Луна-25 – страдания в ожидании

[ETO]

Думаю, некоторых деталей уже не достать. А делать нужно 2 аппарата. Если пойдёт удачно, то второй сажать прямо на полюсе, а не на широте 70.

Конечно. И выполнить его в виде оси. А второй - на северный полюс

[ZOOR]

Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.

Невозможно по объективным экономическим причинам.
Надо просто закладывать нормальное финансирование на отработку, как в ЕКА (не говоря о НАСА).
Это кстати даже дешевле может выходить, чем у Маска.

[Screwdriver78]

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...

Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки. 

Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.

Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.

[Inti]

Эту всю катавасию надо менять в корне. Послать все западные стандарты к чёртовой бабушке и перейти на советскую схему, по которой работал Королёв и которую сегодня демонстрирует Маск.
Иначе - труба.

Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают, но идея хорошая - делать исключительно из своего или из того что 100% доступно ибо ни разу не уникально. Если задача посадки на Луну была решена 50 лет назад - то сегодня её решить не так уж и сложно используя даже бытового уровня электронику - которую можно 10 раз продублировать если уж космическая радиация ей вредит.

[ХВ.]

Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.

Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.

[ХВ.]

Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают

Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.

[Inti]

Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.

Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.

Она не то чтобы гнилая, просто неподходящая для некоторых видов деятельности, включая современную космонавтику.

[Alex-DX]

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...

Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки. 

Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.

Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.

А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера. 

[ХВ.]

Она не то чтобы гнилая,

Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.

[Inti]

Вот кстати было бы здорово чтобы и касательно Ядерного Буксира был сделан вывод о том что надо почаще запускать железо а не только макеты на выставке менять.

[Иван Моисеев]

Вообще-то озвученная причина потери Луны-25 забавляет. Как будто у нас в РФ ракетные двигатели в космосе ни разу не включались и не выключались, и поэтому никто ещё не научился отключать их вовремя.
Ошибка 50%. Если у нас такие "умельцы-двигателисты", мне не понятно, как Луна-25 до Луны добралась.

На модуле "Наука" учились отключать невовремя. Так что, 50% - это далеко от рекорда.

[Иван Моисеев]

тендерная система гнилая

" - Почему у тебя шея кривая? - спросили верблюда.
  - А что у меня прямое? - спросил верблюд."

[Иван Моисеев]

Ну совсем уж на советскую не стоит, тем более что арифмометров уже не выпускают

Перейти на советскую схему, а не на советское оборудование, типа арифмометры.

Советская схема в условиях рынка не работает.

[Inti]

Она не то чтобы гнилая,

Именно "гнилая", потому что она преследует цель "получить прибыль", а не решить техническую задачу. А это две совершенно разные вещи. Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.
При подготовке "Луны-25" кто-то получил прибыль, а задача не решена, потому что тому, кто гонится за прибылью, решение технической задачи до лампочки.

Ну, технические задачи и проекты бывают простыми и сложными. Тендеры хороши для простых и не рискованных, чтобы рынок помогал минимизировать стоимость и сроки исполнения. Плохо когда ту же систему пытаются применить к науке, космосу, военке.

[Vysotnik]

на не то чтобы гнилая, просто неподходящая для некоторых видов деятельности, включая современную космонавтику.

Она даже для замен асфальта и плитки по кругу в одном известном мегаполисе не годится. Тот же шлак и брак поставляется и укладывается на поверхность мегаполиса. А тут микросхемы надо делать и из них собирать платы.

[Screwdriver78]

Чтобы перейти на советскую схему - нужно иметь советскую промышленность. А у РФ на её месте давно человейники понастроены или волки воют в развалинах заводов.

Нет. Советская схема - уход от тендеров и поставки оборудования через годы после оплаты. Вопрос о том, что приобрести, изготовить и сроки - решает Генеральный, а не тендер и западные стандарты.
Сейчас тендеры выигрывают мошенники, и поставляют откровенный брак. Потом годы уходят на то, чтобы отсудить деньги и по новой приобрести кондиционную продукцию. И ещё неизвестно, второй раз попадёшь на таких же мошенников или нет.
Отсюда - резкое снижение эффективности производства.
Кстати СВО подсказывает как никто другой, что тендерная система гнилая.

Вы говорите ерунду. Какие тендеры? Какой брак? 100% комплектующих проходят или российскую ПЗ, или российские же сертификационные центры со 100% контролем образцов, причем поставляют их только аккредитованные вторые поставщики.

[Blin]

А где Старый? В бане, в обидах или в отпуске?

[Иван Моисеев]

Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

А на какие деньги решать техническую задачу?

[Screwdriver78]

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Ну собсно о чем и писалось.
Начало импульса 14:10, ДУ работает какое-то время, КА переходит на незамкнутую и через 47 минут убедительно доказывает, что поверхность Луны твердая, млять.
По телеметрии все это было кристально ясно сразу, в реальном времени. И чего было отмалчиваться? Тут миллионы людей следят, а они как в том неприличном анекдоте "ой, кто здесь?!"...

Вся надежда на автоматику от дурака, дисд чтобы был включен и при возможности столкновения автоматически включался сценарий посадки, в не зависимости от планов места посадки. 

Жалко, что программисты не предусмотрели такой сценарий развития ситуации с торможением, надо было аппарату постараться сесть куда угодно, хоть бы испытали систему посадки.

Это бессмысленно. Система мягкой посадки сработает только в весьма узком диапазоне скоростей снижения. Слишком медленно - не хватит топлива, слишком быстро - не хватит тяги. Ну и потом, если предполагать, что вся миссия может быть потеряна из-за такой идиотской ситуации - делайте тройное, четверное, пятикратное резервирование системы управления двигателями, и электронную и механическую часть - но исключите этот сценарий ВООБЩЕ.

А если он в этот диапазон скоростей попадает? Сделал импульс и развернулся для работы лазерного дальномера. 

А если попадает - значит система торможения отработала штатно и посадка происходит (если ДИСД-ЛР не обосрется, конечно) строго по программе.

[Screwdriver78]

Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

А на какие деньги решать техническую задачу?

А на какие деньги сейчас решают военную?