бить АМС о небесную твердь никто не даст
Ну да, мусоросат, подвиг, пропаганда...

А вот канадцы такой фигнёй не страдают - MOST (https://ru.wikipedia.org/wiki/MOST_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)).
И это у них традиция - Alouette 1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Alouette_1).

И это - политика. Кадровая. Техническая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 07:58:32
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 20:21:45
Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:50:50ФНК-то зачем в помойку превращать?

Короче - классическая интернет-помойка

Это правда. И это не проблема только этого форума, назовите хоть один адекватный, с адекватным администратором, модераторами. Адекватность может быть только у образованных людей с личными принципами, а придумать стандартные правила и фильтровать людей по принципу нравится лично тебе или нет - это по-другому называется. 
Когда-то давно на нашем факультете обсуждали Кюриосити или Фобос-грунт и один парень дал ссылку на этот форум со словами, что здесь сидят профессионалы близкие к проектам. Видимо это было слишком давно, хотя логичнее было бы чтобы профессионалов за годы стало больше. Но нет, сидел тут дяденька, который хвастался как жена заставила его сменить механику на автомат и верил, что Марс - ледышка, но на предложение написать об этом статью - сваливал все это на других. Отличная логика, а главное принципы, да? Профессиональные. И это я ещё молчу про реальных бывших работников всяких СКБ, явно душевно больных.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 22.08.2023 08:52:32
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 07:58:32Когда-то давно на нашем факультете обсуждали Кюриосити или Фобос-грунт и один парень дал ссылку на этот форум со словами, что здесь сидят профессионалы близкие к проектам. Видимо это было слишком давно, хотя логичнее было бы чтобы профессионалов за годы стало больше. Но нет, сидел тут дяденька, который хвастался как жена заставила его сменить механику на автомат и верил, что Марс - ледышка, но на предложение написать об этом статью - сваливал все это на других. Отличная логика, а главное принципы, да? Профессиональные.
Эээ... Простите, конечно, но как-то глупо рассчитывать, что на открытом для всего интернета форуме существенная доля пользователей будет профессионалами столь редкой области, как космонавтика.
Даже на форуме сварщиков, скорее всего, большинство "профессионалов" будет уровня "купил инвертор за пять тысяч, теперь подвариваю за бутылку заборы соседям по дачному посёлку", а уж когда речь про космонавтику, так и подавно только 0,1% пользователей будут тут реальными профессионалами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 09:43:17
Цитата: Inti от 21.08.2023 11:22:24
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 11:17:40
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29Чего? Я тут вообще-то молчу про политику

Придется ткнуть физией, откуда все пошло:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580827
На Моисеева бочку катишь?
Моисеев в данном случае прав на 100% и осведомленней всяких канадцев в 1000 раз.
Тебе четко написали, куда ты заложил детонатор политического флуда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 09:46:31
Цитата: SONY от 22.08.2023 08:52:32
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 07:58:32Когда-то давно на нашем факультете обсуждали Кюриосити или Фобос-грунт и один парень дал ссылку на этот форум со словами, что здесь сидят профессионалы близкие к проектам. Видимо это было слишком давно, хотя логичнее было бы чтобы профессионалов за годы стало больше. Но нет, сидел тут дяденька, который хвастался как жена заставила его сменить механику на автомат и верил, что Марс - ледышка, но на предложение написать об этом статью - сваливал все это на других. Отличная логика, а главное принципы, да? Профессиональные.
Эээ... Простите, конечно, но как-то глупо рассчитывать, что на открытом для всего интернета форуме существенная доля пользователей будет профессионалами столь редкой области, как космонавтика.
Даже на форуме сварщиков, скорее всего, большинство "профессионалов" будет уровня "купил инвертор за пять тысяч, теперь подвариваю за бутылку заборы соседям по дачному посёлку", а уж когда речь про космонавтику, так и подавно только 0,1% пользователей будут тут реальными профессионалами.
"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (К. Прутков). Вы готовы к тому, чтобы крутой профессионал, например, профессор, доктор медицинских наук, отоляринголог, вырезал Вам аппендицит?
Любой работающий в космической отрасли является профессионалом (ну, например, профи по клинингу чистой комнаты, в которой сборка КЛА происходит). Но обсуждаемые темы настолько разнообразны, что совпадение конкретной темы и специализации участника форума очень маловероятно. И еще одно обстоятельство - крутой профессионал будет охотно обсуждать на открытом форуме любые темы, кроме тех, которые связаны с его работой, - в силу обязательств по неразглашению этих сведений.
Вот и получается, что на форуме все могут быть профессионалами, но мнения могут быть вполне дилетантские. А что делать!
Как говаривала моя жена: "вот ты сначала роди себе детей, тогда и воспитывай их"
P.S. За 20 лет на форуме ни разу не обсуждалась тема из той области космонавтики, в которой, как я думаю, я был крутым профессионалом 35 лет назад. Так что мне, молчать? "Не могу я это сделать, не могу" (слова из популярной в 1970 году песни, которую, кстати, я, в составе школьного ансамбля, играл и пел на танцах)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 10:16:03
Нда. Покажите хоть одного космического гения, который специально не будет отвечать на вопросы, потому что ему запретили по неразглашению. Что мешает ему своим опытом и логикой подтолкнуть какого-нибудь студента зашедшего на правильную мысль, книгу посоветовать? Обязательно разводить болото из хихи-хаха, мы были на Байконуре и подметали взлетное поле, а вы тут кто, вчера зарегистрировались, вам не понять космос? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 11:36:24
Цитата: sallem656 от 21.08.2023 22:49:44Как показывает российский ВПК, создают новое в основном частные конторы, а госшарашки вроде Ростеха только перепиливают советское.
Никакой частник не наймет Рогозиных и Борисовых. во всех госшарашках назначают не компетентных, а своих знакомых.
Денег бы кто дал тому же Спутниксу на какую-нибудь хоть простую миссию для конкуренции с Роскосмосом
Пример приведите хороший. Т.е. некто пробил миллиардные инвестиции (вообще то хрен кто даст). Организовал на выкупленной территории производство, пробил положенные документы на все вплоть до экологии. И организовал производство АМС со всеми положенными видами испытаний. Даже частный производитель стрелкового вооружения возник не на пустом месте. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 11:48:10
Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 20:34:05Роскосмос давно взял эту идею на вооружение:
СМИ узнали о планах «Роскосмоса» создать на орбите Луны аналог ГЛОНАСС
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c009dd89a79475eb08c521a (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c009dd89a79475eb08c521a)
Иван - я заметил  вы ответ приводите и ссылку, а в развитии не участвуете. Ведь использование системы спутниковой системы навигации Земли ГЛОНАСС или другие и использовать спутниковую систему Луны (не менее 6 плюс две лунные) -это большая разница. И планы 2018 года покойного Микрина так и не получили продолжения. Что бы убедиться в этом не обязательно общаться с кем-то из "Роскосмоса", бывать на предприятиях, выставках и семинарах или в учебных институтах. Надо просто по крупицам посмотреть открытую информацию. Кроме "хотелок" и требований там ничего нет. И не до этого. Авто в России по GPS ездит. И дачу вам образмерят  тоже по ней же. И здания, мосты, дороги к ней же  привязаны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 12:21:21
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 10:16:03Нда. Покажите хоть одного космического гения, который специально не будет отвечать на вопросы, потому что ему запретили по неразглашению. Что мешает ему своим опытом и логикой подтолкнуть какого-нибудь студента зашедшего на правильную мысль, книгу посоветовать? Обязательно разводить болото из хихи-хаха, мы были на Байконуре и подметали взлетное поле, а вы тут кто, вчера зарегистрировались, вам не понять космос?
На себе не показывают :), и к тому же я скромный бывший работник космической отрасли, но скажу.
Когда я активно работал в отрасти, и, действительно активно участвовал в процессе, между командировками на Байконур и участием в стендовых и летных испытаниях, я участвовал и в том, что сейчас можно назвать публичными дискуссиями о космонавтике. Тогда интернета еще не было и аналогом форума была площадка Московского космического клуба. Но люди там были понимающие и вопросов, подробные ответы на которые грозили сроком, не задавали.
И еще. Активно работающий человек не может и не должен тратить силы и время на разъяснение банальных вещей (если только просвещение не является его обязанностью).
Приведу простой пример. При обсуждении аварии АС "Луна-25" одним из форумчан была высказана и подробно обсуждена идея отрабатывать команды, подаваемые на станцию, на математических моделях. Замечательная идея! именно этому меня учили в институте в 1975 году. И что теперь, объяснять человеку некоторую запоздалость и тривиальность его гениальных идей?
Кстати, вспомнил еще одну ситуацию, уже в наши дни (2012 год, форум НК уже активно существовал). По долгу службы я участвовал в проверке деятельности Роскосмоса (по теме строительства космодрома Восточный), и в ходе проверки познакомился с огромным объемом документов, содержащих интереснейшую информацию, в том числе несколько томов с описанием вариантов стратегий развития отечественной космонавтики до 2050 года, программ исследования космоса, планами запусков, развитием парка РН и прочее. Но все эти документы были под грифом, я, естественно, дал подписку. И вот несколько лет читаю на форуме обсуждение многих вопросов, ответы на которые я знаю. Знаю, но не имею права об этом говорить. Кстати, поэтому не участвую в обсуждении некоторых тем - это как обсуждать решение математической задачки, когда уже подсмотрел правильный ответ.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 12:59:23
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 07:58:32Это правда. И это не проблема только этого форума, назовите хоть один адекватный, с адекватным администратором, модераторами. Адекватность может быть только у образованных людей с личными принципами, а придумать стандартные правила и фильтровать людей по принципу нравится лично тебе или нет - это по-другому называется. 
Когда-то давно на нашем факультете обсуждали Кюриосити или Фобос-грунт и один парень дал ссылку на этот форум со словами, что здесь сидят профессионалы близкие к проектам. Видимо это было слишком давно, хотя логичнее было бы чтобы профессионалов за годы стало больше. Но нет, сидел тут дяденька, который хвастался как жена заставила его сменить механику на автомат и верил, что Марс - ледышка, но на предложение написать об этом статью - сваливал все это на других. Отличная логика, а главное принципы, да? Профессиональные. И это я ещё молчу про реальных бывших работников всяких СКБ, явно душевно больных.
Строгий какой обличитель!
Если бы не русский язык, подумал бы что Грета Тунберг  ;D ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 13:13:56
Цитата: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 12:21:21познакомился с огромным объемом документов
Отлично! Значит именно Вас можно спрашивать о перспективах и истории! Мне очень интересно, в связи с падением Луны-25, есть ли шансы на быстрый перезапуск аналогичного проекта? Ведь большинство из нас ждет именно новых масштабных результатов, на которых можно делать науку на Земле, как раньше на данных всяких космических зондов защищались по геологии других планет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 13:21:24
Нужен перезапуск Луны-25 с одновременным сдвигом влево Луны-26. С таким расчётом, чтобы дубликат Луны-25 полетел тогда, когда должна была полететь Луна-26. А 26-я - минимум на год раньше.

Тогда всё встанет на свои места.

Ах да... Каждая новая станция должна иметь дубликат. Начиная с Луны-26.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 13:22:56
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 13:13:56
Цитата: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 12:21:21познакомился с огромным объемом документов
Отлично! Значит именно Вас можно спрашивать о перспективах и истории! Мне очень интересно, в связи с падением Луны-25, есть ли шансы на быстрый перезапуск аналогичного проекта? Ведь большинство из нас ждет именно новых масштабных результатов, на которых можно делать науку на Земле, как раньше на данных всяких космических зондов защищались по геологии других планет.
Легко! Предъявите допуск к совершенно секретным документам по этой тематике, скрепленным усиленной электронной подписью.
А если серьезно, запуск и мягкая посадка на Луну (в тех документах, которые я читал) планировались в 2012 году. А потом супертяж на основе РН "Русь М", полет россиянина на Луну и лунная база с регулярным снабжением (в сценарии № 1).
Про историю спрашивать тоже можно. Я сейчас как раз книжку пишу про ракетостроение...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 13:32:47
Цитата: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 12:21:21Знаю, но не имею права об этом говорить. Кстати, поэтому не участвую в обсуждении некоторых тем - это как обсуждать решение математической задачки, когда уже подсмотрел правильный ответ.
"Супер" модели 2012 года уже морально устарели. Но, мы ведь  сейчас говорим о развитии исследования Луны, которое к оборонке очень большим боком имеет отношение. А потом кому-то очень не хочется снимать гриф или понижать до служебного пользования, возится с комиссиями. Ведь там хранится долго и идеально, не валяется в ящиках стола.
Еще раз -говорим про Луну, но понимаем, что даже открытые документы на фирме не должны быть в открытом доступе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 13:40:00
В общем ответ получили от С.Тушинского. Что сказать -ждите лет 25, выходите на пенсию, идите в редакцию "Авиация и космонавтика" или др. Там выпускающий редактор получит от Службы "РАЗРЕШЕНО к ПУБЛИКАЦИИ". Боюсь это уже все трижды морально устареет. Какой выход? По не оборонным задачам работать открыто, прозрачно, обязательно защищать авторские права и международные соглашения. Только так!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 13:49:24
Так я открываю тему  "Как просто и дешево отработать полностью российскую АМС-ЛТ". ("Т" - технологическая, помятуя , что у УМК  из 8 -5 было технологических изделий в НПО "Звезда" у Северина Г.И.)

И все по отработке и планам ускорения и даже финансы в неё!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 14:02:18
Цитата: Павел73 от 22.08.2023 13:21:24Нужен перезапуск ...

Тогда всё встанет на свои места....

Ах да... Каждая новая станция должна иметь дубликат. ...
- не нужен
- не встанет
- не должна
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 14:03:34
А что нужно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 14:08:20
Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:03:34А что нужно?
Все) а кого попало не надо слушать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 22.08.2023 14:38:12
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.08.2023 13:40:00В общем ответ получили от С.Тушинского. Что сказать -ждите лет 25, выходите на пенсию, идите в редакцию "Авиация и космонавтика" или др. Там выпускающий редактор получит от Службы "РАЗРЕШЕНО к ПУБЛИКАЦИИ". Боюсь это уже все трижды морально устареет. Какой выход? По не оборонным задачам работать открыто, прозрачно, обязательно защищать авторские права и международные соглашения. Только так!
Сергей Георгиевич! Вы совершенно правы - архивы ЦНИИМАШ, конечно, устарели и к сегодняшней ситуации не имеют никакого отношения. Когда они будут рассекречены и опубликованы, можно будет это все прочитать и понять всю логику построения стратегии развития космонавтики, причины тех или иных стратегических решений и прочее.
А по поводу авторских прав... могу Вам написать о тех идеях, которые были заложены в основу 9 моих авторских свидетельств (и моих коллег, естественно) и которые были реализованы в системе автоматической посадки ОС "Буран". Несколько лет назад материалы НПО "Молния" по "Бурану" были рассекречены, так что "теперь об этом можно рассказать". А вот о системе МАКС, похоже, еще нельзя, так что на этом я заканчиваю разрешенные речи и перехожу к водным процедурам
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 14:53:35
Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:03:34А что нужно?
Что сказал сантехник? То и нужно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 22.08.2023 14:56:13
Цитата: Штуцер от 22.08.2023 14:02:18- не нужен
- не встанет
- не должна
Но денег надо гораздо больше!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 22.08.2023 17:10:05
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 07:58:32Это правда. И это не проблема только этого форума, назовите хоть один адекватный, с адекватным администратором, модераторами. Адекватность может быть только у образованных людей с личными принципами, а придумать стандартные правила и фильтровать людей по принципу нравится лично тебе или нет - это по-другому называется.
Когда-то давно на нашем факультете обсуждали Кюриосити или Фобос-грунт и один парень дал ссылку на этот форум со словами, что здесь сидят профессионалы близкие к проектам. Видимо это было слишком давно, хотя логичнее было бы чтобы профессионалов за годы стало больше. Но нет, сидел тут дяденька, который хвастался как жена заставила его сменить механику на автомат и верил, что Марс - ледышка, но на предложение написать об этом статью - сваливал все это на других. Отличная логика, а главное принципы, да? Профессиональные. И это я ещё молчу про реальных бывших работников всяких СКБ, явно душевно больных.

Щаз Вам от адекватного администратора и прилетит за флуд и прочий бред.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 17:15:33
Гляньте, кто это в короткой маечке, админ после "трёх стаканОв"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 17:42:12
Цитата: Чубчик от 22.08.2023 17:15:33Гляньте, кто это в короткой маечке, админ после "трёх стаканОв"
;D 
Как там, в сказке  «Удивительное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями по Швеции»  :
-Скажи, Розенбом, не пробегал ли здесь мальчишка? Маленький, как воробей, и нахальный, как обезьяна ? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 22.08.2023 17:52:37
Вспомнилось старое "Пушкин-дописался, а ты ...". ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 22.08.2023 21:04:33
Цитата: Штуцер от 22.08.2023 09:43:17
Цитата: Inti от 21.08.2023 11:22:24
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 11:17:40
Цитата: Inti от 21.08.2023 10:58:29Чего? Я тут вообще-то молчу про политику

Придется ткнуть физией, откуда все пошло:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580827
На Моисеева бочку катишь?
Моисеев в данном случае прав на 100% и осведомленней всяких канадцев в 1000 раз.
Тебе четко написали, куда ты заложил детонатор политического флуда.
Будучи знаком с твоей (и Моисеева) "аполитичностью", я какбы не удивлён вашей радости и ёрничанью по поводу аварии Луны-25. Ничего нового.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Blin от 23.08.2023 00:04:15
Цитата: Blin от 21.08.2023 17:58:34
Цитата: MIRNbIY от 21.08.2023 17:45:48https://tass.ru/kosmos

К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.


Честно? Ничего не понял.  :o
Что за «временная отсечка» и почему она была 127 с, а не 84 с?
Это точные слова Борисова или перевод журналиста?
И всё же, кто такая «временная отсечка» и почему её значение так разительно отличается от «запланированной отсечки по циклограмме»?

Правильный вопрос выше Магадан задал - как формируется команда на отключение ДУ - по интегралу ускорения, измеряемому БИУС, или по времени работы, или комбинированно?  Терзают меня смутные сомнения, что комбинированно. У Борисова в видео ещё есть типа: «перед манёвром станция сменила ориентацию, затем включилась ДУ...».

Пока ориентацию меняли ничего не попутали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 23.08.2023 00:44:12
Цитата: Штуцер от 21.08.2023 03:59:10Вы немного не представляете технологию работы ЦУПа, выдачу на борт разовых команд.
Это не вождение автомобиля.
А теперь смотрим на это: 
Пусть контролируют автоматику и вмешиваются при отклонениях от требуемой работы (ну хотя бы кнопку отключения двигателей нажмут вовремя). Задержка сигнала в 2.5 сек некритична.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4080
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 01:29:49
А теперь  смотрим на это:
ЦитироватьСпуск будет полностью автономным - управляемым искусственным интеллектом и компьютерной логикой, а управление полетом будет осуществляться с ISTRAC (Сеть телеметрии, слежения и управления ISRO).
Это о Чандраяне-3.
А это о Чандраяне-2:
ЦитироватьВ недавнем публичном выступлении Соманатх, раскрывая точную причину неудачи "Чандраяна-2", сказал, что на последних этапах посадки аппарат создал тягу, превышающую оптимальную, и что механизм коррекции ошибок бортового программного обеспечения был рассчитан не на немедленное решение этой проблемы, а только на завершение определенного цикла задач.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 04:48:00
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 01:29:49А теперь  смотрим на это:
ЦитироватьСпуск будет полностью автономным - управляемым искусственным интеллектом и компьютерной логикой, а управление полетом будет осуществляться с ISTRAC (Сеть телеметрии, слежения и управления ISRO).
Это о Чандраяне-3.
Вот это правильный подход, вблизи-то оно виднее куда садиться, и реагировать можно мгновенно чтобы сесть на ровное место.

К тому же они ещё в храмах и мечетях молятся чтобы всё хорошо прошло, а наши именно вот этот момент как-то упустили...

https://youtu.be/syDvhWrN6jA?t=268
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 05:53:01
Намёк на то почему китайцам посадка на Луну удалась с первого раза:

https://www.youtube.com/watch?v=P_8To7rtKOU
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 23.08.2023 08:25:59
В ролике: нарушение ограничений по безопасности, по крайней мере во многих странах:
Нельзя удаленно закрывать багажник, только локальной кнопкой


Ну и дизайн как бы не очень гармоничный, напоминает отполированного робота-космонавта Федю
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ShamgA от 23.08.2023 08:47:40
Цитата: Inti от 23.08.2023 05:53:01Намёк на то почему китайцам посадка на Луну удалась с первого раза:...
Хватит уже, к месту и не к месту, над...ть на видосы с китайскими машинками! Вы их внутре видели? За модными панельками, облезающим хромом, дешевой кожей и пластиком - зачастую, кустарно слепленное г... и палки. Только серого скотча и проволоки нет. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 08:56:09
Цитата: Nitro от 23.08.2023 08:25:59В ролике: нарушение ограничений по безопасности, по крайней мере во многих странах:
Нельзя удаленно закрывать багажник, только локальной кнопкой

Ну и дизайн как бы не очень гармоничный, напоминает отполированного робота-космонавта Федю
Да уж, дизайн действительно отвратительный до безобразия, хотя некоторые женщины считают иначе... и кстати, вот тут Лиса показывает эту вашу локальную кнопку - а также световую педальку для открывания багажника:
 https://www.youtube.com/watch?v=pET6VXFjslo


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 09:00:22
Цитата: Inti от 23.08.2023 05:53:01Намёк на то почему китайцам...
Вот купишь китайца, тогда и приходи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 23.08.2023 09:01:55
Просто рядом с этой Лизой нет Порше ;)

Дизайн типа HiPhi называются «трусы на голове»

( нижайше прошу прощения за злостный оффтоп, по крайней мере не политика)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 09:18:48
Цитата: Nitro от 23.08.2023 09:01:55Просто рядом с этой Лизой нет Порше ;)
О вкусах конечно не спорят, но по-моему у Порше дизайн абсолютно никакой. 

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 09:29:29
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:00:22
Цитата: Inti от 23.08.2023 05:53:01Намёк на то почему китайцам...
Вот купишь китайца, тогда и приходи.
Я понимаю что тебе обидно за немцев с их бензиновым старьём, но они похоже отстали навсегда, можешь утешиться тем что их лучшие дизайнеры и конструкторы просто оказались куплены китайцами.
У меня китайский электровелосипед уже лет 7, прекрасно всё работает, правда литиевую батарею пришлось новую купить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 09:35:47
Цитата: ShamgA от 23.08.2023 08:47:40
Цитата: Inti от 23.08.2023 05:53:01Намёк на то почему китайцам посадка на Луну удалась с первого раза:...
Хватит уже, к месту и не к месту, над...ть на видосы с китайскими машинками! Вы их внутре видели? За модными панельками, облезающим хромом, дешевой кожей и пластиком - зачастую, кустарно слепленное г... и палки. Только серого скотча и проволоки нет.
Ну, в Китае можно найти всё что угодно, есть и дешёвые машины конечно, но если вас интересует качество то рекомендую заценить более дорогие модели на канале Сергея Гилевича - https://www.youtube.com/@gscarbuy/videos - он почему-то очень любит унижать немецких и американских автомобилестроителей - и главное что (живя в Китае) это ему ОЧЕНЬ легко удаётся  8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 09:40:36
Это все флуд и демагогия. Купи китайца. ТЧК.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 09:51:55
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:40:36Это все флуд и демагогия. Купи китайца. ТЧК.
У меня уже есть машина с кроватью, мне просто не нужно ничего другого пока что. Разве что мог бы вот такого дешёвого электро-китайца купить чтобы переделать его в кемпер -
https://www.youtube.com/watch?v=LtkZwkEGqk4
Но с АлиЭкспресс такое не закажешь, да и заряжать мне его не получится в моём подземном гараже.

Флуд- 50%
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Nitro от 23.08.2023 10:03:36
Ладно, все пока смешно - но какая связь между лунными посадочными аппаратами и бытовухой  со световыми педалями для багажника?

Чисто логику понять
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: O от 23.08.2023 10:06:08
Цитата: Inti от 23.08.2023 05:53:01Намёк на то почему китайцам посадка на Луну удалась с первого раза:

<video>
"Автономную сообразительность" лучше демонстрировать космическими примерами.

Посмотрел New Horizons, пролетевший мимо Плутона и Аррокота. Пролёт - не посадка, но всё же надо хотя бы "смотреть в нужную сторону".

Мозги:
ЦитироватьБортовые компьютеры построены на основе процессора Mongoose-V с архитектурой MIPS, который является радиационно-стойкой версией процессора R3000 и работает на частоте 12 МГц. Для хранения информации (в первую очередь, научной) используются два твердотельных запоминающих устройства (основной и запасной) объёмом по 8 Гбайт.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.08.2023 10:15:33
Цитата: Nitro от 23.08.2023 10:03:36Ладно, все пока смешно - но какая связь между лунными посадочными аппаратами и бытовухой  со световыми педалями для багажника?

Чисто логику понять
Простая логика. Общая научно-техническая-образовательная продвинутость страны сказывается во всём. Кстати, я уверен что в эту серийную машинку со световой педалью вложено куда больше инженерии чем в Луну-25. Что в железо что в софт. Ни Россия ни  Индии ничего похожего на такие машины делать не в состоянии - также как не смогли на Луну с первого раза сесть. Иван Моисеев был в чём-то прав. 


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 23.08.2023 12:44:40
Цитата: O от 23.08.2023 10:06:08Бортовые компьютеры построены на основе процессора Mongoose-V с архитектурой MIPS, который является радиационно-стойкой версией процессора R3000 и работает на частоте 12 МГц.

Этот процессор летает с прошлого столетия. И отказов его в космосе не наблюдается. Вопрос только какие задачи он решает. И какова отказоустойчивая архитектура БВК на его основе. Подразумевается очень большая избыточность оборудования. Цена вопроса: много млн в иностранной валюте.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 17:53:08
Ответ Роскосмоса индейцам

WA0001.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 18:55:13
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 17:53:08Ответ Роскосмоса индейцам
В финале он полетел.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 18:56:48
Шлёпник... Упсник... Капутник... (C)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 23.08.2023 19:26:07
Фотки Луны Л25 успел передать перед падением?
Ожидаем или пора тему про ожидание закрывать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 19:41:09
Теперь тема будет страдания в ожидании выводов комиссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 20:35:04
Цитата: Alex-DX от 23.08.2023 19:41:09Теперь тема будет страдания в ожидании выводов комиссии.
Вывод уже был -- баллистика полета в точности соответствовала выданному импульсу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 20:42:42
Тогда страдаем все в ожидании ещё хоть каких-нибудь фоток.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 20:45:00
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 20:35:04
Цитата: Alex-DX от 23.08.2023 19:41:09Теперь тема будет страдания в ожидании выводов комиссии.
Вывод уже был -- баллистика полета в точности соответствовала выданному импульсу.
это и так понятно. Почему был выдан такой импульс? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 21:28:04
:o  не много ли жёстких посадок на неделе?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 23.08.2023 21:45:05
Да уж. Если это так
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 22:41:35
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 21:28:04:o  не много ли жёстких посадок на неделе?
Что случилось? Не уследил
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Salo от 23.08.2023 22:54:12
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 22:41:35Что случилось? Не уследил
Так зайди на ТАСС или Интерфакс, и тебе откроется. А здесь не надо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 23.08.2023 22:59:32
Цитата: Salo от 23.08.2023 22:54:12Так зайди на ТАСС или Интерфакс, и тебе откроется. А здесь не надо.
Спасибо за предупреждение. А то я чуть не сказанул. Когда спрашивают, я всегда отвечаю
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 23:13:07
Цитата: Salo от 23.08.2023 22:54:12
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 22:41:35Что случилось? Не уследил
Так зайди на ТАСС или Интерфакс, и тебе откроется. А здесь не надо.
Спасибо. Про это часа 3 назад в Майл.ру видел.
Слишком образно для меня. Сразу не сообразил.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 24.08.2023 07:45:38
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 21:28:04:o  не много ли жёстких посадок на неделе?
поездом надо ездить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 24.08.2023 10:00:06
Цитата: Alex-DX от 24.08.2023 07:45:38
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 21:28:04:o  не много ли жёстких посадок на неделе?
поездом надо ездить
Кстати, никто тут почему-то не вспомнил, что на дворе август - самый хреновый месяц по НШС
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 24.08.2023 10:47:17
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 17:53:08Ответ Роскосмоса индейцам

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36430;type=preview;file"]WA0001.jpg[/url]
Где-то это правда, причиной слива индийцам стало исторически вальяжно-раздолбайское отношение лидера космоса к теме АМС. Впрочем это лидерство все равно проявляется в факте первенства в мягкой посадке на оную же Луну.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 11:02:44
Что-то из комиссии по аварии версии не просачиваются. Может их там и нет, а виновные как всегда уже назначены и просто согласовыват формулировки?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 24.08.2023 20:49:44
Цитата: Штуцер от 23.08.2023 21:28:04:o  не много ли жёстких посадок на неделе?
Мистический для России август
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 24.08.2023 20:57:04
Цитата: belov2018 от 24.08.2023 11:02:44Что-то из комиссии по аварии версии не просачиваются. Может их там и нет, а виновные как всегда уже назначены и просто согласовыват формулировки?

Надо дождаться политически выверенного момента.
Вот представьте -- через 2 часа вы докладываете на 100500 верную причину аварии.
Сразу скажут -- "Дебил, куда же ты раньше смотрел?".
А вот если через 3,5 недели -- "Да, трудно было разобраться. Техника сложная.  Молодец."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 24.08.2023 21:22:08
Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:57:04Надо дождаться политически выверенного момента.
Ну вот о чем и речь. Под саммит БРИКС и чуть раньше индусов и попытались сесть.
Ну в целом поверхности Луны достигли, да...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 24.08.2023 21:23:29
Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:57:04Вот представьте -- через 2 часа вы докладываете на 100500 верную причину аварии.
Сразу скажут -- "Дебил, куда же ты раньше смотрел?".
А вот если через 3,5 недели -- "Да, трудно было разобраться. Техника сложная.  Молодец."
Даже через год скажут, что какого хрена поперлись, не проверив все стопицот раз? Вот увидите.
Кстати, сразу так и сказали, про дебилов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 24.08.2023 21:50:48
Всё уже было проверено 100500 раз за 18 лет. Она уже всем надоела и ни раз. Хорошо, что вытолкали в космос этот долгострой. Добрались до орбиты, всё ок. Можно делать следующую Луну-26.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Bell от 24.08.2023 22:06:11
Ладно, что вы прям, а? 
Современная Россия смогла С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ повторить результат СССР с Луной-2. Причем на более высоком уровне, не по прямой траектории посадки, а с выходом на окололунную орбиту. При том, что Луна-2 была совсем отнють не второй по счету АМС, запущенной Советским Союзом с целью достижения поверхности Луны.

Даже не знаю, сарказм это или серьезно...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 25.08.2023 06:16:15
Да говорилось уже. Не в том беда, что упала. Это бывает. Беда в том, что не с того начали, и нечем повторить. Нет системного подхода. А если ещё и "гоночная" политика вмешалась, то совсем хреново. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 25.08.2023 09:28:05
Цитата: Diy от 24.08.2023 10:47:17
Цитата: ZOOR от 23.08.2023 17:53:08Ответ Роскосмоса индейцам

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36430;type=preview;file"]WA0001.jpg[/url]
Где-то это правда, причиной слива индийцам стало исторически вальяжно-раздолбайское отношение лидера космоса к теме АМС. Впрочем это лидерство все равно проявляется в факте первенства в мягкой посадке на оную же Луну.
Это из-за низкой политамбициозности, от чего также  едва ли стоит рассчитывать на желанную многими быструю импортозамещенную копию Луны-25 .
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 25.08.2023 11:31:54
Цитата: Павел73 от 25.08.2023 06:16:15Да говорилось уже. Не в том беда, что упала. Это бывает. Беда в том, что не с того начали, и нечем повторить. Нет системного подхода. А если ещё и "гоночная" политика вмешалась, то совсем хреново. :(
Да, повторить - это старинная русская традиция. А самый главный вопрос вовсе не кто виноват или что делать, а кто побежит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 25.08.2023 12:59:08
https://t.me/roscosmos_gk/10617
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 25.08.2023 13:03:59
Цитировать
gs.jpg
Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Неужели всё же Лавочка на предпоследнем этапе накосячила?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 25.08.2023 13:27:44
Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 12:59:08https://t.me/roscosmos_gk/10617
Устыдил я что-ли?  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 25.08.2023 14:05:07
Цитата: ZOOR от 25.08.2023 13:03:59Неужели всё же Лавочка на предпоследнем этапе накосячила?
Не косячит тот, кто ничего не делает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 14:13:54
Цитата: opinion от 25.08.2023 11:31:54Да, повторить - это старинная русская традиция.
Там между первой и второй - промежуток небольшой.
Не коррелируется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 25.08.2023 16:14:28
Цитата: testest от 20.08.2023 08:57:21Вызвать аварию мог, например, отказ клапана или другие технические проблемы.
Начал перечитывать "Подлинную историю полета Гагарина"в НГ  № 39 от 12 апреля 2021 и сразу наткнулся на фразу по отказу клапанов. И таких случаев в нашем пилотируемом космосе было множество. Выяснилось, что на Фобус-Грунт срочно делали подогрев для клапанов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 26.08.2023 06:17:41
https://t.me/cosmodivers/1153
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dulevo от 26.08.2023 11:24:58
>>>она была идеологической миссией и возможностью показать миру...

И полностью выполнила свою задачу. Показала...
И если следующие тоже будут идеологическими - то они то же самое и покажут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 11:30:32
Ну попробуйте заинтересовать правительство голой наукой...  :-\ 

Я согласен с вами только в том, что о любой идеологической составляющей нужно МОЛЧАТЬ. Не говорить ни о каких "гонках", "триумфах" и "успехах", "первых в мире", и так далее. Это и так будет очевидно. Нужно знать меру. Даже остановиться в одном шаге от финиша есть смысл, если вероятность аварии слишком велика.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: testest от 26.08.2023 11:33:46
Цитата: belov2018 от 25.08.2023 16:14:28И таких случаев в нашем пилотируемом космосе было множество. Выяснилось, что на Фобус-Грунт срочно делали подогрев для клапанов.
К слову, Билл Герстенмайер (не абы кто) говорил, что клапаны - главная головная боль космонавтики. Но в случае Луны-25 все-таки это был не клапан.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 26.08.2023 13:58:27
Цитата: testest от 26.08.2023 11:33:46
Цитата: belov2018 от 25.08.2023 16:14:28И таких случаев в нашем пилотируемом космосе было множество. Выяснилось, что на Фобус-Грунт срочно делали подогрев для клапанов.
К слову, Билл Герстенмайер (не абы кто) говорил, что клапаны - главная головная боль космонавтики. Но в случае Луны-25 все-таки это был не клапан.
Может оно и так. Ошибки в ПО конечно лучьше для комиссии. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 14:23:21
Цитата: АниКей от 26.08.2023 06:17:41Так как Луна 25 была не просто АМС. В первую очередь она была идеологической миссией и возможностью показать миру, что не смотря на разруху которую мы пережили в 90е потеряв большую часть промышленности благодаря мудаку Ельцину
Блин, ну сколько можно цитировать всяких идиотов?
1) Разруха в промышленности была объективным процессом, связанным с распадом СССР (разрыв экономических связей) и с переходом от плановой экономики к рыночной. Плюс к этому - крайне низкие цены на нефть всё десятилетие. Причём тут конкретно Ельцин? На его месте мог быть Иванов-Петров-Сидоров, процессы были бы ровно те же. К тому же "разруха в промышленности" была не такая уж и глубокая, и в конце 90-х уже начался подъём - достаточно посмотреть статистику.
2) Вот в 1945 в СССР была не мифическая, а реальная разруха - достаточно посмотреть на фотографии руин городов и предприятий. Плюс к этому страна потеряла как минимум 10% населения убитыми, и ещё неизвестно сколько осталось калеками. И что? Через 12 (двенадцать) лет после чудовищной войны СССР запускает первый в истории человечества искусственный спутник Земли. А через 16 (шестнадцать) лет после войны СССР осуществляет первый в истории пилотируемый полёт в Космос.

Это я не в качестве панегриков СССР. Это я в качестве примера того, что даже после чудовищной реальной (а не полумифической) разрухи срок 12-16 лет вполне достаточен для того, чтобы про эту разруху вообще забыть и даже оказаться первыми в Космосе. После 90-х прошло уже не 12 и не 16 лет, а почти четверть века. Уже дети, которые родились после окончания 90-х, выросли, закончили школы и ВУЗы, создали семьи и родили собственных детей. Сколько можно оглядываться на 90-е?   
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 14:24:20
Цитата: Павел73 от 26.08.2023 11:30:32Ну попробуйте заинтересовать правительство голой наукой...
Американцам и европейцам как-то удаётся. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 14:32:00
Цитата: Сергей  Хижняк от 26.08.2023 14:24:20
Цитата: Павел73 от 26.08.2023 11:30:32Ну попробуйте заинтересовать правительство голой наукой...
Американцам и европейцам как-то удаётся. ::)
Зато зеленая энергетика вместо нормальной, которая не работает) Мне кажется, это все былые традиции, которые у нас кстати в СССР тоже были, правда какие-то не совсем грамотные - кучи наукоградов, не способных самообеспечиваться. Те же Пущинцы какой год ноют, что транспорт не ходит и жилья не хватает, нормальная медицина - в Серпухове и Москве.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 14:40:08
Цитата: Сергей Хижняк от 26.08.2023 14:23:21Блин, ну сколько можно цитировать всяких идиотов?
P.S.
Ещё этот перл пропустил.
ЦитироватьПоэтому как я и говорил, правительство (не Роскосмос) просто обязано потушить этот пожар дополнительными деньгами и повторить миссию в кратчайшие сроки
Вообще-то правительство любой страны просто обязано обеспечивать гражданам пристойное качество жизни (куда входит пристойный уровень доходов, медицина, образование, соц.защита, безопасность). Оно (правительство) для этого и существует.  8)
А если автору так хочется повторить миссию Луны-25 - пусть кинет клич, чтобы желающие  скинулись на эту миссию (и сам, разумеется, пусть подаст пример). Это предложение тут уже звучало, и я даже выразил готовность поучаствовать в разумных пределах (скажем, в пределах 10 тыс. рублей). Заодно выяснится, сколько конкретно россиян готовы пожертвовать личные деньги ради лунных миссий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 14:45:55
Что ж Вы раньше молчали? Если б государство знало, все бы обеспечило! А оно думало, что все за идею.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 15:07:56
Червонец? Я - за!

Только чтоб не мимо. Гарантии нужны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Vysotnik от 26.08.2023 15:28:00
Тогда нужна государственная программа краудфандинга, но чтобы оператор этой программы не заглатывал львиную долю собранных средств. Раз идея национального масштаба, почему бы государству не создать такую платформу и там уже все пруфы о целевом финансировании выкладывать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 26.08.2023 15:29:15
Ага. Билеты Госзайма выпускать. O,wait. 😂
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 16:46:39
Цитата: Стенка от 26.08.2023 14:45:55Что ж Вы раньше молчали? Если б государство знало, все бы обеспечило!
Гм. Я думал, что оно знает. ::)
Цитата: Стенка от 26.08.2023 14:45:55А оно думало, что все за идею.
Так обеспечить гражданам пристойное качество жизни - это и есть идея. Или оно за другую идею? Ладно, в любом случае, я свою миссию выполнил - подсказал государству правильную идею. Теперь пусть обеспечивает. 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 17:02:16
Цитата: Vysotnik от 26.08.2023 15:28:00Тогда нужна государственная программа краудфандинга, но чтобы оператор этой программы не заглатывал львиную долю собранных средств.
"Государственная" и "чтобы оператор этой программы не заглатывал львиную долю собранных средств" это вещи несовместимые. Нужна частная инициатива. И организовать её по-справедливости должен тот идиот гражданин, которого цитирует АниКей. А то требовать от правительства исполнения своих хотелок все умеют, будто у правительства других дел нет. Вот пусть тот гражданин оторвёт зад от компьютерного кресла и организует народный краудфандинг. 8)
Цитата: Павел73 от 26.08.2023 15:07:56Червонец? Я - за!
Деньги смешные на самом деле. Я позавчера не задумываясь отдал 5 тыс. своих кровных для отправки штаммов курьерской доставкой в Москву на Бион. Так что отдать 10 тыс. ради дубля Луны-25 не проблема. Главное, чтобы всё было прозрачно, и чтобы в случае, если собрать требуемую сумму не удастся - деньги вернули (за вычетом накладных расходов). Хотя, в принципе, ради того, чтобы узнать - сколько россиян решились раскошелиться на лунную программу, мне десятки не жалко.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 18:03:09
Цитата: Сергей Хижняк от 26.08.2023 16:46:39обеспечить гражданам пристойное
Как же вы рассуждаете, как буржуй. И десять тысяч не деньги среди меценатов, даже не очень богатых. Сейчас любой уважающий себя ученый тратит на науку намного больше личных средств и возможностей, такова жизнь)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Sembler от 26.08.2023 18:40:56
Цитата: Павел73 от 26.08.2023 15:07:56Червонец? Я - за!

Только чтоб не мимо. Гарантии нужны.
Гарантии дадут, червонец про...пьют. Отчет дадут: "Три порции шашлыка выбросила в пропасть..." (с)

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 18:43:09
Цитата: Стенка от 26.08.2023 18:03:09Сейчас любой уважающий себя ученый тратит на науку намного больше личных средств и возможностей, такова жизнь)
Я намного больше личных средств не трачу. Я предпочитаю тратить деньги грантов. А что Вы понимаете под "тратит возможности"? Возможности обычно не тратят, а используют. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 19:00:22
Бензин например, время тоже возможности, можно работать, а можно отдыхать. Вы же знаете, что гранты не во всем помогают)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 19:02:12
Инженегры и хоббиисты тоже тратят, кстати, точно не меньшие суммы. ) Причем,обе категории -- в этот момент, не сильно задумываясь о том, насколько профессиональны те потребности, которые этими тратами обеспечиваются.

Но это не похоже на краудфандинг. Эти траты -- на близкую, как правило, в пределах мгновенного операционного планирования цель. Возможно, не конечную, а промежуточную, но понятную и нужную лично себе любимому.

А краудфандинг -- это что-то с чувством сопричастности... Впрочем, большая и в данный момент популярная отрасль науки, или там космонавтика -- где-то тоже так. Вроде?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.08.2023 19:19:03
Цитата: Стенка от 26.08.2023 14:32:00Зато зеленая энергетика вместо нормальной, которая не работает
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347588.png)

Не читайте советских газет ©
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 19:19:40
Вот разработчикам СПО проще всего -- они вкладывают непосредственно части создаваемого. ))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 19:29:50
Так наука и есть хобби, если б это была масштабная отрасль с большими зарплатами, а сколько всего выпускается ежегодно из вузов претендентов на работу в НИИ, а сколько свободных мест, а сколько действующих грантов? Так что только идея и уникальный опыт и направляют на такой вид деятельности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 19:44:37
Цитата: Стенка от 26.08.2023 19:00:22Бензин например
Бензин тратят все автовладельцы, вне зависимости от профессии.
Цитата: Стенка от 26.08.2023 19:00:22время тоже возможности, можно работать, а можно отдыхать.
Ну, лично мне интереснее работать, чем отдыхать. Я уже лет 10 или около того не был в отпуске. В смысле, отпуск у меня есть, но я в отпуске работаю. Но это никакая не "трата возможности". Я просто делаю то, что лично мне интереснее, и всё.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.08.2023 19:48:11
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 19:02:12Инженегры и хоббиисты тоже тратят, кстати, точно не меньшие суммы. )
Это всё фигня. Альпинисты вообще тратят умопомрачительные суммы ради того, чтобы позаниматься в свой законный отпуск офигенно тяжким и опасным для жизни трудом. Который, к слову, здоровья никак не добавляет. То же касается спелеологов (хотя спелеологи гибнут гораздо реже альпинистов и горных туристов), и вообще любых экстремальщиков. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 26.08.2023 20:00:20
Цитата: Сергей  Хижняк от 26.08.2023 19:48:11
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 19:02:12Инженегры и хоббиисты тоже тратят, кстати, точно не меньшие суммы. )
Это всё фигня. Альпинисты вообще тратят умопомрачительные суммы ради того, чтобы позаниматься в свой законный отпуск офигенно тяжким и опасным для жизни трудом. Который, к слову, здоровья никак не добавляет. То же касается спелеологов (хотя спелеологи гибнут гораздо реже альпинистов и горных туристов), и вообще любых экстремальщиков. 
Думаю, до наркоманов им все-таки далеко. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 26.08.2023 20:47:48
Цитата: Сергей Хижняк от 26.08.2023 17:02:16Так что отдать 10 тыс. ради дубля Луны-25 не проблема. Главное, чтобы всё было прозрачно, и чтобы в случае, если собрать требуемую сумму не удастся - деньги вернули (за вычетом накладных расходов). Хотя, в принципе, ради того, чтобы узнать - сколько россиян решились раскошелиться на лунную программу, мне десятки не жалко.  :)
На самом деле всяких платформ, которые как раз возвращают если не наберётся, полно. Сделать сбор средств - не проблема.
Только вот НПО Лавочкина такие методики использовать явно не будет... Это Зелёный Кот мог собирать деньги на лунный зонд таким образом, а предприятиями Роскосмоса подобное явно будет рассматриваться просто как унижение.
Тут, быть может, какой-то ВУЗ может студенческую лунную АМС попробовать построить подобным образом... А, кстати, неплохая идея, надо будет предложить ректору :-)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 26.08.2023 20:59:20
По-другому приведу пример. Вот есть цель работы, есть грант, под конкретные задачи с ограниченной суммой. Например есть цель изучить некий процесс в определенной точке планеты. Уже нужны средства на экспедицию, зачастую немалые, даже если нужна только доля с другим проектом. Дальше есть объекты и ряд запланированных методов - какие-то могут стоить копейки, но некоторые вроде метагеномов стоят недешево и в случае неудачных попыток могут съесть много бюджета. Дальше нужны расходные материалы, скажем Германия ввела санкции, посуду от них ждать год через Китай, а нужно срочно - едем в Солнечногорск, а там по гранту оплачивать сложно, проще от себя. Возникают попутные вопросы по исследованию, привлекаются новые методы, они тоже могут стоить денег, помимо долгого ожидания результата, зачастую дополнительных исследований может прибавиться прилично и на это тоже нужны расходы и иногда почтовые, транспортные, так как не все есть в Москве/Питере.
Однажды работая в Москве я купила что-то в Питере для гранта для отчетности, и в бухгалтерии мне сказали, что тогда у меня должна быть командировка в Питер, не знаю как с  таким сейчас, но все знают, что отчитываться по тратам целая своя наука.
И вот грант закончился, есть результат, примерно 1 % от того, что можно было бы получить, если знать предварительные результаты заранее (что не получится, на что сделать бОльший упор).
И таких желающих сделать серьезную работу - тысячи, фонды не резиновые, у кого-то вообще нет грантов, но работать надо, развивать свои идеи под подачу проектов.
Так что сложно назвать науку какой-то простой работой, для которой все в России да и в мире готово, только делай.
Скинуться и я была бы рада, если быть уверенным, что деньги пойдут на исследования, а не кому-то в карман )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 06:41:56
Цитата: Стенка от 26.08.2023 20:59:20И таких желающих сделать серьезную работу - тысячи, фонды не резиновые, у кого-то вообще нет грантов
И кто мешает работать без грантов? Микробные сообщества карстовых пещер в период примерно 1997-2011 мы изучали строго за свои, в своё свободное время. И вполне успешно, наизучали на 4 кандидатские и 1 докторскую (хотя кандидатские и докторская оказались просто побочным результатом, мы изучали потому, что нам было очень интересно, о диссертациях и не думали). Да и сейчас я участвую в грантах как исполнитель либо руководитель только потому, что хорошие люди просят. Лично для меня гранты скорее помеха, я по натуре - свободный художник. :)
Цитата: Стенка от 26.08.2023 20:59:20Так что сложно назвать науку какой-то простой работой, для которой все в России да и в мире готово, только делай.
И восхождение на Эверест - не простая работа, да ещё и куда более опасная для жизни, чем наука. Но это ведь народ не останавливает. Вон, в очередь стоят. :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347670.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 10:15:44
Цитата: SONY от 26.08.2023 20:47:48Тут, быть может, какой-то ВУЗ может студенческую лунную АМС попробовать построить подобным образом... А, кстати, неплохая идея, надо будет предложить ректору :-)
Когда будете предлагать, можете сказать, что как минимум один гражданин, готовый поспонсировать проект в сумме 10 тыс. руб., уже есть. :) Имею в виду себя. Другой участник, который тоже выразил готовность пожертвовать десятку, пусть говорит сам за себя. Возможно, студенческая АМС его не вдохновит.
Правда, я абсолютно не в курсе, насколько такое технически возможно в РФ. Запустить студенческий спутник на околоземную орбиту в качестве попутного груза - это не проблема. Но тут речь идёт о доставке к Луне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 27.08.2023 10:18:45
Ну, на парочку болтов, наверное, хватит. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 27.08.2023 14:07:31
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 06:41:56И кто мешает работать без грантов?
К сожалению, для многих работ нужна аппаратура, расходники, комплектующие, которые даже при большом желании невозможно потянуть из собственных средств.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:18:22
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 10:15:44Когда будете предлагать, можете сказать, что как минимум один гражданин, готовый поспонсировать проект в сумме 10 тыс. руб., уже есть.
Осталось найти ещё тысяч пять таких же :-)
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 10:15:44Правда, я абсолютно не в курсе, насколько такое технически возможно в РФ. Запустить студенческий спутник на околоземную орбиту в качестве попутного груза - это не проблема. Но тут речь идёт о доставке к Луне.
Ну, тут два варианта:
1. попутный запуск с Луной-26 или Луной-27;
2. попутный запуск с каким-то геостационарным спутником и последующий перелёт на своих плазменных или ионных двигателях.
Первый вариант радикально проще технически, но сложнее бюрократически.
Второй - радикально сложнее технически (подходящих двигателей для маленького студенческого аппарата просто не существует, их нужно будет создать), но зато договорится о таком попутном запуске будет уже не так уж сложно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:18:40
Цитата: спец от 27.08.2023 10:18:45Ну, на парочку болтов, наверное, хватит.
Ну, вообще-то исходно речь шла о миллионах потенциальных жертвователей. :P
Так что данный сбор средств лично для меня важен не столько для АМС, сколько для того, сколько для того, чтобы узнать реальное число число граждан в РФ, которые озабочены Космосом. Мой личный прогноз - среди 107,9 млн. российских избирателей таковых не наберётся даже 1 млн. Так, навскидку, в пределах 10^4..10^5.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:21:18
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:18:22Осталось найти ещё тысяч пять таких же :-)
Всего-то? Думаю, столько-то наберётся без проблем. :)
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:18:22Ну, тут два варианта:
Я в силу дилетантизма вообще реалистичных вариантов не видел - а тут сразу два. В общем, успехов! :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 15:23:31
На 10^5 таких пожертвований можно, как минимум, изготовить несколько (вновь разработанных) среднестатистических приборов и организовать несколько летных испытаний в т.н. "телеметрическом режиме". В принципе, уже неплохо...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:28:25
Цитата: Screwdriver78 от 27.08.2023 14:07:31
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 06:41:56И кто мешает работать без грантов?
К сожалению, для многих работ нужна аппаратура, расходники, комплектующие, которые даже при большом желании невозможно потянуть из собственных средств.
Кто мешает выбирать такие темы, которые можно потянуть из собственных средств и/или за счёт кооперации с коллегами из других коллективов? Когда мне нужен доступ к атомно-силовому микроскопу, я не покупаю атомно-силовой микроскоп. Я просто беру телефон и звоню своему бывшему университетскому преподу в КНЦ СО РАН. Когда мне нужен доступ к электронному микроскопу с возможностью элементного анализа, я не покупаю Hitachi TM3000. Я просто беру телефон и звоню своему однокашнику в Институт химии. Примеры реальные, и их можно множить и множить. :)
Не знаю, как где, но в биологии есть масса интересного, что можно потянуть без всяких грантов - благодаря своему бесплатному труду и бесплатной же кооперации с коллегами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:30:55
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:21:18Всего-то? Думаю, столько-то наберётся без проблем. :)
Зелёный Кот уже устраивал сбор денег на АМС к Луне:
https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny
Не нашлось и пары тысяч людей, готовых хоть что-то вложить, а людей, заплативших 10 000 или более, нашлось около десятка, среднее пожертвование было в районе полутора тысяч. А с таким уровнем нам нужны уже десятки тысяч людей чтобы создать даже студенческий аппарат - где-то на полтора порядка больше, чем реально нашлось.

Безусловно, можно сказать, что "а я вот про него и не слышал, наверняка большинство других - тоже". И это - правда. Но медийный ресурс Зелёного Кота среди российских любителей космоса огромен даже сейчас, а в те времена, до его выступления против России, был и вовсе на недосягаемой высоте. Т.е. любой ВУЗ, который объявит такой сбор, гарантированно оповестит о нём меньше любителей космоса, чем смог Зелёный Кот.
Можно, конечно, договориться о рекламе в Яндексе, ВКонтакте, Дзене, у всех крупных блогеров и т.д. Но тогда цена рекламной компании будет равна цене постройки космического аппарата...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:37:09
Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 15:23:31На 10^5 таких пожертвований можно, как минимум, изготовить несколько (вновь разработанных) среднестатистических приборов и организовать несколько летных испытаний в т.н. "телеметрическом режиме". В принципе, уже неплохо...
Думаю, если не устанавливать фиксированную сумму в 10 тыс. (типа, кто сколько может), то наберётся сильно больше 10^5 спонсоров. Причём кто-то даст 1 тысячу, а кто-то и 100 тыс. Так что средний чек всё равно будет в районе 10 тыс.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:38:17
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:28:25Не знаю, как где, но в биологии есть масса интересного, что можно потянуть без всяких грантов - благодаря своему бесплатному труду и бесплатной же кооперации с коллегами.
ЦитироватьФизики совсем охренели со своими запросами на эксперименты! Другое дело — математики, которым нужны только карандаши и ластики. А философы ещё лучше, им и ластиков не надо.
Безусловно, всегда есть масса всего, что можно поизучать "на коленке", используя только подручный хлам и приборы, которые можно одолжить "по знакомству".
Но, надо полагать, что если уж ты делаешь это бесплатно, то изучать ты планируешь что-то, что лично тебе интересно и/или будет полезно. И, очень может быть, что на данный момент всё, что тебе интересно/полезно, требует оборудования и/или материалов, которые "на халяву" или "за три копейки" не получить.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:39:37
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:37:09Думаю
Блин... Пишешь уже,  что эксперимент давно проведен, результат давно известен, даёшь ссылки, а народ всё равно продолжает абстрактные размышления...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:44:41
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:30:55Зелёный Кот уже устраивал сбор денег на АМС к Луне:
https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny (https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny)
Не нашлось и пары тысяч людей, готовых хоть что-то вложить, а людей, заплативших 10 000 или более, нашлось около десятка, среднее пожертвование было в районе полутора тысяч. А с таким уровнем нам нужны уже десятки тысяч людей чтобы создать даже студенческий аппарат - где-то на полтора порядка больше, чем реально нашлось.
Упс. Мой предыдущий пост был чудовищно оптимистичным и разбился о суровую реальность. Ну что же, вот и показатель реального интереса россиян к Космосу. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 15:45:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.08.2023 15:37:09
Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 15:23:31На 10^5 таких пожертвований можно, как минимум, изготовить несколько (вновь разработанных) среднестатистических приборов и организовать несколько летных испытаний в т.н. "телеметрическом режиме". В принципе, уже неплохо...
Думаю, если не устанавливать фиксированную сумму в 10 тыс. (типа, кто сколько может), то наберётся сильно больше 10^5 спонсоров. Причём кто-то даст 1 тысячу, а кто-то и 100 тыс. Так что средний чек всё равно будет в районе 10 тыс.
Призвать к этому должны авторитеты широких народных масс. ) Как "на ОСОАВИАХИМ" или вроде того. ) Средний чек, разумеется уменьшится, но количество чеков должно увеличиться соразмерно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:46:41
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:39:37
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:37:09Думаю
Блин... Пишешь уже,  что эксперимент давно проведен, результат давно известен, даёшь ссылки, а народ всё равно продолжает абстрактные размышления...
Когда я писал, Вашего поста ещё не было. А ппрочитал я его только сейчас. Если Вы полагаете, что я сижу и мониторю ФНК в режиме нон-стоп, то Вы глубоко ошибаетесь. :P Я и другими делами иногда занимаюсь. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:49:16
Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 15:45:16Призвать к этому должны авторитеты широких народных масс. ) Как "на ОСОАВИАХИМ" или вроде того. )
Боюсь, что таковых авторитетов в России нет. А если к этому призовут представители властей - реакция будет ровно противоположная. Народ в панике схватится за кошельки и начнёт тревожно озираться по сторонам. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Screwdriver78 от 27.08.2023 15:58:00
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:28:25Кто мешает выбирать такие темы, которые можно потянуть из собственных средств и/или за счёт кооперации с коллегами из других коллективов?
На практике к сожалению не мы выбираем темы, а темы выбирают нас.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:28:25Когда мне нужен доступ к атомно-силовому микроскопу, я не покупаю атомно-силовой микроскоп. Я просто беру телефон и звоню своему бывшему университетскому преподу в КНЦ СО РАН. Когда мне нужен доступ к электронному микроскопу с возможностью элементного анализа, я не покупаю Hitachi TM3000. Я просто беру телефон и звоню своему однокашнику в Институт химии.
Рад, что у вас всё так просто.
У меня, к сожалению, нет. Изготовление и отладка радиоэлектронного прибора - это не приехал, измерил и уехал. Это иногда недели измерений, расчетов, корректировок, моделирования, корректировок, измерений и так по кругу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 27.08.2023 16:07:54

Цитата: Сергей  Хижняк от 27.08.2023 15:44:41
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:30:55Зелёный Кот уже устраивал сбор денег на АМС к Луне:
https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny (https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny)
Не нашлось и пары тысяч людей, готовых хоть что-то вложить, а людей, заплативших 10 000 или более, нашлось около десятка, среднее пожертвование было в районе полутора тысяч. А с таким уровнем нам нужны уже десятки тысяч людей чтобы создать даже студенческий аппарат - где-то на полтора порядка больше, чем реально нашлось.
Упс. Мой предыдущий пост был чудовищно оптимистичным и разбился о суровую реальность. Ну что же, вот и показатель реального интереса россиян к Космосу. :)
На самом деле всё гораздо хуже: в России, чтобы заниматься любой космической деятельностью, нужна лицензия. Которую получить - та ещё проблема. А если заниматься космической деятельностью без лицензии /хоть бы деньги собирать на запуск частной АМС/, то можно получить серьёзные проблемы с законом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 27.08.2023 19:48:55
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.08.2023 15:21:18
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:18:22Осталось найти ещё тысяч пять таких же :-)
Всего-то? Думаю, столько-то наберётся без проблем. :)
Цитата: SONY от 27.08.2023 15:18:22Ну, тут два варианта:
Я в силу дилетантизма вообще реалистичных вариантов не видел - а тут сразу два. В общем, успехов! :)
Я не буду комментировать, простите. Упрощенно - ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО. Но я "не сторож брату своему". Поступайте, как велит Вам совесть
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.08.2023 20:04:45
Цитата: pkl от 27.08.2023 16:07:54нужна лицензия
А с лицензией возникает целая куча проблем с закупками, подрядами и целиком с заграницей. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 20:31:36
Цитата: pkl от 27.08.2023 16:07:54На самом деле всё гораздо хуже: в России, чтобы заниматься любой космической деятельностью, нужна лицензия.
Если мы говорим о студенческих космических аппаратах, то они все по сути делаются БЕЗ лицензии. И никто никаких вопросов по этому поводу не имеет. Вот Аэроспейс Кэпитал, в чьи контейнеры помещают студенческие спутники, в лицензии нуждается. И имеет.
Так что если какой-то ВУЗ сделает свой лунный CubeSat, то никаких проблем с тем, что у ВУЗа нет лицензии на осуществление космической деятельности, не будет. Главное чтобы с контейнером Аэроспейс Кэпитал был совместим и написать гарантийное письмо, что ничего опасного (баллонов высокого давления, гидразина и т.п.) в аппарате нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 27.08.2023 20:35:45
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:28:25такие темы
Может быть в небольшом городе на такие приборы всего десятки желающих поработать, а вот в Москве несмотря на обилие институтов с приборами тысячи сотрудников по схожим профилям, у них по несколько студентов, аспирантов и всем нужно. Без очереди никак не получается. В Питере полегче наверное. А вот скажем радиоуглеродное оборудование у нас только в Новосибирске. Присылаете пробу, а вам обещают результат только через полгода-год. И такая аналогия по другим методам, дело даже не в деньгах с грантов, а что такие приборы построить или купить целая история.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 27.08.2023 21:28:33
Цитата: SONY от 27.08.2023 20:31:36Главное чтобы с контейнером Аэроспейс Кэпитал был совместим и написать гарантийное письмо, что ничего опасного (баллонов высокого давления, гидразина и т.п.) в аппарате нет.
Хотя вот в "Геоскан-Эдельвейс" баллоны были.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 27.08.2023 22:29:02
Цитата: Iv-v от 27.08.2023 21:28:33Хотя вот в "Геоскан-Эдельвейс" баллоны были.
Там баллоны (в составе двигательной установки) от ОКБ "Факел", у которого все лицензии, сертификаты и т.д.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.08.2023 07:46:24
Цитата: Стенка от 27.08.2023 20:35:45Может быть в небольшом городе на такие приборы всего десятки желающих поработать, а вот в Москве несмотря на обилие институтов с приборами тысячи сотрудников по схожим профилям, у них по несколько студентов, аспирантов и всем нужно. Без очереди никак не получается.
Именно поэтому я на заре своей трудовой биографии дважды решительно отклонил настойчивые попытки начальства запихнуть меня в Москву в аспирантуру. Оборудование там было ровно такое же, как и у нас (наша лаборатория по тем временам была оснащена очень достойно), только у нас всё было в моём распоряжении, а в Москве народ в очередь записывался. Я был реально шокирован - даже на поработать в ламинаре надо записываться. :o
Да, у нас в этом плане гораздо легче, грех жаловаться. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 28.08.2023 09:44:31
Нда, очередей на рабочие места к счастью таких нет, но когда однажды вечером, когда институт должен был быть уже опустевшим, к нам в комнату практически молча пришел пересевать что-то довольно известный учёный, видимо вернувшийся откуда-то после долгого отсутствия, я удивилась, так как он хотя и руководитель отдела, но не нашего. Потом оказалось, что это была какая-то совместная работа по статье и видимо материал хранился у нас в комнате, поэтому так получилось. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.08.2023 22:15:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 27.08.2023 20:04:45
Цитата: pkl от 27.08.2023 16:07:54нужна лицензия
А с лицензией возникает целая куча проблем с закупками, подрядами и целиком с заграницей.
До этого ещё надо дойти. На самом деле проблема - её получить, там довольно серьёзный перечень требований, отвечать которым может только крупная организация типа НПОЛ или ОАО ИСС:

Спойлер

ЦитироватьФедеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Статья 8
. Лицензионные требования
1. Лицензионные требования (http://ivo.garant.ru/#/document/12185475/entry/307) устанавливаются положениями (http://ivo.garant.ru/#/document/115998/entry/0) о лицензировании конкретных видов деятельности, утверждаемыми Правительством :( :( Российской Федерации.

3. В перечень лицензионных требований с учетом особенностей осуществления лицензируемого вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих
лицензируемый вид деятельности (http://ivo.garant.ru/#/document/12185475/entry/303)) могут быть включены следующие требования:
1) наличие у соискателя лицензии (http://ivo.garant.ru/#/document/12185475/entry/305) и лицензиата (http://ivo.garant.ru/#/document/12185475/entry/306) производственных объектов по месту осуществления лицензируемого вида деятельности (http://ivo.garant.ru/#/document/12185475/entry/308), технических средств, оборудования и технической документации, принадлежащих им на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и право пользования или в случаях, установленных положением о лицензировании конкретного вида деятельности, право пользования, необходимых для выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности;
2) наличие у соискателя лицензии и лицензиата работников, заключивших с ними трудовые договоры, имеющих профессиональное образование, обладающих соответствующей квалификацией и (или) имеющих стаж работы, необходимый для осуществления лицензируемого вида деятельности;
Смотрим соответствующее положение:

ЦитироватьУТВЕРЖДЕНО
постановлением (http://ivo.garant.ru/#/document/403534348/entry/0) Правительства
Российской Федерации
от 14 февраля 2022 г. N 168


Положение о лицензировании космической деятельности
2. Лицензирование космической деятельности осуществляется (http://ivo.garant.ru/#/document/405681569/entry/1000) Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" (далее - лицензирующий орган).
3. Перечень выполняемых работ и оказываемых услуг при осуществлении космической деятельности, для которых требуется лицензия на осуществление космической деятельности (далее соответственно - лицензия, лицензируемый вид деятельности), приведен в приложении (http://ivo.garant.ru/#/document/403534348/entry/2000) (далее - перечень).
4. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии при выполнении работ и (или) оказании услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности (далее - соискатель лицензии), и к лицензиату, являются:

а) наличие помещений, зданий, сооружений и иных объектов по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, оборудования и технических средств, технической документации, принадлежащих соискателю лицензии и лицензиату на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и право пользования или право пользования (в случае если указанные помещения, здания, сооружения и иные объекты по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, оборудование и технические средства, техническая документация не находятся во владении соискателя лицензии или лицензиата), необходимых для выполнения работ и (или) оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности;

б) наличие в штате работников, заключивших с соискателем лицензии и (или) лицензиатом трудовые договоры, имеющих высшее или среднее профессиональное образование, обладающих соответствующей квалификацией, необходимой для выполнения работ и (или) оказания услуг, указанных в перечне, составляющих лицензируемый вид деятельности, в количестве, обеспечивающем выполнение таких работ и (или) оказание таких услуг (не менее 5 работников);

в) наличие необходимой для осуществления лицензируемого вида деятельности системы контроля качества выполнения работ и (или) оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности;
г) наличие допуска к выполнению работ и (или) оказанию услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, с использованием сведений, составляющих государственную тайну, в соответствии с требованиями Закона (http://ivo.garant.ru/#/document/10102673/entry/0) Российской Федерации "О государственной тайне" в случае выполнения работ и (или) оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.

:( Смотрим перечень работ, где есть, в частности:


ЦитироватьПРИЛОЖЕНИЕ
к Положению (http://ivo.garant.ru/#/document/403534348/entry/1000) о лицензировании
космической деятельности

Перечень
выполняемых работ и оказываемых услуг при осуществлении космической деятельности
I. Виды работ, для выполнения которых требуется лицензия на осуществление космической деятельности
1. Разработка изделий ракетно-космической техники* (http://ivo.garant.ru/#/document/403534348/entry/111), за исключением опытных образцов (макетов), не предназначенных для летных испытаний (эксплуатации) в составе космических систем и комплексов.
2. Изготовление изделий ракетно-космической техники* (http://ivo.garant.ru/#/document/403534348/entry/111), за исключением опытных образцов (макетов), не предназначенных для летных испытаний (эксплуатации) в составе космических систем и комплексов.

II. Виды услуг, для оказания которых требуется лицензия на осуществление космической деятельности.
14. Услуги наземных центров по управлению полетами космических объектов, запущенных в космическое пространство.
16. Услуги по расчету траекторий движения ракет-носителей, разгонных блоков, баллистико-навигационному обеспечению полетов космических аппаратов.
17. Услуги по проведению наземной экспериментальной отработки ракетно-космической техники и ее составных частей.
* Изделия ракетно-космической техники:
1.1. Ракеты-носители и разгонные блоки.
1.2.2. Двигательные установки разгонных блоков, блоков выведения и космических аппаратов.
2.1.1. Автоматические космические аппараты.
:( :(
[свернуть]

Так что про студенческие АМС в России при нынешнем законодательстве надо забыть, пока оно не поменяется. :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.08.2023 22:26:58

Цитата: SONY от 27.08.2023 20:31:36
Цитата: pkl от 27.08.2023 16:07:54На самом деле всё гораздо хуже: в России, чтобы заниматься любой космической деятельностью, нужна лицензия.
Если мы говорим о студенческих космических аппаратах, то они все по сути делаются БЕЗ лицензии. И никто никаких вопросов по этому поводу не имеет.
Так это незаконно, понимаете? А если что-то случится, допустим, ракета-ноститель уйдёт за бугор и будет установлено, что это произошло из-за того, что какой-то кубосат под обтекателем отвалился /не будем касаться вопроса, так это или не так на самом деле/, то проблемы у таких деятелей будут немалые.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 29.08.2023 04:57:41
Вот в чём американцам не откажешь - несмотря на то что у них регуляторов тоже хватает - но всё же в целом бизнес-культура там такова что американцы бросаются на всё новое аки волки, для них новизна это синоним сверхприбыли ради которой можно и нужно рисковать. Даже в Канаде такого увы нет, гораздо больше осторожности, ограничений и вечных сомнений, и такая же хрень и в России и в Германии например, инициатива наказуема. Хотя, если посмотреть на китайцев, то они похоже вполне успешно ломают свой консерватизм и прочие традиции которые мешают развитию. Илон Маск в Канаде\России\Германии никогда никуда не пробился бы, в Китае был бы шанс может быть(если бы родился китайцем).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 29.08.2023 09:30:42
В общем, ждать от Луны-25 нечего, тема ушла во флуд.
Наверно, надо закрывать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.08.2023 09:51:35
Цитата: Штуцер от 29.08.2023 09:30:42В общем, ждать от Луны-25 нечего, тема ушла во флуд.
Наверно, надо закрывать.
Так на ФНК и ходят пофлудить на околокосмические темы в свободное от работы время. Не технические же вопросы тут обсуждать на полном серьёзе? Серьёзны вещи серьёзные люди обсуждают на рабочем месте. :)

Я вот, например, в данный момент страдаю в ожидании, когда сумею преодолеть здоровое отвращение к заполнению итогов весенней сессии по моим дисциплинам в Moodle. Вообще-то это надо делать сразу после сессии, но просят хотя бы к 1 сентября. Вот и хожу сюда пофлудить в порядке моральной подготовки к Moodle.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 29.08.2023 10:05:24
Не совсем понимаю, как будет называться повтор Луна-25, если Луна-26 и Луна-27 другие и уже в проекте? И точно ли будет начата сборка такого повтора или это просто разговоры? Идея с тем, чтобы убрать оттуда какие-то дорогостоящие камеры, которые показывали бы зрителям посадку, хорошая. В конце концов интересны снимки уже с поверхности, в процессе отбора проб, а карта поверхности пусть не с лучшим разрешением итак есть. При этом можно сделать например камеру, которая будет снимать в автоматическом режиме, но не пересылать данные, а потом вернуть ее записи с пробами на Землю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 29.08.2023 11:46:34
Цитата: Стенка от 29.08.2023 10:05:24Не совсем понимаю, как будет называться повтор Луна-25, если Луна-26 и Луна-27 другие и уже в проекте?
На будет повтора Луны-25.
Ниасилить в разумные сроки. ИМХО.
А если будет, последующая нумерация сдвинется.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 29.08.2023 11:48:00
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 09:51:35Серьёзны вещи серьёзные люди обсуждают на рабочем месте.
Не только. В курилке.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 29.08.2023 11:50:04
Цитата: Штуцер от 29.08.2023 11:48:00
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 09:51:35Серьёзны вещи серьёзные люди обсуждают на рабочем месте.
Не только. В курилке.

!!!

Так это борьба с курением подорвала устои, на которых зиждилась?  :o  :D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.08.2023 12:18:23
Цитата: Штуцер от 29.08.2023 11:48:00
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 09:51:35Серьёзны вещи серьёзные люди обсуждают на рабочем месте.
Не только. В курилке.
Есть такое дело. И даже, бывает, в интернет-курилках-флудилках. Но здесь заведомо не тот случай, в силу специфики отрасли.
Кстати, я, набравшись душевных (духовных?) сил на ФНК, успешно победил Moodle.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 30.08.2023 01:39:59
Цитата: pkl от 28.08.2023 22:15:00серьёзный перечень требований, отвечать которым может только крупная организация типа НПОЛ или ОАО ИСС
Спутникс как-то управился...
Цитата: pkl от 28.08.2023 22:26:58Так это незаконно, понимаете? А если что-то случится, допустим, ракета-ноститель уйдёт за бугор и будет установлено, что это произошло из-за того, что какой-то кубосат под обтекателем отвалился /не будем касаться вопроса, так это или не так на самом деле/, то проблемы у таких деятелей будут немалые.
Ещё раз:
Цитата: SONY от 27.08.2023 20:31:36Вот Аэроспейс Кэпитал, в чьи контейнеры помещают студенческие спутники, в лицензии нуждается. И имеет.
Ибо если "кубосат под обтекателем отвалился", то это косяк именно их контейнера, именно он должен обеспечить 100% защиту ракеты-носителя от любых косяков студенческих спутников.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Chilik от 30.08.2023 09:19:48
Цитата: pkl от 28.08.2023 22:15:00Так что про студенческие АМС в России при нынешнем законодательстве надо забыть, пока оно не поменяется. :-\
Не факт.
Два варианта: либо крупный ВУЗ типа МИФИ получает лицензию на себя, либо ВУЗ заключает договор с организацией, имеющей такую лицензию. Как-то ведь кучки кубсатов запускают на наших РН, чем отечественный студент дурнее непонятного зарубежного заказчика?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 30.08.2023 10:05:37
Цитата: Chilik от 30.08.2023 09:19:48либо ВУЗ заключает договор с организацией, имеющей такую лицензию.
Ровно так и есть, Спутникс пытается перерасти это детско-юношеское творчество, кроме них ОКБ Пятое Поколение и еще с пяток, минимум действующих сейчас стартапов по спутникам в рф, именно за счет вузов. Это совершенно нормальный, мировой путь как для начинающих спутникостроителей, так и для университетов. Стартапы предоставляют платформу кубосатоватов, а это вся энергетика, связь, температурный баланс, испытания, выведение.  И непрофильный(в ракетном смысле) институт типа мифи, ставит туда свою ПН
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 30.08.2023 11:18:48
Цитата: Chilik от 30.08.2023 09:19:48Как-то ведь кучки кубсатов запускают на наших РН, чем отечественный студент дурнее непонятного зарубежного заказчика?
Помнится, был скандальчик с Фрегатом и кубосатами.
Якобы он забрызгал их гидразином и вывел из строя.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 30.08.2023 11:47:26
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 12:18:23Кстати, я, набравшись душевных (духовных?) сил на ФНК, успешно победил Moodle.
В себе? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.08.2023 23:51:32

Цитата: Chilik от 30.08.2023 09:19:48
Цитата: pkl от 28.08.2023 22:15:00Так что про студенческие АМС в России при нынешнем законодательстве надо забыть, пока оно не поменяется. :-\
Не факт.
Два варианта: либо крупный ВУЗ типа МИФИ получает лицензию на себя, либо ВУЗ заключает договор с организацией, имеющей такую лицензию. Как-то ведь кучки кубсатов запускают на наших РН, чем отечественный студент дурнее непонятного зарубежного заказчика?
Отечественный студент опаснее. Тут понимаете, в чём дело. Как думаете, зачем Роскосмос добился себе полномочий лицензнировать космическую деятельность? Ну представьте на минутку: под эгидой какого-нибудь вуза возникает студенческое КБ, они начинают делать АМС, у них очень быстро получается лучше, чем у Роскосмоса /думаю, это не так уж и трудно/. Оно Роскосмосу надо? Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 30.08.2023 23:55:35

Цитата: Seliv от 30.08.2023 10:05:37Ровно так и есть, Спутникс пытается перерасти это детско-юношеское творчество, кроме них ОКБ Пятое Поколение и еще с пяток, минимум действующих сейчас стартапов по спутникам в рф, именно за счет вузов. Это совершенно нормальный, мировой путь как для начинающих спутникостроителей, так и для университетов. Стартапы предоставляют платформу кубосатоватов, а это вся энергетика, связь, температурный баланс, испытания, выведение.  И непрофильный(в ракетном смысле) институт типа мифи, ставит туда свою ПН
Не, не перерастёт. Я посмотрел наши законы и подзаконные акты в области космической деятельности - они явно сформулированы так, чтобы никаких конкурентов у заслуженного космопрома не просто не было, а чтобы они в принципе не могли появиться когда бы то ни было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 31.08.2023 12:42:18
Цитата: pkl от 30.08.2023 23:51:32Отечественный студент опаснее. Тут понимаете, в чём дело. Как думаете, зачем Роскосмос добился себе полномочий лицензнировать космическую деятельность? Ну представьте на минутку: под эгидой какого-нибудь вуза возникает студенческое КБ, они начинают делать АМС, у них очень быстро получается лучше, чем у Роскосмоса /думаю, это не так уж и трудно/. Оно Роскосмосу надо? Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.
Если какое-нибудь студенческое КБ сумеет сделать хорошую АМС, оно станет для Роскосмоса курицей.

Несущей золотые яйца.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 31.08.2023 12:56:44
Так наоборот это будет требовать денег. Не получится воровать как в старших скб.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 31.08.2023 13:41:51
Спроектировать - возможно. Изготовить и запустить - крайне маловероятно. На это нужна лицензия РК, очень сильно сомневаюсь, что это под силу студенческому КБ. Бюрократия, Павел, страшная и пренеприятнейшая вещь. Кубсаты - еще куда ни шло, АМС - нет, маловероятно (на грани - невозможно).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 31.08.2023 13:47:33
Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков". ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Alex-DX от 31.08.2023 15:17:01
Цитата: спец от 31.08.2023 13:47:33Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков". ;)
лицензия это когда прибыль. студенты это когда траты. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.08.2023 16:30:15
Цитата: Alex-DX от 31.08.2023 15:17:01лицензия это когда прибыль. студенты это когда траты.
При чем тут прибыль? Лицензия это гарантия от того, что вас не посадят. Хотя и не гарантия.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 17:14:10
Цитата: Alex-DX от 31.08.2023 15:17:01
Цитата: спец от 31.08.2023 13:47:33Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков". ;)
лицензия это когда прибыль. студенты это когда траты.
Вот именно. Траты на студентов должны пойти в прибыль Роскосмоса.
Иначе откуда ему премиальный фонд формировать?

ЗЫ Разговоры ни о чём. Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой. Если заинтересован -- вот мои компетенции, заказывай у меня тоже. Не заинтересован -- твое дело. Точка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 31.08.2023 17:19:58
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 17:14:10Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой.
А почему только космической? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 18:05:40
Цитата: aaa от 31.08.2023 17:19:58
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 17:14:10Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой.
А почему только космической? :o
Потому как если медицинской -- пишешь в МинЗдрав
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 31.08.2023 18:38:40
Цитата: Alex-DX от 31.08.2023 15:17:01
Цитата: спец от 31.08.2023 13:47:33Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков". ;)
лицензия это когда прибыль. студенты это когда траты.
Да нет, лицензия - это право вести космическую деятельность. Прибыль там или убыток - это другое ведомство. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Iv-v от 31.08.2023 19:58:57
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 18:05:40
Цитата: aaa от 31.08.2023 17:19:58
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 17:14:10Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой.
А почему только космической? :o
Потому как если медицинской -- пишешь в МинЗдрав
Понятно.
Хочешь заниматься лекарствами или пересадкой органов - уведомляешь Минздрав.
Хочешь заниматься оружием и взрывчаткой - тогда уведомляешь Минобороны.
Радиоактивными веществами - Минатом.
Шпионской деятельностью - ФСБ.
Главное, никаких лицензий.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 20:05:12
Цитата: Iv-v от 31.08.2023 19:58:57Шпионской деятельностью - ФСБ.
Главное, никаких лицензий.
Это реализовано. См. законы об иноагентах.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 01.09.2023 02:41:24
Цитата: pkl от 30.08.2023 23:51:32Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.
Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38
Цитата: SONY от 01.09.2023 02:41:24
Цитата: pkl от 30.08.2023 23:51:32Допустим, у этого КБ дела идут хорошо, их замечают и предлагают сделать... допустим, спутник ДЗЗ. Понимаете? А если они вправду сделают и получится лучше и быстрее, чем у Роскосмоса? Нафиг нашему Роскосмосу отечественный аналог SSTL.
Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.
Спутникс не сделал еще ни одного спутника ДЗЗ. Пока только кубсаты. Почему я так агрессивно настроился сейчас против? Потому что сравнивать ДЗЗ кубсат со спутником ДЗЗ - это все равно, что сравнивать домохозяйку, которая варит борщ, и шеф-повара из элитного ресторана. И тот и другой готовят еду, только совершенно по-разному и разного качества.

Да, Спутникс собирается сделать уже более-менее серьезный спутник ДЗЗ (которому, правда, до элиты типа WorldView как до Луны пешком). И дай Бог у них это получится. Но конкретно на сегодняшний день делать заявления, что у Спутникса что-то там серьезно по КА ДЗЗ - это рановато. У них все отлично с кубсатами, которые способны удовлетворить неискушенные студенческие коллективы.

Может я зря психанул и навел критики как обычно это делают тут на ФНК... Но как-то так. Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат.  :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:08:17
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат.  :)
Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:10:02
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:08:17
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат.  :)
Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.
Это уже не к производителю КА. Это к тому, кто будет на их базе делать КС.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:14:59
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:10:02
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:08:17
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38Не перехваливайте, дайте они поработают и выдадут наконец свой нормальный аппарат.  :)
Нормальный аппарат -- это мало. Надо нормальную КС.
С НКУ и комплексами приема/обработки/распространения/хранения.
А это уже совсем другие компетенции и деньги.
Это уже не к производителю КА. Это к тому, кто будет на их базе делать КС.
А кто будет?
У Роскосмоса традиционно изготовитель КА -- головник. Во всяком случае НКУ и прием -- за ними.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:19:01
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:14:59А кто будет?
У Роскосмоса традиционно изготовитель КА -- головник. Во всяком случае НКУ и прием -- за ними.

НКУ Спутникс сделает. Нет никаких проблем развернуть станции УКВ-диапазона хоть по всей стране. Это не 70-ти метровые антенны в Евпатории и Уссурийске. А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:21:10
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:19:01А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.
Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:27:00
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:21:10
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:19:01А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.
Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.
Это уж как договорятся. Если привлекать готовый НКПОР (того же Сканэкса), который не чужая для Спутникса компания, если я правильно помню, то это деньги существенно меньше, чем затраченные на разработку, создание и выведение КА. Пусть даже дорабатывая. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:43:16
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:27:00
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:21:10
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:19:01А НКПОР они и не собираются делать (привлекут Сканекс). Равно как его не делают и головники Роскосмоса, привлекая просто НЦ ОМЗ, НИИТП и проч.
Привлекут -- это выдадут ТЗ и заключат договор.
Вот тут деньги и нужны немалые.
Это уж как договорятся. Если привлекать готовый НКПОР (того же Сканэкса), который не чужая для Спутникса компания, если я правильно помню, то это деньги существенно меньше, чем затраченные на разработку, создание и выведение КА. Пусть даже дорабатывая. :)

Да это всё замечательно, если не упрется в вопрос передачи прав на собственность (интеллектуальную во всяком случае).
Хорошо, если Сканэкс купил ИД у изготовителей КА и сам разработал и построил НПОКР.
А если он создавал его по ТЗ от производителя КА -- тут надо будет у него разрешение получать.

Наблюдая издалека за боданиями Роскосмоса с МО по поводу Ангара/Амур и Персей/ДМ-03 могу сразу сказать -- дешевле новое сделать 8)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:46:30

Ушли мы куда-то в страданиях ...
Вон уже амы Луну почившую нашли.
А наши на следующей неделе хоть родят заключение Комиссии?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 08:47:29
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:43:16Наблюдая издалека за боданиями Роскосмоса с МО по поводу Ангара/Амур и Персей/ДМ-03 могу сразу сказать -- дешевле новое сделать 8)
Ну не ставьте уж в один ряд частные компании и МО с Роскосмосом. У этих организаций совсем разные цели, задачи и взгляды на жизнь. Если будет работающая группировка КА, если будет выгодно с нее принимать данные и продавать их - сделают все.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Raul от 01.09.2023 09:11:11
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:46:30Ушли мы куда-то в страданиях ...
Вон уже амы Луну почившую нашли.
Значит, отстрадались.

Америкацам зачет, а когда у нас свой собственный фотик Луны будет?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Chilik от 01.09.2023 10:17:03
Цитата: спец от 31.08.2023 13:47:33Перечень документов и сведений, прилагаемых к заявлению о предоставлении лицензии на осуществление космической деятельности:  https://www.roscosmos.ru/22368/
Почитайте, полезно. Для "снятия розовых очков". ;)
Почитал.
Ничего особо необычного.
В реальной практике очень часто требуется гораздо больше разного рода бумаг. Не буду сейчас говорить про разного рода работу с государством по его заказам или конкурсам, но вот просто одна история. Есть организация, которая умеет делать очень качественные элементы для некоторого высокотехнологичного медицинского оборудования. Заказчик - за лужей. У заказчика свои заморочки с лицензированием качества продукции и свой список требований к подрядчикам, который те обязаны исполнять от и до. Эта наша маленькая организация - хочет, у них та компания из-за лужи до февраля-22 вообще основным покупателем была. Поэтому раз в квартал пишут гору бумаг (подпись, печать) по установленному распорядку. С какой частотой проводятся учения по пожарной безопасности (под протокол с подписями всех работников)? Какова квалификация сотрудников и как часто они проходят переобучение (копии сертификатов о прохождении курсов)? Есть ли среди сотрудников несовершеннолетние дети? Есть ли ограничения для работы инвалидов (ну да, по другой бумажке у них требуется справка об отсутствии медицинских противопоказаний, но "это другое")? Работают ли принудительно у вас заключённые? А что насчёт ограничений ЛГБТ? А каков процент темнокожих и латиносов и представьте письменное пояснение, почему так мало?
... короче, у Роскосмоса ничего злодейского на первый взгляд нет. Некоторые пункты можно заменить отписками типа "Нептун-орбитер будет сделан в количестве 1 штука и его серийного производства и продления ресурса там на орбите не планируется". Некоторые пункты типа системы менеджмента качества решаются наймом организации, которая на этих делах специализируется, а дальше только вопрос совести - будет ли разработчик реально выполнять те правила и регламенты, которые он сам прописал в своих документах. Думаю, что будет - иначе будет бардак и ничего никуда не полетит в любом случае. Вопрос немного в другом. Какое у Роскосмоса будет реальное отношение к этим стартапам и будет ли желание эти лицензии выдавать или будут валить всех по надуманным формальным причинам. Ну типа как в 90-е санэпидем-чиновники не подписывали документы на ларёк, пока хозяин не закупится правильными мусорными вёдрами по нереальной цене у правильного продавца.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 01.09.2023 10:30:17
Крупным ВУЗам с этими бумажками справиться не так и сложно. Учитывая, что они уже организовали у себя образовательный процесс -- то есть, подтвердили способность передавать знания и навыки, обеспечивать режим труда и отдыха, санитарные условия и прочую безопасность трудовой и вообще жизнедеятельности и проч. и проч. Причем, не по отношению к каким-то глупым железякам, а по отношению к вполне живым, и обладающим неотъемлемыми человеческими правами студентам.

Вот со сведениями, охраняемыми государством -- вопрос. Но и это тоже... многие ВУЗы имеют подразделения, отвечающие за режим такой охраны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 01.09.2023 10:33:32
ЦитироватьКакое у Роскосмоса будет реальное отношение к этим стартапам и будет ли желание эти лицензии выдавать или будут валить всех по надуманным формальным причинам. Ну типа как в 90-е санэпидем-чиновники не подписывали документы на ларёк, пока хозяин не закупится правильными мусорными вёдрами по нереальной цене у правильного продавца.
Абсолютно с Вами согласен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 01.09.2023 13:48:51
Цитата: Raul от 01.09.2023 09:11:11Значит, отстрадались.

Америкацам зачет, а когда у нас свой собственный фотик Луны будет?
Когда до нас дойдет, что к Луне надо сначала с фотиком, и лишь потом с ногами.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: andr59 от 01.09.2023 14:14:27
Вроде бы не нашел на ФНК этого:

Aug 31, 2023
NASA's LRO Observes Crater Likely from Luna 25 Impact

31 августа 2023 г.
LRO НАСА наблюдает кратер, вероятно, образовавшийся в результате столкновения с Луной-25
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/lro-luna-25-impact (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/lro-luna-25-impact)

Космический аппарат НАСА LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) сделал снимок нового кратера на поверхности Луны, который, вероятно, является местом падения российского аппарата "Луна-25".

Во время спуска "Луны-25" возникла аномалия, которая привела к столкновению с поверхностью Луны 19 августа.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348005.gif)
На этом GIF–изображении чередуются снимки LRO с 27 июня 2020 года по 24 августа 2023 года - до и после появления нового ударного кратера, вероятно, в результате российской миссии "Луна-25".
Фото: Центр космических полетов имени Годдарда НАСА/Университет штата Аризона


ЦитироватьРоссийское космическое агентство "Роскосмос" опубликовало оценку места падения 21 августа. Команда LROC (сокращение от LRO Camera) и команда LRO Mission Operations смогли разработать и 22 августа отправить на космический аппарат LRO команды для получения изображений этого места. Последовательность съемки началась 24 августа в 14:15 EDT (18:15 UTC) и завершилась примерно через четыре часа, в 18:12 EDT (22:12 UTC). Команда LROC сравнила изображения, полученные до момента столкновения, и последовательность, полученную после, и обнаружила небольшой новый кратер.

Последнее "предыдущее" изображение этого района было получено LRO в июне 2022 года (кадр № M1410024427R); таким образом, кратер образовался несколько позже этой даты. Поскольку новый кратер находится недалеко от предполагаемой точки падения Luna 25, команда LRO пришла к выводу, что он, скорее всего, образовался в результате этой миссии, а не естественного удара.

Новый кратер диаметром около 10 м расположен на высоте минус 360 м в районе 57,865 градуса южной широты и 61,360 градуса восточной долготы. Точка падения находилась на крутом (более 20 градусов) внутреннем краю кратера Pontécoulant G, примерно в 400 км от предполагаемой точки посадки Luna 25, расположенной на 69,545 градуса южной широты, 43,544 градуса восточной долготы.

Отредактировал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 01.09.2023 14:23:52
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38Спутникс не сделал еще ни одного спутника ДЗЗ. Пока только кубсаты. Почему я так агрессивно настроился сейчас против? Потому что сравнивать ДЗЗ кубсат со спутником ДЗЗ - это все равно, что сравнивать домохозяйку, которая варит борщ, и шеф-повара из элитного ресторана. И тот и другой готовят еду, только совершенно по-разному и разного качества.
Открываем сайт Спутникса (https://sputnix.ru/ru/sputniki/na-orbite/zorkij-2m) и читаем:
ЦитироватьОсновная полезная нагрузка спутника «Зоркий-2М» представляет собой камеру, снимающую в четырех спектральных диапазонах с разрешением 2,75 метра на пиксель.
Теперь открываем характеристики (https://www.roscosmos.ru/24985/) Канопус-В:
ЦитироватьПанхроматическая съемочная система:
— разрешение при съемке в надир, м 2,5
— полоса захвата, км 23
Многозональная съемочная система:
— разрешение при съемке в надир, м 12
— полоса захвата, км 20
Ой... Это что же получается? У Зоркого от Спутникса в мультиспектре разрешение почти как панхроматическое у Канопуса!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:43:30
Цитата: SONY от 01.09.2023 14:23:52
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:00:38Спутникс не сделал еще ни одного спутника ДЗЗ. Пока только кубсаты. Почему я так агрессивно настроился сейчас против? Потому что сравнивать ДЗЗ кубсат со спутником ДЗЗ - это все равно, что сравнивать домохозяйку, которая варит борщ, и шеф-повара из элитного ресторана. И тот и другой готовят еду, только совершенно по-разному и разного качества.
Открываем сайт Спутникса (https://sputnix.ru/ru/sputniki/na-orbite/zorkij-2m) и читаем:
ЦитироватьОсновная полезная нагрузка спутника «Зоркий-2М» представляет собой камеру, снимающую в четырех спектральных диапазонах с разрешением 2,75 метра на пиксель.
Теперь открываем характеристики (https://www.roscosmos.ru/24985/) Канопус-В:
ЦитироватьПанхроматическая съемочная система:
— разрешение при съемке в надир, м 2,5
— полоса захвата, км 23
Многозональная съемочная система:
— разрешение при съемке в надир, м 12
— полоса захвата, км 20
Ой... Это что же получается? У Зоркого от Спутникса в мультиспектре разрешение почти как панхроматическое у Канопуса!
И? Это единственная важная характеристика спутника ДЗЗ? Неужели... ой? А какую, извините, априорную точность геопривзяки снимка обеспечивает бортовая аппаратура Зоркого? И вообще способен ли он осуществить ее?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:46:30
Цитата: SONY от 01.09.2023 14:23:52Ой... Это что же получается? У Зоркого от Спутникса в мультиспектре разрешение почти как панхроматическое у Канопуса!
Да, кстати, а кто делал камеру Спутниксу? Лептон? Не сами же.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 01.09.2023 15:20:11
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:43:30А какую, извините, априорную точность геопривзяки снимка обеспечивает бортовая аппаратура Зоркого? И вообще способен ли он осуществить ее?
Данных по точности привязки нет. Кстати, для Канопуса я таких данных тоже не видел...
Но делать привязку аппарат может: для этого есть система спутниковой навигации, обеспечивающая определение координат аппарата в момент съёмки, и звёздный датчик для определения его ориентации.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:46:30Да, кстати, а кто делал камеру Спутниксу? Лептон? Не сами же.
Да, безусловно, Лептон.
У Канопуса камеры вообще не российские, белорусы делали. И что теперь?..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 15:51:01
Цитата: SONY от 01.09.2023 15:20:11
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:43:30А какую, извините, априорную точность геопривзяки снимка обеспечивает бортовая аппаратура Зоркого? И вообще способен ли он осуществить ее?
Данных по точности привязки нет. Кстати, для Канопуса я таких данных тоже не видел...
Но делать привязку аппарат может: для этого есть система спутниковой навигации, обеспечивающая определение координат аппарата в момент съёмки, и звёздный датчик для определения его ориентации.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 14:46:30Да, кстати, а кто делал камеру Спутниксу? Лептон? Не сами же.
Да, безусловно, Лептон.
У Канопуса камеры вообще не российские, белорусы делали. И что теперь?..
Понятно. Чтобы вам что-то объяснить, мне придется много рассказать. И обидеть Спутникс. А это я делать не хочу. Считайте как считаете.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 01.09.2023 18:27:49
Цитата: Штуцер от 29.08.2023 11:48:00
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 09:51:35Серьёзны вещи серьёзные люди обсуждают на рабочем месте.
Не только. В курилке.
Про курилку очень точно сказано. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 01.09.2023 18:44:32
Цитата: ZOOR от 01.09.2023 08:43:16Да это всё замечательно, если не упрется в вопрос передачи прав на собственность (интеллектуальную во всяком случае).
Авторские права нужны при серийном выпуске. Если есть у тебя коллектив, который выпустит КД, изготовит и наладит. А главное запустит серию (если будет заказ). А такие права на объект... Ерунда. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 02.09.2023 07:31:06
Немножко по теме в которую превратилась эта тема:

https://t.me/realprocosmos/7180
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2023 22:02:41

Цитата: ZOOR от 31.08.2023 17:14:10ЗЫ Разговоры ни о чём. Наша "разрешительная система" по факту является запретительной.
Надо делать уведомительной. Пишешь в Роскосмос -- начинаю заниматься разработкой космической техникой. Если заинтересован -- вот мои компетенции, заказывай у меня тоже. Не заинтересован -- твое дело. Точка.
Да нет, надо просто ограничить перечень видов космической деятельности, подлежащих лицензированию. Зачем нужна лицензия на строительство и испытания ракет-носителей и пилотируемых космических кораблей, я ещё могу понять. Но какой смысл лицензировать создание АМС и спутников???
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2023 22:06:14

Цитата: SONY от 01.09.2023 02:41:24Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.
Спутникс - это пока что кубосаты. Видимо, их пока не считают опасными.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.09.2023 22:48:41

Цитата: Inti от 02.09.2023 07:31:06Немножко по теме в которую превратилась эта тема:

https://t.me/realprocosmos/7180
У МГУ лопнуло терпение и Университет решил напрямую заказать обсерваторию и пуск у индийцев? Этого следовало ожидать. Как и появление китайцев рано или поздно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 03.09.2023 03:35:38
Цитата: pkl от 02.09.2023 22:06:14Спутникс - это пока что кубосаты. Видимо, их пока не считают опасными.
И поэтому им выделили грант в сотни миллионов на создание платформы миниспутников массой до 200 кг?..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Классик от 03.09.2023 08:48:29
Цитата: andr59 от 01.09.2023 14:14:27Aug 31, 2023
NASA's LRO Observes Crater Likely from Luna 25 Impact
Приличный кратер - метров 7-10.
Вот туда очень интересно было бы слетать и изучить.
img.novosti-kosmonavtiki.ru/348005.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348005.gif)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 03.09.2023 08:52:09
Цитата: Классик от 03.09.2023 08:48:29Вот туда очень интересно было бы слетать и изучить.
А что там изучать, кроме радиационного фона? 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: microArt от 03.09.2023 09:16:13
Про радиационный фон и мне интересно. Если, как пишут, там все в пыль превратилось от сильного удара, то, наверное, РИТЭГ тоже? Это первый такой случай, когда мы РИТЭГ о другие планеты разбиваем или были и раньше?
Может, в будущем там когда-нибудь чей-нибудь луноход побывает и картинку передаст.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.09.2023 10:08:18
Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:17:03
Цитата: спец от 31.08.2023 13:47:33Вопрос немного в другом. Какое у Роскосмоса будет реальное отношение к этим стартапам и будет ли желание эти лицензии выдавать или будут валить всех по надуманным формальным причинам.
Полагаю, проблем с выдачей лицензий у Роскосмоса не было, нет и не будет. А вот с выдачей денег - было, есть и будет. Лицензию - ради Бога, но АМС делайте за свой счет :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.09.2023 11:38:44
Цитата: Наименьший квадрат от 03.09.2023 10:08:18проблем с выдачей лицензий у Роскосмоса не было
«Кто что охраняет, то и имеет» - зачем выдавать лицензии без условия материальной заинтересованности? ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 03.09.2023 23:09:35

Цитата: pkl от 02.09.2023 22:06:14
Цитата: SONY от 01.09.2023 02:41:24Спутникс уже сейчас делает спутники ДЗЗ лучше и быстрее. И чего?..
Вас послушать, так у них уже должны лицензию отбирать и под суд всех отдавать, а у них вместо этого во всю массовое производство разворачивается.
Спутникс - это пока что кубосаты. Видимо, их пока не считают опасными.
В продолжении идеи частных АМС. Есть на форуме такая тема:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3883.0
Уже мхом поросшая. Ну вот, как бы всё и заглохло. :(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 04.09.2023 12:20:44
Кстати, вот ещё один аргумент в пользу первоочередного запуска нашего искусственного спутника Луны, с хорошей фотоаппаратурой, и поскорее.

Уже говорил в других темах, что в последнее время, в свете реализации американской программы Артемида, сильно активизировались профессиональные "нелетальщики", сторонники "лунного заговора", что якобы американцы не летали на Луну. Очевидно, эти слухи распускают сами американцы, для усиления пропагандистского эффекта от программ Аполлон и Артемида. И многие, в том числе и в России, на это ведутся, что очень плохо.

Если бы нам удалось хотя бы сфоткать места высадки Аполлонов ДО того, как всему миру их покажут американцы, а затем официально объявить о доказательствах, это помогло бы если не устранить, то хотя бы заметно снизить этот пропагандистский эффект. Ну примерно как объявив о сюрпризе заранее, он уже не будет сюрпризом.

Американцы хотят сыграть на шоке мировой общественности от новой программы высадки на Луну Артемида и от доказательств успешности их старой программы Аполлон. Для этого они и распускают слухи о своём "нелетании".

И вот тут, на мой взгляд, их есть смысл опередить. Громко и официально объявив на весь мир и предоставив доказательства. В сегодняшней политической ситуации ни одна каналья не сможет нас обвинить, что мы с ними в сговоре. А в нашу политическую копилку это бы неплохо сыграло.

:)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 04.09.2023 19:21:30
Кароче - даёшь нормальный фотоспутник Луны! :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 04.09.2023 19:24:13
...да и просто флаговтык. А лучше вешковтык. Вешки брать со световозвращателями ))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.09.2023 21:15:35
Цитата: microArt от 04.09.2023 21:05:22нужен свой фотоаппарат на орбите Луны
А не нужен ли сначала околоземный научный спутник, который бы работал на орбите, столько же лет, сколько LRO?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 04.09.2023 23:44:20

Цитата: Павел73 от 04.09.2023 21:04:07Давайте. Искусственный спутник Луны с хорошей фотоаппаратурой, и поскорее.
Пусть лучше искусственный спутник Луны сделает хорошую фотограмметрическую съёмку всей лунной поверхности для составления качественных 3D-карт и планов - они нам же пригодятся для будущих посадок, как автоматов, так и людей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57
Цитата: Сергей  Хижняк от 05.09.2023 09:31:16
Цитата: Штуцер от 05.09.2023 08:24:44Ты не тарахти сходу  а подумай пару часов.
Увы, но сие невозможно (с). Если у подобных граждан отобрать уверенность, что весь мир крутится вокруг России и стремится России нагадить - что у них останется? Осознание того, что они живут в унылом сырьевом придатке, на который всем глубоко плевать (по-крайней мере, пока этот придаток не начинает создавать проблем другим странам)? То есть, получается, они - не граждане Великой Державы (которой все гадят из страха и зависти именно в силу её Величия), а просто "никто, ничто и звать никак"? Для таких граждан это психологически невозможно - у них ведь за душой нет ничего, кроме принадлежности к Великой Державе.  :)
Вы не слышите? Цитирую повторно:
ЦитироватьНу почему же только в нас? Нет, во всех, кого надо сделать сторонниками США.
Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже. Сами лгут, и сами же свою ложь разоблачают. Просто лгут одни американцы, а разоблачают другие.

Кто конкретно лжет, вы сами привели пример.
ЦитироватьОказывается, William Charles Kaysing, опубликовавший в 1976 году книгу "We Never Went to the Moon: America's Thirty Billion Dollar Swindle!", метил в нас.
А что касается моей великодержавной мании величия, так вы ошиблись с точностью до наоборот. Будь это так, я был бы как раз среди нелетальщиков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 05.09.2023 10:32:36
Цитата: pkl от 04.09.2023 23:44:20
Цитата: Павел73 от 04.09.2023 21:04:07Давайте. Искусственный спутник Луны с хорошей фотоаппаратурой, и поскорее.
Пусть лучше искусственный спутник Луны сделает хорошую фотограмметрическую съёмку всей лунной поверхности для составления качественных 3D-карт и планов - они нам же пригодятся для будущих посадок, как автоматов, так и людей.

Простите, а чем занимался альтиметр LRO?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: N.A. от 05.09.2023 10:54:27
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 08:19:04Ты видел лунное мракобесие по нашему телевизору?  :o.

Я его видел только в интернете.  :-[.
И опять блестящее подтверждение Первого тезиса Старого (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html) персонально Вами, Паша.

Гуглите, например, пламенные выступления по ТВ представителя высшего органа государственной власти РФ сенатора и профессора МГИМО одновремённо юродивого (так ведь других нет, Филипп Филиппыч©) Пушкова (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD&oq=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD&aqs=chrome..69i57.5932j0j7&client=ms-android-transsion&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#sbfbu=1&pi=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD).

И, кстати, обратите внимание на то,  что практически любое упоминание программы Аполло так называемыми "СМИ" шариковых давненько уже не обходится без мудацких присказок вроде "все больше людей сомневаются" и прочих "вдов Кубрика" (https://www.1tv.ru/news/2003-11-29/248424-film_o_vysadke_amerikanskih_astronavtov_na_lunu_snimalsya_na_zemle).  ;)

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 11:13:20
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже.
Было уже.
Помнишь этого автора с затейливым воображением:
"Бук донецким подбросили хохлы, они же подбросили экипаж перебежчиков (на самом деле шпиёнов), чтобы они специально сбили Боинг, чтобы подумали на донецких."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 11:17:22
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Будь это так, я был бы как раз среди нелетальщиков.
Погоди ужо. Если ящик по серьезному возьмется, ты поймешь, что был неправ. Как с Буком.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 05.09.2023 11:57:53
Цитата: Штуцер от 05.09.2023 11:13:20
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже.
Было уже.
Помнишь этого автора с затейливым воображением:
"Бук донецким подбросили хохлы, они же подбросили экипаж перебежчиков (на самом деле шпиёнов), чтобы они специально сбили Боинг, чтобы подумали на донецких."
Конечно помню. И признаю заблуждения этого автора по всем частям твоей цитаты, кроме выделенной.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: N.A. от 05.09.2023 13:26:18
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже.

Поскольку Старый в автобане, не могу не спросить: Паша, а сможете вспомнить, как Вы об этом узнали? ©

Обратите внимание, кстати, что Ваш дивный оборот "сами же американцы" сделал бы честь любому мыслителю нетрадиционной умственной ориентации, специализирующемуся на теориях заговора. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348076.gif)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 05.09.2023 14:01:28
Цитата: N.A. от 05.09.2023 13:26:18
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже.

Поскольку Старый в автобане, не могу не спросить: Паша, а сможете вспомнить, как Вы об этом узнали? ©

Обратите внимание, кстати, что Ваш дивный оборот "сами же американцы" сделал бы честь любому мыслителю нетрадиционной умственной ориентации, специализирующемуся на теориях заговора. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348076.gif)
Конечно нет, вы что! Разве я смогу до такого додуматься? Всё вот отсюда:
https://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm. 

И конкретно из этого места:
ЦитироватьВам всем платит NASA, чтобы вы развеяли теорию заговора.
А, может, ВАМ платит NASA, чтобы ВЫ раскрутили теорию заговора, а мы потом ее опровергли и очистили имя NASA? А заодно и напомнили всему миру о том, какие американцы крутые? Вам - деньги, общественное внимание и посещаемость на сайте, им - престиж и большее финансирование, нам - разминка для мозгов, людям - зрелища и жаркие споры. Все расходятся счастливые.
Я раньше думал, это шутка. А нифига. Именно США являются первоисточником теории лунного заговора с 1976 года (Сергей Хижняк не даст соврать). В аккурат после завершения программ Аполлон, Скайлэб и ЭПАС. Затем - во время Созвездия. Теперь вот - Артемида.

И это не случайность, не заблуждение, а целенаправленная работа. Дурачить людей по всему миру теорией лунного заговора, чтобы они почувствовали себя ещё большими дураками, когда окажется что никакого лунного заговора нет, и про Аполлон всё правда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 05.09.2023 14:49:07
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 14:01:28И это не случайность, не заблуждение, а целенаправленная работа. Дурачить людей по всему миру теорией лунного заговора, чтобы они почувствовали себя ещё большими дураками, когда окажется что никакого лунного заговора нет, и про Аполлон всё правда.
А ещё операторы связи дурачат опасностью вышек связи 5G чтобы люди почувствовали себя ещё большими дураками, когда окажется, что никакого вреда от них нет.
А ещё производителя семян генно-модифицированных растений дурачат опасностью ГМО чтобы люди почувствовали себя ещё большими дураками, когда окажется, что еда на основе ГМО безопаснее, чем на основе традиционных сортов.
И вообще все теории заговора придумали те, про кого эти теории.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 05.09.2023 14:57:19
Все не все, но лунный заговор - с высокой степенью вероятности.

А иначе зачем он нужен?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 05.09.2023 15:35:31
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 14:57:19А иначе зачем он нужен?
Для личного обогащения его популяризаторов, а также для снижения остроты психологических проблем его сторонников.
В точности как и все остальные теории заговоров.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dulevo от 05.09.2023 15:36:24
То что можно обьяснить людской глупостью - не требует конспиративных теорий.
Когда там Михалков написал свое "про Упрямого Фому"?
Ну вот есть определенный процент людей которых не устраивают простые обьяснения и они ищут тайные заговоры. (Собственно одно из проявлений шизофрении)
А нынче - с распространением соцсетей - эти люди наконец нашли свою аудиторию.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 05.09.2023 15:43:24
Уже пыталась начать эту тему, но как-то ее замяли, так может для начала объяснить почему при высадке космонавтов у них не было ни бурь, ни перегрева. И не так срочно будет искать флаг. Возможно дело в широте, к тому же они там не сутки провели гуляя. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 16:03:29
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 11:57:53
Цитата: Штуцер от 05.09.2023 11:13:20
Цитата: Павел73 от 05.09.2023 10:27:57Ещё раз: идея "лунного заговора" придумана самими американцами для того, чтобы после её разоблачения ими же привлечь на сторону США как можно больше людей по всему миру, и в России естественно тоже.
Было уже.
Помнишь этого автора с затейливым воображением:
"Бук донецким подбросили хохлы, они же подбросили экипаж перебежчиков (на самом деле шпиёнов), чтобы они специально сбили Боинг, чтобы подумали на донецких."
Конечно помню. И признаю заблуждения этого автора по всем частям твоей цитаты, кроме выделенной.
Всё было еще хитро...м..м..выдуманней?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 16:13:01
Цитата: Стенка от 05.09.2023 15:43:24Уже пыталась начать эту тему, но как-то ее замяли, так может для начала объяснить почему при высадке космонавтов у них не было ни бурь, ни перегрева. И не так срочно будет искать флаг. Возможно дело в широте, к тому же они там не сутки провели гуляя.
Девушка, милая, какие бури?
Предупреждаю, тут банят навсегда немогликов. Чтобы время на них не тратить
Этот вопрос не существует.
Если хотите, я вам дам двух-трех авторов на дзене - там спрашивайте.

PS Перегрев на Луну не полетел. Он с Абазы - то ушел, а на ФНК вообще не появлялся.  :'(
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Shin от 05.09.2023 16:21:21
Так-с. Понеслась ... по кочкам.

Лень смотреть, кто стартер всей этой хрени здесь?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 05.09.2023 21:25:08
Старт хрени:
Цитата: Павел73 от 04.09.2023 12:20:44Кстати, вот ещё один аргумент в пользу первоочередного запуска нашего искусственного спутника Луны, с хорошей фотоаппаратурой, и поскорее.

Уже говорил в других темах, что в последнее время, в свете реализации американской программы Артемида, сильно активизировались профессиональные "нелетальщики", сторонники "лунного заговора", что якобы американцы не летали на Луну. Очевидно, эти слухи распускают сами американцы, для усиления пропагандистского эффекта от программ Аполлон и Артемида. И многие, в том числе и в России, на это ведутся, что очень плохо.

Если бы нам удалось хотя бы сфоткать места высадки Аполлонов ДО того, как всему миру их покажут американцы, а затем официально объявить о доказательствах, это помогло бы если не устранить, то хотя бы заметно снизить этот пропагандистский эффект. Ну примерно как объявив о сюрпризе заранее, он уже не будет сюрпризом.

Американцы хотят сыграть на шоке мировой общественности от новой программы высадки на Луну Артемида и от доказательств успешности их старой программы Аполлон. Для этого они и распускают слухи о своём "нелетании".

И вот тут, на мой взгляд, их есть смысл опередить. Громко и официально объявив на весь мир и предоставив доказательства. В сегодняшней политической ситуации ни одна каналья не сможет нас обвинить, что мы с ними в сговоре. А в нашу политическую копилку это бы неплохо сыграло.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58
Про Биус-Л из соседней темы:
"Не предусмотреть квитирования при выдаче команд - это даже не помарка или небрежность, это дичь дичайшая, в реальность которой очень трудно поверить, так не бывает, по крайней мере не должно быть."

Сразу появляется вопрос: Проходили две предыдущие коррекции движения с участием Биус-Л. В обоих блок не выдавал квитирования на поступление команды? Или блок каким-то образом понял, что сейчас или никогда и не выдал квитирование?

И посмотрим последовательность операций: Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием. Что же это за загадочное квитирование?

Еще хорошо бы узнать "квитирование" на что?:
- В блок должны поступить предварительные данные на изменение ускорений. Должно быть квитирование?
- В блок должны поступить временные параметры изменений. Должно быть квитирование?
- В блок должны поступить ограничения на отрицательные и максимальные значения. Должно быть квитирование?
- В блок должны поступить команда начало выполнения операции или времени когда. Должно быть квитирование?
А на окончание операции кому выдавать квитирование? И если не выдавать, что произойдет?
Может быть должна поступить команда после какой команды должно следовать квитирование?
Получается, при большом числе квитирований снижается надежность - за-за гонок или не вовремя можно пропустить квитирование и принять неверное решение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием.
Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 07:37:28
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием.
Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )
Там же написано - забыли включить акселерометры. Для построения ориентации они не нужны.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 14.09.2023 08:15:37
Цитата: opinion от 14.09.2023 07:37:28
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием.
Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )
Там же написано - забыли включить акселерометры. Для построения ориентации они не нужны.

Тогда при нормальных циклограммщиках должны были вырубиться не выдав импульса полностью.
Поскольку при начале активного маневра в нормальных СУ контролируется Nx.
Хотя-бы для того, чтоб убедиться во включении ДУ.

Вброс про "невключение акселерометров" очень попахивает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 14.09.2023 08:47:53
Возможно, у прибора есть отдельные режимы калибровки (измерения уходов нулей) и измерения. И путаница произошла где-нибудь в хитрых графах переходов между состояниями и их временны́х характеристиках.

Но, тоже, под большим знаком сомнения. Обычно как раз к дискретно-автоматные явлениям, всяким там переключениям, относятся с преувеличенным вниманием.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Santey от 14.09.2023 10:53:23
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )

Автор гипотезы в свое время программировал микроконтроллеры для системы заправки РН.
Каждая выданная команда при этом подтверждалась (квитировалась). Как на сетевом уровне, так и на более высоком уровне ПО, управлявшего процессом заправки. Как может быть иначе в ответственных системах?

Напомню, о чем сообщил инсайдер:

ЦитироватьПрограммисты эту команду подали (это было видно по циклограмме), то есть, по сути, тоже все сделали правильно, за исключением одного... Их программное обеспечение не проанализировало ответную реакцию «БИУСа-Л», по сути, просто не убедилось, что блок измерения угловых скоростей запущен в работу.

Весьма показательный исход для того случая, если необходимость квитирования выдачи команд рассматривать как сомнительную "гипотезу".
Такого не должно быть, потому что не должно быть никогда.
В такое просто не верится, поэтому возникают сомнения в достоверности инфы от инсайдера.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 14.09.2023 10:55:03
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием.
Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )
Заказная гипотеза. Иначе виноватым назначат только разработчиков БИУС-Л. Может программа и виновата, но только не в квитанции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 14.09.2023 19:29:40
Все-таки сможем ли мы разобраться, что есть коммунизм. Т.е. квитирование. Мое представление основанное на участии в разработке цифровых систем:

В плату (не в блок, т. к. плат в блоке может быть десятой другой и у каждой обычно есть, что сказать) поступает новая команда: запомнить порог ускорения, сменить коэфф. Деления, подать питание на клапан. Обычно байт или 20 байт — зависит от сложности.

Что-то перестроилось в плате и на внутренние регистры поступила новая двоичная информация. Вот тут желательно остановиться по-подробнее: Это может быть повтор поступившей команды (что редко), двоичные значение переключений (на клапан поступило питание — единица, иначе ноль), значение ускорений после АЦП... Т.е. информация, характеризующая состояние всех компонентов платы.


С выходов регистров сигналы пришли на вход регистра СЛОВО-СОСТОЯНИЯ.  Его вход ЧТЕНИЕ подключен к ЦП (или плате дешифровке). Если сигнал с ЦП поступил состояние регистра передается в ЦП.

Но пока не поступит сигнал на ЧТЕНИЕ регистр молчит. Если в программе нет запроса, то и СЛОВО-СОСТОЯНИЕ не поступит в центральный процессор. Но что делает ЦП с этим словом, если запросит и получит его, большой вопрос. Он может
А) передать его в блок телеметрии (наверное обязательное действие!)
Б) может запомнить на всякий случай (если много памяти фрии)
В) сразу обработать для нужд полета (наверное значения ускорений обязательны в обработке онлайн хотя бы для контроля работоспособности основной платы (блока) и включения резерва на время нестандартного поведения основного.

Уже этого достаточно, что бы увидеть, что СЛОВО-СОСТОЯНИЕ из Биус-Л значения ускорений и сопутствующих включений  не обработать ЦП не мог — слишком важна ежесекундная информация. Так где правда о квитировании?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 14.09.2023 19:53:09
Цитата: ОАЯ от 14.09.2023 19:29:40Уже этого достаточно, что бы увидеть, что СЛОВО-СОСТОЯНИЕ из Биус-Л значения ускорений и сопутствующих включений  не обработать ЦП не мог — слишком важна ежесекундная информация. Так где правда о квитировании?
А вот тут без протокола обмена не разобраться.

Из того, что я видел и работал с ними, были слова состояния (исправен/неисправен/температуры/напряжения/проча херь) прибора в ответе.
И это поступало на ТЛМ параллельно. Или замешивалась в кадр БЦВК.
То есть получались не только измерения, но и то, что прибор про них думает.
И это документировалось.

Если тут не так -- любая версия может быть принята за правду.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 20:18:59
Цитата: ZOOR от 14.09.2023 08:15:37
Цитата: opinion от 14.09.2023 07:37:28
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 22:22:03
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием.
Ну, вы сами пришли к выводу, что это может быть известно лишь автору той гипотезы. )
Там же написано - забыли включить акселерометры. Для построения ориентации они не нужны.

Тогда при нормальных циклограммщиках должны были вырубиться не выдав импульса полностью.
Поскольку при начале активного маневра в нормальных СУ контролируется Nx.
Хотя-бы для того, чтоб убедиться во включении ДУ.

Вброс про "невключение акселерометров" очень попахивает.
Нормальную версию трудно придумать. Как вариант, команда была не на включение, а на обнуление. Она не прошла, поэтому начали считать с отрицательных значений.

Совместно придумаем версию-отмазку для Роскосмоса!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 14.09.2023 20:26:07
Цитата: ОАЯ от 14.09.2023 19:29:40Так где правда о квитировании?
В разнообразных программах, где ж ей еще быть. )

ZOOR уже начал рассказывать, что в своих сообщениях приборы, помимо измерительной информации, обычно, сообщают информацию о своём самочувствии и состоянии. Как правило этой информации не очень много. Чуть ли не считанные разряды, т.к., желательно пропускную способность канала передачи данных, всё-таки, использовать для передачи тех данных, ради которых и сделан прибор. Пример приблизительно похожего прибора (http://www.rc-tech.ru/%D0%A2%D0%98%D0%A8%D0%96.401229.001%20%D0%9401%20%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20(%D0%93%D0%9A%D0%92)%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%98%D0%9B%D0%92.pdf).

Не изучив протокол обмена информацией и (если такой отдельный документ есть) описание режимов и логики работы прибора, тяжело сказать, может ли она и (или) должна ли она использоваться для того, что имеют ввиду под "квитированием".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 20:34:04
Цитата: ОАЯ от 14.09.2023 19:29:40Все-таки сможем ли мы разобраться, что есть коммунизм. Т.е. квитирование.
Для связи бортового компьютера с БИУС-Л, очевидно, используется какой-то сетевой протокол. Либо один из многочисленных стандартных, либо придуманный специально для этого случая. При использовании любого протокола, ведомое устройство что-то отвечает ведущему после получения и выполнения команды. Хотя бы ACK или NACK. Это и есть квитанция. Устройство отвечает либо "Слушаюсь, ваше превосходительство", либо "Не-а".

Не знаю, как в космосе, в гражданских приложениях протокол обмена обычно реализуется отдельной библиотекой. Тщательно протестированной. Поэтому не очень просто представить, как можно не заметить, что команда не выполнена. Хотя при желании варианты, конечно, всегда можно найти.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 14.09.2023 21:12:18
ACK или NACK это "что-то получил", в лучшем случае контрольная сумма совпадает.

Пример: Принтеры используют в обмене ACK. Пока память позволяет, принтер подтверждает готовность принять новую команду. Как только Вы пытаетесь распечатать 500 страниц текста, память заканчивается и принтер не выдает подтверждение, пока не напечатает, что в памяти.

 Т.е если это квитирование - это ни о чем. Можно не стараться его получать. Только если формат протокола требует.  Не отменяет запрос получения СЛОВО-СОСТОЯНИЯ адресата.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: генидей от 14.09.2023 21:45:52
Что за дикость? Сама версия не включенного акселерометра вызывает сомнения. Включать не включать по командам с Земли? Датчик должен работать, если его постоянно дергать он работать не будет. Какое может быть квитирование от самого датчика? В нем должен стоять еще один датчик регистрирующий раскрутку гирика или колебания маятника? Ну а контроль прохождения  радиосигналов разумеется был если они подавались. Телеметрия была.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 21:56:33
Цитата: ОАЯ от 14.09.2023 21:12:18 ACK или NACK это "что-то получил", в лучшем случае контрольная сумма совпадает. Т.е если это квитирование - это ни о чем. Можно не стараться его получать. Только если формат протокола требует.  Не отменяет запрос получения СЛОВО-СОСТОЯНИЯ адресата.
Бывает и так, но это отдельно оговаривается в описании протокола. Я бы сказал, в большинстве случаев ACK означает, что команда не только получена и правильно составлена, но и выполнена. А если не совпадает контрольная сумма, устройство как раз ничего не ответит, т.к. не будет уверено, что обращались к нему.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: генидей от 14.09.2023 21:58:48
Цитата: opinion от 14.09.2023 20:34:04Либо один из многочисленных стандартных, либо придуманный специально для этого случая.
Если сетевые протоколы каждый раз придумывать и их каждый раз на миллиардных проектах испытывать мне жаль нашу экономику.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 22:01:06
Цитата: генидей от 14.09.2023 21:45:52Что за дикость? Сама версия не включенного акселерометра вызывает сомнения. Включать не включать по командам с Земли? Датчик должен работать, если его постоянно дергать он работать не будет. Какое может быть квитирование от самого датчика? В нем должен стоять еще один датчик регистрирующий раскрутку гирика или колебания маятника? Ну а контроль прохождения  радиосигналов разумеется был если они подавались. Телеметрия была.
Это БИНС, там нет гироскопов. "Выключение" датчиков может означать просто, что встроенное ПО не интегрирует их показания, поэтому на выходе рассчитанные скорости всегда равны нулю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 22:03:41
Цитата: генидей от 14.09.2023 21:58:48
Цитата: opinion от 14.09.2023 20:34:04Либо один из многочисленных стандартных, либо придуманный специально для этого случая.
Если сетевые протоколы каждый раз придумывать и их каждый раз на миллиардных проектах испытывать мне жаль нашу экономику.
Применительно к "космической отрасли" меня бы такой подход не удивил. Они всё ещё уверены, что являются локомотивом прогресса, хотя это уже давно не так. Может, и не было никогда правдой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: генидей от 14.09.2023 22:15:43
Цитата: opinion от 14.09.2023 22:01:06Это БИНС, там нет гироскопов. "Выключение" датчиков может означать просто, что встроенное ПО не интегрирует их показания, поэтому на выходе рассчитанные скорости всегда равны нулю.
Если ПО не интегрирует в нужный момент показания, это просто ошибка в ПО а не выключение датчиков.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 14.09.2023 22:21:31
Итак у нас была тяжёлая заряженная частица, которая убила одновременно два компьютера, спорадический метеороид, продырявивший два корабля. Теперь намечается "случайная помеха", которая "проскочила" и вывела из строя сразу два БИУС-Л. Только баба с дрелью была одна. Непорядок. У нас ещё течи на МКС есть?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 15.09.2023 08:12:38
Цитата: opinion от 14.09.2023 20:18:59Нормальную версию трудно придумать. Как вариант, команда была не на включение, а на обнуление. Она не прошла, поэтому начали считать с отрицательных значений.

Совместно придумаем версию-отмазку для Роскосмоса!
Влегкую.

Вот при разгонах БИНС все выдавал нормально и это нормально обрабатывалось БЦВК.
А при торможении АМС летела попой вперед, БИНС все выдавал нормально,  но это ненормально обрабатывалось БЦВК из-за ошибки в матрице перехода.
Был где-то вброс про "сбои в определенной ориентации".
Только такая версия очень больно кому-то сделает.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 15.09.2023 08:37:45
Цитата: ZOOR от 15.09.2023 08:12:38А при торможении АМС летела попой вперед, БИНС все выдавал нормально,  но это ненормально
Если птица летит попой вперёд, ветер сильный (с) Конфуций

А при выходе на орбиту ИСЛ Соната куда смотрела?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 15.09.2023 08:43:39
Цитата: генидей от 14.09.2023 21:58:48Если сетевые протоколы каждый раз придумывать и их каждый раз
"Сетевой протокол" там несетевой. В статьх указывают на магистральный TDMA с централизованным управлением, по ГОСТ Р 52070-2003, он же MIL-STD-1553b. Куда уж стандартнее. )

Протокол же уровнем выше, протокол производства, хранения и доставки целевой информации -- практически всегда хоть в чём-то особенный. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 15.09.2023 10:28:11
Цитата: V.V. от 15.09.2023 08:37:45А при выходе на орбиту ИСЛ Соната куда смотрела?

А вполне возможно, что и вбок. Лунное наклонение вроде формировали?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 15.09.2023 21:31:12
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2023 08:43:39"Сетевой протокол" там несетевой. В статьх указывают на магистральный TDMA с централизованным управлением, по ГОСТ Р 52070-2003, он же MIL-STD-1553b. Куда уж стандартнее. )
И притом он дублированный наверняка.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 15.09.2023 21:55:17
Можно наверное голосовалку открывать -- разродятся результатом вскрытия на следующей неделе или еще помозгуют в поисках стрелочника.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 09:48:28
Из прессы у меня сложилось так:

Пришло время предпосадочного маневра. За день до этого или часа за два АМС крутанулась двигателем вперед. БИУС-Л прислал данные — ускорения по нулям. Астонавигация и пр. подтвердили правильное положение АМС. «Все системы работают нормально».

Команда на вкл. Двигателя. АМС дернулась из-за насоса, движения топлива, несимметричного возгорания в КС. АМС ушла на превышение допустимого угла. Автоматическая система стала выправлять положение без вмешательства центрального процессора (CUP).  CUP запросил данные у БИУС-Л . Хотя еще не поправимого не произошло БИУС-Л честно переслал показания акселерометров и их интегрированные значения. Среди них появились забросы несимметричных ускорений и с положительными значениями.  CUP сравнил значения с табличными для данной операции. Они расходились.

Повторный запрос в БИУС-Л от  CUP. Данные немного исправились, но АМС в тонну весом не могла исправить положение за миллисекунды как работает двухпроводная шина  общения между электроникой в 1 Мбит/с. Т.е. данные пришли немного другие, но кардинально не исправились.

CUP надо срочно решать, включать резервный БИУС-Л или нет. Но резервный по запросам тоже показал такие же не нормальные ускорения. Стоило просто немного подождать и АСУ сама выправила бы положение. Но  CUP стал с максимальной скоростью посылать запросы в основной и резервный БИУС-Л для определения какой БИУС-Л оставлять как основной.

(CUP , возможно, по программе обязан был провести тест БИУС-Л — по шаговая калибровка, сравнительные значения, измерение время отклика, даже перезагрузка...)
В результате своими запросами забил память командного регистра обоих БИУС-Л. Они перестали присылать подтверждения на получение команды (квитирование). Пока ничего страшного — БИУС-Л внутри себя продолжает спокойно работать и помогать АСУ выправлять положение.

Но команды в очереди на рассылку — они никуда не делись из  CUP. И вот, когда все вроде бы начало исправляться  CUP прислал невыполненные команды — может быть, тест, может быть не актуальные команды обнулиться, или перезагрузиться... БИУС-Л выведен из контура АСУ. Остался таймер двигателя. Но его значение в 1.5 раза дольше. Авария.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 09:54:07
1. Это система реального времени. Там даже концепции переполнения буфера нет. Конструктивно )

2. N-кратный подряд сбой взаимодействия с какой-то подсистемой - это, обычно, отказ. Отказ всего резерва -- это неработоспособность. Обычно, по такому поводу прекращают резкие телодвижения и озадачивается процедурами безопасности.. .

В общем, как-то удалось системам друг друга перехитрить...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 09:57:08
Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:54:071. Это система реального времени. Там даже концепции переполнения буфера нет. Конструктивно )
Тогда возвращаемся к вопросу, что есть квитирование по протоколу и когда оно перестает отсылаться на запросы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 09:59:46
Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:54:072. N-кратный подряд сбой взаимодействия с какой-то подсистемой - это, обычно, отказ. Отказ всего резерва -- это неработоспособность. Обычно, по такому поводу прекращают резкие телодвижения и озадачивается процедурами безопасности.. .

Возможно скорость исправления ситуации с ускорениями и их табличными значениями обогнала принятия решения об отказе. Но в буфере на отпраку уже сидели самоубийственные команды типа перезагрузиться.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дем от 16.09.2023 16:59:12
Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 21:48:58Сразу появляется вопрос: Проходили две предыдущие коррекции движения с участием Биус-Л. В обоих блок не выдавал квитирования на поступление команды? Или блок каким-то образом понял, что сейчас или никогда и не выдал квитирование?

И посмотрим последовательность операций: Прежде, чем включить двигатель, необходимо, что бы он появился спереди, точно по оси движения. И он там появился, иначе бы его не включили. Но без рабочего Биус-Л станцию не развернуть и не зафиксировать в этом положении. Опять неувязочка с квитированием. Что же это за загадочное квитирование?
А я не уверен, что какое-то квитирование вообще есть. Ведь для обработки квитка надо обрабатывать прерывания, а это весь реалтайм накроет.
Вот вспоминаем первый запуск с Восточного - обстоятельства сложились так, что блок стал делать поворот в другую сторону, где угол больше. И движок включили когда он ещё не успел повернуться на требуемое направление...
Цитата: генидей от 14.09.2023 21:58:48Если сетевые протоколы каждый раз придумывать и их каждый раз на миллиардных проектах испытывать мне жаль нашу экономику
Для ихнего БАК протокол обмена вполне придумали, и достаточно прикольный (PREVED-MEDVED :o). А он ихние миллиарды стоит.
Цитата: генидей от 14.09.2023 22:15:43Если ПО не интегрирует в нужный момент показания, это просто ошибка в ПО а не выключение датчиков.
А если ПО интегрирует нулевые показания? Нулевые потому как датчики выключены?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 19:06:45
По сути в стандарте обмена это и называют квитированием:
 4.3.3.5.1.7.3 Передача слова состояния. Эта команда должен заставить адресата передать слово состояния, связанное с последней пришедшей командой... и содержит следующую информацию:
а. Адрес передающего терминала
б. Бит ошибки сообщения
в. Инструментальный бит
д. Бит запроса на обслуживание
е. Бит приема широковещательной команды
ф. Занят бит
9. Бит флага подсистемы.
 Бит флага терминала

кроме того
4.3.3.5.1.7.4 Запустить самотестирование. Эта команда должна использоваться для запуска самотестирования ...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 19:12:08
Для обслуживания шины обычно используют отдельные контроллеры и прерывания для обмена устройствам не нужны. А вот для хранения принятых команд мало-мальские регистры нужны.

Еще я не до конца понял: контур управления АСУ полетный использует шину mil1553 или она только для общения о состоянии блоков, передачи программных команд, переключения на резерв и тестирования? Я считаю, что у АСУ свои межблочные связи и вычислительные мощности.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 19:25:15
Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 19:06:45По сути в стандарте обмена это и называют квитированием:
 4.3.3.5.1.7.3 Передача слова состояния. Эта команда должен заставить адресата передать слово состояния, связанное с последней пришедшей командой... и содержит следующую информацию:
а. Адрес передающего терминала
б. Бит ошибки сообщения
в. Инструментальный бит
д. Бит запроса на обслуживание
е. Бит приема широковещательной команды
ф. Занят бит
9. Бит флага подсистемы.
 Бит флага терминала

кроме того
4.3.3.5.1.7.4 Запустить самотестирование. Эта команда должна использоваться для запуска самотестирования ...
Чтобы не путаться.

Передача адресатом сообщения т.н. ответного слова предусмотрена для каждого сообщения, за исключением групповых, предназначенных одновременно нескольким адресатам. Автоматически, без специальных ручных мер.

Команда "передать ответное слово" предназначена как раз для таких групповых случаев: ей можно по очереди забрать с каждого адресата сформированное, но не переданное им ответное слово. Ну, или для разрешения сбоев в фазе передачи ответного слова.

Никогда не используйте эту команду для управления аппаратурой или для передачи информации из нее. Это нарушит стройную логику протокола 1553b и неизбежно приведёт к проблемам технологического характера. (Тем кто по настоящему ССЗБ -- разрешается читать вторую половину первого абзаца п. 4.4.2.3 ГОСТ Р 52070-2003, только не подсовывайте потом сделанное ЭТО ни в чем не повинным посторонним ;D )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 19:31:59
Верно, что это слово идет в ответ на каждую команду. Но если приемный стек переполнен, то ответ пока выдаваться не будет. Новую команду просто не запомнит адресат. Да и руководитель шины ее не выдаст, пока не получит предыдущее квитирование от адресата.

"Никогда не используйте эту команду для управления" - Это не значит, что передавать ее нельзя. Наоборот, каждый раз как квитирование. это верно с позиции, что всовывать в эту команду информацию о текущем состоянии адресата нельзя. Для этого необходимо передать "слово-данные"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 19:35:03
Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 19:31:59"Никогда не используйте эту команду для управления" - Это не значит, что передавать ее нельзя.

Передавать ее можно. А если есть основания полагать, что то автоматическое ответное слово по каким-то причинам не разобрано/потеряно почтой, то, наверное, и нужно. Да.

Но это -- единственное разумное назначение команды. Я про этот только тонкий момент.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 19:43:18
Прошло лет 40 с тех пор когда я разбирался с этим протоколом. По памяти, если шеф шины не принял ответное слово включается таймер, отсчитывается несколько (миллисекунд?) и повторяется предыдущая команда тому же адресату. Адресат то откуда знает принято его ответное слово-квитирование.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 19:50:30
Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 19:43:18Прошло лет 40 с тех пор когда я разбирался с этим протоколом. По памяти, если шеф шины не принял ответное слово включается таймер, отсчитывается несколько (миллисекунд?) и повторяется предыдущая команда тому же адресату. Адресат то откуда знает принято его ответное слово-квитирование.

Это решает ведущий абонент (контроллер канала), в соответствии с потребностями всей системы, в которой организуется обмен. Нужно -- повторяет. Может обойтись до следующего периодического обмена -- не повторяет. Никаких обязательных правил по этому поводу нет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.09.2023 04:59:54
А почему вообще таймер двигателя был установлен на время в полтора раза большее, чем нужно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 21.09.2023 08:16:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.09.2023 04:59:54А почему вообще таймер двигателя был установлен на время в полтора раза большее, чем нужно?
Потому, что не существует никакого "нужно" в отношении таймера.
Нужно не время работы, а delta-V. И т.к. двигатель в каждый момент времени имеет случайную непредсказуемую тягу, то и время, необходимое для достижения целевой delta-V, непредсказуемо. В норме двигатель отключается именно по достижению целевой delta-V по результатам интегрирования показаний акселерометров. Таймер - это сугубо предохранительный механизм, наподобие автоматов в щитке: вы же не спрашиваете, почему автомат в щитке стоит на более высокий ток, чем потребляют приборы в квартире?..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 21.09.2023 08:52:51
Цитата: SONY от 21.09.2023 08:16:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.09.2023 04:59:54А почему вообще таймер двигателя был установлен на время в полтора раза большее, чем нужно?
Потому, что не существует никакого "нужно" в отношении таймера.
Нужно не время работы, а delta-V. И т.к. двигатель в каждый момент времени имеет случайную непредсказуемую тягу, то и время, необходимое для достижения целевой delta-V, непредсказуемо. В норме двигатель отключается именно по достижению целевой delta-V по результатам интегрирования показаний акселерометров. Таймер - это сугубо предохранительный механизм, наподобие автоматов в щитке: вы же не спрашиваете, почему автомат в щитке стоит на более высокий ток, чем потребляют приборы в квартире?..
Насчет "случайной непредсказуемой тяги" - это, конечно, сильное утверждение. Все-таки любой РД имеет некоторую номинальную ("паспортную") тягу и возможный разброс этой тяги при его нормальной работе (несколько процентов от номинала). Поэтому "автомат в щитке" управления РД может быть установлен на время необходимой продолжительности работы РД с учетом меньшей, чем номинальная тяга на величину допустимого отклонения.
Скажем, при допустимом разбросе тяги 10% от номинала и номинальном времени работы РД для получения заданного импульса тяги 84 секунды таймер может быть установлен на 93 сек (это, конечно, упрощенная оценка, но порядок величин примерно такой). 
Для многодвигательной установки таймер может быть установлен на время работы РД с учетом отказа одного (или даже нескольких) двигателей.
Образно говоря, использование таймера для выключения РД - это "план Б". К сожалению, именно для маневра перехода Луны-25 на орбиту 100*18 успешная реализация плана Б позволила не допустить избыточного расхода топлива, что позволило достичь Луны с достаточным запасом компонентов топлива для посадки. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 21.09.2023 09:32:04
А какой параметр у этого двигателя в случае пониженного режима работы и одновременно отказа РР в крайнем положении дросселирования?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.09.2023 12:09:18
Цитата: SONY от 21.09.2023 08:16:59Потому, что не существует никакого "нужно" в отношении таймера.
Нужно не время работы, а delta-V. И т.к. двигатель в каждый момент времени имеет случайную непредсказуемую тягу, то и время, необходимое для достижения целевой delta-V, непредсказуемо. В норме двигатель отключается именно по достижению целевой delta-V по результатам интегрирования показаний акселерометров. Таймер - это сугубо предохранительный механизм, наподобие автоматов в щитке: вы же не спрашиваете, почему автомат в щитке стоит на более высокий ток, чем потребляют приборы в квартире?..
В время перелёта от двигателя требуется две, прямо противоположные вещи - любой ценой избежать недобора delta-V до выхода на окололунную орбиту (иначе станция пролетит мимо) и любой ценой избежать перебора  delta-V после того, как станция окажется на орбите Луны (иначе она грохнется). Соответственно таймер нужно выставлять с некоторым превышением только перед выходом на окололунную орбиту. А после него - строго по расчётному времени работы двигателя. Потому что даже если двигатель недодаст тяги и, соответственно, нужной  delta-V не наберёт и выключится по таймеру, станция всё равно сотанется на орбите и её дальнейший полёт можно будет как-нибудь откорректировать (хотя бы в теории). 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2023 12:20:39
Нет примитивного закона, связывающего длительность работы двигателя с выработанным импульсом.

В утрированном виде, чтобы продемонстрировать: представьте себе, что двигатель 100 секунд давал одно и то же ускорение, затем отключился. А аппарат ровно за эти же 100 секунд сделал ровно один оборот вокруг оси, перпендикулярной направлению тяги двигателя. Выработанный суммарный импульс равен нулю.

Величина таких уставок выбирается из соображений наибольшего потребного времени при каких-то крайних значениях каких-то параметров.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 22.09.2023 13:42:45
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 12:20:39Величина таких уставок выбирается из соображений наибольшего потребного времени при каких-то крайних значениях каких-то параметров.

Вот и непонятно, почему 146% выбрали ...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 22.09.2023 14:29:06
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.09.2023 12:09:18Потому что даже если двигатель недодаст тяги и, соответственно, нужной  delta-V не наберёт и выключится по таймеру, станция всё равно сотанется на орбите и её дальнейший полёт можно будет как-нибудь откорректировать (хотя бы в теории).
Станция не остаться на орбите должна, а в нужный момент сесть в нужную точку. Поэтому для неё совершенно неприемлемы как недобор, так и перебор. Оставшаяся на орбите, но оказавшаяся неспособной сесть в нужную точку, станция - лишь немногим меньший провал, чем разбившаяся станция. Поэтому она работает чётко по интеграции delta-V, а таймер чисто так, на всякий случай, по сути "по инерции" оставили. Его могло бы и не быть вовсе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 22.09.2023 14:52:47
Цитата: ZOOR от 22.09.2023 13:42:45
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 12:20:39Величина таких уставок выбирается из соображений наибольшего потребного времени при каких-то крайних значениях каких-то параметров.

Вот и непонятно, почему 146% выбрали ...
А вы уверены, что 146% это слишком много? Судя по описанию терминального алгоритма наведения, при неработающих акселерометрах там должен был получиться перебор не только со временем работы, но и с тягой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 22.09.2023 15:36:32
Цитата: opinion от 22.09.2023 14:52:47А вы уверены, что 146% это слишком много? Судя по описанию терминального алгоритма наведения, при неработающих акселерометрах там должен был получиться перебор не только со временем работы, но и с тягой.
Вот именно. Перебор с временем работы и тягой загонял периселений еще глубже.
Я уверен, что аварийная уставка предназначена для предотвращения аварии.
Тут этого не наблюдается.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2023 16:50:21
Цитата: ZOOR от 22.09.2023 15:36:32
Цитата: opinion от 22.09.2023 14:52:47А вы уверены, что 146% это слишком много? Судя по описанию терминального алгоритма наведения, при неработающих акселерометрах там должен был получиться перебор не только со временем работы, но и с тягой.
Вот именно. Перебор с временем работы и тягой загонял периселений еще глубже.
Я уверен, что аварийная уставка предназначена для предотвращения аварии.
Тут этого не наблюдается.
Предлагаю заменить автоматы в щитке на 10-амперные и пожить так. Недельку. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 22.09.2023 17:26:11
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 16:50:21Предлагаю заменить автоматы в щитке на 10-амперные и пожить так. Недельку. )

Плохая аналогия. Тут выбросов тока нет и счетчик калиброван получше.
Разброс только в тяге ДУ и массе АМС. Которые известны с гораздо лучшей точностью.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2023 17:29:30
Цитата: ZOOR от 22.09.2023 17:26:11
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 16:50:21Предлагаю заменить автоматы в щитке на 10-амперные и пожить так. Недельку. )

Плохая аналогия. Тут выбросов тока нет и счетчик калиброван получше.
Разброс только в тяге ДУ и массе АМС. Которые известны с гораздо лучшей точностью.
Аналогия не виновата и не плохая. Просто нужно сравнивать оцененные вероятности
а) ложного срабатывания защиты и
б) безотказной работы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.09.2023 06:20:25
Цитата: SONY от 22.09.2023 14:29:06Станция не остаться на орбите должна, а в нужный момент сесть в нужную точку.
По крайней мере, был бы шанс провести одну-две дополнительные коррекции и сесть куда нужно. А так - без шансов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 23.09.2023 08:00:17
Цитата: Дмитрий Инфан от 23.09.2023 06:20:25По крайней мере, был бы шанс провести одну-две дополнительные коррекции и сесть куда нужно. А так - без шансов.
Нет, не было. Либо ты садишься сейчас, либо кранты: нужная точна уйдёт из под орбиты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 23.09.2023 08:57:36
Цитата: SONY от 23.09.2023 08:00:17
Цитата: Дмитрий Инфан от 23.09.2023 06:20:25По крайней мере, был бы шанс провести одну-две дополнительные коррекции и сесть куда нужно. А так - без шансов.
Нет, не было. Либо ты садишься сейчас, либо кранты: нужная точна уйдёт из под орбиты.
Есть резервные точки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 23.09.2023 18:33:19
Цитата: opinion от 23.09.2023 08:57:36Есть резервные точки.
Резервная предполагает успешный выход на орбиту 18x100, но отмену попытки сесть на основную точку. Если нет выхода на нужную орбиту, то и на резервную точку не попадёшь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 24.09.2023 09:36:36
Цитата: SONY от 23.09.2023 18:33:19
Цитата: opinion от 23.09.2023 08:57:36Есть резервные точки.
Резервная предполагает успешный выход на орбиту 18x100, но отмену попытки сесть на основную точку. Если нет выхода на нужную орбиту, то и на резервную точку не попадёшь.
Всегда должен быть "План Б"
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 09:43:11
Само по себе наличие в схеме орбиты 100х18 с очевидностью означает, что об этом всём думали. Ясно же, что энергетика позволяет прямо с опорной ОИСЛ, да даже и с немного эксцентричного её варианта.

А сколько думали и туда ли думали -- не зная всех ограничений, можно много вариантов предложить. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 24.09.2023 10:03:19
Цитата: SONY от 23.09.2023 18:33:19
Цитата: opinion от 23.09.2023 08:57:36Есть резервные точки.
Резервная предполагает успешный выход на орбиту 18x100, но отмену попытки сесть на основную точку. Если нет выхода на нужную орбиту, то и на резервную точку не попадёшь.
Именно так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 24.09.2023 10:36:10
Цитата: V.V. от 24.09.2023 10:03:19
Цитата: SONY от 23.09.2023 18:33:19
Цитата: opinion от 23.09.2023 08:57:36Есть резервные точки.
Резервная предполагает успешный выход на орбиту 18x100, но отмену попытки сесть на основную точку. Если нет выхода на нужную орбиту, то и на резервную точку не попадёшь.
Именно так.
Нельзя отложить переход с орбиты 100х100 на орбиту 18х100?!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 11:21:49
Наверное, можно. Примерно на месяц.

(Не знаю, какая там будет прецессия ОИСЛ, но она, теоретически, существенно меньше, чем у земного КА. Для простоты, пренебрежём)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 24.09.2023 14:01:45
Цитата: opinion от 24.09.2023 10:36:10Нельзя отложить переход с орбиты 100х100 на орбиту 18х100?!
Нельзя. Посадка лунного аппарата, тем более, с запасом топлива "в упор", это не KSP, где можно выйти погулять, попить чайку и снова вернуться к делам.

(если что, никогда не играл в KSP)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 24.09.2023 14:23:21
Цитата: Serge V Iz от 24.09.2023 11:21:49Наверное, можно. Примерно на месяц.

(Не знаю, какая там будет прецессия ОИСЛ, но она, теоретически, существенно меньше, чем у земного КА. Для простоты, пренебрежём)
На сколько отличается период у орбит 100х100 и 100х18? На сколько фактическая начальная орбита отличалась от расчетной?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 14:39:40
Период эллиптической орбиты равен периоду для круговой орбиты с радиусом, равным значению большой полуоси. ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 24.09.2023 14:43:34
Кто-то заигрался в несданный экзамен  ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 14:49:13
Кто-то не ходил на уроки астрономии. Впрочем, ничего странного.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 14:53:26
Исключительно для двоечников
ЦитироватьОрбитальный периодОрбитальный период (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4) ( T  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349209.svg)) движущегося по эллиптической орбите тела вычисляется по формуле
T = 2 π a 3 μ , (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349210.svg)
где
  • μ  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349211.svg) — гравитационный параметр,
  • a  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349212.svg) — длина большой полуоси.
Следствия:
  • орбитальный период равен периоду для круговой орбиты с радиусом, равным значению большой полуоси,
  • для данного значения большой полуоси орбитальный период не зависит от эксцентриситета.
Средняя школа, 9-10 класс https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 14:58:07
...в общем, если плоскость опорной орбиты и промежуточной орбиты прицеливали, чтобы траектория прошла через точку прилунения, то примерно через месяц возможность должна повториться. Проживет ли станция лишний месяц на орбите, частично теневой, я не знаю. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Стенка от 24.09.2023 14:59:28
Цитирование википедии - последний штрих к портрету двоечника  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 15:02:39
Ясно. Вопросов в очередной раз не имею. Третий закон Кеплера остался не прочитанным.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 24.09.2023 16:03:14
Цитата: спец от 24.09.2023 14:39:40Период эллиптической орбиты равен периоду для круговой орбиты с радиусом, равным значению большой полуоси. ;)
Ну так сколько?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 16:19:55
Посчитайте по формуле из ссылки выше, гравитационный параметр для Луны - 4902,8, согласно этому документу НАСА - http://www.hq.nasa.gov/alsj/lunar_cmd_2005_jpl_d32296.pdf, длина большой полуоси Вам известна. Мне лично лень считать
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 16:22:22
Вопрос же был насколько отличаются периоды двух орбит? Ответ - нинасколько. Вот ответа на второй вопрос, увы, не знаю, извините.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 16:30:47
Практически точно два часа период. А что с ним связано?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.09.2023 16:40:35
Цитата: Serge V Iz от 24.09.2023 16:30:47Практически точно два часа период. А что с ним связано?
Без понятия. ::)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 24.09.2023 17:11:05
Цитата: Serge V Iz от 24.09.2023 16:30:47Практически точно два часа период. А что с ним связано?
Я не спрашивал про период. Я спросил, насколько изменится период после перехода на более низкую орбиту. Промах мимо запланированного места посадки в случае переноса этого маневра ведь с этим связан, не так ли? Или есть ещё какая-то причина, по которой его нельзя было отложить?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 17:17:02
Цитата: opinion от 24.09.2023 17:11:05Промах мимо запланированного места посадки в случае переноса этого маневра ведь с этим связан, не так ли?
Переход с одной орбиты на другую, по моим представлениям, происходил тогда, когда место посадки ещё только подползало под плоскость орбиты. Ну, в общем, он связан с вращением Луны со скоростью оборот в лунный месяц.

Задержка с переходом на промежуточную орбиту сокращает доступное время наблюдения (измерения) этой промежуточной орбиты.

Сложно сказать, сколько там всего времени было в запасе. Возможно, что "взять день на подумать" уже не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 24.09.2023 17:48:33
Цитата: Serge V Iz от 24.09.2023 17:17:02
Цитата: opinion от 24.09.2023 17:11:05Промах мимо запланированного места посадки в случае переноса этого маневра ведь с этим связан, не так ли?
Переход с одной орбиты на другую, по моим представлениям, происходил тогда, когда место посадки ещё только подползало под плоскость орбиты. Ну, в общем, он связан с вращением Луны со скоростью оборот в лунный месяц.

Задержка с переходом на промежуточную орбиту сокращает доступное время наблюдения (измерения) этой промежуточной орбиты.

Сложно сказать, сколько там всего времени было в запасе. Возможно, что "взять день на подумать" уже не было.
Доступное время наблюдения сокращается. Допустим, до основной точки посадки его может не хватить. А до запасной-то с чего бы? Трудно было выбрать так, чтобы хватало?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.09.2023 18:11:22
Цитата: opinion от 24.09.2023 17:48:33А до запасной-то с чего бы? Трудно было выбрать так, чтобы хватало?
Опять же, насколько я понимаю, запасная точка именно что была выбрана "позже по времени".

Вопрос состоит в том, почему не пошли на вариант "оставить только одну единственную возможную точку посадки"? Не знаю. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.09.2023 05:21:58
Цитата: Serge V Iz от 24.09.2023 14:58:07в общем, если плоскость опорной орбиты и промежуточной орбиты прицеливали, чтобы траектория прошла через точку прилунения, то примерно через месяц возможность должна повториться. Проживет ли станция лишний месяц на орбите, частично теневой, я не знаю. )
Во-первых, не месяц, а примерно 4 недели, а, во-вторых, собирались же как-то обеспечивать её существование после посадки? Другое дело, что при периселении в 18 км есть риск зацепиться за что-нибудь.

Цитата: Стенка от 24.09.2023 14:59:28Цитирование википедии - последний штрих к портрету двоечника
Нынешние двоечники - будущие отличники.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 25.09.2023 23:55:36
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.09.2023 05:21:58Нынешние двоечники - будущие отличники
Боевой и политической...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 27.09.2023 14:37:04
Три дня до конца месяца страдать осталось
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 29.09.2023 11:52:45
Может сегодня что скажет Борисов?
Чтоб было куда какашки в выходные бросать :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 29.09.2023 13:41:14
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 11:52:45Может сегодня что скажет Борисов?
Чтоб было куда какашки в выходные бросать :)
С чего вообще уверенность, что должны к началу октября что-то решить? Может еще продлят работу комиссии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 29.09.2023 17:32:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.09.2023 13:41:14
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 11:52:45Может сегодня что скажет Борисов?
Чтоб было куда какашки в выходные бросать :)
С чего вообще уверенность, что должны к началу октября что-то решить? Может еще продлят работу комиссии.

И сделают ее постоянной. При ООН.
ТЛМ есть -- за неделю разобраться можно. И неделю на оформление.
Игрушки устраивают.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 29.09.2023 19:55:52
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 17:32:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.09.2023 13:41:14
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 11:52:45Может сегодня что скажет Борисов?
Чтоб было куда какашки в выходные бросать :)
С чего вообще уверенность, что должны к началу октября что-то решить? Может еще продлят работу комиссии.

И сделают ее постоянной. При ООН.
ТЛМ есть -- за неделю разобраться можно. И неделю на оформление.
Игрушки устраивают.
Ну если программная ошибка в ветвистом алгоритме то ее можно долго искать. А телеметрия показала не включение акселерометров - сообщали как бы.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 02.10.2023 23:38:12

Цитата: С. Тушин(ский) от 21.09.2023 08:52:51
Цитата: SONY от 21.09.2023 08:16:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.09.2023 04:59:54А почему вообще таймер двигателя был установлен на время в полтора раза большее, чем нужно?
Потому, что не существует никакого "нужно" в отношении таймера.
Нужно не время работы, а delta-V. И т.к. двигатель в каждый момент времени имеет случайную непредсказуемую тягу, то и время, необходимое для достижения целевой delta-V, непредсказуемо. В норме двигатель отключается именно по достижению целевой delta-V по результатам интегрирования показаний акселерометров. Таймер - это сугубо предохранительный механизм, наподобие автоматов в щитке: вы же не спрашиваете, почему автомат в щитке стоит на более высокий ток, чем потребляют приборы в квартире?..
Насчет "случайной непредсказуемой тяги" - это, конечно, сильное утверждение. Все-таки любой РД имеет некоторую номинальную ("паспортную") тягу и возможный разброс этой тяги при его нормальной работе (несколько процентов от номинала). Поэтому "автомат в щитке" управления РД может быть установлен на время необходимой продолжительности работы РД с учетом меньшей, чем номинальная тяга на величину допустимого отклонения.
Скажем, при допустимом разбросе тяги 10% от номинала и номинальном времени работы РД для получения заданного импульса тяги 84 секунды таймер может быть установлен на 93 сек (это, конечно, упрощенная оценка, но порядок величин примерно такой).
Т.к. мы говорим не о выходе на ОИСЛ, а уже о маневрировании там, то почему бы, собственно, не поставить таймер в таком случае на 85 сек? Допустим, при некоторых условиях ДУ не доработает немного, не беда, ошибку можно поправить двигателями малой тяги.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Dissidentt от 03.10.2023 00:06:22
Цитата: pkl от 02.10.2023 23:38:12почему бы, собственно, не поставить таймер в таком случае на 85 сек?
Похоже просто забыли это сделать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 03.10.2023 01:05:23
Да ладно, видимо не судьба.  ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 03.10.2023 09:59:46
Цитата: sychbird от 29.09.2023 19:55:52
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 17:32:05
Цитата: Наименьший квадрат от 29.09.2023 13:41:14
Цитата: ZOOR от 29.09.2023 11:52:45Может сегодня что скажет Борисов?
Чтоб было куда какашки в выходные бросать :)
С чего вообще уверенность, что должны к началу октября что-то решить? Может еще продлят работу комиссии.

И сделают ее постоянной. При ООН.
ТЛМ есть -- за неделю разобраться можно. И неделю на оформление.
Игрушки устраивают.
Ну если программная ошибка в ветвистом алгоритме то ее можно долго искать.
Да нет, всё проще. Просто задачи комиссии несколько шире.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 10:09:21
https://tass.ru/kosmos/18896789

ЦитироватьАвария "Луны-25" произошла из-за нештатной работы бортового комплекса управления


Как сообщили в Роскосмосе, по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий
МОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, заявили журналистам в Роскосмосе.


"Завершается работа межведомственной комиссии по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции "Луна-25" на окололунной орбите. <...> Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер. Из-за этого в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров. "Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке [команде]", - пояснили там.
В госкорпорации подчеркнули, что по итогам работы комиссии сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий, чтобы исключить повторение событий.


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 10:13:18
Т.е. получается, они действительно как то некорректно отсеивали "шумы" и "нули" с акселерометров принимали как реальные значения угловых скоростей, так чтоли? :o
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: 3246130 от 03.10.2023 17:25:27
Сама формулировка " распределение команд в массивах данных " это дичь.  Нормальные здоровые люди помещают в массив или данные или очередь команд.

Можно конечно представить массив чисел, которые будут интерпретироваться как данные или команды в зависимости от задачи (это фрейм протокола например) . Если у них именно это произошло, ну тогда тоже прекрасно. Неправильное позиционирование элемента в массиве - это опаснейшая ошибка, которая говорит о отсутствии тестирования или использовании чрезмерно сложного протокола обмена.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: zandr от 03.10.2023 23:59:02
https://tass.ru/kosmos/18901531
ЦитироватьБАКУ, 3 октября. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает варианты сдвига на более ранние сроки старт следующих российских межпланетных миссий - "Луна-26" и "Луна-27", сообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.

"Никто не собирается складывать руки, и мы полны решимости продолжать лунную программу. Более того, рассматриваем возможность сдвинуть миссии "Луны-26" и "Луны-27" влево, чтобы как можно быстрее получить необходимые нам результаты", - сказал Борисов журналистам.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 04.10.2023 00:04:59
"Кто там шагает вправо?! Влево, влево, влево!" (В.Маяковский)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 04.10.2023 02:04:12
Реально БИБ весит 1,7 Кг и он не так уж плох (я контролировал его виброиспытания которые он не выдержал по дрейфу угломерных каналов), в части акселерометров там все хорошо.


ASTRIX1090A не продали по причине американских акселерометров, позже они были заменены на свои, но уже был заключен договор на БИУС-Л.


Поскольку БИУС-Л не полностью повторяет функционал astrix1090a (отсутствует вход для стимуляции) использование его в замкнутом контуре на стенде физического моделирования невозможно, что и привело к невозможности выявить ошибки в ПО.

На ATB ExoMars Astrix1090a при испытаниях в замкнутом контуре показывал отличные результаты.

https://www.facebook.com/avshironin/posts/pfbid0ZanSN9w8b4HnBvPC5xqkVWZKjvHAXe1nrZ9v1pYirY4isr4ReNwtzgK9nCXcyNCPl
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 04.10.2023 09:15:21
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 02:04:12https://www.facebook.com/avshironin/posts/pfbid0ZanSN9w8b4HnBvPC5xqkVWZKjvHAXe1nrZ9v1pYirY4isr4ReNwtzgK9nCXcyNCPl
"Запрашиваемая вами страница недоступна. Это может быть связано с временными техническими неполадками, с тем, что ссылка на страницу устарела или была указана неверно или у вас недостаточно прав для просмотра страницы". ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 09:27:02
Цитата: спец от 04.10.2023 09:15:21
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 02:04:12https://www.facebook.com/avshironin/posts/pfbid0ZanSN9w8b4HnBvPC5xqkVWZKjvHAXe1nrZ9v1pYirY4isr4ReNwtzgK9nCXcyNCPl
"Запрашиваемая вами страница недоступна. Это может быть связано с временными техническими неполадками, с тем, что ссылка на страницу устарела или была указана неверно или у вас недостаточно прав для просмотра страницы". ;)
Только что

bib.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 09:41:10
По видимому имеется ввиду вход для Эмуляции) а не стимуляции)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ETO от 04.10.2023 10:37:12
Цитата: zandr от 03.10.2023 23:59:02Более того, рассматриваем возможность сдвинуть миссии "Луны-26" и "Луны-27" влево, чтобы как можно быстрее получить необходимые нам результаты", - сказал Борисов журналистам.
Жаль что Борисов не пояснил
а) за счёт чего
б) почему нельзя было это сделать изначально
в) зачем надо "как можно быстрее". Что-то случилось?
На моей памяти везде и всегда после аварии сроки сдвигались вправо. Что довольно логично и предсказуемо. И вот... Впервые в истории! Россия опять впереди планеты всей?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2023 11:25:08
Цитата: LRV_75 от 04.10.2023 09:41:10По видимому имеется ввиду вход для Эмуляции) а не стимуляции)
В их документации это stimuli interface. Это цифровой кодовый канал (RS422), связанный с секцией цифровой же обработки данных перед выдачей в систему-потребитель. Вероятно, там какие-то простые чисто цифровые вещи, типа искусственной добавки смещения в показания датчиков и (или) искусственного включения/выключения признаков состояния прибора.

IMG_20231004_132129.jpg



Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 04.10.2023 11:43:49
Цитата: ZOOR от 04.10.2023 09:27:02
Цитата: спец от 04.10.2023 09:15:21
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 02:04:12https://www.facebook.com/avshironin/posts/pfbid0ZanSN9w8b4HnBvPC5xqkVWZKjvHAXe1nrZ9v1pYirY4isr4ReNwtzgK9nCXcyNCPl
"Запрашиваемая вами страница недоступна. Это может быть связано с временными техническими неполадками, с тем, что ссылка на страницу устарела или была указана неверно или у вас недостаточно прав для просмотра страницы". ;)
Только что

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37964;type=preview;file"]bib.jpg[/url]
Хрен знает, у меня не алё. Ну, знать, не повезло.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 11:52:42
Цитата: Serge V Iz от 04.10.2023 11:25:08
Цитата: LRV_75 от 04.10.2023 09:41:10По видимому имеется ввиду вход для Эмуляции) а не стимуляции)
В их документации это stimuli interface. Это цифровой кодовый канал (RS422), связанный с секцией цифровой же обработки данных перед выдачей в систему-потребитель. Вероятно, там какие-то простые чисто цифровые вещи, типа искусственной добавки смещения в показания датчиков и (или) искусственного включения/выключения признаков состояния прибора.

IMG_20231004_132129.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37966;type=preview;file)




Ну например, написать тестовую программу которая на вход эмулятора будет гнать цифровой код, имитирующий показания с датчиков при маневре по коррекции орбиты.
На выходе преобразованные данные поступают на вход тестового БКУ и смотреть, что при достижении нужной засечки по угловой скорости БКУ формирует команду на выключение ДУ и помещает команду в злополучный общий массив данных команд и как эта команда отрабатывает.
Далее усложняем и замешиваем во входной цифровой поток шумы (те же нули акселерометров) и смотрим что произойдет.
Далее усложняем и делаем комплексное тестирование, при котором стимулируем БКУ формировать все возможные команды которые она может формировать и класть эти тестовые команды в общий массив команд и как это все отработает (приоритеты/задержки) при приходе тестовой команды на выключение ДУ.
Далее усложняем и во время эмуляции коррекции орбиты один тестовый БИУС-Л "выключаем из розетки"
И т.д.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Pirat5 от 04.10.2023 13:07:13
в теме про аппарат SLIM VK предсказал:
Цитата: VK от 17.06.2022 09:32:42В японской табличке символичная описка: "Луна-25:  Luna Grob Lander".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: mik73 от 04.10.2023 17:17:00
Цитата: Pirat5 от 04.10.2023 13:07:13в теме про аппарат SLIM VK предсказал:
Цитата: VK от 17.06.2022 09:32:42В японской табличке символичная описка: "Луна-25:  Luna Grob Lander".
Ну у японцев с буквой (точнее звуком) "Лы" вообще плохо, так что при переложении с иероглифов на латницу, например, вполне могло получиться и так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 04.10.2023 19:30:30
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 02:04:12Реально БИБ весит 1,7 Кг и он не так уж плох (я контролировал его виброиспытания которые он не выдержал по дрейфу угломерных каналов), в части акселерометров там все хорошо.
ASTRIX1090A не продали по причине американских акселерометров, позже они были заменены на свои, но уже был заключен договор на БИУС-Л.
Поскольку БИУС-Л не полностью повторяет функционал astrix1090a (отсутствует вход для стимуляции) использование его в замкнутом контуре на стенде физического моделирования невозможно, что и привело к невозможности выявить ошибки в ПО.
На ATB ExoMars Astrix1090a при испытаниях в замкнутом контуре показывал отличные результаты.
https://www.facebook.com/avshironin/posts/pfbid0ZanSN9w8b4HnBvPC5xqkVWZKjvHAXe1nrZ9v1pYirY4isr4ReNwtzgK9nCXcyNCPl
Все зависит от величины вибраций, при малых величинах БИБ вполне стабилен, а какие они на смом деле в месте его устаноавки не очень ясно было, вот и выбирали с большим запасом. Потому его и оставили на борту - чтобы понять его реальные величины для использования в других проектах, но по причине перегруженности ПО на активных участках так и не включили 

------
Да, это так, на вход стимуляции подаются данные с матмодели внешней среды (двойной интеграл от воздействий на КА). Вместо БИУСа использовалась его матмодель при испытаниях в замкнутом контуре, тоесть наше представление как он ДОЛЖЕН работать

---------------------
Astrix1090a предполагали поставить вместо БИБа, когда в поставке отказали начали писать ТЗ на БИУС-Л, но от входа стимуляции отказались, решили обойтись матмоделью. Разработчики БИУС поставили туда автономную систему терморегулирования и получился огромный вес, пришлось снять часть науки.
-----
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2023 19:37:10
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 19:30:30Вместо БИУСа использовалась его матмодель при испытаниях в замкнутом контуре, тоесть наше представление как он ДОЛЖЕН работать
Да, в общем-то, в разного рода стендах в ходе имитационного моделирования любом случае работает "наше представление о том". Возможно, если бы это представление было дополнительно пропущено ещё через один очень небольшой фрагмент воспалённого воображения прибора, проблема бы выявилась. А может быть и нет -- раз там говорят о каком-то случайном событии (сбое?)...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 20:52:03
Цитата: sallem656 от 04.10.2023 19:30:30Вместо БИУСа использовалась его матмодель при испытаниях в замкнутом контуре, тоесть наше представление как он ДОЛЖЕН работать

Ну вот и "подружили" БЦВК и БИУС при маневре.
Интересно, почему раньше-то не вылезло.
Или вылезало, но разобраться не успели?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 21:23:27
Цитата: 3246130 от 03.10.2023 17:25:27Сама формулировка " распределение команд в массивах данных " это дичь.  Нормальные здоровые люди помещают в массив или данные или очередь команд.

Можно конечно представить массив чисел, которые будут интерпретироваться как данные или команды в зависимости от задачи (это фрейм протокола например) . Если у них именно это произошло, ну тогда тоже прекрасно. Неправильное позиционирование элемента в массиве - это опаснейшая ошибка, которая говорит о отсутствии тестирования или использовании чрезмерно сложного протокола обмена.
Не вы один сомневаетесь
https://master-moose.livejournal.com/207190.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments

ЦитироватьОткровение от Роскосмоса по "Луне-25"

По-моему, «Роскосмос» порет какую-то чушь. Нет, я уверен, что по сути там всё верно, там должны быть умные люди (среди технарей), но вот то, как это озвучено в СМИ...

«Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер»

Так-с... объясните мне, что я идиот. Потому что:

— массив данных — это массив данных. А команда — это то, что данные обрабатывает. Какое попадание команд в массив?

— ну, оказались где-то в одном месте (пусть даже в массиве) команды с различными приоритетами исполнения. Так они и должны иметь различные приоритеты исполнения, только тогда прибор и сможет их исполнить в соответствии с приоритетами. А если приоритеты не различные, то вот тут-то и возникает проблема. Как прибор поймёт, какую команду выполнять, если у них приоритеты исполнения одинаковые?

— хорошо, если всё же команды с различными приоритетами попали в один массив данных и это привело к проблеме, то какого хрена «распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер»? Тогда получается, что разработчики такой системы закладывают случайный (вероятностный) характер возникновения отказа. Причём это не та вероятность, с которой ничего нельзя сделать, её как раз можно вообще обнулить, если отказаться от случайного распределения команд.

Где во всей этой писанине логика-то? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349585.svg) (https://kkm73.livejournal.com/profile)kkm73 (https://kkm73.livejournal.com/) , прошу вас задать вопрос эксперту :)

Комменты там сейчас на мажорной ноте заканчиваются
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 01:34:26
Цитата: ZOOR от 04.10.2023 21:23:27Комменты там сейчас на мажорной ноте заканчиваются
А про инфаркты от смеха там ничего не слышно? БИУС-Л вне подозрений?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: aaa от 17.10.2023 15:08:08
Павильон "Космос".

5.jpg
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 17.10.2023 16:06:16
Цитата: sychbird от 29.09.2023 19:55:52
Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 10:09:21Завершается работа межведомственной комиссии по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции "Луна-25" на окололунной орбите. <...> Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором", - отметили в госкорпорации.
В Роскосмосе уточнили, что распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер. Из-за этого в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров. "Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке [команде]", - пояснили там.
Фигня, а не ответ на вопрос. Так команда в акселератор поступила или нет. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sallem656 от 18.10.2023 21:09:05
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 19.10.2023 09:09:01
Акселерометр - это грузик на пружинках.
Но в этот раз грузик перевесили массивом данных.

В следующем выпуске неземного подкаста мы узнаем, как астрономы в колпачках со звёздами, глядя в большой телескоп, измеряют красное смещение.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 19.10.2023 09:34:35
Ну что, нашу межпланетную можно программу можно хоронить или пока рано?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 19.10.2023 09:41:35
Цитата: pkl от 19.10.2023 09:34:35Ну что, нашу межпланетную можно программу можно хоронить или пока рано?
Вы, батенька, что-то упустили. Давно уже похоронили и забыли. Даже крест покосился и упал уже, еще в середине 90-х.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 19.10.2023 09:41:51
Цитата: V.V. от 19.10.2023 09:09:01Акселерометр - это грузик на пружинках.
Для ширнармасс вполне популярное изложение.
Цитата: V.V. от 19.10.2023 09:09:01Но в этот раз грузик перевесили массивом данных.
Сурдин этого не говорил. ))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 19.10.2023 10:06:11
Цитата: Наименьший квадрат от 19.10.2023 09:41:35
Цитата: pkl от 19.10.2023 09:34:35Ну что, нашу межпланетную можно программу можно хоронить или пока рано?
Вы, батенька, что-то упустили. Давно уже похоронили и забыли. Даже крест покосился и упал уже, еще в середине 90-х.

Однако заупокойные  и поминальные молитвы служатся истово и регулярно с большим энтузиазмом.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 19.10.2023 11:13:12

Цитата: sychbird от 19.10.2023 10:06:11
Цитата: Наименьший квадрат от 19.10.2023 09:41:35
Цитата: pkl от 19.10.2023 09:34:35Ну что, нашу межпланетную можно программу можно хоронить или пока рано?
Вы, батенька, что-то упустили. Давно уже похоронили и забыли. Даже крест покосился и упал уже, еще в середине 90-х.

Однако заупокойные  и поминальные молитвы служатся истово и регулярно с большим энтузиазмом.
Молиться и уповать на высшие силы - это у нас любят :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 19.10.2023 12:10:13
И винить во всем внешних врагов, список которых периодически пополняется. Забывая при этом о себе самих, родных, посконных.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2023 15:07:22
Цитата: Наименьший квадрат от 19.10.2023 13:14:39https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve (https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve)

ЦитироватьСтанция «Луна-25» сфотографировала кратер Зееман 17 августа 2023 года с применением аппаратуры СТС-Л, созданной в ИКИ РАН (https://iki.cosmos.ru/news/avtomaticheskaya-stanciya-luna-25-sdelala-pervyy-snimok-lunnoy-poverkhnosti). Исследователи сопоставили фотографию кратера с имеющимися данными о грунте его поверхности. По итогам анализа оказалось, что грунт стенок кратера содержит большую долю водяного льда по сравнению с его дном.


Ну вот, а вы говорите провал, провал. Это же успех!!! ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 20.10.2023 18:13:21
Не было инфы о начале строительстве новой двадцать пятой?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 20.10.2023 20:33:26
Цитата: Direct4 от 20.10.2023 18:13:21Не было инфы о начале строительстве новой двадцать пятой?
Вроде отказались от этой идеи.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Андрюха от 20.10.2023 21:48:13
Цитата: Direct4 от 20.10.2023 18:13:21Не было инфы о начале строительстве новой двадцать пятой?
https://kosmolenta.com/index.php/2125-2023-10-20-luna27
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 20.10.2023 22:06:06
Цитата: hlynin от 20.10.2023 20:42:53Да не было никакой идеи. Были успокаивающие пассы
Откуда Вам знать, что там было?
Провели смотр готовности, поняли, что по кооперации с дублями сильно так себе и сосредоточились на двух перспективных проектах. Что, на мой взгляд, правильно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 20.10.2023 23:30:05
Багира конечно людей знает, но такими  проектами управляют не столько люди, сколько обстоятельства.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.10.2023 11:05:31

Цитата: Наименьший квадрат от 19.10.2023 09:41:35
Цитата: pkl от 19.10.2023 09:34:35Ну что, нашу межпланетную можно программу можно хоронить или пока рано?
Вы, батенька, что-то упустили. Давно уже похоронили и забыли. Даже крест покосился и упал уже, еще в середине 90-х.

А это что же тогда было?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.10.2023 11:09:40

Цитата: V.V. от 20.10.2023 22:06:06
Цитата: hlynin от 20.10.2023 20:42:53Да не было никакой идеи. Были успокаивающие пассы
Откуда Вам знать, что там было?
Провели смотр готовности, поняли, что по кооперации с дублями сильно так себе и сосредоточились на двух перспективных проектах. Что, на мой взгляд, правильно.
Да. Но теперь можно с уверенностью утверждать, что успешная посадка российского космического аппарата на другое небесное тело произойдёт уже после того, как на Луну высадятся американские и, возможно, китайские космонавты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 21.10.2023 13:29:47
Цитата: pkl от 21.10.2023 11:09:40теперь можно с уверенностью утверждать
Уверенности тут быть не может. Пока StarShip даже на орбиту не вышел, не то, что сел на Луну и взлетел с неё. Возможностей для переноса сроков "вправо" ещё уйма.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.10.2023 14:13:40

Цитата: SONY от 21.10.2023 13:29:47
Цитата: pkl от 21.10.2023 11:09:40теперь можно с уверенностью утверждать
Уверенности тут быть не может. Пока StarShip даже на орбиту не вышел, не то, что сел на Луну и взлетел с неё. Возможностей для переноса сроков "вправо" ещё уйма.
Нет, прогнозировать можно уверенно. Не США, так Китай. Если только действительно воевать не начнут.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.10.2023 15:08:35
Цитата: hlynin от 21.10.2023 00:41:15
Цитата: sychbird от 20.10.2023 23:30:05Багира конечно людей знает, но такими  проектами управляют не столько люди, сколько обстоятельства.
А обстоятельства вполне известны. Я сразу написал, что никакой Луны-25-дубль не будет и влево ничего не сдвинется, но пост стёрли. Насчёт Луны-26 есть сомнения. Возможно, её даже хотят запустить, но судьба её во мраке. Не прогнозирую
Обстоятельства, которые Вам Сергей Палыч неизвестны, и не будут известны никогда:

!. Наличие свободных площадей в цехах и стендов для работы с еще одним проектом, кроме уже обозначенных в Лунной программе с обозначенными сроками.
2. Что из различных стендовых изделий, разработанных и испытанных для Луны 25 может быть использовано для реинкарнации этой миссии.
3. Сроки контрактации смежников, дабы они успели изготовить дублеры систем, приборов, ракеты носителя и Фрегата.
4. Стоимость повторной миссии и возможные источники ее финансирования.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: DiZed от 21.10.2023 15:23:23
это все вторично. а первичны место и время. термодинамический потенциал состояния "здесь и сейчас". все прочее соответствует табличке над витриной с моделями вечных двигателей у воннегута в "фокус-покусе" - "пустопорожнее хитроумие невежества". можно добавить - и (само)обмана
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 21.10.2023 15:38:15
Цитата: sychbird от 21.10.2023 15:08:35
Цитата: hlynin от 21.10.2023 00:41:15
Цитата: sychbird от 20.10.2023 23:30:05Багира конечно людей знает, но такими  проектами управляют не столько люди, сколько обстоятельства.
А обстоятельства вполне известны. Я сразу написал, что никакой Луны-25-дубль не будет и влево ничего не сдвинется, но пост стёрли. Насчёт Луны-26 есть сомнения. Возможно, её даже хотят запустить, но судьба её во мраке. Не прогнозирую
Обстоятельства, которые Вам Сергей Палыч неизвестны, и не будут известны никогда:

!. Наличие свободных площадей в цехах и стендов для работы с еще одним проектом, кроме уже обозначенных в Лунной программе с обозначенными сроками.
2. Что из различных стендовых изделий, разработанных и испытанных для Луны 25 может быть использовано для реинкарнации этой миссии.
3. Сроки контрактации смежников, дабы они успели изготовить дублеры систем, приборов, ракеты носителя и Фрегата.
4. Стоимость повторной миссии и возможные источники ее финансирования.

Профессор абсолютно методически грамотно самое главное засунул в самый зад.
Первые три пункта не могут быть определены, пока нет ясности с п.4.
А по второму тезису п.4 для думающих людей всё прозрачно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 21.10.2023 20:00:01
Цитата: pkl от 21.10.2023 14:13:40Нет, прогнозировать можно уверенно. Не США, так Китай. Если только действительно воевать не начнут.
Китай не планирует отправлять людей на Луну раньше миссии Chang'e 8, а та запланирована на 2028-й год. Т.е. примерно одновременно с Луной-27. Таким образом по текущим планам Китай не собирается отправлять людей на Луну раньше, чем Россия наконец-то успешно посадит там автомат.
Вот Artemis 3 - да, по последнему плану должна быть уже в 2026-м, т.е. на пару лет раньше Луны-27. Однако ранее эта миссия планировалась на 2025-й, но из-за задержек со StarShip перенеслась, и есть все основания ожидать, что её ещё будут сдвигать "вправо", а потому Луна-27 вполне может успеть сесть на Луну раньше, чем американцы туда вновь высадят людей.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 21.10.2023 20:43:43

Цитата: SONY от 21.10.2023 20:00:01
Цитата: pkl от 21.10.2023 14:13:40Нет, прогнозировать можно уверенно. Не США, так Китай. Если только действительно воевать не начнут.
Китай не планирует отправлять людей на Луну раньше миссии Chang'e 8, а та запланирована на 2028-й год. Т.е. примерно одновременно с Луной-27. Таким образом по текущим планам Китай не собирается отправлять людей на Луну раньше, чем Россия наконец-то успешно посадит там автомат.
Вот Artemis 3 - да, по последнему плану должна быть уже в 2026-м, т.е. на пару лет раньше Луны-27. Однако ранее эта миссия планировалась на 2025-й, но из-за задержек со StarShip перенеслась, и есть все основания ожидать, что её ещё будут сдвигать "вправо", а потому Луна-27 вполне может успеть сесть на Луну раньше, чем американцы туда вновь высадят людей.
На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 21.10.2023 20:59:59
Цитата: ZOOR от 21.10.2023 15:38:15
Цитата: sychbird от 21.10.2023 15:08:35
Цитата: hlynin от 21.10.2023 00:41:15
Цитата: sychbird от 20.10.2023 23:30:05Багира конечно людей знает, но такими  проектами управляют не столько люди, сколько обстоятельства.
А обстоятельства вполне известны. Я сразу написал, что никакой Луны-25-дубль не будет и влево ничего не сдвинется, но пост стёрли. Насчёт Луны-26 есть сомнения. Возможно, её даже хотят запустить, но судьба её во мраке. Не прогнозирую
Обстоятельства, которые Вам Сергей Палыч неизвестны, и не будут известны никогда:

!. Наличие свободных площадей в цехах и стендов для работы с еще одним проектом, кроме уже обозначенных в Лунной программе с обозначенными сроками.
2. Что из различных стендовых изделий, разработанных и испытанных для Луны 25 может быть использовано для реинкарнации этой миссии.
3. Сроки контрактации смежников, дабы они успели изготовить дублеры систем, приборов, ракеты носителя и Фрегата.
4. Стоимость повторной миссии и возможные источники ее финансирования.

Профессор абсолютно методически грамотно самое главное засунул в самый зад.
Первые три пункта не могут быть определены, пока нет ясности с п.4.
А по второму тезису п.4 для думающих людей всё прозрачно.
Источник финансирование  очевиден - наличие человека, способного сказать: "дайте вот столько и я сделаю" И ему дадут, ибо идеологический профит очевиден, несмотря на риск.

Но специалисты по перекладыванию бумажек на это не пригодны.
Какие времена - такие нравы!

Обратный вариант - начинающийся с вопроса - сколько надо, чтобы сделать кровь из носу - невозможен потому же самому.
Ибо понятно, что сегодня у тех, кто наверху нет вежливого Лаврентий Палыча с необходимой репутацией.

Поэтому всех устраивает вариант солдата Швейка: "Пусть будет так, как будет. Еще никогда не было, чтобы никак не было.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 21.10.2023 21:38:54
ЦитироватьИбо понятно, что сегодня у тех, кто наверху нет вежливого Лаврентий Палыча с необходимой репутацией.
А у тех, кто "внизу"? Прям сексизм какой-то и сплошная русофобия. Я правильно Вас понял, что без дубины/плетки/секиры (неважно как ее зовут - Лаврентий Палыч, Феликс Эдмундыч или еще кто) русский народ неспособен созидать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 22.10.2023 05:23:17
Цитата: pkl от 21.10.2023 20:43:43На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.
Я нигде тут не выражал уверенность. Наоборот! Я выступаю против уверенности! Именно вы заявили:
Цитата: pkl от 21.10.2023 11:09:40можно с уверенностью утверждать
А я говорю о том, что никаких оснований быть в чём-то уверенным нету!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Victor123 от 22.10.2023 08:59:23
Нужно браться за доступные и нужные проекты. Тут совпадает 2 фактора, 1 проект не доступен в виду невозможности его исполнить в натуре, 2 этот проект никому не нужен, в обществе, вызывает насмешки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Chilik от 22.10.2023 09:38:36
Цитата: sychbird от 21.10.2023 20:59:59Источник финансирование  очевиден - наличие человека, способного сказать: "дайте вот столько и я сделаю"
Так это не работает.
Потому что человек, который реально может сделать, не может гарантировать точность бюджета. По самым разным причинам.
А человек, который называет твёрдый ценник, или закладывает туда запас в несколько раз (и тогда ему денег не дадут, потому что это довольно легко выявляется), или рискует подвесить недоделанный проект, когда вделеннной суммы не хватит. Уже наблюдали такое многократно, увы.
Так что на самом леле нужны две вещи:
1. Человек, который способен выполнить работу.
2. Политическое решение о том, что работа должна быть выполнена в разумный срок.
А бюджет при таком раскладе получается подвижным. У американцев, кстати, в больших проектах есть иногда до 15-20% резерв под названием contingency. А у нас так не работает, прямо противоречит существующему законодательству и административной практике.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.10.2023 10:23:48
Уверенность в исполнении проектов обеспечивается только непрерывностью в их формировании и исполнении. С определенным процентом, закладываемым на технический риск.
Естественно это относиться к последовательности проектов,  не обгоняющих развитие технологических возможностей. 

Эпохальные проекты и формируются и выполняются исключительно при нестандартных политических стимулах, характеризуемых условием: неисполнение равнозначно гибели структуры, его сформулировавшей.

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.10.2023 11:02:15
Цитата: Chilik от 22.10.2023 09:38:36
Цитата: sychbird от 21.10.2023 20:59:59Источник финансирование  очевиден - наличие человека, способного сказать: "дайте вот столько и я сделаю"
Так это не работает.
Потому что человек, который реально может сделать, не может гарантировать точность бюджета. По самым разным причинам.
А человек, который называет твёрдый ценник, или закладывает туда запас в несколько раз (и тогда ему денег не дадут, потому что это довольно легко выявляется), или рискует подвесить недоделанный проект, когда вделеннной суммы не хватит. Уже наблюдали такое многократно, увы.
Так что на самом леле нужны две вещи:
1. Человек, который способен выполнить работу.
2. Политическое решение о том, что работа должна быть выполнена в разумный срок.
А бюджет при таком раскладе получается подвижным. У американцев, кстати, в больших проектах есть иногда до 15-20% резерв под названием contingency. А у нас так не работает, прямо противоречит существующему законодательству и административной практике.
Ну в целом я согласен с замечаниями. Однако, написал "дайте вот столько и я сделаю"  под влиянием эмоций.

Если с холодной головой формулировать, то надо было: "Назовите срок и дайте зеленую улицу на оперативные  изменения в первоначальном бюджете не переходя границ разумности."
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 22.10.2023 15:28:00

Цитата: SONY от 22.10.2023 05:23:17
Цитата: pkl от 21.10.2023 20:43:43На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.
Я нигде тут не выражал уверенность. Наоборот! Я выступаю против уверенности! Именно вы заявили:
Цитата: pkl от 21.10.2023 11:09:40можно с уверенностью утверждать
А я говорю о том, что никаких оснований быть в чём-то уверенным нету!
Нет, кое в чём можно быть абсолютно уверенным. Например, в том, что мы определённо отстали в космонавтике не только от США и Европы, но и от Индии с Китаем.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 22.10.2023 17:43:26
Цитата: sychbird от 21.10.2023 15:08:35
Цитата: hlynin от 21.10.2023 00:41:154. Стоимость повторной миссии и возможные источники ее финансирования.

Профессор абсолютно методически грамотно самое главное засунул в самый зад.
Первые три пункта не могут быть определены, пока нет ясности с п.4.
А по второму тезису п.4 для думающих людей всё прозрачно.
Наверняка если не менять бордюры хотя бы 1 сезон в Москве, этих денег хватит на новую миссию.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 22.10.2023 17:48:01
Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 22.10.2023 17:52:12
А если в Бразилией объединиться? Брикс и сильная экономика. Хотя зачем мы им, видя наши последние "достижения".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 23.10.2023 17:30:05
Цитата: pkl от 22.10.2023 15:28:00
Цитата: SONY от 22.10.2023 05:23:17
Цитата: pkl от 21.10.2023 20:43:43На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.
Я нигде тут не выражал уверенность. Наоборот! Я выступаю против уверенности! Именно вы заявили:
Цитата: pkl от 21.10.2023 11:09:40можно с уверенностью утверждать
А я говорю о том, что никаких оснований быть в чём-то уверенным нету!
Нет, кое в чём можно быть абсолютно уверенным. Например, в том, что мы определённо отстали в космонавтике не только от США и Европы, но и от Индии с Китаем.

А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 23.10.2023 19:27:54
Цитата: sychbird от 22.10.2023 17:48:01Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.
Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

Да и пилотажке.. европейский вклад в пилотажку не так уж и мал, от своих астронавтов до корпусов кучи американских кораблей и ДО Ориона.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.10.2023 19:29:01
Цитата: hlynin от 23.10.2023 18:25:32
Цитата: LRV_75 от 23.10.2023 17:30:05А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?
А при чём тут вы? Надо ли кого догонять, решает государство. И зачем  и как - тоже. Вот хочет ли - конечно, да. Однако оно и цену тому знает. Поэтому нужно ли это ему - сообразит само, без вас, нас и вообще всех.

Абсолютно правильно написано, отрадно видеть что Хлынин тоже понял что в данное время было бы ошибкой бросать кучу денег на исследование мирного космоса. Перед Россией стоят задачи которые интересны гораздо больше и правительству и народу.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.10.2023 19:34:02
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.
СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 23.10.2023 19:39:16
Цитата: Inti от 23.10.2023 19:34:02
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.
СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.
То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.10.2023 22:39:36
Цитата: Mavik от 23.10.2023 19:39:16
Цитата: Inti от 23.10.2023 19:34:02
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.
СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.
То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?
Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 23.10.2023 22:44:08
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36
Цитата: Mavik от 23.10.2023 19:39:16
Цитата: Inti от 23.10.2023 19:34:02
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.
СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.
То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?
Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.
Не ясно, в чем тогда причина не спешить с закрытием, если эти программы отнимают ценные ресурсы (прежде всего миллиарды рублей в год), опытные инженерные кадры, мощности КБ и заводов?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:47:27

Цитата: LRV_75 от 23.10.2023 17:30:05А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?
Чтобы наша фундаментальная наука развивалась. Ну и смежные технологии.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:48:46

Цитата: Inti от 23.10.2023 19:29:01Абсолютно правильно написано, отрадно видеть что Хлынин тоже понял что в данное время было бы ошибкой бросать кучу денег на исследование мирного космоса. Перед Россией стоят задачи которые интересны гораздо больше и правительству и народу.
Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:50:19

Цитата: Mavik от 23.10.2023 19:39:16То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?
Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:51:40

Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. 

Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Inti от 23.10.2023 22:57:04
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:44:08
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36
Цитата: Mavik от 23.10.2023 19:39:16
Цитата: Inti от 23.10.2023 19:34:02
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.
СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.
То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?
Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.
Не ясно, в чем тогда причина не спешить с закрытием, если эти программы отнимают ценные ресурсы (прежде всего миллиарды рублей в год), опытные инженерные кадры, мощности КБ и заводов?

Думаю что незакрытие этих программ обходится в копейки по сравнению со средствами которые нужно тратить чтобы сделать Россию лидером в этих космических делах. Сегодня стоит задача не лидировать - а просто не отстать навсегда. Догонять кстати всегда легче и дешевле.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 23.10.2023 23:00:33
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:51:40
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.
Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:50:19Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:48:46Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.

Можете свести все свои высказывания воедино?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 24.10.2023 00:42:55
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54
ЦитироватьТолько от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.
Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.
Солар орбитер - совместно с США. Запуск Атласом на российских двигателях.
На амеровских роверах и орбитерах стоят российские нейтронные спектрометры.
Эвклид - запуск Фальконом. Спектры оба, чисто Российские - запуски Протон-Фрегат
Беппи-Коломбо - совместно с Японией.
Чисто Европейский - Розетта, Джус.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 24.10.2023 08:20:55
Цитата: sychbird от 24.10.2023 00:42:55
Цитата: Водитель от 23.10.2023 19:27:54
ЦитироватьТолько от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.
Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.
Солар орбитер - совместно с США. Запуск Атласом на российских двигателях.
На амеровских роверах и орбитерах стоят российские нейтронные спектрометры.
Эвклид - запуск Фальконом. Спектры оба, чисто Российские - запуски Протон-Фрегат
Беппи-Коломбо - совместно с Японией.
Чисто Европейский - Розетта, Джус.
Спектр РГ особенно чисто российский ;D .

МКС - международная, электричество от американцев. Часть РС МКС выводилась Шаттлом. Вывод - независимой пилотажки в России тоже нет.

Можно сколько угодно упражняться в в ложном патриотизме но факта это не изменит - Россия в плане научного космоса далеко не в лидерах, скорее даже в отстающих ныне.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Водитель от 24.10.2023 08:28:16
Ну и часто излагаемый здесь во многих темах тезис про полное удачное импортозамещение в области электронных компонентов.

Не знаю как в Лунах 26... 28. Скажем так "из разговоров в курилке" импортной электронной комплектухи в том числе в чувствительных для ГОЗ программах всё ещё очень достаточно.

Так что давайте не будем доходить до ориджина гаек и изоленты. Может быть много конфуза и неудобства.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: LRV_75 от 24.10.2023 09:33:16
Цитата: hlynin от 23.10.2023 18:25:32
Цитата: LRV_75 от 23.10.2023 17:30:05А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?
А при чём тут вы? 

Где вы в вопросе видели "я" или "мне"?

Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 24.10.2023 10:00:53
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:57:04Сегодня стоит задача не лидировать - а просто не отстать навсегда.
Эта задача уже не стоит.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: спец от 24.10.2023 10:02:06
Ну, можно еще вспомнить, что обозначает первая буква "E" в названии манипулятора ERA, коий расположен на МЛМ. Не мешало бы напомнить, что некоторая часть коррекций орбиты МКС выполнялась грузовиками ATV, производства ЕКА (три, кажется, точно не помню). Ну а уж о том, что юридически модуль ФГБ, функционально входящий в РС МКС принадлежит НАСА, вроде как всем известно?
Просто маленькая ремарка, не более того.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Seliv от 24.10.2023 12:23:52
Цитата: hlynin от 24.10.2023 10:51:59Раз уж никто не хочет больше страдать по Луне-25, то и я задам вопрос: (честно, никакого подвода, ничего не знаю) - в марте 2022 объявляли, что на Марс запустим без этих предателей-европейцев  и без их несчастного марсохода. Как выполняются планы? Ведь посадочный модуль был готов, не помню, вернули его или нет и что дальше, если вернули?
Кажется не вернули, как и мы ванвебы. Еще проблема в том, что наш Казачок далеко не полностью русский.
photo_2023-10-24_12-19-12.jpg
то есть из полностью собранного  лендера надо буржуям аккуратно выдернуть
1)основной бортовой компьютер
2)инерциальную навигационную систему
3)Радар
4)ну и чего там сверху,часть антенн, научных приборов
5)Парашют.

А нам всё это быстро сделать, без выделенного на это бюджета
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 24.10.2023 12:30:32
Цитата: Seliv от 24.10.2023 12:23:521)основной бортовой компьютер
"Во первых, у нас не было пороха..." (с)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 24.10.2023 12:41:16
Цитата: sychbird от 24.10.2023 00:42:55Чисто Европейский - Розетта, Джус.
Что бы еще эта Европа делала без иностранных комплектующих. Они лифт бы не смогли построить без иностранной элементной базы, не то что ракету.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 24.10.2023 13:45:43

Цитата: Mavik от 23.10.2023 23:00:33
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:51:40
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.
Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:50:19Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:48:46Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.
Можете свести все свои высказывания воедино?
Зачем? Что Вам непонятно?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 24.10.2023 14:30:18
Цитата: pkl от 24.10.2023 13:45:43
Цитата: Mavik от 23.10.2023 23:00:33
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:51:40
Цитата: Inti от 23.10.2023 22:39:36Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.
Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:50:19Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:48:46Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.
Можете свести все свои высказывания воедино?
Зачем? Что Вам непонятно?

У вас здесь, ровно как и в теме про «доступный для рф супертяж», происходят метания мыслей сразу на 360 градусов. И делать, и не делать, и доступен, и «я тут подумал, и понял что недоступен», и отставание плохо, и продолжать плохо.
Вот я и хотел предложить вам еще подумать и высказать свои выводы, что, по вашему, нужно делать Роскосмосу, как с исследованиями Луны, так и с разработкой супертяжа. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 24.10.2023 14:52:30
Всё доступно. И супертяж, и Луна, и Марс, и всё на свете. Есть и ресурсы, и технологии. Просто не до этого сейчас.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 24.10.2023 15:30:37
Цитата: Direct4 от 24.10.2023 12:41:16Что бы еще эта Европа делала без иностранных комплектующих. Они лифт бы не смогли построить без иностранной элементной базы, не то что ракету.
Никто в мире не способен создавать современную космическую технику используя на 100% только свои компоненты и технологии. Всегда что-то будет куплено (или украдено, добыто ещё каким другим путём) у других стран.
Напоминаю, что первые кадры обратной стороны Луны были сделаны советским аппаратом, но на американскую фотоплёнку...

P.S. если что, это не байка из интернета, а с официального сайта НИКФИ, который разрабатывал аппаратуру для Луны-3:
http://nikfi.ru/2018/05/17/kak-fotografirovalas-nevidimaya-storona-luny/
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 25.10.2023 11:26:35
Цитата: SONY от 24.10.2023 15:30:37Напоминаю, что первые кадры обратной стороны Луны были сделаны советским аппаратом, но на американскую фотоплёнку...
Тут долго терли эту тему. )))
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 18:57:30

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19135017)

Борисов заявил, что "Луна-25" создавалась недопустимо долго
ТАСС


МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. "Луна-25" создавалась 16 лет, что недопустимо долго, такие проекты должны создаваться не более чем за 5-7 лет, заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Луна-25" создавалась 16 лет - это недопустимо долго. Это связано в первую очередь с неритмичным финансированием. Такого рода эксперименты и работы нужно начинать и заканчивать в обозримые сроки. Это должно быть не более 5-7 лет. Но растягивать эксперименты на такие сроки - это просто недопустимо", - отметил он в интервью телеканалу "Россия-24" (https://smotrim.ru/live/21).
Борисов уточнил, что даже в процессе работы над "Луной-25" сменилось несколько поколений разработчиков.
Накануне президент России Владимир Путин пообещал продолжать поддержку лунной программы в РФ, несмотря на ЧП с "Луной-25".
Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа. После выдачи на аппарат импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты связь с космическим аппаратом прервалась. Он прекратил существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
Межведомственная комиссия пришла к выводу, что авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, связанного с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей).
В августе Борисов сообщал о планах запустить орбитальный аппарат "Луна-26" в 2027 году. В начале октября гендиректор госкорпорации отмечал, что старты следующих российских лунных миссий - "Луна-26" и "Луна-27" - могут быть сдвинуты на более ранние сроки, чтобы как можно быстрее получить необходимые результаты
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 27.10.2023 21:18:13
Цитата: Павел73 от 24.10.2023 14:52:30Всё доступно. И супертяж, и Луна, и Марс, и всё на свете. Есть и ресурсы, и технологии. Просто не до этого сейчас.
Всё правильно. Никуда Луна и Марс не денутся. Сейчас есть дела по важнее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 27.10.2023 23:35:41
https://www.aex.ru/news/2023/10/27/263399/
Цитировать"Вы знаете, нет", — сказал Борисов, отвечая на вопрос о кадровых решениях после неудачи с "Луной-25".

"Коллектив молодой. Он очень переживает. И мы за него переживаем. Конечно, в любом промахе есть определенного рода причины. И конечно мы будем в них разбираться, делать выводы. Но сегодня бить по рукам молодой коллектив... они могут просто разбежаться и уйти. Их сейчас наоборот надо поддержать, вселить уверенность, у них вырастут крылья. И они еще много что сделают ", — сказал Борисов после совещания у президента РФ.

"Никаких организационных выводов относительно этого. Неудачи, к сожалению, в космосе бывают", — сообщил Борисов.

"Вся история лунной программы — это сплошная череда неудач. И, тем не менее, без этого двигаться вперед нельзя. Останавливать этот коллектив на этой неудаче - это было бы верх неправильным. Будем продолжать", — заявил Борисов.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Олег от 06.11.2023 19:38:04
Фрегат, выведший Луну-25 к Луне - снова обнаружен. Всего было 4 набора TLE, получается его после запуска потеряли на 2.5 месяца, потом нашли.
FREGAT R/B (57601 / 23118B )
Парит наш орёл..
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.11.2023 07:12:12
Я бы вообще не называл Луну-25 полной неудачей . Тут как на олимпиаде "главное - участие".
А что что-то пошло "не так", так при СССР не зря почти всегда  запускали аппараты парами. ( и то в случае с  Марсом это не помогало ( наверное туда надо было "тройками" добираться  ) )

Общая беда ещё совковой, а после и "пост-совковой" космической технологии недостаток  "технологической культуры" - как говорится "дьявол в деталях". 

Что делать? ИМХО кроме базовой космической программы с "легаси технологиями" нужна ещё одна альтернативная ( не важно государственная или частная  - РФ не США "вопрос собственности"  тут неосновной ) на полностью отдельной технологической базе .   

Как показывает пример СпейсИкс такая "альтернативная программа" может развиваться в разы быстрее неповоротливой "мемориальной".  И разумеется нужна четкая основная ЦЕЛЬ и не мнение четкая, но "вариативная" дорожная карта и продуманная система "само финансирования" (с добычей "попутной прибыли" от ВСЕХ  разрабатываемых технологий  ).       

Что касается основной ЦЕЛИ,  то она ИМХО очевидна и проще, но по своему эпичнее  " марсианской одиссеи  Илона Маска" и это немного немало освоение ВСЕЙ солнечной системы,  в качестве "новой среды обитания " человечества.    Луна Марс и прочие "кочки" солнечной системы не должны заслонять главное : Люди ступил за порог своей планетарной тюрьмы-колыбели НЕ ДЛЯ ТОГО что-бы перескочить на пару тройку соседних "кочек",  а что-бы  освоить весь доступный объем освещенного солнцем пространства  сделав его своим домом садом и огородом .  (то бишь "ареалом обитания")

Ближайшие цели экспансии ? ИМХО  Точно не Марс и Луна,  а создание надежной транс-планетной  транспортной системы .  ( что кстати по тихому толкает и Илон Маск ) 

Разумеется "химия" для подобного дела, годится не больше чем "галеры на мускульной тяге" для пресечения океанов.  Реально  МОЩНЫЕ ядерные и термоядерные движки пока ( извиняюсь за тавтологию ) мало реальны но "все придумано до нас"  например  у фантаста  Пухова есть замечательная, хотя все равно фантастическая идея КАРАВАНА МАЛОЙ ТЯГИ (сокращенно КАМАТ ).

То есть нейкий "буксир" снабженный ионными движками развозит  ( двигаясь с постоянным ускорением в десятые и сотые доли "же") по всей  солнечной системе пару десятков "барж-модулей".  Что это даёт ?  Даёт именно то, что я писал вначале этого поста начало ОСВОЕНИЯ ОБЪЁМА солнечной системы.

Причем  тут Луна и "Луна 25"?  Луна притом, что строится,  базироваться и заправляться  такой КАМАТ должен точно не на Земле,  а скорее всего на Лунной орбите с добычей топлива (точнее  рабочего тела) и строй-материалов на Луне  . А  "Луна 25" притом, что достижение орбиты Луны тоже неплохой и важный результат потому что новая "битва за космос" начнется так или иначе именно с Луной орбиты .

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351177.jpg)

 

 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 10.11.2023 10:48:49
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Павел73 от 10.11.2023 11:35:11
Хороший урок для политиков - политические задачи космонавтики не должны быть явными. Они должны быть как бы между прочим.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 10.11.2023 14:53:39
Цитата: hlynin от 10.11.2023 10:48:49Вы судите с позиций баллистиков, у которых действительно частичный успех, а Луна-25 была полностью политической миссией.
Не правда. Луна-25 была никаким проектом. Болталась как г в проруби. Потому что за время ее разработки и создания сменилось большое количество руководителей отрасли, предприятий (как самого НПОЛ, так и кооперации), сменялись коллективы кто ее делал (как минимум трижды). Сменились отношения с западом, как минимум дважды, сменялись вообще хотелки и т.п. Т.е она все время видоизменялась в точки зрения того, что от нее ждут. Начиная от того, что она никому не была нужна вообще, до того что она пыталась быть широкомеждународным проектом (с Индусами), заканчивая тем, что надо показать какие мы великие.

Хотя возможно это и называется "политический проект", не знаю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 10.11.2023 14:55:24
Ну низковатая космотехкультура у нас не в военке и не в прорывных направлениях разработок.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 10.11.2023 15:25:57
-
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 10.11.2023 16:34:38
Цитата: Павел73 от 10.11.2023 11:35:11Хороший урок для политиков - политические задачи космонавтики не должны быть явными. Они должны быть как бы между прочим.
Таких уроков в нашей истории - несть числа.
Не в коня корм.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.11.2023 18:14:29
Цитата: hlynin от 10.11.2023 10:48:49Но Вы же в курсе, что примерно 70% населения РФ верит, что РФ впереди всех в космосе? Вообще - ВСЕХ? И как бы сравнение даже с такими государствами (Индией, Эмиратами, Кореей), про которые рядовой российский гражданин не знает, есть ли у них спутники, уже кощунственно. А уж знать, что Индия из трёх своих АМС имеет лишь 1 частичную неудачу, а РФ в трёх попытках получила три провала - нахрен народу такие знания? Вы судите с позиций баллистиков, у которых действительно частичный успех, а Луна-25 была полностью политической миссией. И показала вон оно что... Число верящих в лидерство РФ наверняка сократилось

Как кто-то сказал по другому поводу(о кино) "Ну вот и все! - Россия теперь США!"(и это вот точно не комплимент)...   Но я за прогресс всего человечества, а Луна-25 это труд более 20-лет + там все еще использовался "советский  задел", а это привет от моей родины, коей я как и многие миллионы людей считаю СССР.

Но  вернёмся к стратегии экспансии:  Даже "Ежу понятно" что игнорировать  ближайшую к Земле точку опры под названием Луна не получится в принципе.   Но "что нам мешает, то нам поможет!".   

Разумеется, создание Караванов Малой Тяги это только один из возможных сценариев начала экспансии человечества на просторы солнечной системы, главное тут в отвязывании  цели от конкретной "плането-образной кочки" и переход к пространственной "Экспансии  в 3д". Это ИМХО и проще и перспективнее, прежде чем учится "массировано" сидится и взлетать с конкретного планетоида имеет немалый смысл позаботится об их  "транспортной достижимости"  создав надежную транзитную транспортную сеть пределах всей солнечной системы ( первый этап Луна Венера Марс и возможно Меркурий)  все это было принципиально достижимо даже с технологиями "мохнатых" 50-годов прошлого века  и тем более доступно сейчас.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351182.jpg)
     


Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 10.11.2023 18:22:03
Политический интерес к межпланетным исследованиям определяется исключительно международной политической  конъюнктурой и ничем иным.
А возможности успехов в них наличием стабильных организационных институтов, управляющих проектами в этой сфере и выполняющие утвержденные  проекты. 
Эти успехи зависят напрямую и от уровня прямого финансирования именно этих проектов, а не через посредство управляющих всей космической деятельностью структур.

Достаточно обеспечить эти условия и будут успехи.

Пока административная чехарда на всех уровнях не закончиться,  успехов не будет!
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 10.11.2023 18:46:38
Цитата: sychbird от 10.11.2023 18:22:03Эти успехи зависят напрямую и от уровня прямого финансирования именно этих проектов

А из чьего кармана напрямую -- ВВП или Мишустина -- эффективней?
Что такое прямое финансирование? У нас что, каждую АМС отдельной ФЦП прописывать?
Тогда часть Роскосмоса распустить и сформировать комитеты по освоению дальнего космоса  в ГосДуме.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Mavik от 10.11.2023 19:41:52
Цитата: Алексей Кириенко от 10.11.2023 07:12:12Что делать? ИМХО кроме базовой космической программы с "легаси технологиями" нужна ещё одна альтернативная (не важно, государственная или частная, - РФ не США, вопрос собственности тут не основной), на полностью отдельной технологической базе.
...

Но я за прогресс всего человечества...
Разумеется, создание Караванов Малой Тяги это только один из возможных сценариев начала экспансии человечества на просторы солнечной системы   
Если вы за прогресс всего человечества, и одновременно призываете к созданию альтернативной частной космической программы, то я могу вас обрадовать - есть по крайнер мере две такие программы, у SpaceX и у Blue Origin.
То есть, можно просто всячески поддерживать их, как имеющуюся альтернативу "базовым космическим программам".  Тему можно закрывать?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 10.11.2023 19:52:46
Цитата: Алексей Кириенко от 10.11.2023 07:12:12у фантаста  Пухова есть замечательная, хотя все равно фантастическая идея КАРАВАНА МАЛОЙ ТЯГИ (сокращенно КАМАТ ).

То есть нейкий "буксир" снабженный ионными движками развозит  ( двигаясь с постоянным ускорением в десятые и сотые доли "же") по всей  солнечной системе пару десятков "барж-модулей". 
А фантаст Пухов не объяснил, как эти "баржи" будут тормозить в пункте назначения? "Буксир" будет там останавливать весь "караван"?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 10.11.2023 20:41:48
Цитата: ZOOR от 10.11.2023 18:46:38
Цитата: sychbird от 10.11.2023 18:22:03Эти успехи зависят напрямую и от уровня прямого финансирования именно этих проектов

А из чьего кармана напрямую -- ВВП или Мишустина -- эффективней?
Что такое прямое финансирование? У нас что, каждую АМС отдельной ФЦП прописывать?
Тогда часть Роскосмоса распустить и сформировать комитеты по освоению дальнего космоса  в ГосДуме.
Достаточно посмотреть как работают успешные конкуренты.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 10.11.2023 21:28:52
Цитата: hlynin от 10.11.2023 15:25:57Понимаете, при наличии ясной цели смена руководства и даже коллектива ощутимых потерь не приносит.
Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 10.11.2023 21:46:39
Там тяжело не мнить, глядя на происходящее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 10.11.2023 22:07:08
Закон. Если меньше запускать - снижается аварийность. Если не запускать вообще - она станет равна нулю.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SOLDIER от 10.11.2023 22:08:09
Закон Рогозина-Борисова, так сказать.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 11.11.2023 00:19:52
Цитата: hlynin от 10.11.2023 22:02:24
Цитата: V.V. от 10.11.2023 21:28:52Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны
Надо помнить историю. Вспомните, сколько прошло времени от неудачного пуска Луны-8 до удачного пуска Луны-9. А при этом производство переехало от Королёва к Бабакину и Луну-9 успели не только понять, освоить, но и модернизировать. И вообще количество аварий реально снизилось
Ключевые люди которые делали Луну-8 тоже вроде переехали? Не руководители, а кто делал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: SONY от 11.11.2023 02:53:04
Цитата: opinion от 10.11.2023 19:52:46А фантаст Пухов не объяснил, как эти "баржи" будут тормозить в пункте назначения? "Буксир" будет там останавливать весь "караван"?
Буксир длительное время, по спирали увеличивая радиус орбиты, отдаляется от Земли. Когда он наконец-то покинул "гравитационный колодец" Земли, то переходит на околосолнечную орбиту, чей радиус он тоже по спирали, длительное время, увеличивает, пока наконец-то не поравняется с Марсом (Церерой, Юпитером, Сатурном). В этом месте его орбитальная скорость и орбитальная скорость планеты будут одинаковые. Далее разворачиваем аппарат двигателями вперёд и плавно, по спирали, уменьшая радиус орбиты, спускаемся к планете.
Важный момент для понимания: давая тягу вперёд, мы получаем ускорение назад! Т.е. пытаясь разгоняться мы тормозим. А тормозя - разгоняемся. Ибо гравитация... Пока тяга много меньше гравитационного притяжения тела, вокруг которого мы летаем, мы в любой точке движемся со скоростью, примерно равной орбитальной скорости в этой точке. Тяга лишь меняет высоту орбиты, разгонная тяга - увеличивает высоту. Но т.к. более высокие орбиты - более медленные, то происходит торможение.
Соответственно, проблемы торможения не возникает в принципе. Возникает только проблема многолетнего перелёта...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.11.2023 15:49:17
Цитата: Mavik от 10.11.2023 19:41:52
Цитата: Алексей Кириенко от 10.11.2023 07:12:12Что делать? ИМХО кроме базовой космической программы с "легаси технологиями" нужна ещё одна альтернативная (не важно, государственная или частная, - РФ не США, вопрос собственности тут не основной), на полностью отдельной технологической базе.
...

Но я за прогресс всего человечества...
Разумеется, создание Караванов Малой Тяги это только один из возможных сценариев начала экспансии человечества на просторы солнечной системы   
Если вы за прогресс всего человечества, и одновременно призываете к созданию альтернативной частной космической программы, то я могу вас обрадовать - есть по крайнер мере две такие программы, у SpaceX и у Blue Origin.
То есть, можно просто всячески поддерживать их, как имеющуюся альтернативу "базовым космическим программам".  Тему можно закрывать?


Я разумеется голосую за "Четно белый и цифровой" SpaceX "двумя руками" а вот поводу "Синих Оригиналов" есть огромные сомнения .
Спойлер
Там все не то  начиная от названия ("синеботы"(алкаши) в космосе? - ну очень оригинальное название! (Лавры IBM покоя не дают?)) и заканчивая перспективными планами ( мелковато (да New Glenn неплох но где он ?) пошловато (свозить родю на New Shepard "А чё? - снимаю тапки!" распальцовка в космосе ) и мелковато (картонный макет лунного модуля видели?) )
и т.д. Короче пока-что (ИМХО) по сравнению со SpaceX игрушка это, а не программа! 
[свернуть]

Но  человечество это не "глобус США" !  И мне как рожденному в СССР хотелось-бы что-бы и для остатков моей родины никогда не кончалось начатое когда-то именно в СССР "время первых". Китай разумеется радует, но деталях тамошней космической программы я особо не разбираюсь и там вроде все  и без "альтернативы" неплохо. "Индия - приготовиться" а все прочие ( включая ЕС и Японию ) увы пока-что не очень серьезно .

Разумеется,(ИМХО) лучше всего было-бы если бы появилась полностью "территориально независимая"  космическая программа с морским или воздушным базированием стартовых комплексов.
( Под эгидой ООН или полностью транснациональная-корпорация)
Но это пока не более чем мечты.     
     
ИМХО Луна (а точнее обита Луны) это реально лучший  и сравнительно  безопасный полигон  для отработки технологий и стратегий  освоения солнечной системы . Но как я писал ранее нужно правильно расставить акценты  и "вернутся к истокам"  то бишь к  "межпланетному экспедиционному  комплексу".
.
Потому что в текущих условиях только он имеет долговременную перспективу и развитие которое  гарантированно не закончится "пресловутым флагштоком" или чем-то ему подобным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196833.jpg)
(Напоминаю это планы 50-х годов прошлого века,  а сейчас я думаю точно  можно рассчитывать на  что-то заметно большее )

Спойлер
Фантастично? Да, но "Мечтать так мечтать!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351213.jpg)
Ну или чуть "попроще ".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351214.jpg)
Но вообще я думаю что первые транс-планетники  скорее всего буду более "хаотичными"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351215.jpg) (https://ibb.co/nfWqHwv)
[свернуть]
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 25.12.2023 18:04:11
Цитата: Штуцер от 24.10.2023 10:00:53Эта задача уже не стоит.
В общем согласен, что на сегодня так оно и есть. И незачем щеки надувать и с кем-то пытаться соревноваться. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 26.12.2023 10:07:38
Флаговтык - важный этап космического развития как и дальнейшая политпоказуха с показушной, но всё же базой итп. А там по мере появления лунного ЯРД и, желательно,  качественно многоразовая ВКС особенно с ЯВРД цена доставки груза на Луну упадет до рентабельной и подтянется бизнес. 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Diy от 26.12.2023 10:13:23
Причем похоже США под нашим влиянием задумались над удешевлением лунной программы и уже надеются на весьма авантюрный ЛВПК от частников и чуть ли не сливают сверхдорогой СЛС, возможно дожидаясь Старшипа :) . Теперь уже даже у нас вернулись шансы высадиться первыми (особенно если пойдем через черный ход с применением ТФЯРД  :P ).
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 26.12.2023 13:18:59
Цитата: Diy от 26.12.2023 10:13:23Причем похоже США под нашим влиянием задумались над удешевлением лунной программы
И какие элементы российской космической программы оказывают такое влияние? По-моему единственный внешний стимул в этом направлении исходит исключительно из Китая.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 26.12.2023 13:31:14
Цитата: Arzach от 26.12.2023 13:18:59
Цитата: Diy от 26.12.2023 10:13:23Причем похоже США под нашим влиянием задумались над удешевлением лунной программы
И какие элементы российской космической программы оказывают такое влияние?
Ее отсутствие оказывает влияние. Пропадает стимул напрягаться, а значит можно удешевлять. Китайская же программа наоборот стимулирует североамериканские соединенные штаты поднадуваться и идти вперед интенсивнее. :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 26.12.2023 13:41:39
Цитата: Наименьший квадрат от 26.12.2023 13:31:14Ее отсутствие оказывает влияние
Замечательная формулировка. Получается, отсутствие космической программы, например, у Лесото тоже оказывает влияние на лунную программу США? ;D 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.12.2023 07:07:49
Цитата: Arzach от 26.12.2023 13:41:39
Цитата: Наименьший квадрат от 26.12.2023 13:31:14Ее отсутствие оказывает влияние
Замечательная формулировка. Получается, отсутствие космической программы, например, у Лесото тоже оказывает влияние на лунную программу США? ;D
Безусловно. Только в пропорциональном объеме влияния на внешнюю политику США со стороны Лесото.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 27.12.2023 14:01:27
Цитата: Наименьший квадрат от 27.12.2023 07:07:49
Цитата: Arzach от 26.12.2023 13:41:39
Цитата: Наименьший квадрат от 26.12.2023 13:31:14Ее отсутствие оказывает влияние
Замечательная формулировка. Получается, отсутствие космической программы, например, у Лесото тоже оказывает влияние на лунную программу США? ;D
Безусловно. Только в пропорциональном объеме влияния на внешнюю политику США со стороны Лесото.
А причём тут внешняя политика? Речь вроде была о лунной программе.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.12.2023 14:42:41
Цитата: Arzach от 27.12.2023 14:01:27
Цитата: Наименьший квадрат от 27.12.2023 07:07:49
Цитата: Arzach от 26.12.2023 13:41:39
Цитата: Наименьший квадрат от 26.12.2023 13:31:14Ее отсутствие оказывает влияние
Замечательная формулировка. Получается, отсутствие космической программы, например, у Лесото тоже оказывает влияние на лунную программу США? ;D
Безусловно. Только в пропорциональном объеме влияния на внешнюю политику США со стороны Лесото.
А причём тут внешняя политика? Речь вроде была о лунной программе.

Нравится прикидываться дураком? :) Прям совсем не понятно? Подумайте все же на досуге как связано государственное финансирование космических исследований и политика. На примере СССР и РФ хотя бы. А потом это знание попробуйте экстраполировать и на другие страны. Я понимаю, что сложно, но попробуйте. Если не хочется или не получается, то как бы и ладно. Я точно не тот, кто будет объяснять.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 27.12.2023 15:38:49
Цитата: Наименьший квадрат от 27.12.2023 14:42:41Нравится прикидываться дураком?
Аналогичный вопрос к вам. Что вы тут суетитесь, встревая со своей политикой, когда изначально речь шла совсем о другом? Корректируя свою лунную программу, NASA по очевидным причинам смотрит только на Китай.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 28.12.2023 13:01:20
«Роскосмос» продолжит выяснять причины крушения станции «Луна-25»
«Роскосмос» продолжит выяснять причины крушения межпланетной станции «Луна-25»
Москва (https://regnum.ru/russian/fd-central/moscow), 28 декабря, 2023, 12:32 — ИА Регнум. Специалисты госкорпорации «Роскосмос» продолжат устанавливать причины нештатной работы автоматической межпланетной станции «Луна-25», которая в итоге прекратила своё существование. Об этом 28 декабря сообщили в пресс-службе «Роскосмоса».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353298.jpg)

https://regnum.ru/news/3856084?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://dzen.ru/news/search?text=
«В настоящее время продолжаются исследования по выяснению причин нештатного функционирования космического аппарата», ― говорится в сообщении.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Arzach от 28.12.2023 15:44:26
А в остальном, прекрасная маркиза,...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353304.jpg)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 28.12.2023 17:42:44
Цитата: АниКей от 28.12.2023 13:01:20«В настоящее время продолжаются исследования по выяснению причин нештатного функционирования космического аппарата», ― говорится в сообщении.

Постоянно действующая аварийная комиссия?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Veganin от 28.12.2023 20:22:04
Цитата: ZOOR от 28.12.2023 17:42:44Постоянно действующая аварийная комиссия?
Хотят, похоже, досконально разобраться в причинах произошедшего, даже если эти причины не озвучены широкой публике. Профессиональный подход.
Это если пресс-служба не писала ссообщение для прессы после корпоратива :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.12.2023 20:33:33
Цитата: Veganin от 28.12.2023 20:22:04Хотят, похоже, досконально разобраться в причинах произошедшего
Технические причины произошедшего, в общем, достоверно установлены.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 28.12.2023 20:42:13
Цитата: Брабонт от 28.12.2023 20:33:33
Цитата: Veganin от 28.12.2023 20:22:04Хотят, похоже, досконально разобраться в причинах произошедшего
Технические причины произошедшего, в общем, достоверно установлены.
Да, помним. Две рандомные команды с разным приоритетом поспорили, кто круче.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 28.12.2023 21:06:56
Цитата: ZOOR от 28.12.2023 20:42:13
Цитата: Брабонт от 28.12.2023 20:33:33
Цитата: Veganin от 28.12.2023 20:22:04Хотят, похоже, досконально разобраться в причинах произошедшего
Технические причины произошедшего, в общем, достоверно установлены.
Да, помним. Две рандомные команды с разным приоритетом поспорили, кто круче.
Но этого недостаточно даже для понимания технических причин. На борту было две БИНС. Так не повезло, что не включились обе? Если только одна, то почему была выбрана неисправная, при наличии исправной? Почему СУ не отменила торможение, когда выяснилось, что ускорение не измеряется? Даже на Востоках двигатели торможения не включались, если СУ обнаруживала расхождения в измеряемых и ожидаемых параметрах.

Ответы на каждый из этих вопросов повлечет следующие. А кроме технических причин есть ещё и организационные.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.12.2023 22:48:58

Цитата: Diy от 10.11.2023 14:55:24Ну низковатая космотехкультура у нас не в военке и не в прорывных направлениях разработок.
Думаю, всё гораздо проще и печальнее: страна не тянет одновременно космос и сельское хозяйство. :-\
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: belov2018 от 20.01.2024 11:05:18
А пока мы здесь продолжаем обсужадать кто виноват и что делать, японцы сели на Луну! 
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Direct4 от 20.01.2024 13:38:21
Цитата: belov2018 от 20.01.2024 11:05:18А пока мы здесь продолжаем обсужадать кто виноват и что делать, японцы сели на Луну!
Свалились на Луну они.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: С. Тушин(ский) от 22.01.2024 01:41:26
Цитата: opinion от 28.12.2023 21:06:56
Цитата: ZOOR от 28.12.2023 20:42:13
Цитата: Брабонт от 28.12.2023 20:33:33
Цитата: Veganin от 28.12.2023 20:22:04Хотят, похоже, досконально разобраться в причинах произошедшего
Технические причины произошедшего, в общем, достоверно установлены.
Да, помним. Две рандомные команды с разным приоритетом поспорили, кто круче.
Но этого недостаточно даже для понимания технических причин. На борту было две БИНС. Так не повезло, что не включились обе? Если только одна, то почему была выбрана неисправная, при наличии исправной? Почему СУ не отменила торможение, когда выяснилось, что ускорение не измеряется? Даже на Востоках двигатели торможения не включались, если СУ обнаруживала расхождения в измеряемых и ожидаемых параметрах.

Ответы на каждый из этих вопросов повлечет следующие. А кроме технических причин есть ещё и организационные.

Мне кажется, первопричина была озвучена неявно, а именно: первоначально аппарат проектировался с иностранным блоком приборов управления, который требовал определенных команд для работы. И такие команды были заложены в бортовой алгоритм управления. Затем, после известных событий и отказа в поставках этих приборов, они были заменены на отечественную разработку, которая ПОЧТИ полностью совпадала с первоначально планируемой к применению в части алгоритмов управления. Новая отечественная разработка была адаптирована в уже существующую и отработанную систему за небольшим исключением, обусловленным небольшим отличием (ПОЧТИ!): в алгоритмы управления необходимо было добавить несколько команд. Но из-за длительности разработки аппарата (семь лет, кажется) разработчики алгоритмов поменялись, и доработанные под БИНС новым поколением разработчиков алгоритмы оказались с небольшим дефектом, который выявился уже вблизи Луны. 
Если бы разработчики сразу ориентировались на БИНС, все сработало бы (в этой части, конечно) как надо.
Если коротко, то причина такова: неучет особенностей (отличий) управления при замене одного прибора системы управления на другой при доработке (адаптации) алгоритмов бортового управления.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 22.01.2024 12:25:11
Цитата: С. Тушин(ский) от 22.01.2024 01:41:26Если коротко, то причина такова: неучет особенностей (отличий) управления при замене одного прибора системы управления на другой при доработке (адаптации) алгоритмов бортового управления.
Весь этот "неучет" обязан был вылезти на стенде. До запуска. А не когда Иванов туда приехал.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 22.01.2024 20:57:57
Цитата: ZOOR от 22.01.2024 12:25:11
Цитата: С. Тушин(ский) от 22.01.2024 01:41:26Если коротко, то причина такова: неучет особенностей (отличий) управления при замене одного прибора системы управления на другой при доработке (адаптации) алгоритмов бортового управления.
Весь этот "неучет" обязан был вылезти на стенде. До запуска. А не когда Иванов туда приехал.
Не так уж просто на тестировании отловить гонку. Тайминги могут отличаться совсем чуть-чуть и никогда её не увидишь. Да и в полёте несколько раз всё включалось как положено. А если и увидишь, то только последствия, и надо ещё понять, что их вызвало. Удивительно не то, что не выявили на стенде, а то, что пропустили, что команда может быть вытеснена из очереди. Скорее всего либо невнимательно прочитали описание прибора, либо сам прибор тоже допиливали до последнего и встроенное ПО поменялось в последний момент. Жалко, что подробного отчета мы, наверно, не увидим. Было бы познавательно.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дем от 23.01.2024 16:19:20
Цитата: ZOOR от 22.01.2024 12:25:11Весь этот "неучет" обязан был вылезти на стенде. До запуска. А не когда Иванов туда приехал
На стенде такое хрен вылезет. Особенно если не реальный прибор а его имитатор (как на стенде ускорения смоделируешь?)
Просто отсутствие у разработчиков опыта разработки чего-то реального. Тогда бы допёрли что надо не просто послать команду, но и проверить результат посылки.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Штуцер от 23.01.2024 20:41:10
Цитата: opinion от 22.01.2024 20:57:57Да и в полёте несколько раз всё включалось как положено.
Чего то академик говорил про каке-то "звоночки".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 23.01.2024 22:12:07
Вроде мелькала информация об отсутствии в БИНС входа\порта для подключению его к интегрированному стенду отладки всех систем станции.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 24.01.2024 13:17:19
Да не такой он и волшебный этот порт. Грубо говоря, возможность извне вмешаться в процесс измерения в приборе, и подменить/исказить результы этих измерений. Встречается такое редко, можно сказать, уникальная фича данной конкретной линейки данного конкретного производителя. Остальные как-то и без не страдают.

Сам по себе этот порт систему не отладит. Более того, в подобной ситуации (невключение ЧЭ), возможно даже и, наоборот, спрячет проблему. )
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 26.01.2024 23:27:07
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 13:17:19Да не такой он и волшебный этот порт. Грубо говоря, возможность извне вмешаться в процесс измерения в приборе, и подменить/исказить результы этих измерений. Встречается такое редко, можно сказать, уникальная фича данной конкретной линейки данного конкретного производителя. Остальные как-то и без не страдают.

Зная немного образ мышления, принятый в НПЦАП, могу с большой долей уверенности утверждать, что они зарубили этот порт ввиду потенциального снижения надежности. А вдруг он чего сам генерить начнет или откажет? Его же тоже отрабатывать надо -- время и деньги.
И в данной позиции есть большая доля здравого смысла ИМХО.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дем от 27.01.2024 05:05:34
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 13:17:19Встречается такое редко, можно сказать, уникальная фича данной конкретной линейки данного конкретного производителя. Остальные как-то и без не страдают.
Ну да, если раздолбали аппарат, то чего тут страдать?
Цитата: Serge V Iz от 24.01.2024 13:17:19Сам по себе этот порт систему не отладит.
Порт позволяет имитировать наличие ускорений при отсутствии таковых. Без него - прибор всегда выдаёт ноль, что работающий что неработающий.
Цитата: ZOOR от 26.01.2024 23:27:07Его же тоже отрабатывать надо -- время и деньги.
И в данной позиции есть большая доля здравого смысла ИМХО.
Сэкономили копейку - потеряли рупь.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 27.01.2024 09:23:19
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:05:34Порт позволяет имитировать наличие ускорений при отсутствии таковых. Без него - прибор всегда выдаёт ноль, что работающий что неработающий
А с ним -- соответственно, НЕ ноль, при тех же обстоятельствах? :)

На земле всегда есть местное ускорение свободного падения. Вопрос лишь в существовании методики оценки правильности работы системы при действии этого ускорения в наземных экспериментах. Т.е., устроены ли все вычисления и измерения так, что и в наземных условиях можно получать адекватный результат, который можно проверять на соответствие ожидаемому в этих самых условиях. Можно допустить, что это не всегда реализуемо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 27.01.2024 09:29:54
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:05:34Сэкономили копейку - потеряли рупь.
А если бы отказ произошел по причине неисправности этого порта, то сколько потеряли бы?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дем от 27.01.2024 09:32:00
Цитата: ZOOR от 27.01.2024 09:29:54А если бы отказ произошел по причине неисправности этого порта, то сколько потеряли бы?
А что в нём может быть неисправным? Это же просто разьём.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: sychbird от 27.01.2024 12:13:42
Цитата: Дем от 27.01.2024 09:32:00
Цитата: ZOOR от 27.01.2024 09:29:54А если бы отказ произошел по причине неисправности этого порта, то сколько ъпотеряли бы?
А что в нём может быть неисправным? Это же просто разьём.
Разъём - отсутствие контакта полное( или частичное по одному из вводов) -  самая распространенная причина отказа любой электронной системы из нескольких блоков.  ;)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Дем от 27.01.2024 14:06:28
Цитата: sychbird от 27.01.2024 12:13:42Разъём - отсутствие контакта полное( или частичное по одному из вводов) -  самая распространенная причина отказа любой электронной системы из нескольких блоков.  ;)
Так при отлёте он не будет ни с чем соединён вообще.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 27.01.2024 18:11:52
Цитата: Дем от 27.01.2024 09:32:00
Цитата: ZOOR от 27.01.2024 09:29:54А если бы отказ произошел по причине неисправности этого порта, то сколько потеряли бы?
А что в нём может быть неисправным? Это же просто разьём.
Почему вы так решили?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 27.01.2024 19:39:10
Цитата: ZOOR от 27.01.2024 09:29:54
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:05:34Сэкономили копейку - потеряли рупь.
А если бы отказ произошел по причине неисправности этого порта, то сколько потеряли бы?
Вопреки тому, что написал Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823), отладочные интерфейсы достаточно распространены. Было бы интересно посмотреть статистику отказов из-за их наличия. Статистика отказов при их отсутствии на данный момент - один случай из одного.

Впрочем, я уверен, что какой-то эмулятор там был, пусть и не встроенный в прибор, а сам по себе. Иначе бы стенд был попросту бесполезен.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 27.01.2024 19:40:18
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 09:23:19
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:05:34Порт позволяет имитировать наличие ускорений при отсутствии таковых. Без него - прибор всегда выдаёт ноль, что работающий что неработающий
А с ним -- соответственно, НЕ ноль, при тех же обстоятельствах? :)

На земле всегда есть местное ускорение свободного падения. Вопрос лишь в существовании методики оценки правильности работы системы при действии этого ускорения в наземных экспериментах. Т.е., устроены ли все вычисления и измерения так, что и в наземных условиях можно получать адекватный результат, который можно проверять на соответствие ожидаемому в этих самых условиях. Можно допустить, что это не всегда реализуемо.
Непонятно, зачем это вообще надо.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Serge V Iz от 27.01.2024 22:27:12
Цитата: opinion от 27.01.2024 19:40:18...
Непонятно, зачем это вообще надо.

Затем же, зачем надо т.н. "опробование" устройства в процессе достаточно сложных испытаний.

Например, поверки:
https://www.logika-consortium.ru/wp-content/uploads/2018/06/Metodika-poverki-1.pdf

Просто для того, чтобы убедиться, что всё то, что, в принципе, может сломаться, но не охвачено вниманием конкретной методики, вероятно, не сломалось. Ну, т.е., если бы сломалось, наверное, был бы невразумительный результат.

Примерно так.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 28.01.2024 08:17:57
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 22:27:12
Цитата: opinion от 27.01.2024 19:40:18...
Непонятно, зачем это вообще надо.

Затем же, зачем надо т.н. "опробование" устройства в процессе достаточно сложных испытаний.

Например, поверки:
https://www.logika-consortium.ru/wp-content/uploads/2018/06/Metodika-poverki-1.pdf

Просто для того, чтобы убедиться, что всё то, что, в принципе, может сломаться, но не охвачено вниманием конкретной методики, вероятно, не сломалось. Ну, т.е., если бы сломалось, наверное, был бы невразумительный результат.

Примерно так.
Теперь понятно, зачем Борисов приходил. Он проверял правильность записи в акте: "При внешнем осмотре замечаний не выявлено".
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.01.2024 08:33:08
Цитата: opinion от 27.01.2024 19:39:10Впрочем, я уверен, что какой-то эмулятор там был, пусть и не встроенный в прибор, а сам по себе. Иначе бы стенд был попросту бесполезен.
Как Вы представляете себе такой стенд?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 28.01.2024 11:40:12
Цитата: Брабонт от 28.01.2024 08:33:08
Цитата: opinion от 27.01.2024 19:39:10Впрочем, я уверен, что какой-то эмулятор там был, пусть и не встроенный в прибор, а сам по себе. Иначе бы стенд был попросту бесполезен.
Как Вы представляете себе такой стенд?
Я это представляю себе как электронные блоки, соединенные кабелями в схему, аналогичную штатной. Плюс какая-то сеть для сбора данных с отладочных интерфейсов и дополнительных измерительных приборов. В идеале должна быть возможность просмотра/изменения внутренних регистров и пошагового выполнения. Если нет, то запись в логи. Внешние воздействия, которые невозможно воспроизвести непосредственно, эмулируются или симулируются программно. Я неправ?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Брабонт от 28.01.2024 12:52:55
А я почему-то думал, что это просто набор компутеров, связанных локальной сетью.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: pkl от 28.01.2024 23:30:30

Цитата: Direct4 от 20.01.2024 13:38:21
Цитата: belov2018 от 20.01.2024 11:05:18А пока мы здесь продолжаем обсужадать кто виноват и что делать, японцы сели на Луну!
Свалились на Луну они.
Относительно успешно - главные цели были достигнуты. Что ещё раз доказывает, что запускать АМС и АЛС надо как можно чаще, а не раз в 10 - 15 лет.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 29.01.2024 20:31:28
https://youtu.be/Ac2ioGwfsbI?t=151
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: АниКей от 05.02.2024 04:59:17
https://t.me/prostinas/2906
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: vsvor от 05.02.2024 08:48:52

А в новых аппаратах тоже найдутся детали из недружественных стран на случай аварии?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 05.02.2024 09:20:19
Не главно на Лунную орбиту вышел штатно. А потом заегозил. ДУ одна и та-же.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 05.02.2024 09:21:11
ПО то-же. И вдруг сбой.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 05.02.2024 09:29:24
Расчетники косяк спороли.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 05.02.2024 09:32:57
Эээ... команда расчета орбитального движения, сделала ошибку. ИМХО. 🙂
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 05.02.2024 09:35:48
Либо изначально это был пенетратор. ;D
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 05.02.2024 14:08:29
Цитата: Лог от 05.02.2024 09:32:57Эээ... команда расчета орбитального движения, сделала ошибку. ИМХО. 🙂
Было сообщение, что расчеты любого маневра проверяются в независимых организациях. И результаты расчетов совпадали.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 05.02.2024 14:24:35
Теория вероятности допускает существование совпадений...
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Viktor Sergeev от 05.02.2024 16:01:43
...литий-ионная аккумуляторная батарея 8S8P.... в которую угодила ТЗЧ...."
Чем бредовее гипотеза, тем правдоподобнее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ОАЯ от 05.02.2024 16:24:26
Цитата: hlynin от 05.02.2024 14:24:35Теория вероятности допускает существование совпадений...
По неправильным расчетам из-за "совпадений" МПС совершила несколько неправильных маневров и оказалась на заданной орбите Луны. А во время аварии все-таки прилунилась (разбилась) в заданной точке прилунения. Ну надо же... Обидно должно быть расчетчикам, что перечеркивают их труд.

А история с "причинной батарейкой" появилась еще задолго до выводов комиссии. Странно снова гальванизировать ее.
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 05.02.2024 16:40:36
Цитата: ОАЯ от 05.02.2024 16:24:26Обидно должно быть расчетчикам, что перечеркивают их труд.
Жаль, что они тут не появляются
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: simple от 05.02.2024 20:13:23
Цитата: АниКей от 05.02.2024 04:59:17Виновник аварии «Луны-25» найден!
непонятно зачем это говно сюда тащить
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: hlynin от 05.02.2024 21:00:30
Цитата: simple от 05.02.2024 20:13:23непонятно зачем это говно сюда тащить
Почему же - я прочитал внимательно. Конечно, никакого пояснения нет, но желание "завести рака за угол" налицо И некоторые поведутся
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: ZOOR от 05.02.2024 21:13:16

ЦитироватьТакже был поставлен стенд французского производства для обслуживания и электрорадиотехнических испытаний (ЭРТИ)

Теперь все ясно. Пришли две команды с разным приоритетом -- на французском и русском.
Угадайте с трех раз, какая команда была исполнена?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 06.02.2024 06:41:05
Цитата: ОАЯ от 05.02.2024 14:08:29
Цитата: Лог от 05.02.2024 09:32:57Эээ... команда расчета орбитального движения, сделала ошибку. ИМХО. 🙂
Было сообщение, что расчеты любого маневра проверяются в независимых организациях. И результаты расчетов совпадали.
Независимых от кого?🙂
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 06.02.2024 06:45:17
Цитата: ОАЯ от 05.02.2024 16:24:26
Цитата: hlynin от 05.02.2024 14:24:35Теория вероятности допускает существование совпадений...
По неправильным расчетам из-за "совпадений" МПС совершила несколько неправильных маневров и оказалась на заданной орбите Луны. А во время аварии все-таки прилунилась (разбилась) в заданной точке прилунения. Ну надо же... Обидно должно быть расчетчикам, что перечеркивают их труд.

А история с "причинной батарейкой" появилась еще задолго до выводов комиссии. Странно снова гальванизировать ее.

То есть вы настаиваете, что это был ударный зонд?
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: Лог от 06.02.2024 07:55:11
Цитата: ZOOR от 05.02.2024 21:13:16
ЦитироватьТакже был поставлен стенд французского производства для обслуживания и электрорадиотехнических испытаний (ЭРТИ)

Теперь все ясно. Пришли две команды с разным приоритетом -- на французском и русском.
Угадайте с трех раз, какая команда была исполнена?
Китайская? :)
Название: Луна-25 – страдания в ожидании
Отправлено: opinion от 06.02.2024 09:56:05
Цитата: ZOOR от 05.02.2024 21:13:16
ЦитироватьТакже был поставлен стенд французского производства для обслуживания и электрорадиотехнических испытаний (ЭРТИ)

Теперь все ясно. Пришли две команды с разным приоритетом -- на французском и русском.
Угадайте с трех раз, какая команда была исполнена?
Обе были отклонены, так как у отправителей оказались просрочены документы о калибровке.