Луна-25 – страдания в ожидании

[ХВ.]

Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта,

Примерно тоже самое говорили о "Фобосе в грунт". Надо собрать копию с учётом ошибок. Правда, срок назвали 10 лет. Они уже прошли, а где же копия?
Если кардинально не изменят руководство Роскосмосом, копия Луны-25 будет такой же, как и копия "Фобоса в грунт".

[Павел73]

Хоть бы у индусов всё получилось.

[Inti]

Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта

Хорошая идея. Называть аппараты Луна-**А,Б,В,Г,Д и успешному присваивать букву Я. Главное избегать латиницы - назло врагам.

[Алексей 1-й]

Американцы марсоходы дублировали по началу и парами слали не просто так.
и наши при ссср также.
Выточить на станке одну уникальную
Деталь или две - цена одна и та же.
Винить надо того, кто изначально по 1 штуке в 5-10 лет решил делать такие аппараты.
Именно одновремено слать дубликаты пока ничего не забылось.

[ETO]

Дык ему 90 лет. Ему вообще нельзя было сообщать о Луне-25.

Моя сестра на целых три дня старше Марова и я ей во время разговора по Скайпу о проблемах с Луной-25 сообщил. Заодно попросив отправиться спать, ибо инет не тянет несколько программ на разных компах. И никаких, знаете ли, переживаний.

[Blin]

«Астрономы» у нас вообще в целом явно фартовее «планетологов».

Это мистика или «напланетники» всякий раз преждевременно и чрезмерно переусложнены и, как следствие, недостаточно отработаны? Но ведь обычно дело даже до нормального отлёта не доходит. За сложностью об откровенный дрэк спотыкаемся. Кстати, в этом смысле Л25 - это явный успех - улетели и с первого раза в Луну попали. Главное мсм не останавливаться и не рвать портки широкими шагами, а топать более мелкими, но чаще.

[RaZoom]

Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.

Он просто копирует Королёва 

Вот-вот
- это мы ещё посмотрим с какой попытки успешно сядет Лунный Старшип

[ХВ.]

Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.
Ошибка 50%. Если у нас такие "умельцы-двигателисты", мне не понятно, как Луна-25 до Луны добралась.

[Inti]

Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет.

Причина неизвестна. Комиссия выяснит. Может быть.

[АниКей]

mk.ru

Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25»
Наталья Веденеева

Ученый сообщил об этом в разговоре с корреспондентом «МК»
Академик РАН Михаил Маров, ветеран космической науки, руководитель космических исследований и космохимии ГЕОХИ им. Вернадского РАН оказался в больнице.
Это произошло на фоне информации из Роскосмоса о нештатной ситуации с автоматической межпланетной станцией «Луна-25».
Михаил Яковлевич – один из инициаторов и научных руководителей многолетних советских  программ по исследованию Луны, Венеры и Марса. В разговоре с корреспондентом «МК» он сообщил, что очень переживает по поводу неудачи с лунным аппаратом. 
Михаил Маров, отметивший 28 июля 90-летний юбилей, очень надеялся, что новая, первая в России миссия полета на Луну, которая должна была проложить мостик между советской и российской лунными программами, окажется успешной.
"Печально, что не удалось посадить аппарат. Для меня это, пожалуй, была последняя надежда увидеть возрождение нашей лунной программы", – сказал ученый.
По словам ученого, сейчас очень важно обсуждать причины произошедшего, ни в коем случае не умалчивая их, беря на вооружение опыт прежних лет.
Читайте также: "Роскосмос": станция "Луна-25" врезалась в Луну и прекратила существование"

[ETO]

Деталь или две - цена одна и та же.

Не надо сравнивать марсоходы с гайками. Второй экземпляр обходится всего на 20% дешевле. При этом РН, которые стоят не меньше, как бы дешевле от этого не будут

[Screwdriver78]

Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта, который придет в догонку при разборе полета и запускать, пока общественность не особо заметила вчерашнюю неудачу. Собрать аналог "как 2 пальца" думаю.
Если в среду у индусов всё получится, то это рабочий вариант. Не переизобретать же весь велосипед с нуля.

В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....

[new_user]

Напрашивается, что нужно делать быстро копию аппарата с названием Луны-25Б с учетом опыта

Хорошая идея. Называть аппараты Луна-**А,Б,В,Г,Д и успешному присваивать букву Я. Главное избегать латиницы - назло врагам.

25А - это незапущенный луноход-3
25Б - собственно нынешний сабж

[ETO]

Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.

Вы абсолютно правы. Над Луной делали сотни, тысячи коррекций (в том числе 14 советских аппаратов). Ни разу не помню, чтобы аппарат погиб от коррекции орбиты. Даже про нештатные проблемы что-то не вспоминается

[Screwdriver78]

Кто бы что не говорил про Маска, а он добился своего не тем, что по 20 лет тщательно готовил каждый запуск, а тем, что запускал - возможно, слишком сырые - образцы, но по нескольку раз в год и принимал все аварии как неизбежный путь при отработке.

Он просто копирует Королёва 

Вот-вот
- это мы ещё посмотрим с какой попытки успешно сядет Лунный Старшип

Маск без рефлексий будет запускать их по три в год, первые шесть потеряет на разных этапах полёта, причем будет рассказывать об этом с довольной рожей; зато потом будет успешно сажать по три в год.

[ХВ.]

В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....

Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.

[new_user]

[Yurdel]

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...

Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки. 

Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.

[АниКей]

gazeta.ru

В Институте космической политики назвали возможную причину крушения «Луны-25» - Газета.Ru | Новости
Екатерина Закарьян

Космическая станция «Луна-25» столкнулась со спутником Земли и разбилась из-за того, что у нее не отключился двигатель. Об этом «Газете.Ru» рассказал глава Института космической политики Иван Моисеев. Он уточнил, что причины, по которым двигатель вовремя не отключился, назвать пока сложно.

«Сообщение Роскосмоса лаконично. Получается так, что двигатель не отключился. Он должен был снизить орбиту, перевести на посадочную. И если его не отключить вовремя, то орбита будет снижаться и снижаться, пока не пересечется с поверхности Луны. Вот это и произошло. Почему не выключился, не сообщают, возможны разные причины. Тут уже действительно нужно заключение комиссии, которое Роскосмос обещает. Я думаю, сейчас этого никто не скажет точно», — сказал он.

По словам Моисеева, крушение «Луны-25» делает рискованными запуски следующих станций, поскольку ученые не получили нужных данных и опыт посадки. Он отметил, что следующий запуск станции с высадкой на Луне запланирован на 2028 год.

«На будущее — 2027 год, через четыре года планируется запуск «Луна-26». Это не спускаемая станция, просто выйдет на орбиту Луны и будет оттуда передавать научные данные. Следующей по плану идет «Луна-27», где-то через год, то есть в 2028. Это даты плавающие, будут зависеть от того, как все это дело пойдет. Но по плану пока так — 2028 год. Она должна сесть на поверхность Луны, как и «Луна-25», и провести комплексное исследование грунта, более сложное, чем предполагалось в этом случае. Следующий полет уже неопределенный по времени, он выходит за рамки нашей существующей федеральной космической программы. Вообще гипотетически это взятие грунта с Луны. Это все, что записано в программах. Тут можно продолжать действовать по плану. И скорее всего, так и будет. Нужно понимать, что вероятность успеха при следующей (не «Луна-26», которая на орбите, а «Луна-27» и последующих) уменьшается за счет того, что мы не получили данных и опыта посадки. То есть более рискованной эта программа становится»

, — подчеркнул он.

[Screwdriver78]

В Луне-25 только по официальным сведениям было 63% импортных компонентов. Так что вовсе не как два, или три, или десять пальцев - а невозможно в принципе, в нынешней геополитической ситуации. И даже независимо от этого - за те годы, что станцию мурыжили, очень много компонентов исчезло с рынка, часто вместе с фирмами-производителями. Та же Toshiba полностью свернула СВЧ-подразделение, и RFMD больше нет, да таких множество. Если бы аппараты делались сразу серийно - то да. А теперь опять лет на пять только закупка новой комплектации, выяснение того, что купить уже невозможно - по разным причинам - поиски замен pin-to-pin или переработка конструкции под новое. И по всем доработкам - испытания по полной программе.
Кстати, отечка сейчас закупается со сроками поставки год-два после оплаты счетов.
А если там массово успели применить пульсаровскую продукцию - ооооо....

Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.

Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. Ау РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.