Луна-25 – страдания в ожидании

[Алексей Кириенко]

В имете в виду, что призыв запустить на полюс табуретку не получит должный отклик у конструкторов и программистов? Проще сменить локацию, и делать что-то с лучшей изюминкой?

1 Что-то вроде того! Нужно делать что-то чем можно реально гордится, а не то чем  немного помашет пропаганда, да обеспечит работой с десятка два узких специалистов. Перспектива в действиях Луны 25 почти  не проглядывает.

2 Про смену локации : К добру или к худу но мы живем во все более глобализированной цивилизации и  честно говоря мне немного странно, что из за неких абстрактных  территориальных интересов ( национальные от локализации сейчас вообще почти никак не зависят ) люди до сих пор, на полном серьезе воюют. Можно подумать что "административное деление на страны" в наше время хоть  что-то реально решет... Разницы то на самом деле никакой . ( Если это не совсем медвежий угол типа  Чада, Гаити или  Северной Кореи( впрочем там это ненадолго, бо глобализация СК идет ) )       

3 Современная ситуация устроена так что выбор работодателя да и кстати в целом  и гражданства, почти ни как не зависит от "физической локализации" конкретного гражданина .  Просто многие люди еще этого еще не заметили. ( Разумеется есть люди "прибитые земле" бедностью и низким уровнем культуры и образования, но "жизнь упрощается" и "ценз миграции" снижается. ( мягко говоря неуверен, что это хорошая практика, но это работает ) )   

Что до изюминки то ее отсутствие как раз можно объяснить тем что РК до сих пор работает "по постсоветской системе " (не путать с "советской системой" ! ) А там как писал Старый  "нищета и жадность" правят бал . СССР был объективно  бедной страной, но он был ОГРОМНОЙ бедной страной, что позволяло не жадничать хотя-бы там,  где это было совершенно  не нужно и бессмысленно . 

Конкретно: что мешало за те-же деньги добавить на Луну-25 "мини Федора" или небольшую "прыгающую станцию" и орбитальный модуль?  Причем часть дополнительной оснастки  можно было  получить с помощью "народного краудфандинга" на конкурсной основе. Да ничего, кроме  нежелания терять мнимый монопольный гос-контроль.

[GIF]

Третий конверт, интересно, уже готов?

Все три готовят одновременно...

Да нет, два уже были. 😉

[Bell]

Почему 70 градусов широты упорно именуют "полюсом" Луны? Мурманск разве на полюсе находится?

Это полярная зона со специфическими свойствами. Главное из них - повышенное содержание водорода в приповерхностном слое реголита, выявленное российскими приборами на иностранных КА за предыдущие 10 лет. Оно говорит о том, что в этом самом слое с высокой вероятностью есть лед. Вот поэтому туда все ломятся, как оглашенные.

[Bell]

Третий конверт, интересно, уже готов?

Всегда готов! 

[ХВ.]

Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?

Это как раз так потому, что есть соответствующая воля у руководства страной, которое обеспечивает достойную жизнь работникам соответствующих отраслей, не оглядываясь на получение прибыли от запуска, допустим, "Новых горизонтов", которой нет и быть не может по определению.
А у нас у руководства воли нет. Это же просто, как ОТО.

[Bell]

Третий конверт, интересно, уже готов?

Все три готовят одновременно...

Да нет, два уже были. 😉

В оригинале было "готовь ТРИ конверта", то есть сразу.

[GIF]

Пионеры-наше всё!

[ETO]

Вот поэтому туда все ломятся, как оглашенные.

Если учесть, что да, уже лет 10-11 лёд там предполагают, но НИ ОДНОЙ попытки даже не было сделано, то это не похоже, что все ломятся

Это полярная зона со специфическими свойствами.

Так сказать можно. Но большинство так и надеялись застолбить именно полюс

[Shin]

- интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?

[Iv-v]

Почему так?

Издание 17-е, дополненное и переработанное.

[Iv-v]

- интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?

Пора к Рогозину во взвод. Искупать грехи.

[new_user]

- интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?

Пора к Рогозину во взвод. Искупать грехи.

- а это еще интереснее

[ХВ.]

Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:

Надо же классику знать:

Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности, а к их эгоизму и никогда не говорим им о наших нуждах, а лишь об их выгодах.

Человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.

Вот именно, надо знать классику. Классик (как и я выше, тоже цитируя классиков) пишет: "... а от соблюдения ими своих собственных интересов".
А Вы отождествляете "прибыль" и "интересы". В данном случае любой человек своей выгодой считает "положительное удовлетворение собственного интереса".
Что касается прибыли.
Если убийство человека приносит прибыль, людей будут убивать. Отсюда - потребность в киллерах. Это - прибыль. Но это не интерес человека. Человеку претит убийство другого, если, конечно, он не психически больной.
Так что не надо отождествлять прибыль с природой человека. Прибыль противна природе человека. Это умные люди заметили ещё задолго до нашей эры. А нынешние всё не могут взять в толк этих истин.
Ваше замечание

Человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.

ошибочно.
Этим Вы утверждаете, что нет антагонистического противоречия между частным и общим интересами. А это не так. В условиях товарных отношений данное антагонистическое противоречие непреодолимо, оно всегда имеется. А оно таково, что человек положительно может обеспечивать собственную выгоду, как правило, за счёт отрицательного удовлетворения общественной выгоды.
Возьмите элементарную конкуренцию. Каждый прячет свои ноу-хау. Этим самым он отрицательным образом удовлетворяет общественный интерес, но - положительным образом - свой собственный.

[new_user]

- интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?

что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)

[Iv-v]

А не устроить ли очередной опрос на тему "По какой причине разбилась "Луна-25"?
Если она реально разбилась, то я предположил бы, что это из-за неточного определения параметров орбиты после предыдущей коррекции.

[Pyhesty]

поофтоплю ещё чуток, пока адски грустно и обидно (((
ключевая проблема, мне так видится - это отсутствие полного цифрового двойника - это такая модель, в которую загружается прямо вот все известные внешние воздействия (в том числе команды управления) и выдаётся состояние всей системы во разрезе по времени. При этом на разных стадиях реализации часть элементов цифрового двойника могут быть представлены заглушками, если не влияют на конкретную реализацию. Такая цифровая модель по трудоёмкости может быть дороже на порядок самого изделия, но! эта цифровая модель никуда не улетает и не теряется и её можно развивать и переносить на следующие миссии. Вот я уверен, что китайцы смогли создать полный цифровой двойник своих миссий, что позволяет им успешно с первого раза садиться на Марс и Луну. Разработчики прекрасно знают про этот метод (он описан даже в советских книгах 80х годов), но в общении с конструкторами  инженерных  систем - цифровой двойник (или полная модель), к сожалению, отдельно не выделяется как комплексная работа, в действительности более важная, чем сам аппарат...
Но это сугубо личное мнение, которое даже в моём кругу не находит должного понимания...
пойду напьюсь...

[Shin]

- интересно, это правда?

Что именно? Что в отпуске или что в Африке было тяжело?

что не приехал, как в свое время Рогозин в период вывода МЛМ (какой уж тут отпуск, когда терпит крушение изделие, которое делали чуть не 15 лет)

На запуске Борисов был. Визит в ЮАР был месяц назад. Не читайте хуйню.

[ETO]

Так что не надо отождествлять прибыль с природой человека.

Да. Деньги - это мелочь. Поэтому желательно иметь их много

[O]

Надо же классику знать:

...

Устарело. Как теплород, эфир etc. Вы об этом не в курсе? И даже такого термина как "вульгарный экономизм" не слышали?

[Dr. Kenny]

Гимн Роскосмоса (написано ещё в дорогозинские времена, когда подобное творчество не было мейнстримом)

Конечно, понимал что без выкрутасов не обойдется(все мы тут реалисты). Ломаться всегда есть чему, одна палка-копалка чего стоит. Но чтоб так тупо убиться при НЕЗАПЛАНИРОВАННОЙ посадке! Это нечто! Лучше бы уж, как у Фобоса отвалилась связь (по вчерашним сообщениям предполагал проблемы со связью/ПО), не так было бы обидно.