http://tass.ru/kosmos/4259886 (http://tass.ru/kosmos/4259886)
ЦитироватьКосмический корабль "Федерация" воспроизвели в 3D
ТОМСК, 17 мая. /ТАСС/. Специалисты РКК "Энергия" создали 3D-модель нового космическом корабля "Федерация", которую используют для выявления и исправления недостатков его конструкции, сообщил ТАСС замгендиректора предприятия Михаил Игнаткин в кулуарах форума молодых ученых U-NOVUS в Томске.
"Только недавно запустили у себя в корпорации, если это можно так сказать, целое направление - виртуальная реальность. Теперь, в частности, "Федерация" загружена в виде 3D-модели. Приходят конструкторы, проектанты, надевают очки виртуальной реальности и "ходят" по будущему кораблю, космонавты наши из отряда испытателей дают свои замечания. Это очень интересно, это действительно новое слово в проектировании", - сказал он.
По словам Игнаткина, такая практика уже позволила найти и исправить несколько недостатков конструкции корабля. "Одно дело - это мнение людей, основанное на чертежах, это довольно сложно высказывать свое мнение квалифицированное. Приходят люди - что-то вылезает сразу. Это визуализация очень сложного конструкторского процесса, безусловно, это позволяет сократить сроки проектирования, мы планируем это применять на всех своих разработках, то есть сделать своим стандартом", - добавил замгендиректора предприятия.
Ранее сообщалось, что в РКК "Энергия" открылся первый в России центр виртуального проектирования космических кораблей и модулей. Он позволит ускорить процесс создания новой ракетно-космической техники без потери качества и снизить трудозатраты на ее разработку. Благодаря новым технологиям инженеры и технологи с помощью 3D-очков смогут входить в виртуальный корабль или модуль и работать в искусственно созданном цифровом пространстве.
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара-А5П", первый запуск в беспилотном режиме намечен на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года.
Форум U-NOVUS-2017 открылся в Томске 17 мая. Агентство ТАСС выступает информационным партнером форума.
http://tass.ru/kosmos/4259657
ЦитироватьКонструкторская документация на "Федерацию" будет передана на производство в 2017 году
ТОМСК, 17 мая. /ТАСС/. РКК "Энергия" (входит в Роскосмос) готовит к передаче на производство конструкторскую документацию на новый российский космический корабль "Федерация", сообщил ТАСС замгендиректора корпорации Михаил Игнаткин в кулуарах форума молодых ученых U-NOVUS в Томске.
"Идет полным ходом подготовка передачи конструкторской документации на производство. На Завод экспериментального машиностроения (структура РКК "Энергия" - прим. ТАСС). Важно то, что начинается новый этап в производстве. Есть аванпроект, эскизный проект, все они защищаются, и вот уже защищена конструкторская документация, начинается освоение производства", - сказал он, уточнив, что конструкторская документация будет передана на производство в этом году.
Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев рассказал, что корпорация приступила к изготовлению "Федерации". "Он (корабль - прим. ТАСС) находится в активной стадии работы, выпущена практически вся конструкторская документация, мы сейчас изготавливаем отдельные узлы", - сказал он. Солнцев уточнил, что первый корабль будет ориентирован на низкую орбиту. По его словам, сам корабль будет на 80% изготовлен из композитных материалов, а спускаемый аппарат - из алюминия.Спойлер
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.
Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара-А5П". Первый запуск в беспилотном режиме запланирован на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года.
Форум U-NOVUS-2017 открылся в Томске 17 мая. Агентство ТАСС выступает информационным партнером форума.
А обещали композитный СА. А в итоге СА - алюминий?
В итоге - никакого СА и никакого производства.
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге - никакого СА и никакого производства.
А как же виртуальная реальность?!
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге - никакого СА и никакого производства.
А как же виртуальная реальность?!
Всё в порядке, виртуальная реальность есть. Реальной реальности нет.
Ну в композитный СА я не верил. А люминевый сделают! Шансы лет через десять увидеть полет тапка растут! )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну в композитный СА я не верил. А люминевый сделают! Шансы лет через десять увидеть полет тапка растут! )))
Там не тот композит обещали, что не поддаётся температуре. Так что невелика потеря.
Пока запускать все равно нечем.
ЦитироватьИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
такое впечатление, что ракетчики смотрят на корабельщиков, а корабельщики на ракетчиков.
в итоге: никто - ни с места.
ЦитироватьИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
Протоном запустят пробный беспилотный. Потом продадут китайцам. )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
Протоном запустят пробный беспилотный. Потом продадут китайцам. )))
китайцы не купят...
если только по цене металлолома
Вот почему Маск никому никакой документации не передаёт?
Может потому что у него цель построить корабль, а не бумагу переводить?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такое впечатление, что ракетчики смотрят на корабельщиков, а корабельщики на ракетчиков.
в итоге: никто - ни с места.
Читайте второй пост темы.
ЦитироватьДем пишет:
Вот почему Маск никому никакой документации не передаёт?
Конструкторы Маска не передают документацию (в т.ч. электронную) изготовителям?
Сами - к станку и... по памяти 8)
ЦитироватьИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
ну вон пускали же аполлоны специальным сатурн-II, как тут верно подсказывают и этого можно протоном отправить. тем более он когда-то пускал союз/зонд
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А обещали композитный СА. А в итоге СА - алюминий?
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
У КК Федерация ВА (Возвращаемый аппарат) а не СА!
Цитироватьpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Цитироватьzandr пишет:
Конструкторы Маска не передают документацию (в т.ч. электронную) изготовителям?
Сами - к станку и... по памяти 8)
Да - прямо сами и делают, а не на постороннем заводе заказывают.
http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499 (http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499)
Цитировать...О том, над какими проектами сегодня работает корпорация, рассказал «Интерфаксу-АВН» генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений МИКРИН.
...
- Как продвигаются работы по созданию российского космического корабля «Федерация»? Когда возможен его первый полёт в беспилотном варианте?
- Работы по созданию космического корабля «Федерация» проводятся в соответствии с государственным контрактом и генеральным графиком. Первый полет в беспилотном варианте запланирован в 2021 году.
В связи с планируемыми работами по созданию космического ракетного комплекса ракеты-носителя среднего РКК «Энергия» рассматривает возможность запусков космического корабля «Федерация» на этой ракете, в том числе и пилотируемых...
http://www.rbc.ru/technology_and_media/27/05/2017/59292af39a79475ac50500a5?from=newsfeed
Цитировать«Роскосмос» планирует перенести первый запуск нового пилотируемого корабля «Федерация» на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П»
...
Корабль «Федерация» для лунной миссии, с которого запланирована высадка космонавтов на поверхность спутника, специально переделают и увеличат с 14 до 20 т.
Фанерную Федерацию можно будет запустить и на Союзе, если тенденция сохранится
Непревывное вранье о космических планах главный национальный продукт России.
И это государственная политика.
Нам обещали, что 2018году состоится пилотируемый полет с Восточного на Ангаре.
И в 2021 году никто никуда не полетит.
На Союзе-2 будут продолжать осваивать пилотируемые программы ближайшие 20 лет.
Найдутся еще 20 тыс. причин чтобы отодвинуть сроки по Федерации еще на 20-30 лет.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ам не тот композит обещали, что не поддаётся температуре. Так что невелика потеря.
т.е. не https://en.wikipedia.org/wiki/Reinforced_carbon%E2%80%93carbon ?
https://vz.ru/news/2017/5/29/872231.html
Перспективная ракета для вывода корабля «Федерация» получила название
29 мая 2017, 12:34
Текст: Антон Никитин
По словам источника в ракетно-космической отрасли, новая российская ракета-носитель среднего класса, разрабатываемая в рамках опытно-конструкторской работы «Феникс» и предназначенная для запуска пилотируемого корабля «Федерация», получит название «Союз-5».
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС" и уменьшить вес до 7.5 тонн. И задача будет выполнена
ЦитироватьRifkat пишет:
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС" и уменьшить вес до 7.5 тонн. И задача будет выполнена
Лучше в "Союз-Ф" :D
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Непревывное вранье о космических планах главный национальный продукт России.
А главный продукт отрасли - названия несуществующих ракет и кораблей.
ЦитироватьRifkat пишет:
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС"
Все же наоборот, наверное? Очередную модификацию "Союза" (с новыми ручками управления) назвать "Федерацией". Кто там из руководства разберет, если надпись красиво выполнить? Можно даже полууставом, для большей аутентичности и патриотичности.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708221629-qmw2.htm
В Роскосмосе рассказали о будущем корабля «Федерация»
16:41 22.08.2017
ВИДЕО
Все работы по запуску корабля «Федерация», который должен состояться в 2022 году при помощи новой российской ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» (http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708111618-67ar.htm) , идут по плану. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» рассказал генеральный директор корпорации Роскосмос Игорь Комаров.
«С разработкой корабля некоторые вещи меняются, так же как с изменением нашей стратегии. Меняются подходы, энергоносители. Модифицируются под обстоятельства и объемы финансирования наши лунные и марсианские программы. Мы видим, что он (корабль) тоже дифференцируется, уточняются определенные требования к его модификации под корабль, который будет использоваться на низкой орбите и, возможно, для МКС, и для работы вблизи Земли», – сказал он.
«Одновременно также уточняются технические характеристики для полетов к Луне и Марсу . Очевидно, что этот корабль будет использоваться для дальних миссий. В целом все работы идут по плану. У нас есть основания говорить, что мы обеспечим в необходимое время организацию пусков и пилотируемые программы с Байконура. Я напомню, что в 2022 году на "Союзе-5" при пусках с Байконура будет использоваться корабль "Федерация"», – уточнил он.
«РКК "Энергия" ведет работы как с металлическим, так и с композитным корпусом. Задачи, как обычно, у нас не упрощаются, а усложняются, потому что мы понимаем, что есть особенности. И это будут разные модификации для низкой орбиты и дальнего космоса. Есть основания полагать, что "Энергия" все свои задачи выполнит вовремя», – подытожил глава Роскосмоса.
Спойлер
Комаров также рассказал, что в соответствии с планом идет и подготовка ко второму и третьему стартам с космодрома Восточный (http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708221613-awnv.htm) . «Это будут два "Канопуса" и "Метеор". На прошлой неделе мы были на Восточном, смотрели, как ведутся работы. Что касается подготовки к старту, у нас все идет очень успешно», – добавил глава ведомства.
Цитироватьzandr пишет:
Есть основания полагать, что "Энергия" все свои задачи выполнит вовремя»
Прелесть.
Цитироватьzandr пишет:
Модифицируются под обстоятельства и объемы финансирования наши лунные и марсианские программы.
Не менее прелестно!
ЦитироватьМы видим, что он (корабль) тоже дифференцируется
Da, no on e v stepeni iks )
Цитироватьzandr пишет:
Меняются подходы, энергоносители.
С подходами более менее понятно, а энергоносители? Носители от "Энергии"?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьzandr пишет:
Меняются подходы, энергоносители.
С подходами более менее понятно, а энергоносители? Носители от "Энергии"?
Неправильная расшифровка записи у Звезды :( Сказано было: "ракетоносители".
С дифференциалом - аналогично: фразу разбили на два абзаца. Корабль дифференцируется на модификации для "ближнего" и "дальнего" космоса.
а какой по логике для НОО, какой к Марсу: металлический или композитный?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Опыта по композитным корпусам КК нет ни у кого. Т.е. делали бы дорого и долго, как "Ангару". И на выходе бы получилась такая же фигня.
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Опыта по композитным корпусам КК нет ни у кого. Т.е. делали бы дорого и долго, как "Ангару". И на выходе бы получилась такая же фигня.
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают. А там нагрузки не чета действующим на корпус КК. Обычная косность и "как бы чего не вышло". Так из АМг-6 (1570) и будут варить.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают. А там нагрузки не чета действующим на корпус КК
А вот тоже думаю...
Опыт, дело хорошее
Но
Для дальних миссий коэффициент новаторства велик :-)
А вот для ноо всамый раз
Поэтому для ноо - композитный
Для луны - люминь
ЦитироватьReader пишет:
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Чой-та тупиковая? Пассажирское самолётостроение потихоньку переходит на композиты, а там требования по безопасности очень жёсткие.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают.
Корпус космического корабля по форме сложнее корпуса ракеты. Имеются в виду твердотопливные, да? Потому как жидкостные РН до сих пор делают из металла везде, кроме Новой Зеландии. ;) Композит сложнее металла, у него свойства меняются в зависимости от направления. И т.п.
Цитировать А там нагрузки не чета действующим на корпус КК. Обычная косность и "как бы чего не вышло".
Ну да, только покойников нам сейчас не хватало...
ЦитироватьТак из АМг-6 (1570) и будут варить.
Скорее всего. Вообще, в космосе лучше всего работают неорганические материалы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Чой-та тупиковая? Пассажирское самолётостроение потихоньку переходит на композиты, а там требования по безопасности очень жёсткие.
Вентилируемая гермокабина это как бы немножко другое. Плюс проблемы с закладками под крепеж оборудования, плюс ресурс в вакууме - много вопросов. Их решить можно, но масса будет не меньше, а технологически отсек получается сложнее.
Высокомалекулярные соединения плохо переносят как УФ излучение а так же повышенный фон в целом.
Менее ремонтопригодны. Хуже реализуется поглощение энергии удара сминанием корпуса. Обычно конструкция из КМ при правышении нагрузки просто взрывается в лахмотья и волокна.
Так же сложнее выдержать одинаковые параметры в серии. Отсюда обычно избыточный вес.
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.
Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
С крылом то как раз всё проще.
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы
Ну во первых не энергетики умеют, а его им сделали.
Во вторых Что БО ГрО получатся тяжелее чем то сто есть, со стенкой в два мм АмГ-6 с прихваченным точкой и роликом подкреплением.
В добавок металлическая оболочка это экран от микроволнового излучения.
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы
Хммм... Федерацию закажут а Союз не закажут? Ну хорошо, пусть сделают Прогресс.
ЦитироватьСтарый пишет:
Федерацию закажут а Союз не закажут?
так Союз никто оплачивать модернизацию с ОКР и испытаниями не будет
а с Федей еще этап ОКРов идет, тут вполне может образец пройти на ЛКИ и это в рамках бюджета Создания ПТК НП
ЦитироватьLeonar пишет:
так Союз никто оплачивать модернизацию с ОКР и испытаниями не будет
Да ну? Регулярно ж оплачивают.
А ещё говорят что на Союзе испытывают Федины прибамбасы. Вот пусть углепластиковый СА и испытают.
Слабо? ;)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.
Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
О! И почему бы не сделать для Союза? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
О! И почему бы не сделать для Союза?
Дорогая больно.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! И почему бы не сделать для Союза?
Дорогая больно.
Для Феди не дорогая а для Союза дорогая? ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьDenis Voronin
пишет:
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.
Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
Щазз.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот пусть углепластиковый СА и испытают.
Слабо?
Чтот кажется, что это уже будут не федины прибамбасы, а существенно иной корабь с соответсвующей ценой испытаний
Дешевле в рамках окр по феде
Сварганить для начала маненький ва
Как бион
Тут где то был / светился подобный аппарат
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04-2014/04-03.pdf
Про посадку от 14г
ЦитироватьСтарый пишет:
И почему бы не сделать для Союза?
потому, что Союзу не надо?
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот пусть углепластиковый СА и испытают.
Слабо?
Чтот кажется, что это уже будут не федины прибамбасы, а существенно иной корабь с соответсвующей ценой испытаний
Дешевле в рамках окр по феде
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И почему бы не сделать для Союза?
потому, что Союзу не надо?
Вот ведь, а! Феде нада а Союзу не нада...
Не, ну почему супостаты не ставят углепластиковую кабину на Орион, Дракон и Синус я понимаю - просто не умеют.
А вот Энергия умеет а на Союз не ставит. Странно...
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
Не понял. Углепластиковая кабина это уже не прибамбас Феди? А чей это тогда прибамбас? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
Не понял. Углепластиковая кабина это уже не прибамбас Феди? А чей это тогда прибамбас? :o
"Прибамбас" аки "фича" Феди, но не Союза
Для Союза прибамбасом от Феди его капсула не будет являться, а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
Старый,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то?
Ну сделают в рамках окр пару штук...поймут, что не подходит для ва ка
Зато научатся делать укм панели для космической мебели там
Корпуса дальних автоматических станций
Да и вообще научатся и научат работать с ним и вообще молодежь
ЦитироватьLeonar пишет:
Старый ,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то?
Я??? :o Взъелся??? :o Я ж наоборот, всей душой. Пускай, говорю и для Союза сделают, раз она такая хорошая и раз они умеют. :)
ЦитироватьLeonar пишет:
"Прибамбас" аки "фича" Феди, но не Союза
Для Союза прибамбасом от Феди его капсула не будет являться, а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
Не его капсула а его материал. Чего они такой прибамбасный материал на Союзе то не применят? Раз умеют и раз он такой прибамбасный... :)
ЦитироватьLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
О! Да! Спасибо за подсказку! И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
Старый, эта тема - не про Союз! :evil:
ЦитироватьLeonar пишет: Старый ,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то? Ну сделают в рамках окр пару штук...поймут, что не подходит для ва ка Зато научатся делать укм панели для космической мебели там Корпуса дальних автоматических станций Да и вообще научатся и научат работать с ним и вообще молодежь
А в стране некому больше осваивать этот материал? И делать именно корпус на заказ? Насчёт КОРПУСОВ дальних КА - просто сомнительно
в обоих смыслах (С) АБС ;)
Цитироватьzandr пишет:
Старый , эта тема - не про Союз! :evil:
А про что? Ни про что так как никакая Федерация ни к какому полёту не готовится.
Так что можем говорить о заявленой отработке на Союзе некоторых технологий и решений от Феди.
И когда энергетики говорят что умеют делать углепластиковые СА и они хороши, но "почемуто" не делают их на Союзе, то это вызывает подозрение.
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Позволь, а что в этом плохого?
Предлагаешь что ли делать из теплого лампового алюминия?
Тебе напомнить, когда в каком 1900-недавнем году сам этот алюминий (дюраль) был супер-пупер хайтечным эксклюзивом?
Кабина будет металлической.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Позволь, а что в этом плохого?
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают.
ЦитироватьПредлагаешь что ли делать из теплого лампового алюминия?
Тёплый бывает только чугуний.
ЦитироватьТебе напомнить, когда в каком 1900-недавнем году сам этот алюминий (дюраль) был супер-пупер хайтечным эксклюзивом?
О! Из пеноплекса!
ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают.
Для Союза есть готовая, проверенная, отработанная технология, а в данном случае предлагается внедрить новую технологию.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тёплый бывает только чугуний.
Но он слишком тяжелый и мягкий, то есть технологически не подходит как конструкционный материал. А углепластик - подходит.
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Из пеноплекса!
Его прочность недостаточна, хотя удельный вес безусловно великолепен. Углепластик на много порядков прочнее, хотя и слегка тяжелее.
ЦитироватьBell пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Тёплый бывает только чугуний.
Но он слишком тяжелый и мягкий, то есть технологически не подходит как конструкционный материал.
Тогда деревянный.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают.
Для Союза есть готовая, проверенная, отработанная технология, а в данном случае предлагается внедрить новую технологию.
Так почему же на Союз не внедряют толь замечательную технологию? Раз она столь замечательна и раз умеют?
Повторяю, корпус будет металлическим.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык? :)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
Там для начала нужно производственную линию новую сделать, а это нифига не дёшево.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык? :)
Почему не будет корпуса то? Вроде уже какие-то сделали для отработки всякого разного. Или я с чем-то путаю?
Я как-то до сих пор считал что перед применением материала требуется его испытания проводить. И не слышал чтобы какие-то образцы композитов наружу вытаскивали. Или что-то пропустил?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
О! Да! Спасибо за подсказку! И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
Да! Сенсорный костыль это технология 22 века!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Почему не будет корпуса то?
Потому что не будет Тапка не будет и корпуса.
А то что сделали это выставочные макеты а не корпуса от Тапка.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
Вот кстати любопытный и довольно спорный вопрос. С точки зрения удобства сенсорные экраны весьма хороши, вплоть до кастомизации под каждого конкретного космонавта (я вот например люблю песочную цветовую схему интерфейса, чего бы и у космонавтов не было таких предпочтений?). Возможность выводить любую информацию и взаимодействовать с ней.
Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.
Мне видится интерфейс примерно такой: часть критических функций на кнопках и вся прочая тряхомудия на сенсорных экранах.
ЦитироватьСтарый пишет:
А то что сделали это выставочные макеты а не корпуса от Тапка.
А прочностные испытания они разве ещё не?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.
А главное - в кнопку можно сначала попасть пальцем а потом нажать. А в сенсорную кнопку - нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin
пишет:
Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.
А главное - в кнопку можно сначала попасть пальцем а потом нажать. А в сенсорную кнопку - нет.
Не пугай так людей. :)
Героя ведь за что то давать надо.
Кнопки. Далее раздельные ручки, а потом не дай Бог иллюминаторы. И в завершение герметичный сортир.
Ты хоть понимаешь что творишь?
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени. Одних только бета-тестеров нужно пару сотен разного пола и возраста. Это если действительно тщательно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Кстати, да! Тапок - самый эргономичный корапь. А Союз??? :evil:
Надо довести эргономику до такогоуровня, что бы памперсы неощущались... .
Причем три месяца.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Надо довести эргономику до такогоуровня, что бы памперсы неощущались... .
Делов то!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74890)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени.
Они не эргономикой, а дизайном занимаются.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык?
Не знаю, кооперация работает.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Не знаю, кооперация работает.
Помню как 15 лет назад тут люди рассказывали что кооперация работает по Клиперу.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьDenis Voronin
пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени.
Они не эргономикой, а дизайном занимаются.
Тоесть там будет оФФигительный дизайн и памперсы. И в них ты будешь три месяца балдеть любуясь на дизайн?
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Не знаю, кооперация работает.
Читаю 9-й номер. Оказывается люди работают, уже выбрано место высадки на Луне. Остались пустяки...
Место, кстати, выбрано на южном полюсе. Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй. Из более экваториальных мест видимо не обеспечивается. Да,блин, работают люди...
ЦитироватьСтарый пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе. Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй. Из более экваториальных мест видимо не обеспечивается. Да,блин, работают люди...
Американцы оккупировали Ю.полюс на Земле, логично сделать то же самое на Луне. Ну, хоть пообещать. И начинать гордиться - никто ещё не имеет столь грандиозных планов. Если заимеют, пустим в ход план Антон Палыча о просверлении Луны гигантским буравом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе
Так давно еще и мериканцы тоже
И
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй
И возможно с Солнцем :-)
А на экваторе только половину суток
Цитироватьhlynin пишет: Ну, хоть пообещать. И начинать гордиться - никто ещё не имеет столь грандиозных планов.
Россия - мировой лидер по анонсированию.
ЦитироватьLeonar пишет:
И возможно с Солнцем :-)
А на экваторе только половину суток
Про то что там постоянно Солнце сказано тоже. Но вот постоянной связью с Землёй порадовали.
Вобщем ручка управления есть, место выбрано, что ещё надо...
вот тут вон место?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325935.gif)
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера. :)
Цитироватьhlynin пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе.
Как бы потом на Луне не пришлось организовывать зоны деэскалации :evil:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Цитироватьhlynin
пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе.
Как бы потом на Луне не пришлось организовывать зоны деэскалации
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Трактором в кратер?
Нужен трактор
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74892)
8 - РУД, 9 - РУО.
И в любом пилотируемом КК будут подобные ручки.
Лопухи, блин...
ЦитироватьСтарый пишет:
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык? :)
Ну, это дело нехитрое.
Предлагаю вспененный никель или титан, а также их сплавы.
Жёстко, лЁгко, термостойко, мало-теплопроводно.
Хватай!
Спойлер
Очень дорого, но для влажных фантазий это вообще мелочь. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера. :)
Гммм... посадить в вертолёт и заставить приземлиться где-нибудь в похожем ландшафте. При попытке улететь из зоны сбивать нахрен.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера. :)
Гммм... посадить в вертолёт и заставить приземлиться где-нибудь в похожем ландшафте. При попытке улететь из зоны сбивать нахрен.
Блин, пост пропал, как корова слизнула...
Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74897)
"The art of flight", 2011.
Сесть там было некуда, ветер - весьма сильным, сноубордистам жить была охота, а сбивать зачем? :o
ЗЫ. Вот посадка на вершину скалы, да ещё и в туман, оттуда же:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74898)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74899)
Такшта,
а оффтоп прекращаю. :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это если действительно тщательно.
Не-е. Нужно тщательней.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.
Ну слава богу! А я уж думал Союз без ручек управления летает, типа управление голосом. :)
В Союзе не одна а для Феди изобрели одну. Не имеющую аналогов в мире уникальную универсальную ручку управления. И почему ж её на Союз то не ставят? ;) Почему имея столь уникальную ручку рулят какимито древними РУД и РУО ещё с первых Союзов? А? ;)
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:
Хорошо что он не упёр в склон несущий винт.
Нормальные люди в таком случае спускают с ветролёта трос и затаскивают человеческие жертвы тросом. На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Разница в том что ЛМу надо не зависнуть над луной на безопасной высоте а сесть на неё. Чтоб не опрокинуться на склоне, чтоб под опорами не пополз грунт.
Ветролёт то он хитрый, он не приземляется, а тут увы, не отвертеться.
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Трактором в кратер?
Нужен трактор
Собьют на подлёте.
ЦитироватьСтарый пишет:
Разница в том что ЛМу надо не зависнуть над луной на безопасной высоте а сесть на неё. Чтоб не опрокинуться на склоне, чтоб под опорами не пополз грунт.
Ветролёт то он хитрый, он не приземляется, а тут увы, не отвертеться.
нужен трактор, дабы подготовить площадку
хотя бы найти подходящую и "замаячить" ее для ЛМ
а чтоб посадить трактор - нужно тщательнее осмотреть поверхность с низкой орбиты и выбрать место
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
Нафига? Главное что это место уже выбрано энергетиками для посадки своей чюды. Осталось приделать к ручке управления космический корапь и вперёд!
Представьте что фирма Грумман взялась ещё до создания лунных модулей выбирать им названия и места посадок. Да просто взялась определять названия и места посадок лунным модулям. Не НАСА взялась определять а фирма Грумман.
Вы скажете "Что за бред? Так не бывает!" А вот у нас бывает. Подрядчик не спросив заказчика уже определил и название корабля и место его посадки. И не стесняется на авиасалоне публично выставлять этот бред на всеобщее осмеяние. Потому что это не бред.. Это просто всеобщий системный кризис. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЧебурашка
пишет:
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
Нафига? Главное что это место уже выбрано энергетиками для посадки своей чюды. Осталось приделать к ручке управления космический корапь и вперёд!
Это как сказать.
Вот выясняется что Муна на троих не делится. И на этом фоне есть намерения продать Поднебесной 170, 180, 191-ый движок. По капсуле не особо чешутся. Боятся продешевить. Зато на всех заборах кукарекают о недомерке.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Зато на всех заборах кукарекают о недомерке.
Ещё неизвестно о чём больше кукарекают - об Ангаре или о Федерации. Об Ангаре в последнее время кукарекать стали гораздо меньше и тише. Радует одно - в отличие от Ангары Федерации не будет. Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию? :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию? :(
Ничего делать не будут. Построят на Восточном СК и будут пускать изредка. Понты дороже денег. Тем более государственных.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию?
Ничего делать не будут. Построят на Восточном СК и будут пускать изредка. Понты дороже денег. Тем более государственных.
Дело в том что тогда на остальное не останется.
А Маска и остальных из новостей не вырежешь.
И получится уже в кристально явном виде "Хорошая мина при плохой игре".
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков. А это уже скзывается на стоимости нагрузок. ибо лепить их придётся с "запасом на Шоу" неговоря о оборонспособности.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков.
ЦитироватьЭто дыра в бюджете и трупы.
В дохлом северном небе
ворон кружит
и карчет (с) :D
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "
https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI (https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI)
ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "
https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков.
ЦитироватьЭто дыра в бюджете и трупы.
В дохлом северном небе ворон кружит и карчет (с)
А этому полудурку все весело... .
ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "
Очевидно, что кроме выставочного макета с Макса ничего в железе нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что это не бред.. Это просто всеобщий системный кризис. :(
А может это просто деза? Для вероятных друзей. Чтобы не могли предугадать наш следующий реальный шаг.
ЦитироватьRifkat пишет:
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
Да, ужжжжж...
ЦитироватьПавел73 пишет:
А может это просто деза? Для вероятных друзей.
Ага! Чтоб враг не догадался как у нас на самом деле всё хорошо. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.
Ну слава богу! А я уж думал Союз без ручек управления летает, типа управление голосом. :)
В Союзе не одна а для Феди изобрели одну. Не имеющую аналогов в мире уникальную универсальную ручку управления. И почему ж её на Союз то не ставят? ;) Почему имея столь уникальную ручку рулят какимито древними РУД и РУО ещё с первых Союзов? А? ;)
А-а, если ты про это, тадытак:
две ручки управления ставят на ЛА потому, что так ими удобней управлять.
А одна ручка будет хороша только для одноруких инвалидов. Кстати, придётся предусмотреть правый и левый вариант.
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине. :)
Ямал-100.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:
Хорошо что он не упёр в склон несущий винт.
Там говорят, что почти касался.
Сноубордисты эти - люди не бедные, а лётчик, как я понял, их таксост, или слуга.
Фильму посмотри, короче.
ЦитироватьНормальные люди в таком случае спускают с ветролёта трос и затаскивают человеческие жертвы тросом.
Ветер-с, и пилот один в машине.
Цитировать На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Читал про случай, как человека во время ВОВ эвакуировали на По-2 из партизанского края.
БЕЗ посадки ероплана.
Кстати, грузы (почту, и ещё там чего) на Большую Землю так забирали неоднократно.
Нужна-то была всего небольшая поляна. :)
ЦитироватьRifkat пишет:
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
А с чего она должна завершиться?
Ну хоть что-нибудь сделано реального в металле? Есть инсайдеры?
Как-то уже говорили про бортовое напряжение нового корабля в 27 Вольт. Если корпус углепластиковый, то придется тянуть второй минусовой провод. А это килограмм N дополнительно.
Еще больше масса возрастет, если будет лунный модуль или просто шлюзовая камера.
Американцы перешли на 110 вольт. И в случае углепластикового корпуса дополнительная масса может быть меньше.
Разве не так?
SGS_67 цитирует:
ЦитироватьЦитата На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
Во-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.
С учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
ЦитироватьХВ. пишет:
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
В тексте ничего не было о том что застрявшие сноубордисты были поломаны.
ЦитироватьВо-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.
То ли дело в аких условиях кааться на сноуборде!
ЦитироватьС учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
Попрыгали с переломаными руками и ногами...
Чтоб снять нагрузку с винта надо полностью встать на шасси а не приткнуться носом.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
А одна ручка будет хороша только для одноруких инвалидов. Кстати, придётся предусмотреть правый и левый вариант.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине
Все раскрыто и давно :-)
Старый за ручку и язвить начал :-)
Ручку на птк нп Марк Серов запатентовал :-)
Она и на правую руку и на левую и стоит посередине двух кресел
И управлять ей могут оба космонавта по мере надобности :-)
А так надо было бы 4 ручки
В птк нп 1 :-)
Экономия :-)
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине. :)
Как я понимаю автоматические коробки скоростей для космических кораблей наша промышленность ещё не научилась выпускать? Тогда как положено - газ справа, тормоз посредине, сцепление слева.
ЦитироватьХВ. пишет:
SGS_67
цитирует:
ЦитироватьЦитата На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
Во-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.
С учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
Для особо поломанных спускается специальная корзина - носилки на лебёдке. Вообще эвакуация спас вертолётом подразумевает именно лебёдочную корзину. Что на море что в горах.
Просто в данном случае используется необорудованная машина.
А уперся носом чтобы не сносило ветром.
На Ми-8 к примеру цепляются одним колесом за склон.
ЗЫ Флудить так флудить.
Если администрация свиней откармливает.
Марку я в свое время говорил что нельзя перегружать функциями один орган управления. Будет задница.
Но похоже народ настроился на получение Героев.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине. :)
Как я понимаю автоматические коробки скоростей для космических кораблей наша промышленность ещё не научилась выпускать? Тогда как положено - газ справа, тормоз посредине, сцепление слева.
Похоже, что Федерацию заканчивают разрабатывать. Ручку сделали, ТЗ на педали выдали. А про руль забыли?
ЦитироватьLeonar пишет:
Ручку на птк нп Марк Серов запатентовал :-)
Ручку запатентовал Серов.
Ножки запатентовала Энергия.
Корапь готов!
:)
Тормоза!
Реактивные аэро тормоза Вестингауза ....
https://iz.ru/645821/dmitrii-strugovetc/skafandr-dlia-ekipazha-federatcii-budet-gotov-v-2018-godu
ЦитироватьСкафандр для «Федерации»
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134502.jpg)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Новый аварийно-спасательный скафандр для экипажа пилотируемого космического корабля «Федерация» будет представлен до конца 2018 года. Эскизным проектированием и изготовлением опытного образца скафандра занимается научно-производственное предприятие «Звезда» — единственный в России разработчик космических скафандров. Особенностью этих скафандров станет применение новых материалов, а также гермомолнии, что позволит космонавтам быстро надевать или снимать скафандр. Сами скафандры будут универсальными — подходящими космонавтам с разной комплекцией.
Новый аварийно-спасательный скафандр «Сокол-М» (модернизированный) придет на замену скафандрам «Сокол-КВ2»,Спойлер
в которые сейчас облачаются перед полетом российские космонавты и иностранные астронавты, летающие на кораблях «Союз».— К концу следующего года мы должны представить заказчику в лице ракетно-космической корпорации «Энергия» опытный образец нового аварийно-спасательного скафандра, а также всю необходимую документацию, — рассказал «Известиям» генеральный директор — главный конструктор НПП «Звезда» Сергей Поздняков.
Аварийно-спасательные скафандры предназначены для обеспечения жизнедеятельности космонавтов при разгерметизации космических кораблей на разных этапах полета. Основное требование к «Соколу-М» — обеспечение при разгерметизации корабля выживания космонавта в скафандре в течение двух часов, что соответствует одному витку космического корабля «Федерация» вокруг Земли и времени спуска на поверхность.
Работы над новым скафандром ведутся на предприятии уже несколько лет, но в ближайший год, перед сдачей заказчику, имеющаяся модель может претерпеть множественные изменения, включая не только техническую часть, но и цветовую гамму. Сейчас рабочие экземпляры скафандра имеют оранжевый цвет.
— Я не исключаю, что мы вернемся к нашим традиционным цветам — белому с синими вставками, — рассказал Сергей Поздняков.
В новом скафандре планируется использовать гермомолнию — похожую на обычную одежную молнию, но выдерживающую давление внутри скафандра, не пропускающую газы. Расстегнув молнию, космонавт сможет одним движением открыть верхнюю часть скафандра, чтобы его снять.
Нынешний скафандр «Сокол-КВ2» представляет собой многослойный комбинезон, который космонавт надевает через голову, потом перевязывает собранные в «кишку» края выходящего из груди герметичного слоя (через грудь внутрь скафандра подается вентилирующий воздух), а затем закрепляет силовые молнии верхнего слоя скафандра. От этой сложной системы в новом скафандре решено отказаться.
После этого скафандру предстоит пройти длительный этап различных испытаний, которые будут проводиться совместно с заказчиком — РКК «Энергия». Речь идет о техническом, эргономическом и иных видах тестирования.
В ракетно-космической корпорации «Энергия» «Известиям» подтвердили, что опытные скафандры пройдут автономные испытания на базе НПП «Звезда» в конце 2018 года.
Российский космонавт Сергей Рязанский, находящийся в настоящее время на борту Международной космической станции, ответив на запрос «Известий» по электронной почте, рассказал, что с помощью современных материалов можно создать более комфортные скафандры, чем имеющиеся сейчас.
— Главное, чтобы скафандр обеспечивал безопасность космонавта на всех участках полета, ну и, конечно, был удобным, — рассказал он.
По словам Сергея Рязанского, после каждого полета космонавты высказывают свои замечания и предложения по различным системам и приборам космической техники, включая летные скафандры.
— Что-то исправляется сразу, а что-то становится основой для разработок следующего поколения, — уточнил он.
В январе 2017 года свою версию скафандра под названием Boeing Blue для астронавтов космического корабля Starliner представила американская компания Boeing.
В августе этого года изображение разработанного компанией SpaceX скафандра для пилотируемой версии корабля Dragon на своей странице в сети Instagram представил американский бизнесмен Илон Маск.
Аварийно-спасательные скафандры использовались в СССР/России и в США с самого начала космических полетов. Необходимость их применения доказала трагедия, произошедшая в 1971 году. Советским конструкторам требовалось поместить трех человек в двухместный «Союз-11». Для экономии места было принято решение отказаться в полете от скафандров, что привело к тому, что при разгерметизации корабля во время спуска с орбиты погибли космонавты Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев. С тех пор в отечественной космонавтике использование аварийно-спасательных скафандров является обязательным.
http://tass.ru/kosmos/4583663
ЦитироватьПервый образец новой интеллектуальной системы связи для "Федерации" появится в 2018 году
МОСКВА, 22 сентября. /ТАСС/. Специалисты холдинга "Российские космические системы" (РКС) приступили к разработке бортовой радиотелеметрической системы для многоразового пилотируемого космического корабля "Федерация" и робота "Федора". Первый образец такой системы появится в конце 2018 года, сообщили в пятницу в пресс- службе предприятия.
Бортовая радиотелеметрическая система - основная приемно-передающая система космического корабля, принимающая на борту космического корабля команды с наземного комплекса управления и передающая информацию с борта на Землю.
"Система станет вдвое меньше, легче и функциональней по сравнению с образцами предыдущего поколения. Новая система будет полностью обеспечивать связь корабля "Федерация" с Землей, собирая информацию от всех его служебных систем: управления, телеметрии, телевизионной системы и робота "Федора", который, как планируется, станет первым и единственным членом экипажа нового корабля во время испытательных полетов", - сказали в пресс-службе.
Контакт с роботом "Федором", а в дальнейшем и с космонавтами, также будет поддерживаться с помощью бортовой системы, в состав которой входят беспроводные гарнитуры. Специалисты АО "Научно-производственное объединение измерительной техники" (НПО ИТ, входит в РКС) разработают гарнитуры на отечественной элементной базе.
"Фактически наша система - это космический Wi-Fi. У нас есть коммутатор Spaceware - локальная сеть, которая нацелена на космические технологии. В ней заложен свой стандарт, она имеет много уровней защиты. Мы создаем единую систему, через которую циркулирует вся информация между Землей и космическим кораблем", - отметил ведущий инженер отдела цифровой схемотехники и прикладного программного обеспечения НПО ИТ Кирилл Семенов.
В состав бортовой системы входят два моноблока. Один из них будет установлен в двигательном отсеке космического корабля, другой - в возвращаемом аппарате. В отличие от первого моноблока, в моноблок в возвращаемом аппарате будет встроен блок голосовой связи для обеспечения полного тракта связи экипажа между собой, с наземным комплексом управления, бортом МКС и другими смежными системами, уточнили в РКС.
"Федерация" и "Федор"
Новый российский космический корабль "Федерация" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек, первый запуск в беспилотном режиме запланирован на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года. В марте этого года сообщалось, что РКК "Энергия" приступила к изготовлению корабля. По словам главы корпорации Владимира Солнцева, первый корабль будет на 80% изготовлен из композитных материалов.
Робот "Федор" был создан компанией "Андроидная техника" и Фондом перспективных исследований по техническому заданию МЧС России. Первоначально робот был известен под условным названием "Аватар", но недавно он получил собственное имя - FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research - "Финальный экспериментальный демонстрационный объект исследований" ) . В 2021 году он должен стать единственным пассажиром корабля "Федерация" во время его первого полета.
Цитироватьzandr пишет:
Первый образец новой интеллектуальной системы связи для "Федерации" появится в 2018 году
Россия - мировой лидер по анонсированию. :(
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
ЦитироватьСтарый пишет:
то почему они не сделают её для Союза?
Так для ПТК НП некоторые электронные запчасти и узлы говорили они что в Союзе МС отрабатываются
Говорили они еще что для этого Союз мс и делали...
И действительно электроника в Союз МС значительно легче предыдущего поколения :-)
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
то почему они не сделают её для Союза?
Так для ПТК НП некоторые электронные запчасти и узлы говорили они что в Союзе МС отрабатываются
Говорили они еще что для этого Союз мс и делали...
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
И в итоге делают-делают супернаворты для Феди да так никак их не сделают даже для Союза.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
И в итоге делают-делают супернаворты для Феди да так никак их не сделают даже для Союза.
ну прошлый раз ПТК НП не сделали - сделали Союз МС...
в этот раз не сделают...
либо Союз ММС сделают... либо закроют Пилотируемую программу
ЦитироватьLeonar пишет:
ну прошлый раз ПТК НП не сделали - сделали Союз МС...
в этот раз не сделают...
либо Союз ММС сделают... либо закроют Пилотируемую программу
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди? Что с самими обещаниями и обещалкиными?
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди?
что -что
взять и сделать
ЦитироватьСтарый пишет:
Что с самими обещаниями и обещалкиными?
судить походу...
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди?
что -что
взять и сделать
ЦитироватьСтарый пишет:
Что с самими обещаниями и обещалкиными?
судить походу...
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?". :)
ЦитироватьСтарый пишет:
а просто "что?"
зеленое
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
а просто "что?"
зеленое
Зелёное это не "что". Зелёное это "какое?".
А "что" это "всё". :)
ЦитироватьСтарый пишет:
А "что" это "всё".
еще ничего
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А "что" это "всё".
еще ничего
Так что с обещанием сделать всё но только для Феди? Всё или ничего?
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?
ЦитироватьСтарый пишет:
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?
ты же
ЦитироватьСтарый пишет:
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?"
с самими обещалкинами тоже... либо все либо ничего
в зависимости от Феди
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?
ты же
ЦитироватьСтарый пишет:
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?"
Да! Что?
Осталось недолго.
Выборы пройдут и весь космический проект полетит в мусорную корзину.
Цитировать27.09.2017 Роскосмос - NASA: совместные исследования (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34878/)
Госкорпорация «Роскосмос» и Национальное управление по аэронавтике и космосу NASA в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса, сообщается на сайте Госкорпорации.
Роскосмос и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также – взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны... .
Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
Интересно, что к этому времени сможет предложить РФ?
Педали от "Педерации"?
Три темы подряд эта Deep Space Gateway расшевелила. :|
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитировать27.09.2017 Роскосмос - NASA: совместные исследования
Госкорпорация «Роскосмос» и Национальное управление по аэронавтике и космосу NASA в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса, сообщается на сайте Госкорпорации.
Роскосмос и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также – взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны... .
Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
Интересно, что к этому времени сможет предложить РФ?
Педали от "Педерации"?
Там же написано - унификация стандартов
Кроме унификации стандартов в заявлении речь шла об участии в проектах элементов космической техники.
ЦитироватьСтороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара-А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
Поэтому отслеживание "достижений" РФ в этой области лежит в русле сделанного заявления.
Кроме того, сообщили о начале работ по лунной станции в середине 2020 годов. Вот и возник вопрос относительно того, что мы можем к этому времени предложить. В середине 2020 годов унифицировать стандарты будет уже поздно, надо эти стандарты уже воплотить в "железе", - хотя бы в "педалях".
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Осталось недолго.
Выборы пройдут и весь космический проект полетит в мусорную корзину.
Он уже столько выборов пережил...
ЦитироватьХВ. пишет:
Кроме унификации стандартов в заявлении речь шла об участии в проектах элементов космической техники.
ЦитироватьСтороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара-А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
Поэтому отслеживание "достижений" РФ в этой области лежит в русле сделанного заявления.
Кроме того, сообщили о начале работ по лунной станции в середине 2020 годов. Вот и возник вопрос относительно того, что мы можем к этому времени предложить. В середине 2020 годов унифицировать стандарты будет уже поздно, надо эти стандарты уже воплотить в "железе", - хотя бы в "педалях".
Смеётесь?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Он уже столько выборов пережил...
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.
космос имеет весьма слабых лоббистов, да еще сложен в освоении и постоянно несет риски что кабель не тот будет и полетишь с поста, так что его будут в деньгах обижать, инфа 146%.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.
Кому война, а кому мать родна.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
Он уже столько выборов пережил...
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.
космос имеет весьма слабых лоббистов, да еще сложен в освоении и постоянно несет риски что кабель не тот будет и полетишь с поста, так что его будут в деньгах обижать, инфа 146%.
Такой космос всегда будет иметь слабых лоббистов.
Ибо бумажый космос однако за реальные средства никому не нужен. Ну разве сто к выборам.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
На Союзах и Прогрессах МС такая система уже года 3 как летает. ЕКТС называется, слышали, не?
ЦитироватьРома78 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
На Союзах и Прогрессах МС такая система уже года 3 как летает. ЕКТС называется, слышали, не?
Система которая "вдвое меньше, легче и функциональнее и
появится в 2018 году" уже летает на Союзах? :o Не, не слышал.
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитироватьПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
24 октября, 12:29 UTC+3
Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187070.jpg)
Макет пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация" в РКК "Энергия" © Антон Новодережкин/ТАСC
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК, 24 октября. /ТАСС/. Первый экипаж на новый российский пилотируемый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году. Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери.
"Первый экипаж на корабль "Федерация" могут назначить в следующем году. Целесообразно совместить экспериментальный этап отработки изделия (корабля "Федерация" - прим. ТАСС) с начальным этапом подготовки экипажа. Для этого нужно не позднее середины следующего года назначить первые летные экипажи для ПТК [пилотируемого транспортного корабля]. Подготовка и некоторые технические моменты будут отличаться от подготовки на "Союзе", средства подготовки космонавтов будут объективно опаздывать, но средства экспериментальной отработки корабля будут создаваться и активно использоваться, на них понадобится бригада испытателей", - сказал он.
Ранее первый заместитель начальника Центра подготовки космонавтов Юрий Маленченко сообщил ТАСС, что подготовка первого экипажа для испытаний космического корабля нового поколения "Федерация" займет не меньше года. Он отметил тогда, что к полету на Международную космическую станцию экипаж готовится около полутора - двух лет. Это изучение корабля, работа с ним, со станцией, подготовка по программе полета конкретной экспедиции.
Тогда Маленченко отмечал, что группа или несколько групп, которые будут готовиться к пилотированию "Федерации", начнут формироваться, как только такая задача будет поставлена Центру подготовки космонавтов.
http://tass.ru/kosmos/4676728
ЦитироватьОАК разрабатывает гидросамолет для спасения космических аппаратов в Тихом океане
25 октября, 17:26 UTC+3
Самолет разрабатывается для спасения космических аппаратов при запусках с космодрома Восточный
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186925.jpg)
Вице-президент по инновациям ОАК Сергей Коротков © Марина Лысцева/ТАСС
МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) разрабатывает гидросамолет для спасения космических аппаратов при запусках с космодрома Восточный, в случае возникновения нештатной ситуации. Об этом сообщил в среду генконструктор - вице-президент по инновациям ОАК Сергей Коротков.
"Сегодня есть интересный проект - гидросамолет, который будет выполнять задачи в дальней океанской зоне и заниматься спасением летчиков на воде либо космических аппаратов, которые приводнились (в случае нештатной ситуации - прим. ТАСС)", - сказал Коротков на круглом столе с членами движения "Юнармия".
"Если запускать ракету с космодрома Восточный, то вся трасса полета проходит через Тихий океан, и уже там надо обеспечивать спасание", - отметил он.
Коротков напомнил, что сейчас большинство пусков осуществляются с космодрома Байконур, трасса полета ракет в таких случаях проходит через всю территорию России вплоть до Сахалина (8 тыс. км).
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
Могут. Но модернизировать "Союз" уже надоело. Хотя "в лёте" возможно испытают. На "Прогрессе".
ЦитироватьSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитироватьПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
24 октября, 12:29 UTC+3
Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери
Макет пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация" в РКК "Энергия" © Антон Новодережкин/ТАСC
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК, 24 октября. /ТАСС/. Первый экипаж на новый российский пилотируемый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году. Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери.
"Первый экипаж на корабль "Федерация" могут назначить в следующем году. Целесообразно совместить экспериментальный этап отработки изделия (корабля "Федерация" - прим. ТАСС) с начальным этапом подготовки экипажа. Для этого нужно не позднее середины следующего года назначить первые летные экипажи для ПТК [пилотируемого транспортного корабля]. Подготовка и некоторые технические моменты будут отличаться от подготовки на "Союзе", средства подготовки космонавтов будут объективно опаздывать, но средства экспериментальной отработки корабля будут создаваться и активно использоваться, на них понадобится бригада испытателей", - сказал он.
Ранее первый заместитель начальника Центра подготовки космонавтов Юрий Маленченко сообщил ТАСС, что подготовка первого экипажа для испытаний космического корабля нового поколения "Федерация" займет не меньше года. Он отметил тогда, что к полету на Международную космическую станцию экипаж готовится около полутора - двух лет. Это изучение корабля, работа с ним, со станцией, подготовка по программе полета конкретной экспедиции.
Тогда Маленченко отмечал, что группа или несколько групп, которые будут готовиться к пилотированию "Федерации", начнут формироваться, как только такая задача будет поставлена Центру подготовки космонавтов.
Будут ручку юзать.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
Могут. Но модернизировать "Союз" уже надоело.
Точно? ;) И Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело? ;)
ЦитироватьSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитироватьПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
А могут и не назначить. Ты сам то как думаешь: назначат или нет? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo
пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитироватьПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
А могут и не назначить. Ты сам то как думаешь: назначат или нет?
А кто будет ручку юзать?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А кто будет ручку юзать?
Серов.
ЦитироватьСтарый пишет:
А могут и не назначить. Тысам то как думаешь: назначат или нет?
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию :?: :)
ЦитироватьСтарый пишет:
А могут и не назначить. Ты сам то как думаешь: назначат или нет? ;)
Если Дрэгон в августе полетит (или хотя бы будет уже "на подходе") - точно назначат.
Во первых, американцы новый кораль для НОО сделали, а мы для Луны готовим - надо удет напомнить.
Во вторых, можно уедт в очередной раз (виртуально, правда) обограть американцев. Они на первый полет лунного корабля экипаж еще не назначта к лету, а Роскосмос назначит. То есть первое очко в битве за Луну получит, и может расчитывать на медали и ордена по такому случаю.
То есть я не вижу, почему бы не назначить.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию :?: :)
Тут вопрос надо уточнить - куда полететь? На отдых в Сочи или Турцию - наверняка успеет, и даже не по одному разу.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А могут и не назначить. Тысам то как думаешь: назначат или нет?
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию :?: :)
Экипажу легче всего - сразу после выборов его назначат на реальный полёт. :)
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию :?: :)
Тут вопрос надо уточнить - куда полететь? На отдых в Сочи или Турцию - наверняка успеет, и даже не по одному разу.
А им форма допуска позволяет ездить в Турцию, или не дальше Крыма?
Тема: Федерация готовится к полету....
2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
ЦитироватьПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....
2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
ЦитироватьСтарый пишет:
Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело?
Лишиться можно того, что есть. А её в "Союзах" нет. Есть соблазн воткнуть, но куда я не очень представляю. Да ещё так, чтобы при кувырканиях на неё не напарываться. По-моему хороший вариант прикрутить её к ТОРУ и стыковать к МКС "Прогрессы" по чуть-чуть.
А вообще речь о связи шла, а не об управлении.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
А что лапку? Её к корпусу надо прикреплять, а корпуса нет! Он на выставках...картонный!:-)
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
А что лапку? Её к корпусу надо прикреплять, а корпуса нет!
Зачем?
ЦитироватьПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....
2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов. Жду, когда кто-нибудь выскажется в духе: "Российская Федерация" - это большой космический корабль...". И полёты вообще потеряют смысл.
ЦитироватьПрактик пишет:
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
Да, новостей, пока - чуть. :(
В основном - одни засранцы! :evil:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....
2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов. Жду, когда кто-нибудь выскажется в духе: "Российская Федерация" - это большой космический корабль...". И полёты вообще потеряют смысл.
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
Да, новостей, пока - чуть. :(
В основном - одни засранцы! :evil:
Это вы об чем? Или об ком?:-)
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело?
Есть соблазн воткнуть, но куда я не очень представляю. Да ещё так, чтобы при кувырканиях на неё не напарываться.
Так надоело модернизировать или некуда воткнуть и можно напороться?
Или всегда найдём объяснение нереализованности самых нелепых обещаний?
ЦитироватьПрактик пишет:
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
БТС-02 был построен в 1984-м году а первый полёт совершил в 85-м. За год до ввода в строй можно набирать испытателей.
В Педивикии пишут даже что первая рулёжка состоялась в декабре 84-го: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1-002_%D0%9E%D0%9A-%D0%93%D0%9B%D0%98
ЦитироватьСтарый пишет:
Так надоело модернизировать или некуда воткнуть и можно напороться?
Некуда воткнуть, потому надоело модернизировать. Но можно напороться.
ЦитироватьИли всегда найдём объяснение нереализованности самых нелепых обещаний?
Всегда объясню что угодно. Но обещания давал не я.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов.
Да не полетит никуда "Федерация"! Это будет только образец для наземной отработки. Реальные лётные образцы будут иметь другие названия. Например, названия регионов этой самой Федерации.
По крайней мере, я на это надеюсь. Кораблю, как человеку, имя нужно позарез (c).
ЦитироватьПавел73 пишет:
Например, названия регионов этой самой Федерации.
А ракету назовите Россия.
Процесс отделения полезной нагрузки в репортаже будет прикольно звучать :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Например, названия регионов этой самой Федерации.
А ракету назовите Россия.
Процесс отделения полезной нагрузки в репортаже будет прикольно звучать :D
А ракета называется Союз. Процесс отделения будет вызывать грустные ассоциации.
ЦитироватьСтарый пишет:
В Педивикии пишут даже что первая рулёжка состоялась в декабре 84-го: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1-002_%D0%9E%D0%9A-%D0%93%D0%9B%D0%98
Да, у тех ребят было больше перспективы!
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-)
Вообще то эту работу действительно можно было начать года за два до ЛИ...но пиар! (тлф преобразован это слово в пар!:-)
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать! Да вновь название обсуждать, что от чего отделится!:-(
ЦитироватьПрактик пишет:
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать!
А что, других тем, по которым редко появляется тематическая информация, нет?
Для того, чтобы "ПАР", и не только, пускать есть раздел на форуме. ЧД, если кто не в курсе.
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище! :evil:
ЦитироватьПрактик пишет:
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
Группа в ЛИИ была создана в 1977-м году, общекосмическую подготовку в ЦПК начали проходить с 1979 года.
ВВС ещё раньше группу набрали, в 1976-м году. Правда, эти космонавты хоть и прошли подготовку в школе-испытателей, к работе по "Бурану" затем не привлекались, именно из-за задержки с созданием корабля
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать!
А что, других тем, по которым редко появляется тематическая информация, нет?
Для того, чтобы "ПАР", и не только, пускать есть раздел на форуме. ЧД, если кто не в курсе. :evil:
По правде говоря давно ничего новенького...:-(
А про ЧД не в курсе...ещё и туда заходить!:-)
Цитироватьzandr пишет:
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище!
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
ЦитироватьПрактик пишет:
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-)
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик
пишет:
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
"Заказали тренажёр".
Цитироватьzandr пишет:
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище! :evil:
Такова судьба всех тем в которых физически отсутствует сабж. Которые полностью состоят из громких пустых обещаний.
Вон в темах про реально запускаемые аппараты никто не гадит.
Цитироватьzandr пишет: P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там,
где почище!
Паразитологи утверждают, что вши не любят грязных волос. :(
Цитироватьzandr пишет:
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище! :evil:
А Вы, что считаете, что проект улетит дальше корзины для мусора.
Основная задача проекта выполнена, по названию проекта повели "конкурс в 2016г", бездельники от космоса пропиарились и денег заработали.
Кроме пустой болтовни, по проекту не видно никакой работы.
Выборы в марте 2018 пройду о проекте сразу забудут, выкинут в мусорную корзину.
Сдвинут сроки проекта на 3150 год.
К последующим выборам, достанут из мусорной корзины, от пыли отрехнут и начнут пиариться заново.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-)
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!:-)
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки... .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний.
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Я ж специально оговорил:
действующего. А недействующих полно. И зачем фанера? Чай в 21 веке живём, с фанерой уже никто и работать не умеет. Пенопласт - наше всё!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки... .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний.
Вы сами себе противоречите! Сначала пишите, что все станет ясно после первых сбросов, потом пишите что их не будет...вы там Сидоровы разберитесь! :-)
И что произошло после первых сбросов СА Союза? Сразу прекратили испытания? Нехреновенький Вы наш!:-)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Я ж специально оговорил: действующего . А недействующих полно. И зачем фанера? Чай в 21 веке живём, с фанерой уже никто и работать не умеет. Пенопласт - наше всё!
Старый! Людей на 500 дней на Марс отправляли...я предполагаю, что вся отработка полёта на Луну будет подобна этому, но на фанерном, пардон пластмассовом недействующем стенде в натуральную величину!:-)
Я поддерживаю твою мысль, что говорить серьёзно о намерении делать ПТК можно будет после начала производства корпусов. Кажется в прошлом году говорилось то ли о 9, то ли о 16 единицах. Вопрос знатокам...и как раз по теме ветки: Когда? Сколько? Почём?
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки... .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний.
Вы сами себе противоречите! Сначала пишите, что все станет ясно после первых сбросов, потом пишите что их не будет...вы там Сидоровы разберитесь!
И что произошло после первых сбросов СА Союза? Сразу прекратили испытания? Нехреновенький Вы наш!
Как не странно не протеворечу.
Тоесть и ичторию создания Союза не знаете.
ЦитироватьПрактик:
Старый! Людей на 500 дней на Марс отправляли...я предполагаю, что вся отработка полёта на Луну будет подобна этому, но на фанерном, пардон пластмассовом недействующем стенде в натуральную величину!
...
Мда, "практик" по эрзац полётам... .
Кстати на Луну уже сидели. В тойже бочке что и "на Марс".
Так что на Луну мы уже !"слетали".
Вот такая у на "практика" и "практики".
ЦитироватьПрактик пишет: пардон пластмассовом
Вот это другое дело! :)
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Это будет самый ценный эксперимент для космонавтики.
При этом все команды, поступающие из ЗКЛА (земного космического летательного аппарата), не выполнять.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Не стоит так сразу замахиваться. А что следующим поколениям освоителей космоса делать? Давайте лучше полет к спутникам Юпитера отработаем. С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
ЦитироватьPaleopulo пишет: С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают. :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда).
А в Гваделупу его пустят? Может быть его туда сбагрить?
ЦитироватьСтарый пишет:
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают. :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда).
Можно высадить на северном полюсе или где-то около. И пусть рыбачат... Ещё лучше - высадить на антарктическом куполе, там условия более приближенные к европейским. И посмотреть за сколько дней они проковыряют лунку до озера Восток...
ЦитироватьХВ. пишет:
А в Гваделупу его пустят? Может быть его туда сбагрить?
Всё же в центральной Африке больше шансов что сойдет за гумпомощь...
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
Пусть тренируется в строительстве лунной базы на острове поближе к северному полюсу, да и российское присутствие показывает.
ЦитироватьAlex_II пишет: И посмотреть за сколько дней они проковыряют лунку до озера Восток...
Ты жесток и негуманен. :(
А я вот Дмитрий Олегыча люблю. Потому что он патриот. :(
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
За что вы все так ненавидите Дмитрий Олегыча? :(
Цитировать"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
а космонавтику курировать журналист.
ЦитироватьИ дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета. " (И.А. Крылов),
И поскольку этот журналист никак не хочет понять прописных истин, приходится побеспокоиться другим о его "призвании" в Гваделупу.
ЦитироватьХВ. пишет:
а космонавтику курировать журналист.
Почему только космонавтику? Он курирует и авиацию и флот и даже сухопутные войска. Вобще весь военно-промышленный комплекс. По видимому во всём этом он разбирается одинаково хорошо.
Впрочем действительно трудно найти человека который разбирался бы во всём этом (в танках, самолётах, подводных лодках и космических спутниках) одинаково хорошо. Так что какие собственно претензии к Дмитрий Олегычу?
На этой должности главное - разбираться вообще, иметь чуть-чуть ума и много патриотизма. К сожалению мы видим в наличии только последнее. :( Набралось ли за время работы в должноти первое и второе - пока не ясно, во всяком слуае внешне это никак не проявляется. А вдруг хорошо замаскировано? :oops:
ЦитироватьИ поскольку этот журналист никак не хочет понять прописных истин, приходится побеспокоиться другим о его "призвании" в Гваделупу.
Да не пустят его в Гваделупу. Гваделупа это Франция а Франция это санкция.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
За что вы все так ненавидите Дмитрий Олегыча? :(
Заступлюсь за Дмитрия Олеговича.
Внутреннее чувство подсказывает, что неплохой он человек.
Единственная надежда на его прямоту и желание послужить Родине.
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию и разогнать кумовское-сватовское болото корямящихся на государственных предприятиях. Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
На каждом рабочем месте должны работать профессионалы, а не сватьи, кумы, заловки.
Тогда и дело сдвинется с мертвой точки.
По поводу : Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
тут согласен, должно быть полное импортозамещение.
А в качестве кандидатов туда нужно отправлять Чубайсов и их выкормышей.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию
Он будет аттестовать? Ох, боюсь
3.14сдец кранты отраслям... :(
Цитировать Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию и разогнатькумовское-сватовское болото корямящихся на государственных предприятиях. Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
а журналисты ? что с журналистами ? сильно беспокоюсь, надо ли журналистов не уму занявших пост гнать ?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты жесток и негуманен. :(
Так я и не претендую... Всегда считал, что гуманизм должен иметь какие-то пределы...
ЦитироватьСтарый пишет:
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Ну, юристы ладно... А вот толковые экономисты предприятиям космической отрасли не помешали бы... Вот только где их взять-то, толковых?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию
Он будет аттестовать? Ох, боюсь 3.14сдец кранты отраслям... :(
Тут бояться не надо, там уже давно полные отраслевые кранты.
Тут нужно поступать просто в отделе кадров поднять данные об образовании и
проверить на соотвествие занимаемым должностям.
А то "специалист в механообработке" - в анкете образование высшее - диплом окончил исторический факультет.
Или секретарь-табельщица без образования, занимает должность технолога т.к. на должности технолога зарплата на 5 тыс. выше.
И таких пристроенных 90%, а работать некому.
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьВсех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Больше внимания написанному "и прочую необразованную шушеру".
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Ну, юристы ладно... А вот толковые экономисты предприятиям космической отрасли не помешали бы...
Только в бухгалтерии. Впрочем там есть специальность "бухгалтер".
Юристы и экономисты - самые реакционные специальности.
ЦитироватьСтарый пишет:
мы видим в наличии только последнее.
Да?! Точно?
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
мы видим в наличии только последнее.
Да?! Точно?
В смысле? Патриотизьму тоже нет, чтоли? :o
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а журналисты ? что с журналистами ? сильно беспокоюсь, надо ли журналистов не уму занявших пост гнать ?
Если журналист- основное высшеа образование, то - да
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
В том-то и дело, что наш "патриот"-журналист пристраивает по родственному самым наглым образом тех, кто ни ухом ни рылом в том деле, куда их пристраивают.
И если он, нисколько не смущаясь, делает это открыто и нагло, то что творится "за кулисами", о которых нам ничего не сообщают?
Поэтому место этому "патриоту", как злостному вредителю производства, поскольку родственнички принципиально не могут способствовать развитию, не владея предметом, а способствуют только развалу, - либо в тюряге, - как злостному вредителю России, либо в ИМБП в имитаторе полёта на Плутон и обратно в реальном режиме времени.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да не пустят его в Гваделупу. Гваделупа это Франция а Франция это санкция.
Гваделупе повезло больше, чем России.
ЦитироватьХВ. пишет:
В том-то и дело, что наш "патриот"-журналист пристраивает по родственному самым наглым образом тех, кто ни ухом ни рылом в том деле, куда их пристраивают.
Это сына, чтоль? ;) Сын же был директором завода. Может уже чему научился? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают. :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда).
Так ему в Канаду и не надо. Представители Роскосмоса и та часть экипажа, которая будет высаживаться на спутник. А командир покидать корабль не будет. Так что все срастется.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сын же был директором завода. Может уже чему научился?
Ага-ага...
Цитировать Автор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др.[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Цитировать В 2005 году окончил Московский государственный университет экономики, статистики и информатики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8,_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8). С 2005 по 2008 г. — аспирант Московского государственного института международных отношений (Университета) МИД России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)_%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8),
ЦитироватьAlex_II пишет: ЦитироватьАвтор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др. [9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак.
Есть такой закон природы - "Природа отдыхает на детях гениев". Может он и на дураков распространяется? :oops:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитировать аспирант Московского государственного института международных отношений (Университета) МИД России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)_%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) ,
Видно хотел как папа поехать по Натам.
Но папу перебросили с дипломатии на ВПК. Но Родине потребовались герои...
ЦитироватьСтарый пишет:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: ЦитироватьАвтор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др. [9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак.
Не уверен, что он их выучил.
Тут скорее всего проходит тот вариант, что он не только не писал "своих" статей, но и не читал их.
Иначе бы быстро сообразил, что это - не его профиль.
Чтобы такое написать - "двадцать лет учиться надо". А зачем ему учиться, если можно и нахаляву.
ЦитироватьСтарый пишет:
Только в бухгалтерии. Впрочем там есть специальность "бухгалтер".
Экономист и бухгалтер - это две ОЧЕНЬ разные специальности... Работа экономиста - это грамотно затраты и доходы посчитать и добиться чтоб предприятие было прибыльным (ну или хоть не вовсе убыточным)... Правда толковых экономистов у нас совсем мало. Я за свои почти 50 лет - раза два всего живьём видел... А остальные - да, разве что в бухгалтерию, мозг сисадминам выносить...
ЦитироватьСтарый пишет:
Но Родине потребовались герои...
А в наличии оказалось только то, что и всегда... :o
ЦитироватьAlex_II пишет:
Экономист и бухгалтер - это две ОЧЕНЬ разные специальности... Работа экономиста - это грамотно затраты и доходы посчитать и добиться чтоб предприятие было прибыльным (ну или хоть не вовсе убыточным)... Правда толковых экономистов у нас совсем мало. Я за свои почти 50 лет - раза два всего живьём видел... А остальные - да, разве что в бухгалтерию, мозг сисадминам выносить...
Работа экономиста - грамотно обосновывать распил денег. Работа юриста - грамотно защитить этот распил. Поэтому это две самых реакционных профессии.
Ну а посчитать прибыль/убытки моет и бухгалтерия.
Кто-нибудь слышал о роли и месте экономистов в Боинге, СпейсИкс, Гугл и прочих? Реально экономисты нужны в компаниях занятых производством серийной рыночной продукции, рассчитывать экономику производства чтобы грамотно конкурировать с конкурентами.
ЦитироватьСтарый пишет:
экономисты нужны в компаниях занятых производством серийной рыночной продукции
А тем кто занимается непроизводством несерийной непродукции значит не нужны?
ЦитироватьСтарый пишет:
рассчитывать экономику производства
А экономику непроизводства расчитывать не надо?
ЦитироватьСтарый пишет:
чтобы грамотно конкурировать с конкурентами
Перечисленные компании конкурируют неграмотно или у них нет конкурентов?
:)
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну а посчитать прибыль/убытки моет и бухгалтерия.
По факту (как получилось) и через это самое место, как правило...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну а посчитать прибыль/убытки может и бухгалтерия.
По факту (как получилось) и через это самое место, как правило...
Основы экономики позволяющие в целом (по данным бухгалтерии) оценить экономику предприятия преподаются и инженерам.
ЦитироватьСпециалист по сбору, обработке, упорядочении информации об экономических явлениях и процессах, анализу хода и результатов экономической деятельности, оценке ее успешности и возможностей ее совершенствования, прогнозированию, перспективному и текущему планированию.
Экономист. Описание профессии экономист (http://www.rabotka.ru/infoworker/0276.php)
Ну, и? Без такого специалиста никак? Руководство предприятия само не?
ЦитироватьСтарый пишет:
Основы экономики позволяющие в целом (по данным бухгалтерии) оценить экономику предприятия преподаются и инженерам
Основы. Хотя правильнее было бы сказать "Введение в..." От на этом уровне инженеры и оценивают экономику предприятия...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, и? Без такого специалиста никак? Руководство предприятия само не?
Ты про Россию? Не, никак. Они как правило даже с таким специалистом - никак...
ЦитироватьСтарый пишет:
Это сына, чтоль? ;) Сын же был директором завода. Может уже чему научился? ;)
Совсем ты не в курсах Старый хрыч... :D - Генеральным директором и не свечного заводика, а ЦНИИточмаш. ;)
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьЧебурашка
пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Не стоит так сразу замахиваться. А что следующим поколениям освоителей космоса делать? Давайте лучше полет к спутникам Юпитера отработаем. С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
Альфа Центавра. И реалити шоу.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Альфа Центавра. И реалити шоу.
А чтобы ему не скучно было лететь - сразу в анабиоз и с концами.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Тут нужно поступать просто в отделе кадров поднять данные об образовании и
проверить на соотвествие занимаемым должностям.
А то "специалист в механообработке" - в анкете образование высшее - диплом окончил исторический факультет.
Или секретарь-табельщица без образования, занимает должность технолога т.к. на должности технолога зарплата на 5 тыс. выше.
И таких пристроенных 90%, а работать некому.
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
Это всё конечно с одной стороны хорошо, но с другой противоречит трём фактам:
1. Институт в первую очередь учит учиться.
2. В институтах уже десятки лет работают по принципу генетического древотрансформирования: принимают дубов - выпускают липу.
3. Много таких выпускников, которые просто купили диплом "с полной проводкой".
И если начать разбираться кто там реально учился, кто экзамены покупал, а кто только за корочками заехал, то окажется, что для начала нужно посадить эдак 95%-99% преподавателей. При этом 100% дипломов окажутся скомпрометированными. Это даже не касаясь уровня знаний самих преподов, который частенько вызывает не то что вопросы, а просто не соответствует вообще ничему.
Ну и какая в итоге разница какой диплом, что в нём написано и есть ли он вообще? По знаниям надо смотреть в каждом конкретном случае. Хотя тут встаёт вопрос "а судьи кто?" и ответить на него будет тоже проблематично...
P.S. Это называется системный кризис. В жопе реально всё, вообще всё.
ЦитироватьХВ. пишет:
А чтобы ему не скучно было лететь - сразу в анабиоз и с концами.
Фиг ему. Замок с таймером на выход из "звездолета" (на 40 лет) и пусть летит...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И если начать разбираться кто там реально учился, кто экзамены покупал, а кто только за корочками заехал, то окажется, что для начала нужно посадить эдак 95%-99% преподавателей. При этом 100% дипломов окажутся скомпрометированными.
В таком варианте проще забить на дипломы и выяснять только, может ли человек делать работу, на которую претендует... Некоторые - могут...
ЦитироватьAlex_II пишет: В таком варианте проще забить на дипломы и выяснять только, может ли человек
делать работу, на которую претендует... Некоторые - могут...
Вот тут и возникает вопрос о качестве судей.. Как мне повезло, что должностной и дипломный авторитет начальства за годы крайне редко спорил с практическими достижениями людей, которые делали дело.Были времена.. :oops:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну и какая в итоге разница какой диплом, что в нём написано и есть ли он вообще? По знаниям надо смотреть в каждом конкретном случае. Хотя тут встаёт вопрос "а судьи кто?" и ответить на него будет тоже проблематично...
P.S. Это называется системный кризис. В жопе реально всё, вообще всё.
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
И не только судить, но и соответственно поощрять.
Но только в том случае, если он не блатной, как Генеральный на Ильюшине, т.е. если он в курсе дела.
ЦитироватьКубик пишет:
Как мне повезло, что должностной и дипломный авторитет начальства за годы крайне редко спорил с практическими достижениями людей, которые делали дело.Были времена.. :oops:
То да... Везение. А у меня был случай, когда нашего начальника по несоответствию занимаемой должности попёрли... Чё-то он там начудил вовсе уж безграмотное... (Я к тому времени уже год как с той конторы свалил)... А вообще - в среднем товарищи начальники нынче ровно такие же "грамотные" как и подчиненные, особенно ежели помоложе... Грустно...
ЦитироватьAlex_II пишет: А вообще - в среднем товарищи начальники нынче ровно такие же "грамотные" как и подчиненные, особенно ежели помоложе... Грустно...
А это уже проблема их начальников.
ЦитироватьСтарый пишет:
А это уже проблема их начальников.
Если бы... Думаешь начальники за них работают и их косяки выправляют?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
Когда диплом ничего не значит это таки кризис.
ЦитироватьСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.
Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.
ЦитироватьDenis Voronin пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.
Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.
У вас первый абзац противоречит второму.
Есть такое расхожее мнение, что не нужно быть умным, образованным и разносторонне развитым человеком, а достаточно помыться в бане с каким-нить олигархом и он тебя на хорошее место пристроит, начальником сделает. Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми. Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
ЦитироватьSmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
И какой же он при этом паразит? :D
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
ЦитироватьSmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
И какой же он при этом паразит? :D
Он внутри себя "паразит" 8)
Думает : "Какой же я ловкач, однако!"
ЦитироватьSmartLion пишет:
Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми.
А где их взять? Гораздо проще найти юную, красивую спортсменку с разносторонними интересами.
Дилемма диплом-знания существовала всегда и везде. В советские времена рисованные дипломы были у комсомольской шушеры, вечерников-заочников и спортсменов. Бывали и среди них редкие исключения.
В больших НИОКРАавских конторах всегда было много рабочих мест для спецов с такими дипломами: профком, партком, комсомольское бюро, вечный командировочный представитель куды изволите, трудяги для колхоза и овощебазы, заменители оргтехники. Была большая категория спецов типа: ".не тронь меня работой, если не хочешь беды" Без дела никто не сидел.
Были и преподы, не пригодные к этой деятельности. Среди них встречались и классные спецы, у которых можно было чему поучиться в индивидуальном порядке в пригляду в процессе предметной совместной деятельности.
В девяностые годы в аспирантуру брать было некого, кроме иногородних исполнительных каменнозадых для работы в качестве лаборантов. Диссеры за них писали руководители. Их можно с натяжкой использовать как руководителей практикумов и даже лекторов, если кто за них напишет учебные программы.
Но с этим тоже проблемы Если курсы общеобразовательные с устоявшимися программами, то и ладно. А если надо под требования современных технологий курсы писать?
С конца девяностых практика изменилась. В аспирантуру стали брать спецов уже с узкой специализацией и собственным бизнесом профильным. Диссеры за них тоже писали и докторские тоже, но это были реальные каналы доступа к новым технологиям.
Сейчас таких спецов с собственным бизнесом приглашают заведовать кафедрами выпускающими. И получается вполне рационально.
Реального большого числа липовых дипломов в инженерных ВУЗах, существенно превышающих процент времён советских я не наблюдал в Питере.
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Хорошие подчиненные могут тебя подсидеть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Есть. Вообще весь вопрос в целеполагании:
- гос и окологос шараги деньги ТРАТЯТ
- частники деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ
Когда в какой-либо сфере начинает рулить гос-во, то задача становится в том как потратить. Для решения этой задачи лучше всего подходят некомпетентные работники.
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Реальных рычагов создавать работоспособный коллектив путем селекции специалистов не было как раньше, так и нет его сейчас. Рулит закон Порето: двадцать процентов людей делают восемьдесят процентов работы в мире.
Главной функцией руководителя НИОКР подразделений, если он чего-то стоит, всегда было доставать работу для своего подразделения (перераспределять ее в свою пользу как вариант, вместе с премиальными фондами).
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
Цитироватьsychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.
Поделись опытом, тезка, а мы оценим. ;)
Цитироватьsychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.
Ну допустим здесь на заводе начальник смены берёт только тех операторов которых согласен взять. Если оператора никто не хочет взять то отработав испытательный срок его увольняют. Если ктото отработав уже большое время оказывается не тем за кого его принимали то его выговорами и штрафами доводят до увольнения по собственному желанию.
В армии точно так же - плохого специалиста доводят до перевода на должности где специальных знаний и умений не требуется. Так формировалась бОльшая часть корпуса политрабочих.
В наше время вобще проблем никаких - не продлевают контракт и всё.
С солдатами конечно хуже ибо их нельзя уволить, но и тут можно перекидывать солдат с должности на должность в зависимости от морально-деловых качеств. Если в качестве механика не тянет то в роту охраны и т.д.
Так что всё это делается легко даже в советское время, не говоря уж про счас.
Цитироватьsychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.
Из непосредственно личного опыта в армии я добился увольнения только одного своего подчинённого офицера (который не хотел увольняться и мне пришлось попотеть) и одного довёл до написания рапорта на увольнение. По остальным не было необходимости. Нескольких человек я сплавил на другие должности.
На заводе я хотя и не был официально начальником смены одного довёл до увольнения и одного сплавил в другое место, там его уже довели до увольнения.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
Когда диплом ничего не значит это таки кризис.
Кто сказал что диплом ничего не значит? Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.
Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?
Ну вот большинство офисов Лукойла (на работу набирают родственников, друзей и друзей родственников, а работают СУКИ (случайно уцелевшие квалифицированные инженеры)... В Газпроме похожая фигня, но не так выражено...
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Гммм... я не то что знаю, я эти схемы видел непосредственно. Подробности в личку, если вдруг интересно.
Общий смысл такой: хороший спец может получать много денег, но, если он не вор, то недолго.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Гммм... я не то что знаю, я эти схемы видел непосредственно. Подробности в личку, если вдруг интересно.
Абсолютно не интересно.
Если контора специально создана не для выполнения работы а для воровства денег то естественно она будет набрана из своих и качество их работы не имеет значения. Но речь то вроде про совсем другие конторы?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Общий смысл такой: хороший спец может получать много денег, но, если он не вор, то недолго.
Никогда такого не видел. Всегда видел что хороших спецов берегут и лелеют, многое им прощают, и у них даже возникают проблемы с карьерным ростом так как их никто не хочет отпускать.
По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное. А если всегда неисправны то ничего тебе не поможет.
ЦитироватьСтарый пишет:
По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное.
Морду замполиту бить не пробовал? Для проверки данного предположения?
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Если родственнички и прочие, - друзья этого самого "лоха", то он им заплатит. Я знаю такого лоха. Платит, ещё как платит !!!
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то...ан нет! Опять кому то не доплатили... :cry:
ЦитироватьПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет!
Ну так новостей нет, вот и заводится всякое...
ЦитироватьПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили... :cry:
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости... :(
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Если родственнички и прочие, - друзья этого самого "лоха", то он им заплатит.
А зачем тогда так сложно? Он им просто так может деньги отдать, без организации конторы.
Цитировать Я знаю такого лоха. Платит, ещё как платит !!!
И хде ж это такое? Неужели наше родное государство нашей родной космической отрасли? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А зачем тогда так сложно? Он им просто так может деньги отдать, без организации конторы.
А как тогда налогообложение оптимизировать?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное.
Морду замполиту бить не пробовал? Для проверки данного предположения?
-Мужики, пошли замполита бить!
-Ура! Пошли! Стой... А если он нас?
-А нас за что? :o
В авиации замполиты - лётчики, ребята тупые и здоровые, с хорошей реакцией. Драться с ними опасно. :(
У нас был один из замполитов - любил Высоцкого. У него были песни даже каких у меня не было. На работу приносить их ему было стрёмно и я ходил к нему домой их переписывать. Он говорит: Я могу Высоцкого слушать только под водку, и ты со мной пей! Я говорю: Я не пью! Он говорит: Тогда закусывай!
Другой раз я уже расказывал как полетел в командировку на полдня, отвезти в Чернигов генератор. Вернулся через три дня облетев полстраны. Так вот командиром экипажа был замполит, уже другой. Первая ночёвка у нас была под Керчью, забыл уже название аэродрома. Экипаж уговорил замполита нафигачиться. И когда уже разлили выяснилось что среди них пассажир который не пьёт. А раз не пьёт значит заложит. А уже налито. Вобщем пришлось замполиту реально рисковать. :)
А ты говоришь морды им бить. :)
Реально в армии борзеть это например не ходить на построения. А вовсе не вести себя нагло с начальниками.
Цитировать...
В авиации замполиты - лётчики, ребята тупые и здоровые, с хорошей реакцией. Драться с ними опасно.
...
+100! :D
Долго смеялся. Спасибо
На корабле Сказочник заведовал видиком. От него зависило что будет взято в моря кроме двух десятков бобин с фильмами. Нам везло. Две больших коробки из по сигарет отборной "клубники" прямо с Питера. И напутственная фраза: "Да пусть хоть уд*очатся, лишь бы друг на друга не лезли". :oops:
Сорри :)
Все примеры не из практики НИОКР-организаций. В советское время уволить балластного работника можно было только оставив все прочие оргдела, пустив на самотёк и имея бычью шею и железные нервы.
В девяностые можно было на раз, но совесть не позволяла- как правило одинокие женщины с детьми или железные кандидаты в бомжи. Проще было самому уволиться.
А сейчас хорошие спецы все при делах. Можно только на вторую занятость подрядить, если уж очень большой бюджет в проекте. А так приходиться иметь дело со середняками и ниже, учить в процессе и кусать локти, когда их сманивают пустыми посулами.
ЦитироватьСтарый пишет:
А ты говоришь морды им бить. :)
Ну знать повезло вам... А у меня за два года службы один замполит нормальный был и тот артиллерист-"афганец два раза контуженный... Как его к нам в связь занесло - ума не приложу... Остальные двое были такое гэ...
Цитироватьsychbird пишет:
В советское время уволить балластного работника можно было только оставив все прочиеоргдела, пустивна самотёк и имея бычью шею и железные нервы.
Мжно еще было на повышение (со сменой места работы) послать...
ЦитироватьСтарый пишет:
Реально в армии борзеть это например не ходить на построения.
Бгг... Это у нас под конец существования батальона в Термезе таких борзых было где-то треть от состава... За месяц до расформирования части...
ЦитироватьСтарый пишет:
Всегда видел что хороших спецов берегут и лелеют, многое им прощают, и у них даже возникают проблемы с карьерным ростом так как их никто не хочет отпускать.
У меня всю жизнь была идея-фикс перебраться с бетона и самолётов куда-нибудь в научно-исследовательскую или испытательную контору. Желательно в космическую. Я писал рапорта, командиры и начальники поддерживали, писали соответствующие резолюции и отправляли в Москву. Когда всё это доходило до округа то там всё происходило по одному сценарию: "О, да, человек с высшим образованием, ему надо расти, и по службе у него всё в порядке, давайте его отправим сразу через две ступени на должность инженера полка в Борисоглебск!" И я уже потом верещал: Неееееттт! Только не этооо! Поменять тёплую уютную Кубинку с тремя летающими сараями на учебный полк гдето в неведомых деревнях это был перебор. Со мной даже приезжали беседовать и обещали что если наведу там порядок то меня возьмут инженером округа. На что я отвечал: -А если не наведу?
А мой товарищ который был у меня на свадьбе свидетелем согласился, правда не в Бэбске а в Шаталово и в конечном итоге стал инженером округа. Только став инженером округа он приехал и говорит: Скажи только "Да!" и ты инженер полка уже в Кубинке. К этому времени меня уже взяли в Открытое небо и менять три летающих корыта на целый полк летающих сараев у меня уже тоже не было никакого желания. Он расстроился, говорит "Я на тебя рассчитывал... :( ".
Потом уже на пенсии мы устроили в Москве встречу выпускников. Там рассказывали друг другу кто где как и выяснилось что наш бывший старшина нашего курса сразу попал в испытательный центр вертолётов гдето под Владимиром а потом кажется в Осташкове. И у них была проблема - найти толковых инженеров-испытателей. Типа чтоб имел и интерес и понятие и инициативу. И он воскликнул: Блин!!! А про тебя то я и не подумал!!! И мы остались расстроеными. Он перерыл полстраны чтоб найти подходящих людей, так нужных и не нашёл, а про меня не подумал. А я в это время рапорта писал чтоб попасть в такую контору.
Вот так бывает сходится и не сходится. И ничего не мешало, просто мы не знали друг о друге.
Вот так на самом деле решаются в армии кадровые вопросы. Каждый старается ставить себе подчинённых про которых он знает что они будут добросовестно делать свою работу и у него с ними не будет проблем.
И наконец как я попал на этот кофейный завод. Меня сюда взял наш бывший инженер полка, (на заводе он был начальником смены) который знал меня много лет и знал как я буду работать. Он взял меня в свою смену.
Два года назад у нас на заводе случился разгром, всех моих друзей-начальников уволили, в том числе начальника цеха и этого начальника смены. Счас они поднимают аналогичный завод конкурирующей фирмы в Ростове-ярославском. Ездя в Иваново через Ростов я заезжаю к ним в гости, они мне показывают свой завод. В очередной заезд меня споймал их исполнительный директор, начал расспрашивать как там у нас в Пучкове. Я думал человек просто интересуется делами у конкурентов, а он после получасовой беседы говорит: Пойдёшь к нам начальником отдела КИП? Оказывается они уже сделали мне рекламу. Человек поговорил с полчаса о том о сём и сделал вывод что нужно брать. Мне аж неудобно стало, пришлось объяснять что где Кубинка а где Ростов. Он говорит: Так они же ездят? Я говорю: Так их же выгнали а меня ещё нет...
Вот как решаются сейчас кадровые проблемы на гражданке. Меня удивляет что в космической отрасли не так.
ЦитироватьСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Снобизм там царил долго и упорно.
В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь?
Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность.
А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты.
ЦитироватьТо, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем.
ЦитироватьРезультат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке.
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше?
И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird
пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь?
Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность.
А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты.
ЦитироватьТо, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем.
ЦитироватьРезультат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке.
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше?
И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.
Ну почему. Сейчас ценятся фкнкционеры "с историей". Они легко управляемы ибо "на поводке".
ЦитироватьСтарый пишет:
где Кубинка а где Ростов.
А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.
Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.
Цитироватьsychbird пишет:
В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.
Суть в том что начальник должен быть заинтересован в результате. Если начальника порют за отсутствие результата то он сам не будет пристраивать родственников-бездельников а сам будет находить и расставлять людей которые будут делать дело и давать результат. Если допустим в авиационном полку самолёты не могут взлететь потому что неисправны то командира полка и инженера полка снимут с должностей и ничего их не спасёт. Никакие оправдания что мои подчинённые - дураки.
Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца.
Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет.
Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца.
Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет.
Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.
Трудно не согласиться...
Антипример.
Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает.
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский.
Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу?
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили.
Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
где Кубинка а где Ростов.
А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.
Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.
Старый себя москвичом считает. Это уже диагноз. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Антипример.
Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает.
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский.
Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу?
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили.
Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.
Это прокатывает с гуманитариями. В технике нет. База и навыки должны быть. Хороших специалистов по техническим направлениям или переманивают или передают из рук в руки если по каким то причинам он собирается переходить. И концы не рубят. Информированность по нескольким конторам и связи (в хорошем понимании этого слова) тоже высоко ценятся.
Добавлю.
По обучению перспективного пасут уже в университете. Рекомендуют сами преподователи. Ибо они сами пришли откуда то.
Но это единицы.
Кстати аспиранты тут не в счет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.
Мысль-то правильная, но дьявол как всегда в детал
И ;) .
В данном конкретном случае в механизме контроля за ситуацией по всей стране, по всем полям и весям.
История общества таковых знает две.
ЦК КПСС, как надстройка над механизмом всеобщего
партийного принуждения и террора разной степени ужасТности. От расстрела до изгнания с работы с невозможностью найти другую.
Акционерное собрание владельцев частной корпорации в одном флаконе с перманентными якобы демократическими выборами политического руководства страны.
Первый вариант вроде бы (тьфу бы не сглазить) ушел в историю и возродиться должен уже в виде фарса по утверждению классика Марксизма :)
Второй вариант у нас вроде ни как не" докваситься" до нужной густоты. :cry:
"И куды податься бедному крестьянину" (С) :o
Вообще-то по делу весь этот флуд из этой темы надо бы снести в тему об образовании.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот как решаются сейчас кадровые проблемы на гражданке. Меня удивляет что в космической отрасли не так.
В космической отрасли тупо пилят бабки. Взять ту же Ангару - можно подумать кому-то нужно, чтобы летал новый носитель. В нём багов невыловленных вагон, можно ведь и люлей получить, а то и уволят... совсем другой расклад при проектировании. Проектируют у нас много и постоянно. Главное не строить ничего реально работающего. Проекты, макеты, етц.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
где Кубинка а где Ростов.
Флудить так флудить!:-)
Для меня Кубинка это танковый музей, в котором побывал где то в 85-ом...
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.
Где вы видете срач?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили... :cry:
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости... :(
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
Интересно, на "тамошнем" форуме НК тоже был "молчок" про Орион на соответствующей этапе? Или, отсутствие новостей самая главная новость! Типа о покойнике либо хорошо, либо ничего!:-(
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Цитироватьopinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Тащемта в КНР смогли;)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Тащемта в КНР смогли ;)
Ну, если так, то и в СССР во время НЭПа смогли. Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Цитироватьopinion пишет:
Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
ЦитироватьПрактик пишет:
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(
У меня отрицательные эмоции от одного созерцания этой пробки со стороны. Представляю каково в ней стоять.
У нас люди которые живут в Кубинке в дневную смену в воскресенье едут на электричке. Потому что иначе вечером из Тучкова в Кубинку не проехать.
Но ничего, счас мост над минкой собираются сносить, дорогу будут расширять и строить нормальную развязку. А пока будут строить - по минке наверно будет вобще не проехать.
И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет: Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
Экономика должна быть экономикой в исходном смысле слова - ведение хозяйства. Вики:
ЦитироватьЭконо́мика (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82)), территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-1) — хозяйственная деятельность общества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), распределения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)), обмена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) и потребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Впервые в научном труде слово «экономика» появляется в IV в. до н. э. у Ксенофонта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82), который называет её «естественной наукой». Аристотель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) противопоставлял экономику хрематистике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) — отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C)
А сейчас Аристотель рвал бы свою бороду, глядя на здешнюю "экономику"..
ЦитироватьСтарый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?
Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.
Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.
ЦитироватьХВ. пишет: Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.
Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
Смешанной экономики не бывает.
Либо экономика буржуазная. Либо она эффективная.
Человек не может на предприятии в процессе производства одновременно относиться к начальнику или подчинённому и на равных (эффективная экономика) и в то же время, как к господину или рабу (буржуазная). Либо так, либо иначе. Третьего не дано.
Если экономика рабская - то она рабская во всех своих звеньях.
Если появилась эффективная экономика, то рабская немедленно прекратит существование, как неэффективная. Поэтому экономика может быть либо эффективной, либо рабской.
А все сказки о смешанной экономики рождаются от того, что в силу отсутствия необходимых знаний разные формы рабской (буржуазной) экономики принимают за какие-то другие формы, вроде как не буржуазные. И поэтому, вроде как рядом с буржуазной есть какая-то небуржуазная. Но такого в жизни никогда ещё не было. И не будет, если не считать короткого промежутка времени, когда эффективная экономика очень быстро похоронит буржуазную.
Смешанная экономика принципиально неустойчивая система.
Если при попытке внедрить небуржуазную экономику не хватает знаний о том, как это сделать, то независимо от воли и сознания таких "революционеров" в экономику вернутся буржуазные ценности.
Если знаний хватает, то независимо от воли и сознания тех, кто хотел бы остаться в буржуазных условиях, эти условия очень быстро исчезнут. И вся экономика станет эффективной.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(
И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать. :)
Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)
ЦитироватьСтарый пишет:
Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.
Вашими устами, да мёд пить.
Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.
Это, конечно, не касается блатных и себя любимых.
ЦитироватьПрактик пишет:
Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)
Через полушкинский переезд? ;) У меня тоже городской седан. Там и раньше можно было проехать, а счас вообще заасфальтировали.
Я считаю что лучше плохо ехать чем хорошо стоять, просто не выношу стоять в пробке в режиме газ/тормоз.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?
Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.
Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ. Сказано уже здесь...20% работников делают 80% работы...значит резерв всегда есть...резерв по увольнениям! При этом за счёт естественного старения отрасли можно будет обойтись сокращением только пенсионеров!
ЦитироватьХВ. пишет:
Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.
Это, конечно, не касается блатных.
Это какое такое предприятие?
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
За исключением случаев по которым здесь уже давали ссылку под названием "Биологические предпосылки гибели компаний". Но так как такие компании долго не живут то остаются в основном нормальные.
Цитироватьopinion пишет:
Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
С элементами планирования социалистической и с социалистической направленностью...
Что и видим в кнр
ЦитироватьПрактик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.
Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".
Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.
А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
ЦитироватьХВ. пишет:
А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
Какойто анекдот. Это что за предприятие? :o
Цитироватьнас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
И эти несколько человек из тысяч которые останавливают работу всего предприятия. Это где ж так подходят к вопросам увольнений?
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.
Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".
Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.
А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
Согласен! Цифру например 25% спускают эффективные менеджеры...их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....дальше искусство начальника отдела уменьшить эту цифру насколько возможно...и конечно же кого то придется выдать на заклание! Но, никогда специалистов до пенсионного возраста у нас не увольняют...и компания у нас не в 2-3 человека!
И вообще, не говорят сократите 25%, говорят надо сократить ЗП на 25%, а это совсем другое...ведь можно например весь персонал отправить на все лето на отдых ( я утрирую) и вот, ваши 25% по ЗП за год выполнены!
Всех с днём Единения! И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!
ЦитироватьПрактик пишет:
И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!
Нет уж, нет уж. Нафиг, нафиг!
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
ЦитироватьПрактик пишет:
их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....
Все наши "капиталисты" учились "капитализму" по учебникам политэкономии написанным в 50е годы ХХ века авторами которые знали капитализм 30х годов ХХ века... Других знаний о капитализме у них нету...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате. Чтоб была продукция, чтоб был выполнен план.
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
В теории да. Однако, как я уже говорил, в гос.шарагах деньги не зарабатывают, там их тратят. Нынешние реалии таковы, что в экономике преобладает гос.сектор (хотя тут как посчитать, если брать не только официально государственные, но и всё что около, то точно больше половины).
Не забываем о всевозможных поставщиках скрепок, чьими руководителями являются родственники дирекции. Это просто прямая перекачка бабла, хотя фирма формально частная, но всех забот купить за X в Китае, продать за 100X здесь родному предприятию. Туда пристраивают как правило тех родственников, которые ну совсем никак.
В конкурентной среде вся эта неэффективная кумовщина разумеется отмирает и быстро, но среда у нас ни разу не конкурентная. Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить. Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить. Нужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить.
Боюсь что не потратили ни копейки. Потому что просто никто не дал на эту лабуду ломаного гроша.
Цитировать Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить.
Вот это собственно главная проблема госконтор и госмонополии. Которая и приводит к рождению таких поделий как Ангара.
ЦитироватьНужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
ЦитироватьСтарый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
Так это сколько времени должно пройти... Ну вон в ЦиХ и на Восточный присылали... Как результат - нравится?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате.
Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Цитироватьopinion пишет:
И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Облажается в губернаторах - назначат полпредом президента в каком нибудь невезучем федеральном округе... И так далее...
Цитироватьopinion пишет:
Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
ЦитироватьСтарый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
Это где такое?
ЦитироватьСтарый пишет:
Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался. Справедливости ради - не только в наших. Неэффективность это общая проблема госсектора, потому что следствие того что деньги не зарабатывают, а тратят. Просто у нас это наиболее фактурно. В случае монополий, которые существуют длительное время, такая же хрень.
Есть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
ЦитироватьЕсть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.
"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...
Что вам ВМЗ дался? А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной)
КОЖАНОЙ обуви времён СССР? И ведь выдали толковый результат, только и он сплыл..
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
Дорогущее кривое говно. Конкретики, пардон, не буду касаться, это уже не для публичного обсуждения.
ЦитироватьOdin пишет:
А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной) КОЖАНОЙ обуви времён СССР?
А вот слабо, не слышал я о таком...
ЦитироватьСтарый пишет:
"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".
В России или вообще?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
Мир человеческих взаимотношений очень сложен.
Пристраивают от самого низа до самого верха.
Вот обычный жизненный пример пристроили сетстру жены друга начальника отдела, прямых родственных связей нет.
Дама исполняет обязанности кладовщицы, числится наладчиком КИПиА четвертого разряда(у наладчика зарплата немного выше, чем у кладовщицы".
И это при том, что реально на заводе не хватает наладчиков КИПиА для выполнения текущей работы.
И это происходит только потому, что в связи с массовыми сокращениями на предприятиях уже давно забыли, что такое индивидуальные планы работ на каждого работника, на месяц.
Эти планы просто отсутсвуют, а прикрываясь общим отдельским планом можно пристроить много своих людей.
Тем более, что наличие специального образования совсем не контролируется государством. В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
В любой городской управе и областных "министерствах(паразитов)" 90% личного состава это выпускники пединститутов и это болото "руководит" государством.
И таких паразитов 90% на государственных предприятиях.
Я совсем не призываю отдать предприятия в частные руки(в условиях России это будет еще худшее решение), но навести порядок в кадровой работе просто необходимо, влоть до уголовной отвественности, для лиц не следящих за кадровую работу.
Нужно ввести тотальный контроль за анкетными данными для лиц выполняющих должностные обязанности на том или ином рабочем месте. Не должно быть, чтобы агроном(педагог, филолог, спортсмен и прочие паразиты) с высшим образованием могли просто так занимать рабочие места, конструкторов, инженеров, технологов и других специалистов не имея специализированного образования, где требуются серьзные познания, а не просто набор наукообразной болтовни.
Проводить регулярные аттестации.
Законодательно запретить присвоение разрядов по рабочим специальностям кроме как через дополнительные курсы (обучение в ПТУ) и других образовательных учреждениях.
Не должно быть такого, что пристоили свата Колю и сразу он стал специалистом шестого разряда(не имея специального образования).
ЦитироватьLunatik-k пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
Я так и знал... :(
ЦитироватьНужно ввести тотальный контроль за анкетными данными
Я так и думал... :(
Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные... :(
Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
Я так и знал... :(
ЦитироватьНужно ввести тотальный контроль за анкетными данными
Я так и думал... :(
Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные... :(
Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал... :(
Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.
И уж поверьте на данном историческом этапе вычистить это болото другими методами просто невозможно.
Для начала нужно разогнать все это болото, и заложить новый фундамен производственных отношений. Начальники отделов не должны заниматься политикой на производстве, вместо реальной работы. Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.
Архи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.
Заметьте, не педагог, не агроном, не юрист, не полевод, не животновод, не литератор, не медик, не фармацевт, не историк, не актер, не бухгалтер, не экономист коих сейчас как грязи у свинарника пристроенных(не по специальности) на предприятия ВПК.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.
И что же они значат?
Цитировать Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.
Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить.
ЦитироватьАрхи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.
Значит я перепутал. Комуто из конструкторов-двигателистов, Герою и Лауреату всего и вся на юбилее ректор МАИ вручил диплом своего института. Так как до этого у него диплома не было. Потом ректора до конца дней за это пилили, мол почему без экзаменов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить.
Таки кого?
ЦитироватьAlex_II пишет:
у ... ХВ такие странные понятия об экономике? и он считает социалистическую экономику эффективной...
Давайте не будем "путаться в понятиях".
Что такое по Вашему "социалистическая экономика"? Какое содержание Вы вкладываете в это понятие?
Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР. Хотя, могу и ошибаться.
Но я под "эффективной экономикой" ни в коем разе не подразумеваю экономику СССР.
Конечно, если говорить, что экономика СССР эффективна - то это, правильно Вы говорите, весьма странные понятия об экономике.
Поэтому в данном случае не у меня странные понятия об экономике, а в общепринятой экономике, которая не знает, что такое эффективная экономика, и кроме как буржуазной экономики вообще никакой другой не знает, странные представления об эффективной экономике.
ЦитироватьХВ. пишет:
Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР
Не-а... В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма... Да и сейчас в России не капитализм ни хрена...
ЦитироватьAlex_II пишет:
В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма...
Фууууу.... :evil:
ЦитироватьДа и сейчас в России не капитализм ни хрена...
А что? Первобытно-общинный? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А что? Первобытно-общинный?
Да не. тоже жалкое подобие феодализма...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что? Первобытно-общинный?
Да не. тоже жалкое подобие феодализма...
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик? ;)
Не, помещики сюда не ходят... А я вообще вольный ремесленник...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик? ;)
Не, помещики сюда не ходят... А я вообще вольный ремесленник...
И что, если не секрет производите?
ЦитироватьLeonar пишет:
И что, если не секрет производите?
Нефть ищу... Все что в башку взбредет заказчику от геофизики с геологией и до бурового супервайзинга...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Нефть ищу... Все что в башку взбредет заказчику от геофизики с геологией и до бурового супервайзинга...
На помещика спину гнёшь? Барщина или оброк?
ЦитироватьСтарый пишет:
На помещика спину гнёшь? Барщина или оброк?
Читать что ли разучился? Пишу же:
ЦитироватьAlex_II пишет:
вольный ремесленник...
стало быть ни на кого ничего не гну. Специалистов нынче мало, в крепостные подаваться не резон... Куда веселее по договорам работать...
Насчёт рабовладения-лайт до 54 года я соглашусь. Сейчас капитализм середины 19 века.
Феодализм - это уклад аграрного производства в сочетании с дофабричным ремесленным.
Цитироватьsychbird пишет:
Сейчас капитализм середины 19 века.
Ну, на середину XVIII я пожалуй соглашусь... А до середины XIX по моему ещё не доросли... Да и работягу с некоторых предприятий отпускают с таким скрипом, словно он в Юрьев день к другому помещику сбежать собрался...
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза
Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.
Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).
Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.
Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза
Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.
Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).
Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.
Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
Ну и идиот.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет: Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом Прогресс не возвращает ничего на землю Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.
А Федерация что может?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза
Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.
Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).
Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.
Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки?
Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство, которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
А сколько килограмм груза нужно возвращать из космоса, если основной груз, это информация?
При создании Прогресса задумались, а нужен ли пилот для доставки грузов на орбиту и вся связанная с ним система жизнеобеспечения? Ну и вроде в пару к Федерации все равно готовится новый грузовой корабль.
Прогресс конечно ни чего не доставляет на Землю. А сколько надо доставлять, если повторюсь, основная доставка, это информация?
Стандартные стойки, это конечно очень важное преимущество. Без стандартных стоек осваивать космос никак нельзя от слова ВАТЩЕ.
А вот то, что теперь для добавления одного члена экипажа придется использовать дорогущую ракету с в 2-3 раза большей грузоподъемностью, вот это конечно великий прогресс...
((( :-) )))
ЦитироватьOdin пишет:
А Федерация что может?
После первого полёта станет видно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике? и он считает социалистическую экономику эффективной...ЦитироватьХВ. пишет:
Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР
Не-а... В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма... Да и сейчас в России не капитализм ни хрена...
Так что же Вы понимаете под социалистической экономикой, - если это не экономика СССР?
https://iz.ru/666627/dmitrii-strugovetc/federatciiu-ispytaiut-na-zemle
Цитировать«Федерацию» испытают на земле
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134515.jpg)
Фото: РИА Новости/Виталий Белоусов
Испытания элементов перспективного российского пилотируемого корабля «Федерация» начнутся 7 ноября. В рамках эксперимента SIRIUS по моделированию полета вокруг Луны будут протестированы системы управления новейшего корабля и форма одежды экипажа. Как рассказали «Известиям» в ракетно-космической корпорации «Энергия», в ходе условного 17-суточного полета будет испытан стенд рабочего места пилота «Федерации». Во время эксперимента участники будут одеты в форму, разработанную для будущих экипажей нового корабля.
По мнению экспертов, комплексная подготовка техники и экипажей к полету на Луну позволит учесть проблемы, которые могут возникнуть в ходе реальной миссии. И отработать их еще на Земле.
— Мы получим объективную оценку операторской деятельности на разных этапах, — рассказали «Известиям» в пресс-центре ракетно-космической корпорации «Энергия». — Будет выяснено, насколько операторские навыки устойчивы, снижаются ли они в зависимости от обстоятельств, есть ли возможность эти навыки поддерживать.
В состав стенда входят прототипы элементов системы управления для «Федерации»: ручка управления, сенсорные экраны и программное обеспечение. Тестирование поручено участнику эксперимента, назначенному командиром «экипажа». Это начальник летно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк Серов.
Испытания аппаратуры будут проходить на разных этапах условного облета Луны: во время условной стыковки «космического корабля» с разгонным блоком на околоземной орбите, при коррекции траектории, переходе с окололунной орбиты на трассу полета к Земле и на этапе приземления. Все эти операции в ручном режиме будет проводить Марк Серов.
За постановку эксперимента отвечает Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН. В состав участников также вошли четыре сотрудника ИМБП — Анна Кикина, Елена Лучицкая, Наталья Лысова, Илья Рукавишников — и представитель группы компаний Airbus Defence and Space Виктор Феттер (Германия).
Для большего реализма РКК «Энергия» предоставила для эксперимента летные костюмы, разработанные для экипажей будущих кораблей «Федерация». Они впервые будут испытаны за пределами ракетно-космической корпорации.
7 ноября в 14:00 за шестью участниками команды закроется большой металлический люк наземного медико-технологического экспериментального комплекса на Хорошевском шоссе. Комплекс имитирует космический корабль. В изолированном помещении «экипажу» предстоит пробыть более двух недель.
— Тестирование элементов системы управления и прототипов летных костюмов позволит повысить реализм эксперимента, не только решить вопросы медицинского и психологического характера, но и провести испытания перспективной техники, — рассказали «Известиям» в пресс-службе ИМБП.
Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков считает правильным совмещение тестов техники с моделированием дальних космических полетов.
— Это ускорит разработку новой техники, позволит сэкономить средства и получить широкий круг мнений о работе элементов системы управления в различных условиях, — заявил Александр Железняков.Спойлер
Как ранее писали (https://iz.ru/655073/dmitrii-strugovetc/vybrany-kandidaty-dlia-uslovnogo-poleta-k-lune) «Известия», эксперимент SIRIUS (Scientific International Research in Unique Terrestrial Station, международное научное исследование в уникальном наземном комплексе) станет первым в серии подобных тестов. В 2018 году планируется четырехмесячная изоляция, в 2019-м — восьмимесячная, а в 2020–2021 годах — 12-месячная. Исследование проводится при поддержке госкорпорации «Роскосмос».
ЦитироватьВ состав стенда входят прототипы элементов системы управления для «Федерации»: ручка управления, сенсорные экраны и программное обеспечение. Тестирование поручено участнику эксперимента, назначенному командиром «экипажа»
А они сам макет оттащили, или только ручки и экраны с ПО?
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
ЦитироватьХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
Ещё
3) самаяэргономичнаявмире эргономичность.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Читать что ли разучился? Пишу же:
ЦитироватьAlex_II пишет:
вольный ремесленник...
Вольный ремесленник не работает по найму. Вольный ремесленник на своём оборудовании делает изделия и продаёт их. У тебя есть своё оборудование? Что делаешь и прдаёшь? По чём?
Цитироватьстало быть ни на кого ничего не гну.
А откуда деньги? Чтото делаешь и продаёшь?
ЦитироватьКуда веселее по договорам работать..
По каким таким договорам? Уж не трудовой ли договор?
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет: А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки? Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство, которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
Что-то даненько выпал из темы.. :o :oops: Сколько было разговоров, что БО у неё (ПТКНП2?)нет, "удобства" - за креслами. А теперь вижу...
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский
пишет: А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки? Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство , которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
Что-то даненько выпал из темы.. :o Сколько было разговоров, что БО у неё (ПТКНП2?)нет, "удобства" - за креслами. А теперь вижу...
А обратно без БО... .
Уродец знатный получается.
ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Цитироватьsychbird пишет:
Насчёт рабовладения-лайт до 54 года я соглашусь.
Не надо было прогуливать уроки в институте. До 54 года был государственный капитализм в его канонической форме.
Цитироватьzandr пишет:
https://iz.ru/666627/dmitrii-strugovetc/federatciiu-ispytaiut-na-zemle
Простите, вот это: https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2017-11/05_FEDERACIA_%D0%A0%D0%98%D0%90-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%CC%86-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2.jpg?itok=SFsF4wUz и есть "самый эргономичный в мире космический корабль"?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет...
Федерации в любом случае не будет.
ЦитироватьХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
Будет тестироваться программное обеспечение предназначенное не для управления кораблём и его системами, а предназначенное для
имитации на мониторах работы этого самого корабля. Затем это ПО предназначенное для имитации реальной работы будет широко внедрено на других предпрятиях отрасли.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет...
Федерации в любом случае не будет.
Федерация Шредингера
Будет или нет федерация зависит от американцев.
Если они быстро и удачно начнут возить сами себя и всех кто хочет на орбиту и до Луны
федерации не будет, а ПК в РФ умрет.
если нет, у ПК есть шанс и даже есть не нулевой шанс что федерацию допилят, хотя и маленький конечно.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Будет или нет федерация зависит от американцев.
Если они быстро и удачно начнут возить сами себя и всех кто хочет на орбиту и до Луны
федерации не будет, а ПК в РФ умрет.
если нет, у ПК есть шанс и даже есть не нулевой шанс что федерацию допилят, хотя и маленький конечно.
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Уродец знатный получается.
ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Откуда полгода? Максимум - две недели. И то, часть этих недель жить они будут на лунной орбитальной станции.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Уродец знатный получается.
ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Откуда полгода? Максимум - две недели. И то, часть этих недель жить они будут на лунной орбитальной станции.
А три месяца не хотите?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Дело в том, что американские марсоходы вообще не конкуренты Роскосмосу.
А вот американские пилотируемые корабли - вполне.
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.
А когда взлетает ракета с американским марсоходом никто не шевелится у нас. Не конкуренты они нам со своими марсоходами))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.
ЦиХ зашевелился с Протоном в 70-х гг прошлого века. А счас только даунгрейдит его в сторону удешевления.
Так же может быть и с Союзами - даунгрейд в сторону удешевления, например путём перехода на короткие схемы. Но никак не путём перехода на Федерацию.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.
ЦиХ зашевелился с Протоном в 70-х гг прошлого века. А счас только даунгрейдит его в сторону удешевления.
Так же может быть и с Союзами - даунгрейд в сторону удешевления, например путём перехода на короткие схемы. Но никак не путём перехода на Федерацию.
Если это будет конкурентно способное предложение, то почему бы и нет.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если это будет конкурентно способное предложение, то почему бы и нет.
Потому что это не будет конкурентоспособное предложение.
Конкурентным оно уже не будет.
А старт искаверкают причем именно ДМовский.
Мои "поздравления".
ЦитироватьСтарый пишет:
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались) в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
Роскосмос давно летает на "Союзах МС".
Цитировать2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.
Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите. ...
А завтрашние разговоры о чем будут?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьLRV_75
пишет:
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
Роскосмос давно летает на "Союзах МС".
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Цитировать3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
"Юра, мы всё про*бали"... .
А грузовичёк Эллон подкинет.
Мои "поздрвления"
"Есть басня у Крылова. Свинья и желуди" (c).
... .
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.
Разделение труда. НАСА оставляет за собой общее руководство и проработку. А заказы на отдельные узлы и услуги отдает смежникам. В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Если бы не была указана конкретная модификация (ТМА), а обозначен просто корабль "Союз", то можно было бы и не уточнять.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Если бы не была указана конкретная модификация (ТМА), а обозначен просто корабль "Союз", то можно было бы и не уточнять.
Так и понятие "давно" к конкретике сложно соотнести.
ЦитироватьВ этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?
а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитата В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
Станция будет американская - чем вам не грэйт?
Как то упустил, Федерация на Союзе-5 планируется или нет? Недавно слышал, что хотят на новой сверхтяжелой ракете, про С-5 ничего не сказали.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov
пишет:
Цитата В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
Станция будет американская - чем вам не грэйт?
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?
[/USER] Почему "дерьмо"? Уж всяко получше МКС будет.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитата
m-s Gelezniak
пишет:
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?
Почему "дерьмо"? Уж всяко получше МКС будет.
Вы в своём уме?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы в своём уме?
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?
ЦитироватьМагадан пишет:
Как то упустил, Федерация на Союзе-5 планируется или нет? Недавно слышал, что хотят на новой сверхтяжелой ракете, про С-5 ничего не сказали.
Да. Насколько я понимаю, первый испытательный полет "Союза-5" планируется с ПТК НП. И испытательный полеты корабля на НОО в дальнейшем все на "Союзе-5".
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вы в своём уме?
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?
С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
Повторяю вы в своём уме?
При первом же чихе нам туда обрежут доступ.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитировать2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.
Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
Там речь не о стыковочном узле наподобие IDA, а об отдельном шлюзовом модуле (для ВКД, например).
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
ИМХО всё именно к этому и идет.
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov
пишет:
Цитировать2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.
Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
Там речь не о стыковочном узле наподобие IDA, а об отдельном шлюзовом модуле (для ВКД, например).
А зачем он нужен там?
Если там нет территории РФ то делать там нечего.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
Повторяю вы в своём уме?
Так "по справе и служба", как на Руси Владимирской говорили. По своим нынешним возможностям (а не прошлым советским заслугам) Роскосмос может выступать только младшим партнером НАСА. Или вообще не летать, если вдруг спесь в голову ударит. Прошлые заслуги тут не котируется, только то, что можно предложить сейчас. А с этим у РФ плохо. Причем еще и за возможность шлюз делать РФ еще побороться придется - там и иные желающие есть.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
Я не верю ни одному слову руководителей Роскосмоса. И все их бла-бла-бла про участие в американской лунной станции рассматриваю исключительно как предвыборную демагогию.
Цитировать1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
Я уверен что жизнь очень быстро обламает начальников космоса.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Например?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
Повторяю вы в своём уме?
Так "по справе и служба", как на Руси Владимирской говорили. По своим нынешним возможностям (а не прошлым советским заслугам) Роскосмос может выступать только младшим партнером НАСА. Или вообще не летать, если вдруг спесь в голову ударит. Прошлые заслуги тут не котируется, только то, что можно предложить сейчас. А с этим у РФ плохо. Причем еще и за возможность шлюз делать РФ еще побороться придется - там и иные желающие есть.
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что жизнь очень быстро обламает начальников космоса.
Ну, если вписаться в американский проект не удастся - значит ПК в РФ просто не будет. Так как ни какой собственной станции быть не может от слова совсем. Китайцы тоже партнерами к себе не возьмут.
А для лунной орбиты достаточно одного МЛМа на орбите Земли и подстыкованных буксиров на базе Прогресса.
Снабжение на ОЛО Протон-М + ДМ-3 и Прогресс.
Ничего нового.
Объяснять что такое буксир на базе Прогресса надо?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
Мешает все. Это все сказки, фантомные боли.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
Мешает все. Это все сказки, фантомные боли.
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А для лунной орбиты достаточно одного МЛМа на орбите Земли и подстыкованных буксиров на базе Прогресса.
Снабжение на ОЛО Протон-М + ДМ-3 и Прогресс.
Ничего нового.
Но повторюсь там нечего делать.
Американцы туда лезут только как затравка контроля удобных орбит.
Всё "международне сотрудничество" закончится после одной двух экспедиций. Потом пинок под зад в виде очередных санкций.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.
Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.
Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Это на просто сказки. Это бредовые сказки. Американцы уже давно недоговороспособны.
Или вы забыли эпопеи которые творились на МКС с ориентацией при стыковках.
Или напомнить захват консульства?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Или напомнить захват консульства?
Матрос, включи голову, выключи задницу.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Или напомнить захват консульства?
Матрос, включи голову, выключи задницу.
А вот и вонючка. Сейчас всё разъяснит.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Станция на поверхности Луны интересней их обоих в тсячу раз.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
....неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались)в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
1. - не согласен, будут что-то делать
Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьPaleopulo
пишет:
....неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались)в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
1. - не согласен, будут что-то делать
Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Очень быстро в том же ООН образуется коммитет по засорённости ЛО и её поверхности остатками РБ и защите баз от падения обломков. [IMG]
С образованием контролирующих структур... .[IMG]
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Станция на поверхности Луны интересней их обоих в тсячу раз.
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.
Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Если летать на американских Орионах то взбунтуются производители ракет и кораблей: -А нам на чём бабло пилить???
Своих ракет и кораблей естественно не будет от слова "никогда".
ЦитироватьСтарый пишет:
Если летать на американских Орионах то взбунтуются производители ракет и кораблей: -А нам на чём бабло пилить???
Своих ракет и кораблей естественно не будет от слова "никогда".
А если Локхид закажет у них суперинновационную рукоятку по цене целого Союза, чтобы было на чём пилить?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Или напомнить захват консульства?
При чем тут это?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPaleopulo
пишет:
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.
Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать1. - не согласен, будут что-то делать
Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Делать - да. Летать - нет.
Ян Ливей сказал летом, что у них около 10 обращей от разных стран на отправку их астронавтов на китайскую ОС. Видимо именно от нелетающих.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Ой, а как можно заломить на своей "суверенной" космической станции... Куда там международному сотрудничеству...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Ой, а как можно заломить на своей "суверенной" космической станции... Куда там международному сотрудничеству...
Никак, пыжится не перед кем.
И под секвестр "международные программы" идут в последнюю очередь если вообще идут.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
Будет тестироваться программное обеспечение предназначенное не для управления кораблём и его системами, а предназначенное для имитации на мониторах работы этого самого корабля. Затем это ПО предназначенное для имитации реальной работы будет широко внедрено на других предпрятиях отрасли.
На чём будет тестироваться, если компьютеров нет?
Есть только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны
Говорят ещё о
3) программном обеспечении.
Но оно без железа - бумага или диск. И что с ними делать?
Положить рядышком с ручкой управления.
Надо же предъявить, раз заявлено.
ЦитироватьХВ. пишет:
На чём будет тестироваться, если компьютеров нет?
Есть только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны
На ноутбуке главного конструктора.
ЦитироватьГоворят ещё о
3) программном обеспечении.
Но оно без железа - бумага или диск. И что с ними делать?
Сенсорные экраны - чем плохое железо? Вот на них и будет тестироваться ПО для отображения на них имитации работы корабля. Подключат ноутбук и вперёд!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Заманчиво это словосочетание когда иностранное сотрудничество с тобой. А когда ты с кемто сотрудничаешь то ничего заманчивого.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А если Локхид закажет у них суперинновационную рукоятку по цене целого Союза, чтобы было на чём пилить?
Не закажет. Там вам не тут.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Заманчиво это словосочетание когда иностранное сотрудничество с тобой. А когда ты с кемто сотрудничаешь то ничего заманчивого.
Не в этом случае.
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
А тем временем в замке у шефа.
Маск оторвал своему Тапку лапки. А заодно и реактивную посадку. Как будем реагировать? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки. Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки. Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Сколько кораблей построили и сколько ездили в командировки это две большие разницы. Как я понимаю.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ради пары стыковок сколько кораблей построили ?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки . Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Сколько кораблей построили и сколько ездили в командировки это две большие разницы. Как я понимаю.
Много. И всё за свой счёт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
Всему своё время.
США признали космос идеальным местом для войны (https://news.mail.ru/politics/31602058/?frommail=1)
ЦитироватьСтарый пишет:
А тем временем в замке у шефа.
Маск оторвал своему Тапку лапки. А заодно и реактивную посадку. Как будем реагировать? ;)
Позор! Так хотелось на реактивную посадку КК посмотреть!
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет
ЦитироватьСтарый пишет:
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
Всему своё время.
Никуда нас не зовут. Нам пристройку к лунному орбитальному сараю предлагают сбацать. За наш счет и гордиться участием.
ЦитироватьAstro Cat пишет: Нам пристройку к лунному орбитальному сараю предлагают сбацать. За наш счет и гордиться участием.
"Трудно скрыть радость, когда новый айфон уже у тебя в руках." Отличный образ модели поведения, которая внедрена в сознание.. :cry:
https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитироватьВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
МОСКВА, 10 ноя — РИА Новости. Трое из шести членов экипажа наземного "космического корабля" SIRIUS (эксперимент по имитации полета к Луне) успешно провели на борту первое тестирование тренажера нового российского корабля "Федерация", рассказал в пятницу РИА Новости представитель Института медико-биологических проблем (ИМБП).
"В рамках совместной программы работ с РКК "Энергия" ребята успешно провели на борту первое тестирование мобильного моделирующего стенда нового космического корабля "Федерация". Он представляет собой полноценный тренажёр системы управления, сближения и стыковки. В ходе тренировок Серов, Рукавишников и Кикина по очереди выполняли динамические операции для оценки качества их операторской деятельности и качества взаимодействия с интерфейсом новой машины", — отметил специалист.
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитироватьВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
...
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
А если проводить тестирование не в изолированном на 17 суток помещении, а на стенде, показатели пульса, давления, маркеров стресса разве будут сильно отличаться?
Складывается такое впечатление, что в силу абсолютного застоя в отрасли, сообщать не о чём, поэтому уже несколько лет сообщают о суперэффективной и многофункциональной, эрогономичной, выполненной с использованием прорывных технологий "ручке управления".
Ах, да, ещё сообщают о показаниях пульса, давления и маркеров стресса у тех, кто отважился прикоснуться к этой ручке.
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитироватьВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
...
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
А если проводить тестирование не в изолированном на 17 суток помещении, а на стенде, показатели пульса, давления, маркеров стресса разве будут сильно отличаться?
Складывается такое впечатление, что в силу абсолютного застоя в отрасли, сообщать не о чём, поэтому уже несколько лет сообщают о суперэффективной и многофункциональной, эрогономичной, выполненной с использованием прорывных технологий "ручке управления".
Вы не правы! Читайте текст: "в России!!! провели первое тестирование!!! тренажера в макете корабля!!!
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-)
ЦитироватьПрактик пишет:
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-)
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
А они к пункту назначения прилетели по новостям или еще летят?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-)
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
Возможно! Но тогда вначале "Лебединое озеро"!:-)
....с приск... глубоким удовлетворением сообщаем, что на макете КК Федерация...скоропостижно....на... году жизни...впервые в России отработан мобильный тренажер сближения! Самочувствие экипажа нормальное! Координационно-вычислительный центр продолжает обрабатывать поступающую информацию! :-D
P.S. Неужели в пресслужбе Роскосмоса не понимают, что такими пардон новостями они только дискредитируют птк...
Да, превращают трагедию в фарс.
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
Возможно! Но тогда вначале "Лебединое озеро"!:-)
....с приск... глубоким удовлетворением сообщаем, что на макете КК Федерация...скоропостижно....на... году жизни...впервые в России отработан мобильный тренажер сближения! Самочувствие экипажа нормальное! Координационно-вычислительный центр продолжает обрабатывать поступающую информацию! :-D
Не, не.
"Внимание! Работают все радиостанции Российской Федерации и центральное телевидение! Передаём сообщение ИТАР-ТАСС!
Новая выдающаяся победа российской космонавтики!
Сегодня, в 18 часов 15 минут в Российской Федерации впервые в мире проведено тестирование ручки управления в тренажёре одноимённого космического корабля (пауза для придания особенной торжественности)... в новых полётных костюмах!"
А почему упустили информацию о пульсе, давлении, маркерах стресса?
Президент России торжественно поздравил и вручил...
ЦитироватьХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую форму?
Старую (от слова Старый).
Новая ему не понравилась.
А ручка управления - ничего. Ему понравилась.
ЦитироватьХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
Такую же но новую. Только что сделанную.
Настолько сухо с новостями, что и подкалывать темы нет...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
Такую же но новую. Только что сделанную.
Старая поломалась?
ЦитироватьХВ. пишет:
Старая поломалась?
Стерлась и потеряла товарный вид - часто показывали экскурсантам...
Вот такой "полёт" намного интересней чем сидеть 17 суток консервной банке, имитруя облёт Луны :D
Я бы "полетал" с ними в торте :{}
ЦитироватьРекордное число стриптизерш засунут в торт в Ростове-на-Дону
Танцовщицы одного из стриптиз-клубов Ростова-на-Дону испекут торт, в котором поместятся по меньшей мере пять девушек. Достижение намерены представить для Книги рекордов Гиннеса. Об этом в понедельник, 13 ноября, РИА Новости сообщила PR-менеджер клуба.
Длина кондитерского изделия составит примерно три метра, ширина — полтора метра, высота — 1,2 метра. Представительница заведения отметила, что в нем, возможно, получится разместить и больше девушек.
Экипаж лунного корабля рассматривает Луну.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
EXCLUSIVE: #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash) prepares to use its giant Mi-26 helicopter for drop tests of the next–generation PTK Federatsiya crew vehicle. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/ptk-2017.html#drop ... (https://t.co/KzZigCvL9E)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170751.jpg)
5:47 - 14 нояб. 2017 г.
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
Цитироватьtestest пишет:
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
В чём вопрос? Берёте виртуальный вертолёт и виртуальный ПТК и сбрасываете! ;)
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет:
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
В чём вопрос? Берёте виртуальный вертолёт и виртуальный ПТК и сбрасываете! ;)
Дык так и на Луну можно, не дожидаясь сверхтяжа. VR-шлем РККЭ уже купила.
Но серьезно, А.Зак пишет, что программа испытаний со сбросами разработана. А о сроках - ничего.
Цитироватьtestest пишет:
Но серьезно, А.Зак пишет, что программа испытаний со сбросами разработана. А о сроках - ничего.
Тю. Программу я вам разработаю за 15 минут. А уж сбрасывайте потом как-нибудь сами. :)
Зак не пишет - сбрасывать будут на лапки и с реактивной посадкой? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Зак не пишет - сбрасывать будут на лапки и среактивной посадкой? ;)
Не пишет. С одной стороны - в лапки и реактивную посадку не верится. С другой - бабах в хламину этих макетов о землю будет выглядеть настолько безумно, что даже представить смешно.
UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
Цитироватьtestest пишет:
UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
А как оправдываться за лапки и реактивную посадку? Было же обещано... :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
А как оправдываться за лапки и реактивную посадку? Было же обещано... :oops:
Легко - сказать, что это испытания парашюта. А лапки потом будут.
Цитироватьtestest пишет:
Легко - сказать, что это испытания парашюта. А лапки потом будут.
Гениально! Вероятно так и сделают. Вместо аппарата привяжут бетонный блок.
Останется решить одну проблему - где взять парашют? Три б/у-шных парашюта от Союза подойдут?
ЦитироватьСтарый пишет:
Три б/у-шных парашюта от Союза подойдут?
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов. А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Почему так издеваетесь? Зачем бетонный блок? Можно макет с МАКСа использовать, он красивый. Только ручку оттуда достать на всякий случай. Зачем парашюты "Союза"? Пусть НИИ Парашютостроения вкалывает. А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.
Цитироватьtestest пишет:
А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.
А если сделают, а корабля нет? Всё равно они виноваты? Больше некому.
ЦитироватьХВ. пишет:
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов. А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Зачем? Это всё пустое. В виде тюков к бетонному блоку привязать, как к БМДшке. Парашютам - им какая разница...
Цитироватьtestest пишет:
Можно макет с МАКСа использовать, он красивый. Зачем парашюты "Союза"?
А он не развалится от ветра? Он часом не пенопластовый?
ЦитироватьТолько ручку оттуда достать на всякий случай.
О! А лучше вообще туда не ставить. Чисто на всякий случай. Неужели уже поставили? :o
ЦитироватьПусть НИИ Парашютостроения вкалывает. А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.
Отмажутся.Скажут генподрядчик не профинансировал. Они ж в отличие от РККЭ ничего не обещали.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов. А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Зачем? Это всё пустое. В виде тюков к бетонному блоку привязать, как к БМДшке. Парашютам - им какая разница...
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
ЦитироватьХВ. пишет:
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись? :evil:
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись? :evil:
:D :D :D - посмеялся от души.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись? :evil:
:D :D :D - посмеялся от души.
Я старался! :)
Цитироватьpk13 пишет:
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
Помнится эпичный первый сброс самого макета Ориона, когда он весело зарылся в Землю. ;)
Парашют сделан о прошлом годе
Цитироватьpk13 пишет:
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
Не только. Парашютную систему пилотируемого Дрэгона в 2016-м испытывали так же.
Фотография (http://astronaut.ru/orbit/as_spacex/foto/parachute_test160127.htm)
ЦитироватьХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
Цитироватьalexvrg пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
ЦитироватьKR пишет:
Парашют сделан о прошлом годе
Один? ;)
Цитироватьalexvrg пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
Ты, что ли, автор названия корабля? Не обижайся. Уж как народ его назовёт - не отмажешься, на веки прилипнет. Гоголя помнишь? Лучше заранее подстраховаться и быстренько исправить ситуацию, а то бедным космонавтам всю жизнь придётся на Педерации летать.
Познакомься с веткой форума НК, на которой обсуждалось название корабля.
Я не читал на ней ни одного положительного отзыва. Все резко отрицательные. ВСЕ !!!
А здесь собрались не случайные прохожие.
Так что, не кипятись, а хорошо обмозгуй, куда вляпались с названием корабля.
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьalexvrg пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Настоящим рафинированным патриотом в каноническом виде. :)
Хотя злые языки говорят что для этого достаточно быть представителем массового банального мышления. Которое и определяет названия когда они определяются по простому большинству голосов.
На этот счёт существует известный афоризм:
-Кто тебя так назвал? :o У тебя чего - не было родителей?
-Были. Но у них не было фантазии... :(
Цитироватьtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Вообще-то, для названия конкурс был.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вообще-то, для названия конкурс был.
и победил "Гагарин"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХВ. пишет:
... Уж как народ его назовёт - не отмажешься, на веки прилипнет. Гоголя помнишь?
[/USER]ЦитироватьХВ пишет:
Педерации
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть! :evil:
Половина моих знакомых, людей неслучайных в космонавтике, ПТК так и называет! :)
...другая половина, наверное более культурных :D ... никак не называет! ;)
Цитироватьtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Тем, кто не знает, что название корабля "Союз" не имело отношения к названию страны.
Цитироватьtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Название очень продуманное. На корабле же собираются в 21 году посылать в космос робота Федора, который умеет стрелять с двух рук, садится на шпагат и разговаривать по рации. Вот и название корабля должно напоминать будущим коллегам Федора по полету (человеческим космонавтам) о разделении труда: "Феде рация". А то оставят его по забывчивости без работы - он и начнет с горя садится на шпагат, или, паче того, с двух рук ка-а-ак ...
ЦитироватьFarEcho пишет:
Цитироватьtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
...должно напоминать будущим коллегам Федора по полету (человеческим космонавтам)...
Это каким таким
человеческим космонавтам? Вагинальным или монопенисным? :)
ЦитироватьПрактик пишет: ЦитироватьЦитироватьХВ пишет:
Педерации
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть! :evil:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Хотя, должен признать, наблюдать такое ломание копий иногда забавно :) .
ЦитироватьСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали, а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.
Но с самого начала было задумано так, чтобы свою бестолковость свалить на народ, не подозревая, что народ таких глупостей отродясь не мог совершить.
Цитироватьavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Мое мнение: не важно, какие ассоциации можно придумать к слову "федерация". И не важно, что "Федерация" будет отделяться от "Союза", хотя это, конечно, смешно. Как название для космического корабля оно в любом случае не подходит и звучит просто убого. Неужели мало в советской фантастике хороших названий было?
"Птица-тройка", да. Конек-горбунок. Предистанция. Виктория. Алина на конец.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали , а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.
Ну как же? Был проведён общественный опрос и название было выбрано большинством участников.
ЦитироватьНо с самого начала было задумано так, чтобы свою бестолковость свалить на народ, не подозревая, что народ таких глупостей отродясь не мог совершить.
Отнюдь. Было задумано как лучше. Но получилось как всегда. То, что великие вещи, включая и названия, создаёт не большинство а единицы, надо знать. Талантливые люди есть, но их мало и придуманные ими названия никак не составят большинства. А нынешнее начальство не знает даже этого. В итоге название выбирает серое большинство с банальным мышлением.
Цель таких конкурсов - когда не хватает собственного ума и таланта опросить общественность и из полученной горы плевел выбрать зёрна хороших вариантов. В массе народа есть талантливые люди способные придумать хорошее название, но увы, их мнение тонет в мнении большинства.
Но драма российской космонавтики не в том что выбрано нелепое название для "перспективного корабля". Драма в том что начальники космоса не понимают для чего проводятся опросы и как выбирать название. Не понимают даже этого. :(
Одна радость - кораблю Роскосмоса название с какойто дури выбрало РККЭ. Насколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито.
Цитироватьavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир.
Давай, придумывай.
Искусство придумать звучные красивые названия это тоже искусство. Увы, утрачено уже и оно.
Для начала название должно состоять из двух, максимум трёх слогов.
Название из пяти слогов не подходит в принципе даже если оно и более приличное чем Педерация.
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией.
Но повторяю: системный кризис дошёл до того что руководство уже не понимает какие вообще должны быть названия.
Выбор подобного названия настолько нелеп что я подозреваю что он не был добросовестным заблуждением. А был умышленным - типа руководство страны не посмеет пойти против корабля с "народным" да ещё и таким политически значимым названием и даст таки энергетикам деньги на создание корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали , а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.
Ну как же? Был проведён общественный опрос и название было выбрано большинством участников.
Вначале были предложения из которых авторитетная комиссия
выбрала несколько вариантов которые были предложено для выбора народом путем голосования. Народ странно выбрал - Гагарина. По этому комиссия
выбрала кандидата получившее
второе третье место по количеству голосов - Федерацию.
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/news/2016/01/15/n_8123825.shtml
«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал Андрей Смокотин из города Кемерово, первым предложивший название «Федерация», — говорится в сообщении.
По решению жюри, именно «Федерация» признана лучшей из трех «финалистов» конкурса («Гагарин», «Федерация», «Вектор») и станет официальным названием нового корабля.
Решению жюри предшествовало общественное голосование, в котором приняли участие 35 105 человек, которые предложили около 6 тыс. оригинальных вариантов названий, из них оргкомитет конкурса выбрал для общественного голосования десять: «Гагарин», «Вектор», «Федерация», «Астра», «Галактика», «Родина», «Зодиак», «Мир», «Звезда» и «Лидер».
«Гагарин» — 10389 голосов, «Вектор» — 4866 голосов, «Федерация» — 3604 голоса
Цитироватьpnetmon пишет: комиссия выбрала кандидата получившее второе третье место по
количеству голосов - Федерацию.
И чем не устроил скромняга Вектор.. Даже Астра и то приличнее этого Ф.., особенно в перспективе применения в релизах..
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
"Птица-тройка", да. Конек-горбунок. Предистанция. Виктория. Алина на конец.
Либо "Хиус", либо "Тантра". Других вариантов не предлагать!
Можно было бы "Восток" или "Мирный", но эти имена уже заняты. "Юнона" тоже использована. "Авось" рулит, но не пройдёт.
Цитироватьopinion пишет: Либо "Хиус", либо "Тантра". Других вариантов не предлагать!
Стоматологи не рекомендуют ни слишком холодное, ни слишком горячее.. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией.
Я могу ошибаться, но вроде никакая Федерация на конкурсе не побеждала. Была определена пятерка финалистов. И кто-то выбрал из них "Федю".
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией.
Я могу ошибаться, но вроде никакая Федерация на конкурсе не побеждала. Была определена пятерка финалистов. И кто-то выбрал из них "Федю".
Я вроде читал что Федерация победила с большим отрывом. Чуть ли не набрала больше чем все остальные варианты вместе взятые.
Цитироватьpnetmon пишет:
«Гагарин» — 10389 голосов, «Вектор» — 4866 голосов, «Федерация» — 3604 голоса
Во, блин! У неё ещё и всего лишь третье место... :(
Другие два варианта не такие удолбищные но тоже "хороши". :(
Я говорю: массовые варианты не будут хорошими. Хорошие варианты будут единичными и задача комиссии какраз их найти и выбрать.
Комиссия выбрала Федерацию два раза, а ведь могли предложить/выбрать и другой вариант, не допуская плохие на "народное" голосование. Как и Гагарина, Родина, Зодиак, Мир, Лидер....
ЦитироватьНасколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито.
Пятисложная Федерация — действительно монстр! Чтобы плавно исправить допущенную ошибку, предлагаю многоходовочку 8)
Для начала уменьшим количество слогов за счёт окончания : Федер, всего два слога! Feder по-немецки — перо (писчее или птичье), а также — пружина, рессора, шпонка!! Все эти аллюзии чрезвычайно подходят к создаваемому изделию : с одной стороны, романтично, а с другой стороны, изящно-технично.
Второй шаг. Все прежние названия отечественных коскоров состоят исключительно из двух слогов : Восток, Восход, Союз. Нужен третий слог, чтобы подчеркнуть новизну и уникальность разработки, ведь новый корабль будет способен накручивать не только скушные околоземные витки, но и отправиться в межпланетные дали, совершить дерзкие рейсы к Луне, Венере, Марсу!
Итак, третий слог найден, и мы его ставим на первое место : РейсФедер!! Космический корабль РейсФедер — постоянно обновляемый и модернизируемый перспективный российский проект, сокращённо просто РФ. Иностранцы так и будут его называть — RF или Russian Fantom...
Дык тогда - может, просто "Фантом"?
Символично, технологично, на ту же букву Ф, два слога,
и энное количество лет будет соответствовать действительности...
В общем, будем посмотреть, сколько буковок отвалится при первом старте, там и решение созреет 8)
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет: РейсФедер
Ну-ну..это что за намёки? "Рейхсфюрер" обязательно скажут, и в переводе звучит политически подозрительно.. ;)
ЦитироватьКубик пишет: в переводе звучит политически подозрительно..
Не привыкать - "Вождь Всея", только вот сообщать об отделении не очень.. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но повторяю: системный кризис дошёл до того что руководство уже не понимает какие вообще должны быть названия.
Нашли к чему придраться. Вы еще названий ОКРов не видели...
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Пятисложная Федерация — действительно монстр!
Даже если ПТК НП построят, то первый
лётный экземпляр будет называться иначе.
ЦитироватьЦитироватьПрактикпишет:
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть!
ЦитироватьСтарый пишет:
Но драма российской космонавтики ... в том что начальники космоса не понимают для чего проводятся опросы и как выбирать название. Не понимают даже этого. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
Одна радость - кораблю Роскосмоса название с какойто дури выбрало РККЭ. Насколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито.
Цитироватьpnetmon пишет:
«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал... первым предложивший название «Федерация», — говорится в сообщении
Так это всё о нём! :D
Состояние дел с ПТК никак не связано с его нынешним названием. "Я так думаю" (с)
ЦитироватьReader пишет:
Состояние дел с ПТК никак не связано с его нынешним названием. "Я так думаю" (с)
Спорно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235539.jpg)
Эта эпопея длится с апреля 2008 года. Название придумали года 2 (?) назад.
Ещё вопросы есть?
ЦитироватьПрактик пишет: Цитироватьpnetmon пишет:
«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал... первым предложивший название «Федерация», — говорится в сообщении
Так это всё о нём! :D
Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера.
Да, Клипер то ещё название! Народ бы поизголялся в названиях! :D
Наверное из РККЭ в жюри представители были, но никто не признаётся! ;) думаю выбор названия от имени народа это заслуга Роскосмоса, а конкретно его пресс-службы. Жаль, что журнал НК ещё не был "под ними", а то подсказали бы во что те вляпались!
А вообще я думал, что название корабля "открывается" при его спуске на воду (фильм даже такой был!). Возможно поторопились с названием...на волне патриотизма!
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера. :(
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЖюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера. :(
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Испорченные Вы люди.
ПТК НП "Золотуха". )
Цитироватьааа пишет:
ПТК НП "Золотуха". )
Пишите ещё.
Ваш Евгений Ваганович, Петросян.
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
ЦитироватьХВ. пишет:
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Жилой Орбитальный Пилотируемый Аппарат
Цитироватьааа пишет:
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
"Слишком давно и хорошо мы знаем друг друга. Слишком многое нас связывает, чтобы я скрывал от вас свои мысли. Война проиграна, я это знаю. Она не просто проиграна, Европа разгромлена. Но можете ли вы себе представить, что будет завтра? " (с)
Цитироватьthunder26 пишет: Вы еще названий ОКРов не видели...
88! :D
ЦитироватьХВ. пишет:
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Так Педерация как бы уже...
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьааа пишет:
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
"Слишком давно и хорошо мы знаем друг друга. Слишком многое нас связывает, чтобы я скрывал от вас свои мысли. Война проиграна, я это знаю. Она не просто проиграна, Европа разгромлена. Но можете ли вы себе представить, что будет завтра? " (с)
Проиграна говорите!:-(
Просто поговорить о названии это единственное что есть на сегодня по теме, не считая ручки!
И даже с названием как то не комильфо!
ЦитироватьПрактик пишет:
Просто поговорить о названии это единственное что есть на сегодня по теме
Не-е!
Это - не название. Это - недоразумение. От "не хватает разума".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Так Педерация как бы уже...
Вот именно... Потому и идёт...
В целом устремления,
1) что у нашей пилотируемой космонавтики,
2) что у Педерации -
одни и те же.
Товарищи гусары!
ЦитироватьShin пишет:
Товарищи гусары!
Да гусары то конечно товарищи, но с точки зрения лингвистики название действительно неудачное. Здесь ещё уместно вспомнить, что американцы названия нашей техники обычно транслитерируют (Soyuz, Vostok), а не переводят.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
Отнюдь. Это ассоциация к слову "советский".
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир.
Давай, придумывай.
Как и следовало ожидать ответа не последовало.
Что интересно - даже к Ангаре сложно придумать уничижительную ассоциацию. Так что только энергетики остаются отечественными (и даже мировыми) лидерами по изобретению как нелепых космических кораблей так и нелепых названий для них.
Что касается названия "Ангара" то у него проблема не с созвучиями а с множественным числом. Во множественном числе склонение не отличается от слова "ангар" (помещение для самолётов).
"В этом году запущено 12 Союзов, три Протона и пять Ангар"
"Прогрессы запускаются Союзами, Экспрессы - Протонами а Федерации - Ангарами"
"Производство Ангар начато в Омске".
И т.д.
ЦитироватьСтарый пишет:
Что интересно - даже к Ангаре сложно придумать уничижительную ассоциацию.
Во множественном числе склонение не отличается от слова "ангар" (помещение для самолётов).
"В этом году запущено 12 Союзов, три Протона и пять Ангар"
"Прогрессы запускаются Союзами, Экспрессы - Протонами а Федерации - Ангарами"
"Производство Ангар начато в Омске".
И т.д.
"В знак нашей дружбы с Эрдоганом ракета получила название в честь столицы Турции - Анкары. Ожидается что на нашу космонавтику она окажет такое же волшебное действие какое на человеческий организм оказывает Виагра. А может быть даже такое какое на Российскую империю оказал крейсер Аврора."
ЦитироватьЧто касается названия "Ангара" то у него проблема не с созвучиями а с множественным числом.
"Одно плохо - у этого слова неудобное множественное число как и у всех аналогичных слов - контра, конура, кожура, холера, химера, шушера. Извиняемся, но самым приличным словом с таким склонением оказалась фанера."
Если уж обязательно нужно назвать корапь длинным словом кончающимся на "ация" то я предлагаю назвать его "Бифуркация".
"Акация" не предлагать!
Очень даже неплохо Ангара во множественном числе.
5 Ангарей, или 5 Ангаров.
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
Многие вещи назывались "Москва" и ничё. Выпускались серийно.
Цитироватьдельное имя уникальной ручке управления. П
румпель
ЦитироватьХВ. пишет: 5 Ангарей, или 5 Ангаров.
Да, "двадцатьпятьсосисок" уже длинновато, в теме больше не о чём, хоть бы две слили вместе, а то :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
Отнюдь. Это ассоциация к слову "советский".
И чо? Союз был разработан в Союзе, комфорт там внутри сомнительный прямо скажем, так что очень даже.
Прекрасная параллель - Федерация разработана в Федерации, комфорт там вполне, вот только не летает :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир.
Давай, придумывай.
Сходу приходит на ум Барс - Барсик :) , Буран - Дюран, Персона - Перс, Кобальт - Коб, Лиана - Гвиана - Диана...так возможно бы называли...не совсем уничижительно надо признать! :D
ЦитироватьПрактик пишет:
Кобальт - Коб
Коба!
ЦитироватьПрактик пишет:
Сходу приходит на ум Барс - Барсик :) , Буран - Дюран, Персона - Перс, Кобальт - Коб, Лиана - Гвиана - Диана...так возможно бы называли...не совсем уничижительно надо признать! :D
Барсик, Диана, Гвиана и даже Коба выглядят вполне прилично.
Барсик - Хренарсик, Кобальт - Хренобальт. И т.д.
Цитироватьааа пишет:
Барсик - Хренарсик, Кобальт - Хренобальт. И т.д.
Слишком много лишних букофф.
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
И будет у ней в зависимости от глюков:
- левИло
- кривИло
- зубило (ну это если как Прогресс в Мир вписали)
Ещё можно пофантазировать на тему как оную обзовут в женском экипаже, но делать мы этого не будем!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Китайцы бы назвали "небесный нефритовый стержень". )
Цитироватьааа пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Китайцы бы назвали "небесный нефритовый стержень". )
Но у них это укладывается в три слога.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
давно есть - Кормило, и пошутить над "окормлением" и "кормлением" вволю можно.. :)
"Федерация" детализируется все тщательнее :)
Название темы не соответствует содержанию.
Надо написать не "Федерация" готовится..., а имя, которым корапь называют.
Это важно. Наши языковеды превзошли себя - что Ангара что Федерарция склоняются плохо, а во множественном числе выглядят просто безобразно. Я так понимаю - никто не планирует более одной Ангары и Федерации. Имена эти нежизнеспособны и не приживутся
Не надо. Нормально они склоняются.
"Око" тоже во множественном числе было не очень.
Конечно, "Роскосмос" должен был потратить немножко денег на лингвистический НИР и выяснить, какие слова нехороши в качестве названий.
Иначе можно нарваться, как в данном случае, на проблемы с множественным числом географического термина: "Ангара", "Москва", "Русь".
Или то же устаревшее "Око" со своим двойственным числом.
Какие-то слова вообще не стоит трогать во избежание ненужных аллюзий: "Союз" развалился на пятнадцать частей" или "Клипер" со шкипером. Какие-то имеет смысл приберечь для реально крупных проектов.
Переходите сразу на английский язык и проблем с падежами не будет :D
В английском тоже есть падежи
Цитироватьhlynin пишет:
В английском тоже есть падежи
Жалкая пародия.
Как чёрствый сухарик рядом с роскошным обедом из шести блюд.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
В английском тоже есть падежи
Жалкая пародия.
Как чёрствый сухарик рядом с роскошным обедом из шести блюд.
Которые, в свою очередь, для финнов (15 падежей) как макдак в сравнении с Максимом. :D
Цитироватьааа пишет:
Конечно, "Роскосмос" должен был потратить немножко денег на лингвистический НИР и выяснить, какие слова нехороши в качестве названий.
Да не надо никаких денег, зайти в ближайший гуманитарный вуз и поговорить с филологом. Тут вопрос немного в другом: чтобы это сделать нужно понимать что названия бывают хорошими и разными, а для этого нужна общая эрудиция. Странно ожидать подобного от людей живущих на два прОцента.
Цитироватьааа пишет:
"Око" тоже во множественном числе было не очень.
Из всех названий летавших советско/российских космических аппаратов я обнаружил всего два неудачных лингвистически - Око и Юг. Но и их невозможно извратить во чтото похабное.
Так что пока Клипер и Федерация остаются уникумами.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что пока Клипер и Федерация остаются уникумами.
Клипер благополучно канул в небытие, не дав возможности острословам его посклонять.
Очередь за ...едерацией.
ЦитироватьСтарый пишет: Но и их невозможно извратить во чтото похабное.
Как это невозможно???
"Никогда не говори никогда" (C) 007
Око - Очко
Юг - Йух
P.S. Есть одна история моих студенческих времен. Когда полетел первый "Прогресс", то было какое-то обсуждение новости. Один из появившихся в комнате парней на вопрос "А ты про Прогресс слышал?" спросил: "Это что, пылесос новый?".
Не поверите - приклеилось. Как-то оно там действительно лучше бы было. А у наших КК до этого ведь действительно были правильные имена. За исключением чисто технического "корабль-спутник".
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Но и их невозможно извратить во чтото похабное.
Как это невозможно???
"Никогда не говори никогда" © 007
Око - Очко Юг - Йух
Добавлением лишних букв можно извратить что угодно, но это будет уже другое слово
ЦитироватьЮг - Йух
И что ж тут плохого? Даже если принять добавление букв то йух - вполне приличная вещь. Не то что пойманный на него трипер.
ЦитироватьChilik пишет:
P.S. Есть одна история моих студенческих времен. Когда полетел первый "Прогресс", то было какое-то обсуждение новости. Один из появившихся в комнате парней на вопрос "А ты про Прогресс слышал?" спросил: "Это что, пылесос новый?".
Не поверите - приклеилось. Как-то оно там действительно лучше бы было. А у наших КК до этого ведь действительно были правильные имена. За исключением чисто технического "корабль-спутник".
Вполне, но это локальное название, дальше вашей тусовки оно не выйдет, только если активно форсить, да и то очень не факт.
https://ria.ru/science/20171201/1510005497.html
ЦитироватьПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133801.jpg)
© Фото : Госкорпорация "РОСКОСМОС" (https://www.roscosmos.ru/)
МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Новый российский космический корабль "Федерация" впервые пристыкуется к Международной космической станции в автоматическом режиме в 2023 году, сообщил генеральный конструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
"В 2023 году полет уже с автоматической стыковкой к МКС", — сказал Микрин в эфире радио "Эхо Москвы".
Он напомнил, что на 2022 год запланирован первый полет нового корабля в автоматическом режиме, а на 2024 год – с экипажем.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20171201/1510005497.html
ЦитироватьПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
© Фото : Госкорпорация "РОСКОСМОС"
МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Новый российский космический корабль "Федерация" впервые пристыкуется к Международной космической станции в автоматическом режиме в 2023 году, сообщил генеральный конструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
"В 2023 году полет уже с автоматической стыковкой к МКС", — сказал Микрин в эфире радио "Эхо Москвы".
Он напомнил, что на 2022 год запланирован первый полет нового корабля в автоматическом режиме, а на 2024 год – с экипажем.
Ну что же, получен чёткий и лаконичный ответ...с подписью!
Теперь понятно кто будет отвечать...
"Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!":-)
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован.
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
Не-еет! Рогозин-Комаров-Солнцев теперь не при делах! Это они запланировали и их ответственность деньги предоставить, а исполнять запланированное должен спец... Теперь если не состоится полёт ответственность Микрина, он ведь сроки подтвердил? Подтвердил! Да не где-нибудь, а на "Эхе" :) ! Чётко и лаконично! ;)
Как говорится, запасаемся попкорном и в кино, 22-й год уже не за горами!
"А о чём сегодня фильм? Ах, опять о море! :( " - к/ф "Синьор Робинзон"
ЦитироватьСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
На Протоне лайф... .
ЦитироватьПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Не верю.
Найдется 10000 причин чтобы не полететь в указанные сроки.
У нас давно летают и Клипер и Паром.
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.
В указанные сроки проект Федерация может полететь только в корзину для мусора.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.
Вот именно ждем заявлений после выборов, как раз срок запусков попадает на 6-ти летний срок полномочий президента.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Возьмут и продлят срок эксплуатации МКС.
Цитироватьpnetmon пишет: ЦитироватьLunatik-k пишет:
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.
Вот именно ждем заявлений после выборов, как раз срок запусков попадает на 6-ти летний срок полномочий президента.
Есть такое моление: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".. Как будто Вседержитель сам не видит и не разберётся.. :|
Я чуть ошибся. Пилотируемый запуск к МКС кажется попадает на конец 2024, а это после выборов 2024 года ;)
Даже не знаю кандидатуру. 2018-2024 возможно будет вторым сроком, а три нельзя.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Федерация, она для Луны в основном. Как то так...
Для МКС 2 чел на Союзах много и дорого, зато на Федерации четыре будет в самый раз, особенно по стоимости.
Так МКС продлят...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
На Протоне лайф... .
Хорошо, не "лав" :D
https://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
ЦитироватьРазработчик рассказал подробности о новом российском корабле "Федерация"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133153.jpg)
© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин.
"Ключевым элементом системы является корабль "Федерация". <...> Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата — до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километров, обеспечение спасения экипажа на всем участке выведения и повышение комфортности", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Итогом лунной программы, по словам Микрина, должна стать посещаемая лунная база, на которой можно будет вести, в том числе, "добычу и переработку редких ресурсов".
Новейший пилотируемый корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции — до года. В зависимости от модификации корабль будет оборудован четырьмя или пятью посадочными местами. Первую "Федерацию", которая будет на 80 процентов состоять из композитных материалов, планируется построить к 2021 году.
ЦитироватьМОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет! ;)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет! ;)
а дросселирование у тту посадочного есть?хватит?
по хс то хватит у ду возврата...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет! ;)
И то верно. Про то что сможет взлетать в тексте ничего не говорится. :)
ЦитироватьLeonar пишет:
а дросселирование у тту посадочного есть?хватит?
по хс то хватит у ду возврата...
А основную часть торможения - на парашютах! :)
Им стыдно не бывает. Да и выборы же не так уж часто.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА чё?! Один-то раз сможет! ;)
И то верно. Про то что сможет взлетать в тексте ничего не говорится. :)
;)
а как тогда
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата — до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километро
до 10 раз :)
Цитироватьpnetmon пишет:
;)
а как тогда
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата — до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километро
до 10 раз :)
Легко.Как Луна-9 в резиновом шаре - прыг-скок, прыг-скок, и так 10 раз. :)
Цитироватьpnetmon пишет: до 10 раз :)
А это уже проверка на знание школьной арифметики.
Один - это
до 10 раз, или же больше?
Однозначно - до.
Так что все правильно.
https://iz.ru/719039/dmitrii-strugovetc-evgenii-odintcov/federatciiu-soberut-na-meste-soiuza
Цитировать«Федерацию» соберут на месте «Союза»
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc) Евгений Одинцов (https://iz.ru/author/evgenii-odintcov)
Специальную подвижную башню высотой более 60 м построят на космодроме Байконур для посадки экипажей в новый российский космический корабль «Федерация». В начале марта решение об этом приняла делегация российской ракетно-космической отрасли, посетившая Байконур. Для предстартовой подготовки корабля и его запуска решено задействовать имеющуюся инфраструктуру — готовить аппарат к полету будут в корпусе, где сейчас такие же работы ведут с «Союзами», а новую ракету соберут в корпусе, оставшемся от носителей «Зенит». По мнению экспертов, желание использовать имеющиеся мощности и помещения Байконура обусловлено сжатыми сроками, отведенными на подготовку к полету.
В первый полет (без экипажа) «Федерация», согласно текущим планам, отправится в 2022 году. Спойлер
В начале марта на Байконуре группа специалистов российской ракетно-космической отрасли изучала состояние наземной инфраструктуры космодрома. В пресс-службах Ракетно-космической корпорации «Энергия» (разработчик корабля «Федерация») и Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (оператор российских космодромов) подтвердили факт проведения инспекции. Представители этих предприятий составляли основу делегации. Однако более развернутого комментария на предприятиях не предоставили.
Как рассказал «Известиям» источник на космодроме Байконур, члены комиссии осмотрели монтажно-испытательные корпуса космодрома, стартовый комплекс ракеты «Зенит» на площадке 45, аэродромы и железнодорожные станции, заправочные комплексы и другие объекты инфраструктуры, которые будут использоваться в перспективной пилотируемой программе.
Источник «Известий» в РКК «Энергия», в свою очередь, рассказал, что принято решение о проведении испытаний и предстартовой подготовки нового корабля в монтажно-испытательном корпусе площадки 254. Сейчас этот корпус используется для подготовки к полетам на орбиту пилотируемых кораблей «Союз-МС» и грузовых «Прогресс-МС». Для «Федерации» в этом корпусе развернут новое проверочное оборудование — для испытаний электросистем и проверки герметичности корпуса.
Выводить корабль на околоземную орбиту предполагается на новой российской ракете «Союз-5». Ее разработку, так же как и «Федерации», ведет РКК «Энергия». По своей компоновке новая ракета напоминает носитель «Зенит», поэтому ее сборка будет осуществляться в старом «зенитовском» корпусе. Там же будет выполняться стыковка корабля «Федерация» с ракетой. Однако в связи с тем, что «Союз-5» имеет несколько большую размерность — она длиннее и больше в диаметре, чем «Зенит», — для новой ракеты, как писали «Известия», потребуется переделка старого и изготовление нового оборудования.
Старты будут выполняться с 45-й площадки — единственного рабочего стартового комплекса под ракету «Зенит», который планируется адаптировать под «Союз-5». Здесь же предстоит построить подвижную башню-ферму для посадки экипажа в корабль. Башня будет оборудована лифтом для поднятия людей на высоту вертикально установленной ракеты — чуть выше 60 м.Спойлер
За подготовку наземной инфраструктуры, как писали «Известия», будет отвечать казахстанская сторона, которой до конца мая будут переданы здания и территории, использовавшиеся для пусков «Зенитов».
По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, «Роскосмосу» приходится использовать оставшийся на космодроме Байконур задел с целью экономии средств и сокращения сроков.
— Поскольку на создание пилотируемой версии «Ангары» для запуска «Федерации» времени не оставалось, было принято решение использовать «Союз-5», который базируется на технологиях «Зенита», — рассказал «Известиям» Иван Моисеев. — В этой связи видится правильным по максимуму использовать имеющуюся на Байконуре инфраструктуру как для подготовки ракеты, так и корабля. Времени на создание чего-то нового не остается. Строительство и проектирование — это многомиллиардные затраты и большое количество времени. Тем более что сроки для проведения первого запуска «Федерации» называются очень жесткие. Чтобы что-то успеть, надо действовать быстрее и использовать то, что есть в наличии.
После первого полета «Федерацию» ждет напряженный график. В 2023 году она совершит беспилотный полет к Международной космической станции, а на конец 2024 года запланирован ее старт к МКС с экипажем из двух человек. Дальнейшая программа пусков предусматривает, что с 2027 года корабль «Федерация» будет запускаться с космодрома Восточный на сверхтяжелой ракете.
https://www.kp.ru/daily/26807.7/3842737/
Цитировать"Союз-5": когда, зачем, почем?
"Комсомолка" выяснила какой будет новая российская ракета и зачем ее собрались строить
Спойлер
Последние лет двадцать пять отечественную космонавтику носило, как рыбацкую лодку в шторм. Классическая история - с попытками создать новые ракеты. В 1994 году начали проектировать "Ангару". Она, мол, заменит все носители, разработанные в 60-е, а то и в 50-е годы! Ее будут набирать из модулей под задачи: хотите - легкого класса, хотите - среднего, хотите - тяжелого. Разрабатывали "Ангару" двадцать лет!
К тому времени когда, наконец, прошли два первых пуска (было это в 2014-м) - стало ясно: ракета и технически, и идеологически устарела. Производство ее обходится вдвое дороже старых добрых "Протонов". При этом на нее нельзя посадить космонавтов - ракета не гарантирует безопасность экипажа, если, не дай бог, случится авария во время выведения на орбиту.
Теперь снова нужны немаленькие деньги на модернизацию "Ангары". И зачем-то на строительство стартового комплекса под нее на новом космодроме Восточный (хотя есть позиция на космодроме Плесецк)... В общем, в лучшем случае многострадальная "Ангара" начнет летать в 2021 году. И даже после модернизации вряд ли сможет конкурировать с "одноклассниками" из США и Европейского космического агентства.
В 2010-м начали было проектировать под новый пилотируемый корабль ракету "Русь-М". Потратили на эскизы почти 1,5 млрд рублей и... бросили. Дорого, объяснило тогда космическое руководство...
В ракетно-космической корпорации "Энергия" в это время уже придумывали новый пилотируемый корабль (на нынешних пилотируемых кораблях "Союз" на Луну и к Марсу не полетишь). Парадокс: корабль делали, а ракеты под него даже в проекте не было!
При этом мы стали проигрывать на рынке пусковых услуг. Демпинговал Маск со своим Falcon-9. У европейцев три вида ракет летает с космодрома Куру. Китай подтягивается.
Только два года назад, наконец, в отрасли стала выстраиваться логичная цепочка новой техники. Новый корабль - новая универсальная ракета - полеты к Луне и на Марс.
А недавно научно-технический совет Роскосмоса принял эскизный проект "Союза-5". Появился шанс, что в России построят современную, недорогую и эффективную ракету. Теперь можно рассказать подробности про то, какая идеология закладывается в новое, как говорят космические инженеры, изделие.
Универсал
С одной стороны, "Союзу-5" должно хватать грузоподъемности, чтобы и космонавтов возить, и спутники на орбиты забрасывала, и станции к планетам отправлять. С другой, она должна летать с разных космодромов. С третьей, не должна быть дорогой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190598.jpg)
Схема "Союза-5" с пилотируемым кораблем "Федерация"
- С Байконура на корабле "Федерация" будут летать космонавты - сначала на Международную станцию, а потом к Луне, и на Марс, - объясняет первый заместитель генконструктора ракетно-космической корпорации "Энергия", главный конструктор средств выведения РКК "Энергия" Игорь Сергеевич Радугин. - По нашим расчетам, доставка космонавтов по стоимости и безопасности не должна уступать американским пилотируемыми миссиями, которые планируются на кораблях CST-100 Starliner разработки Boeing и Dragon Crew от Space-X Илона Маска.
С "Морского старта" "Союз-5" будет выводить коммерческие телекоммуникационные аппараты.
На Восточном главной задачей станут пуски отечественных спутников и отработка элементов ракеты сверхтяжелого класса. Такую ракету собираются составить из первых ступеней "Союза-5". Ее грузоподъемность должна быть от 50 до 130 тонн. (Falcon Heavy, недавно впервые стартовавший в США, поднимает максимум 64 тонны). Мощный сверхтяж будет возить грузы для окололунной станции, для базы на Луне, выводить на орбиту модули марсианского корабля.
Дешевле, чем у МаскаСпойлер
При этом "Союз-5" должен быть самой экономичной российской ракетой. Во-первых, при ее строительстве будут использовать современные технологии - часть деталей вообще напечатают на 3-D принтере. Во-вторых, модернизируют двигатели - надежные РД-171М создавали еще для первой ступени ракеты "Энергия". Не меняя идеологию можно удешевить их производство. И в-третьих, первые ступени ракеты будут не просто валиться на землю, как это происходит сейчас с блоками ракет "Союз" и "Протон". Их спуском будут управлять, а, значит, не нужно будет платить за большие площади, которые выделяют под поля падения. Интересно, что один из вариантов такого управляемого спуска - возвращать ступени на парашюте.
В общем, "Союз-5", обещают в РКК "Энергия", будет дешевле Falcon-9 Илона Маска.
- Например, масса полезного груза, доставляемого на одинаковые геопереходные орбиты, у "Союз-5" будет на 10-15 процентов выше, чем у Falcon-9, - объясняет Радугин. - Маск берет за один пуск 62 миллиона долларов. Мы планируем - меньше. По нашим подсчетам, стоимость одного пуска "Союз-5" будет обходиться примерно в 56 миллионов долларов. А когда ракету запустят в серийное производство, то и дешевле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190599.jpg)
Размеры головной части ракеты с кораблем "Федерация" (в мм)
ОдноразоваяСпойлер
Принципиальная позиция РКК "Энергия": повторять за Маском фокус с использованием уже слетавших первых ступеней ракеты не стоит.
- Нашим специалистам технически сделать возвращаемую ступень не сложно, - объясняет генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Львович Солнцев. - Еще в конце прошлого века на предприятии было сделано несколько эскизных проектов на эту тему. Но это выглядит, на наш взгляд, с экономической точки зрения неэффективно. На возвращение тоже нужны немаленькие деньги. Масса всей системы возвращения ступени составляет пятую часть массы ракеты. То есть для того, чтобы ее вернуть на землю, ракета берет меньше груза, а стоимость его доставки возрастает. Да и каждый раз при возвращении ступени проводить ремонтно-восстановительные работы (причем в зависимости от условий посадки их объем и стоимость будут разные), на наш взгляд, окажется дороже, чем наладить серийное производство ракет-носителей по отработанной технологии и планомерно снижать издержки.
ЦИФРА
Вся программа создания "Союза-5" будет стоить около 60 млрд рублей. Для сравнения: на сопоставимую по характеристикам ракету-носитель Arian-62 европейцы планируют потратить 250 млрд, если переводить цену в рублих.
Сроки
- Первый пуск "Союза-5" намечен на 2021 год. В 2022 году мы на этой ракете должны отработать первый полет нового пилотируемого корабля "Федерация", - рассказывает Радугин. - А в 2024 году "Союз-5" должен доставить на "Федерации" первый экипаж к Международной космической станции. Ну или к национальной российской станции, если будет решено проект МКС закрыть.Спойлер
Для частников
В ближайшие дни завершится сделка по покупке компанией S7 Space плавучего космодрома "Морской старт". Комплекс, состоящий из платформы Odyssey и командного судна, должен был выводить спутники на орбиту из района экватора. Но в 2009 году его объявили банкротом. А последний пуск состоялся в 2014 году
Частная российская компания S7, принадлежащая миллионеру Владиславу Филеву, с 2019 года собирается возобновить пуски. S7 Space на украинском заводе "Южмаш" уже заказала двенадцать первых и вторых ступеней ракет "Зенит". При этом большая часть комплектующих и двигатели для "Зенитов" - российские. В общем, все непросто. Да и самой ракете уже больше сорока лет.
"Зениты" могли бы заменить все тот же "Союз-5". Но на днях гендиректор S7 Space Сергей Сопов, (известен тем, что предложил с 2024 года взять в концессию российский сегмент МКС) на встрече с молодыми космическими энтузиастами заметил: новая ракета по характеристикам и стоимости может не подойти для "Морского старта". Странно, если учесть, что окончательная цена "Союз-5" для коммерческих пусков В РКК "Энергии" еще не определена.
- На прошлой неделе по предложению наших партнеров организована совместная с S7 Space рабочая группа для проработки создания коммерческого носителя. Мне кажется, это будет новый подход по созданию ракеты-носителя по ускоренной схеме. Он позволит не только сократить сроки, но и снизить его стоимость, - уточняет генеральный директор "Энергии" Владимир Солнцев.
- При запусках с "Морского старта" можно будет выводить на геостационарную орбиту спутники массой до 3,2 тонны, - дополняет Игорь Радугин. - Это то, что сейчас нужно рынку. Falcon-9, Arian-62, Vulcan - уже существующие и будущие аналоги "Союза-5" таких показателей не достигают.
КСТАТИ
А почему ракету так назвали?
Самое забавное - утилитарного объяснения почему новая ракета получила индекс "5" на "Энергии" нет. Да, с начала 60-х годов летают одни из самых надежных ракет "Союзы". Бренд знаменитый. Сегодня это уже новое поколение - полностью цифровое. В названии появился индекс 2. А вот ракет "Союз-3" и "Союз-4", по-видимому, не будет. Сразу перейдем к "пятеркам". "Ну а что, цифра красивая, правильная!" - вот и все аргументы разработчиков.
А смысл дублировать одно сообщение в двух соседних ветках?
Хотя, если это ускорит полет ПТК я не против!:-)
Практик, это - противофлудерский манёвр. Сейчас подумываю о том, чтобы открыть третью аналогичную тему. Если смогут флудить по одному поводу в трёх темах сразу, - открою четвёртую. ;)
Какой полет 2022 году ?
Выборы прошли, насчитали оглушительную победу.
Теперь можно без полетов.
ЦитироватьLunatik-k пишет: Выборы прошли, насчитали оглушительную победу. Теперь можно без полетов.
Вы ещё заведите тему про то, какие указы в первую очередь издал бы Трамп, став президентом РФ - столько можно там напредполагать.. :(
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Какой полет 2022 году ?
Выборы прошли, насчитали оглушительную победу.
Теперь можно без полетов.
Нет, стоп. А в 2024 году выборов чего, не будет? :o
К этим выборам Восточный построили. К тем тоже надо будет чтото сделать. Наверняка ещё один космодром построить не успеют да и не будут. Значит прийдётся второй раз запускать Ангару.
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит прийдётся второй раз запускать Ангару.
Проще и дешевле к выборам Lunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) расстрелять. Вредитель и враг, к тому же абсолютно бесполезен.
Можно и не дожидаться выборов, в принципе.
ЦитироватьНу-и-ну пишет: Можно и не дожидаться выборов, в принципе.
Лучше дождитесь, интересно же..
https://files.icq.net/get/07N6svYEwU7qRpkLMYEWMk5aad69c81ah
Будем надеяться, что за время пути до первого пуска "собачка" не подрастёт и точно уложится в 17 тонн.
когда бросковые испытания ? вертолет выбрали с которого бросать ?
Цитироватьzandr пишет:
Практик , это - противофлудерский манёвр. Сейчас подумываю о том, чтобы открыть третью аналогичную тему. Если смогут флудить по одному поводу в трёх темах сразу, - открою четвёртую.
А не боитесь получить обратный эффект. Итак новостей по теме ПТК 0, а тут четыре :) ветки с одной и той же информацией :D Кто ж это читать будет?
ЦитироватьПрактик пишет:
а тут четыре :) ветки с одной и той же информацией :D
зато прошлое будет в других старых ветках
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
когда бросковые испытания ? вертолет выбрали с которого бросать ?
В теме "Федерация готовится к полёту" должны быть ответы на подобные вопросы! Их нет... :( Это я к тому, что информации на сегодня "ноль"!
Создание РН дело важное, но к данной ветке несколько опосредственное отношение и соответствует другой теме "средства выведения и т.д."...
Старый>
Нет, стоп. А в 2024 году выборов чего, не будет?
К этим выборам Восточный построили. К тем тоже надо будет чтото сделать. Наверняка ещё один космодром построить не успеют да и не будут. Значит прийдётся второй раз запускать Ангару.
К 2021 году покажут очередной мультфильм про первый запуск Ангары с Восточного, стартовый комплекс при этом не будет построен.
К 2022 году покажут мультфильм про полет на МКС.
А в 2024 году американцы затопят МКС, а зачем тогда все эти потуги.
Нет уж лучше эти деньги направить на пляшуших, поющих, поддакивающих и горлопанящих на телевизионых ШОУ те уж точно обеспечат очередную оглушительную победу.
Орать и затыкать рты на ТВ ШОУ у нас слав богу научились(Импортозамещение в действии).
Горлопанами, всега была богата Россия.
Кормить эту космическую отрасль иш чего удумали.
Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит.
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит.
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
Не, ну надо же чтото реальное то предъявить? Может хоть котлован на Восточном вырыть? Заодно песок можно продать на стройки в Хабаровск.
Потом стоять на краю котлована как на краю алмазного карьера и говорить в камеру: -Во, смотрите какая мощь!
Ну, соглашайся!
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит.
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
Не, ну надо же чтото реальное то предъявить? Может хоть котлован на Восточном вырыть? Заодно песок можно продать на стройки в Хабаровск.
Потом стоять на краю котлована как на краю алмазного карьера и говорить в камеру: -Во, смотрите какая мощь!
Ну, соглашайся!
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
Старому
Декорации к Блокбастеру 2021г
Ангара-7 выводит Федю на орбиту.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81244)
Пипл схавает все.
Если что-то не нравится дизайнеры подретушируют.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
похоже на лунный заговор прям
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Пипл схавает все.
Если что-то не нравится дизайнеры подретушируют.
Ну да, САС желательно пририсовать.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
САС желательно пририсовать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26077.jpg)
Оно! Федя как живой стоит!
Ангара-7 в варианте Ангара-7.1ББМ. (7 модулей, 1 большой, безмоторный)
К слову на картинках Федерация на Союзе-5 решеток стабилизации САС как будто и нет.
Всё вам не так. :( Заретушировать!
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
Съемку проведем в Мирном (том, что в Якутии) там карьер глубооооокий...
Цитироватьpnetmon пишет:
К слову на картинках Федерация на Союзе-5 решеток стабилизации САС как будто и нет.
ой да ладна.
в новости про рд 171 и союз 5 вставлять рд 108 и союз фг норм, а тут такие мелочи....
http://tass.ru/kosmos/5168860
ЦитироватьИсточник: макет корабля "Федерация" отправили на испытания в аэродинамические трубы ЦАГИ
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Макет нового российского пилотируемого космического корабля "Федерация" проходит серию испытаний в аэродинамических трубах Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) имени профессора Н. Е. Жуковского, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Макет корабля был доставлен в институт для выполнения серии испытаний в аэродинамических трубах, эксперименты проводятся в настоящее время. Планируются испытания модели в сверхзвуковом и гиперзвуковом потоке", - сказал собеседник агентства, не уточнив сроки начала и завершения исследований. По его словам, будет изучаться распределение давления и тепла на поверхности корабля при движении в атмосфере, строиться схема обтекания макета воздухом и так далее.
В отличие от "Союзов", "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя.
Другие особенности "Федерации"
Источник уточнил, что в ЦАГИ также планируется исследовать поведение и управляемость корабля в воздухе при отстреливании головного блока от ракеты в случае аварии на старте или во время выведения.
В настоящее время система спасения установлена на космических кораблях "Союз", ее задача - увести головной блок с кораблем в сторону от аварийной ракеты, после чего капсула с космонавтами совершит посадку в безопасном месте. Система состоит из пристыкованной на конце головного обтекателя штанги с ракетным двигателем и сложенных по бокам обтекателя решетчатых стабилизаторов (делают отделяемый блок аэродинамически устойчивым).
Ракетный блок аварийного спасения "Федерации" также, как у "Союзов", будет иметь штангу, но с двумя двигателями (управляющий двигатель вынесен отдельно на конец штанги), ее будут стыковать непосредственно к носу корабля. Двигатели разнесены, так как на "Федерации" не будет стабилизаторов - обеспечивать устойчивый экстренный полет корабля в атмосфере будет двигатель управления.
Комментарий разработчиков
В пресс-центре Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" - компании-разработчика "Федерации" - подтвердили, что в ЦАГИ с участием специалистов "Энергия" проводятся экспериментальные исследования в аэродинамических трубах на моделях корабля, изготовленных в корпорации. "Всего для испытаний в ЦАГИ изготовлено три макета перспективного транспортного корабля "Федерация", - добавили там.
Цель испытаний, уточнили в "Энергии", - определение аэродинамических характеристик возвращаемого аппарата корабля, отделяемого головного блока системы аварийного спасения (капсула с космонавтами и штанга с двигателями), космической головной части в составе ракеты-носителя, а также получение данных для анализа их устойчивости и управляемости, расчет нагрузок.
В пресс-центре отметили, что исследования проводятся в аэродинамических трубах ЦАГИ, являющихся самыми большими в РФ и позволяющих испытывать модели в широком диапазоне скоростей - от дозвуковых до сверхзвуковых. "Сложные, комбинированные многоцелевые модели, используемые в ходе испытаний, оснащены средствами измерений, которые позволяют получать данные по суммарным силам и моментам, действующим на корабль, распределению и пульсациям давления по его поверхности", - добавили в пресс-службе корпорации.
Работы проводятся специалистами ЦАГИ в присутствии представителей РКК "Энергия", испытания должны подтвердить и уточнить расчетные характеристики корабля.
О кораблеСпойлер
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне, численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5". В начале апреля "Энергия" представила модель ракеты "Союз-5" с кораблем "Федерация".
Помнится, Клипер начинался с показа его аэродинамической модели. В результате он вылетел в трубу
http://tass.ru/kosmos/5242234
ЦитироватьСпециалисты ЦАГИ завершили первый этап испытаний модели корабля "Федерация"
28 мая, 15:07 UTC+3
Испытания проводились в трансзвуковой аэродинамической трубе
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Специалисты Центрального аэрогидродинамического института им. профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ) завершили первый этап исследований модели нового космического корабля "Федерация", предназначенного для выведения на орбиту и возвращения на Землю грузов и экипажа. Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе ЦАГИ.
"Испытания проходили в трансзвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ. Были исследованы аэродинамические характеристики, распределение и пульсации давления на исполнительных моделях отдельного возвращаемого аппарата и в составе с ракетой-носителем. В результате экспериментов получена ценная информация для надежного проектирования систем и агрегатов нового аппарата по разделам прочности, аэродинамики и динамики полета", - сказали в пресс-службе.
В дальнейшем специалистам предстоит исследовать гиперзвуковые режимы полета "Федерации". Испытания, в которых будут определены тепловые потоки, действующие на аппарат при числах Маха, равных 7,5 и 10,5, пройдут в гиперзвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ, сообщили в Институте.
"Полученные данные позволят конструкторам рационально спроектировать средства теплозащиты возвращаемого аппарата", - уточнили в пресс-службе.
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне, численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5". В начале апреля "Энергия" представила модель ракеты "Союз-5" с кораблем "Федерация".
В отличие от "Союзов" "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя. Ракетный блок аварийного спасения "Федерации" также, как у "Союзов", будет иметь штангу, но с двумя двигателями (управляющий двигатель вынесен отдельно на конец штанги), ее будут стыковать непосредственно к носу корабля. Двигатели разнесены, так как на "Федерации" не будет стабилизаторов - обеспечивать устойчивый экстренный полет корабля в атмосфере будет двигатель управления.
ЦитироватьRifkat пишет:
Помнится, Клипер начинался с показа его аэродинамической модели. В результате он вылетел в трубу
Для любого аппарата, предполагаемого к движению в атмосфере, если по серьёзному - создаётся аэродинамическая модель для продувки. Из этого не следует фатальный исход.
Круто! Макет! Испытания первого этапа! Скоро в полет! )))
ЦитироватьДля выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель
"Союз-5"
Ракету, которой нет и неизвестно, будет ли.
ЦитироватьКубик пишет:
Ракету, которой нет и неизвестно, будет ли.
А какие другие бывают варианты у задачи создания нового комплекса из новой РН и нового КА?
ЦитироватьChilik пишет: А какие другие бывают варианты у задачи создания нового комплекса из новой РН и
нового КА?
Да вот тольки оно, чай, на Ангаре планировалось, га? Вот и задачка..- откуда она вылезла и чьи в ней на самом деле интересы?
http://tsagi.ru/pressroom/news/3774/
Федерация мёртворожденный проект, также как и Клипер. Дальше макетов и знаменитой ручки он не пойдет. Все это понимают, а говорят открыто только на нашем Форуме. Скажите почему? Потому что он не нужен и денег на него нетути. Вот и все дела. Тема стала совсем неинтересной за отсутствием предмета обсуждения.
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Вполне логичное решение. Вот цитата из годичной давности публикации. За год, похоже, ничего не изменилось:
ЦитироватьСтарое перспективнее нового
Какие же цели теперь ставятся перед новым российским кораблем? В информационно-аналитических материалах по стратегии развития госкорпорации «Роскосмос» на период до 2025 г. и период до 2030 г., подготовленных в марте 2017 г., говорится, что ведутся работы по созданию прорывных продуктов и технологий, совершенствования используемой техники, разработки попутных технологий для экономики страны. К перспективным технологиям «Роскосмос» в области пилотируемых полетов отнес:
технологии защиты экипажа от длительного воздействия радиационного излучения;
технологии длительно работающих в автономном режиме систем жизнеобеспечения длительных полетов в условиях радиации;
технологии автономного медико-биологического обеспечения длительных полетов в условиях радиации;
технологии роботизированных средств с элементами искусственного интеллекта;
3D-биопринтинг.
Однако, «длительные полеты в условиях радиации» – это миссии в дальний космос, к Луне и Марсу, поскольку на низких орбитах магнитное поле Земли от радиации как раз защищает. С учетом того, что такие полеты выведены из ФКП-2025, развитие первых трех перспективных технологий из этого списка – работа исключительно на далекое, неопределенное будущее.
Ранее, в материалах РКК «Энергия» о корабле «Федерация» говорилось, что его задачами являются обеспечение национальной безопасности, технологической независимости, доступа России в космос со своей территории, доставка людей и грузов на орбитальные станции, полет на полярную и экваториальную орбиту Луны и обеспечение посадки на нее. К слову, посадку на Луну должен выполнять другой корабль, специально для этого предназначенный, – лунный взлетно-посадочный модуль, «Федерация» для этого не предназначена. Первые две задачи (безопасность и независимость) – декларативные, поскольку они решаются силами науки и промышленности всей России, а не только ее ракетно-космической отраслью, и уж конечно – не пилотируемым космическим кораблем.
А вот с остальными задачами – доставка людей и грузов на станции – успешно справляется уже имеющийся «Союз». Причем, потребности создавать что-либо с расширенными характеристиками пока не наблюдается. Наоборот, из-за задержки запуска к МКС многофункционального лабораторного модуля «Наука» численность экипажа российского сегмента с апреля 2017 г. сокращается с трех до двух человек. Из-за этого теперь на каждом «Союзе» лишь одно место будет занимать космонавт России.
С 2019 гг. США планируют начать эксплуатацию своих коммерческих пилотируемых кораблей Dragon V2 и Starliner. Тогда потребность в «Союзах» сократиться вдвое. С учетом дальнейших возможных задержек запуска как «Науки», так и связанных с ним универсального и научно-энергетического моделей, до конца эксплуатации МКС в 2024 г. «Союз» вполне сможет обеспечивать ротацию экипажей. И на дальнейшую перспективу, если планы экспедиций к Луне и Марсу так и не одобрят, возможностей «Союза» вполне хватит. Достаточно лишь проводить его регулярные модернизации для дальнейшего повышения комфортности, безопасности и надежности.
Получается, для «Федерации» нет таких задач, которые не мог бы решить «Союз». В такой ситуации наиболее вероятным развитием событий представляется либо дальнейшая сдвижка сроков запуска нового корабля, либо полная отмена программы, как это уже было в случае с «Зарей» и «Клипером». Взамен можно будет объявить очередной конкурс на новый корабль. Ведь, как сказал в том же интервью «Коммерсанту» в декабре 2016 г. глава «Роскосмоса» Игорь Комаров, «невозможно наших конструкторов и инженеров оставить без таких масштабных задач, поэтому мы предусмотрели в программе работы, которые будут использоваться для формирования определенного задела». Если нет конкретных целей в космосе, а разработка новых кораблей ведется ради самого процесса разработки, то принципиально неважно для каких задач создается эта техника.
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё... Сохранять критические центры компетенции, а то рухнет всё и не соберешь потом...
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси. Мерянее причандалами с первой экономикой приводит к очередному пшику. Уже даже собственный "Зенит" не нужен и любая замена летающим носителям не нужна... ( А это не правильно!
Короче, как я понял, дидами наложено проклятия - летать до скончания веков на "Союзе"....
Все проекты создать другой пилотируемый ккорабль в конечном итоге заканчивались ничем - Союз-ВИ, ТКС, Буран, Заря, Клипер и т.п.
Попытка объехать проклятие на кривой козе (ведь "Федерация" означает то же "Союз" на латинском языке), не прошла...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Это значит, что утерян контроль за здравым смыслом любого начинания.
Система не защищена от попила, хуже того - попил её суть...
ЦитироватьИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования
Диагноз достаточно точный.
Но я бы добавил, что это закономерность более общего масштаба. Когда отрасль преодолевает некий масштабный барьер по количеству и качеству привлекаемых высококвалифицированных людских, а также материальных и финансовых ресурсов, оно становиться политическим субъектом.
И превращается в горячую картофелину. Держать больно, и бросить нельзя. Любые преобразования возможны только в узком коридоре возможностей.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Зачем?
Два обязательных платных туриста.
А если честно - кто-то обязательно знает.
Скорее всего из-за лунной программы.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?
1. Чтобы сохранить компетенцию. И это основная причина.
2. Союз не очень удобен в этом качестве, оптимизированный вариант расширит как варианты загрузки, так и удобство экипажа. СА ну очень маленький и тесный!
3. Туристы. 3 это в полтора раза больше чем 2!
4. Паритет, NASA будет возить по 4 человека
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования.
Диагноз верный но началось это явно не с Н1-Л3. На мой взгляд это началось с "третьего поколения" МБР - Р-36М, УР-100Н. Собственно все эти ракеты и были созданы исключительно для оправдания существования отрасли. Не забываем что основной продукцией отрасли являлись боевые ракеты.
Н1-Л3 и Энергию/Буран государство заказало само из своих политических соображений и заставило отрасль их делать, отрасль не хотела, государство ей навязало. А вот следующее после Р-36 и УР-100 поколение ракет было навязано стране самой отраслью для оправдания своего существования.
Из ракет-носителей первым представителем этой тенденции стал Зенит.
В области двигателестроения "работа отрасли на себя" началась с двигателей Глушко ряда РД-170 и для ракет Р-36М.
Лихие времена в ракетостроении начались с начала 70-х. Но что хуже всего - такие же лихие времена начаись и во всех остальных отраслях промышленности. Вместо работы на страну отрасли экономики начали работать на себя.
ЦитироватьПри этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Все эти спутники дают хороший качественный результат. Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
А вот ттретье поколение МБР и РН (Р-36М, УР-100Н, МР-УР-100,Зенит) не дало абсолютно ничего по сравнению с предыдущим поколением. РГЧ можно было поставить и на ракеты второго поколения, в остальном качественного изменения не произошло.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования.
Этот диагноз справедлив для всей страны. Вместо работы на страну отрасли промышленности стали работать на себя. Началось это на рубеже 70-х и в конечном итоге и стало одной из основных причин краха СССР.
Политическая причина всего этого безобразия - заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Этот диагноз справедлив для всей страны.
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
ЦитироватьСтарый пишет:
заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом.
А разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Цитироватьhlynin пишет:
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Их захватили злые пиндосы. :(
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
Обещать не значит жениться... :(
ЦитироватьА разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.
У Брежнева, чтоль? ;)
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/
так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Последнее слово Ивана Моисеева, оно, конечно, имеет больший вес, чем даже слово президента.
Цитироватьимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
Он сказал "
поехали!" "гм...", посидев в "Клипере". То же самое сказал, посидев в "Федерации". С тем же результатом.
ЦитироватьОн сказал "гм..."
это можно в рубрику "Лучше не скажешь". Эталон.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
России, с её то размерами, с необжитыми территориями без всего этого заточенного под конкретные нужды нельзя. Это должно быть по умолчанию.
Одна из проблема нынешнего 'системы управления' в том что они больше понимают никому не нужные 'понты' чем реальные насущные проблемы страны и уже отсюда задачи космонавтики. Все эти покорители Луны и Марса, любители СТК и новых вундервафлей, понтов и пацанского выпендрежа ... просто гробят страну.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Их захватили злые пиндосы. :(
И особо хорошим предоставляют доступ к своему ресурсу. Маленьким/бедным странам это выгодно! ;-)
ЦитироватьНовый корабль: испытания в трубе
Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Опубликовано: 1 июн. 2018 г.
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) завершили первый этап исследований модели нового космического корабля "Федерация" в аэродинамической трубе.
https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4 (https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4) (4:15)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
По крайней мере, он проект пока не закрыл.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1002663473812254727)
User's Guide to Russia's next-generation spacecraft: Introduction to the rocket-powered landing system: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164607.jpg)
Интересно, кто делает ПТДУ?
Salo, это рисунок из статьи в журнале № 4 (7)/2014 КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ
в авторах статьи - только работники РКК Энергия.
2014 год. С того времени могло что-то и поменяться.
РККЭ тут заказчик. Самостоятельно они её не сделают. РБАС делают в МИТе, а вот по ПТДУ информации пока не встречал.
Заранее извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался здесь, читать все 36 страниц ветки нет никакой возможности.
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
ЦитироватьCtas пишет:
Заранее извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался здесь, читать все 36 страниц ветки нет никакой возможности.
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
Цель достойная. Но развитие российской ПК идёт не в этом направлении.
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитироватьВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»
08.06.2018
В РКК «Энергия» успешно продолжается работа по проектированию перспективного транспортного корабля (ПТК) «Федерация». Вчера группа специалистов лётно-испытательного отдела Корпорации провела экспериментальную отработку и макетирование средств фиксации внутри командного отсека ПТК.
- Мы подготовили исходные данные по расположению средств фиксации для обеспечения деятельности космонавтов. То есть определили, где конструкторам интерьера корабля размещать поручни в командном отсеке, чтобы экипажу «Федерации» было удобно работать на различных этапах полёта, - рассказал начальник лётно-испытательного отдела Марк Серов.
В экспериментальной отработке также принял участие главный специалист по пилотируемым космическим комплексам летчик-космонавт Юрий Усачёв, за плечами которого четыре полёта на орбиту и семь выходов в открытый космос.
Результаты фото- и видеодокументирования, проведённого во время экспериментальной отработки, и протокол макетирования будут переданы специалистам, занимающимся конструированием интерьера ПТК «Федерация».
Цитироватьtnt22 пишет:
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитироватьВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84851)
ЦитироватьCtas пишет:
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
ИМХО возить дешевле - такой цели больше не стоит. Возить дальше и больше - вот та задача, которую решают. Главное при этом - надежно и безопасно.
По сути - после запуска пилотируемых кораблей производства США нам придется конкурировать только сами с собой, поэтому новый корабль делается "для себя".
ЦитироватьNeru пишет:
ИМХО возить дешевле - такой цели больше не стоит. Возить дальше и больше - вот та задача, которую решают. Главное при этом - надежно и безопасно.
Возить дороже, как можно дороже - вот какая цель теперь стоит.
ЦитироватьПо сути - после запуска пилотируемых кораблей производства США нам придется конкурировать только сами с собой, поэтому новый корабль делается "для себя".
Ну а для себя можно по любой баснословной цене. И чем дороже тем лучше. Это логика Неру.
Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал? :evil:
Цитироватьzandr пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитироватьВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»
Какие актуальные работы освещаются пресс-службой.
P.S. Впрочем, если это как-то повысит положение ЦМ по ОYва - я только за.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал? :evil:
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.
Или Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?
Поэтому Россия делает новый пилотируемый корабль для себя, а США несколько, но тоже для себя.
Факта продажи мест на этих новых кораблях никто не исключает. Но это не конкуренция.
https://ria.ru/science/20180609/1522453271.html
ЦитироватьКорабль "Федерация" будет приземляться недалеко от места посадки Гагарина
17:35 09.06.2018 (обновлено: 18:15 09.06.2018)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133356.jpg)
© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 9 июн — РИА Новости. Возвращаемый аппарат разрабатываемого в России пилотируемого космического корабля нового поколения "Федерация" сможет совершать посадку недалеко от места приземления первого космонавта планеты Юрия Гагарина, следует из материалов, опубликованных в журнале головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".
Юрий Гагарин совершил свой первый полет 12 апреля 1961 года. Он стал первым человеком, побывавшим в космосе. Полет длился 108 минут. За это время корабль "Восток" совершил один виток вокруг Земли. Гагарин на парашюте приземлился недалеко от деревни Смеловка в Саратовской области (сейчас Энгельсский район). Спускаемый аппарат корабля "Восток" приземлился неподалеку в этом же районе.
"На территории России в настоящее время определены четыре района (посадки аппарата), расположенные вблизи городов Энгельс, Орск, Оренбург и Рубцовск", — говорится в материале.Спойлер
Впервые новый корабль "Федерация" должен будет отправиться в космос в 2022 году. Первым пассажиром корабля станет андроид, которого создадут на базе робота-аватара "Федора". Ожидается что "Федор" также примет участие и в двух следующих полетах "Федерации" — в автоматическом режиме со стыковкой к МКС в 2023 году и в первом полете в экипажем в 2024 году.
После орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных районов.
При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана. В противном случае, несгоревшие элементы конструкции могут упасть в Воронежской, Белгородской, Саратовской, Волгоградской областях, а также вне границы России (при посадке возвращаемого аппарата недалеко от Энгельса).
Благодаря некоторым ушедшим на пенсию (любителям композитов) - даже одного корпуса ПТК до сих пор не сделано.
ЦитироватьПосле орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет
отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных
районов. При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
На чём же тут сэкономили? Какой-то "навар с яиц"..
Не навар, а очистка территории России от мусора.
ЦитироватьNeru пишет:
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.
Или Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?
рассказываю
НАСА сейчас платит роскосмосу ненужные зеленые ничем не обеспеченные бумажки которые почему то очень любит рогозин и все его семейство.
Соответственно как только у НАСА залетают американские пилотируемые корабли хотя бы один из двух, предприятия роскосмоса потеряют входящие поток денег, позволяющий платить инженерам и рабочим.
То есть американские корабли начнут конкуренцию за заказы НАСА и сразу победят. (это если без аварий)
А потом начнется конкуренция за вывоз космонавтов Германии, Японии и других участников программы МКС.
Тут вопрос интереснее, вероятно будет зависеть от цены и аварийности.
Нельзя однозначно утверждать что американские корабли прям как по маслу без проблем залетают,
но вот мне кажется шансы на дистанции лет в 5 что все получится хотя бы у одного корабля весьма высоки.
И российские корабли будут возить только своих космонавтов, так тут конкуренции нет )
А потом кончится МКС и российским кораблям некуда и незачем будет летать, и ПК в России придет естественный конец. Трудно вечно эксплуатировать достижения великих людей в 5х,6х годах.
и процесс уже начался, Россия уже просто так по денежным соображениям сократила экипаж на МКС )
потому что мало кто понимает что там делать, кроме галочки в графе - имперское величие.
ЦитироватьNeru пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал? :evil:
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.
Ну по твоему же до сих пор както конкурировали? Ты же написал что
после ввода в строй американских кораблей наши будут конкурировать сами с собой. Это означает что до сих пор они конкурировали ещё с кемто? Или к чему ты это написал?
ЦитироватьИли Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?
Поэтому Россия делает новый пилотируемый корабль для себя, а США несколько, но тоже для себя
Внятно ответь самому себе: к чему ты вдруг ляпнул про конкуренцию?
ЦитироватьФакта продажи мест на этих новых кораблях никто не исключает. Но это не конкуренция.
Так будет или нет конкуренция за продажу мест? Или будут конкурировать за продажу мест самим себе? Ты определись.
Но главное не это. Главное что "отсутствие конкуренции" ты вдруг начал использовать для оправдания повышения себестоимости кораблей. С какой целью ты начал продвигать повышение себестоимости и цены пилотируемых кораблей? С целью нанесения стране экономического ущерба или есть ещё какие резоны?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
А потом начнется конкуренция за вывоз космонавтов Германии, Японии и других участников программы МКС.
Тут вопрос интереснее, вероятно будет зависеть от цены и аварийности.
А сколько астронавтов было из прямых участников из этих стран (исключая США) по покупке напрямую в России, а не через США?
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
ЦитироватьSalo пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?
ЦитироватьСтарый пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?
Там написано сверху.
А где ты пафос увидел? Подборка тех сообщений, что были. Со всеми метаниями Роскосмоса от Луны к НОО и обратною
Вот что за речь в мае 17 в Сочи была - я не знаю.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?
Там написано сверху.
Ооо! Николя Пилле! Почему такими мелкими буквами? Я даже не заметил.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А где ты пафос увидел?
Ну как же? "Вышел на стадию начала испытаний".
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1006895001152958465)
UPDATED home page for #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s unending saga of #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement (The most detailed history, exclusive technical details, a mutltude of one-of-a-kind artwork, photos, blueprints): http://russianspaceweb.com/acts.html (https://t.co/oZqGXLJ21U)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165052.jpg)
О, снесли тему "Пилотируемая космонавтика может исчезнуть". Значит - теперь заживем!
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
О, снесли тему "Пилотируемая космонавтика может исчезнуть". Значит - теперь заживем!
Конечно! Ведь единственное что мешает взлететь Федерации это пятая колонна на форуме!
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 19 июн. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1009048176303763458)
Here is brand-new escape rocket for the #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement (for exclusive technical details and more visuals, use link below): http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165492.jpg)
Так вроде же уже Феде убрали посадочную двигательную установку? А без неё не будет и лапок.
И будет теперь Тапок без лапок.
Пора бы Заку перерисовать.
Тапок без лапок по имени Федя. Хорошо всётаки что его не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пора бы Заку перерисовать.
Убрать эту дебильную донную часть утыканную соплами.
ЦитироватьСтарый пишет:
Убрать эту дебильную донную часть утыканную соплами.
Ну совсем-то не выйдет. Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска. С их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки. Причем работают они на чем-то жидком. Могли и двигатели мягкой посадки на то-же жидкое топливо перевести. Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Впрочем что там более конкретно Зак написал - может кто и поделится, мне ломы платить за доступ к инсайдерской части его сайта.
ЦитироватьNeru пишет:
Ну совсем-то не выйдет. Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска.
Для управления спуском достаточно шести сопел.
ЦитироватьС их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки. Причем работают они на чем-то жидком. Могли и двигатели мягкой посадки на то-же жидкое топливо перевести. Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Ой, спасибо что ты мне всё это рассказал. А то бы так дураком и помер... :(
ЦитироватьNeru пишет:
Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Ну надо же! А почему на Са Союза нет таких? ;)
ЦитироватьNeru пишет:
Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска. С их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки.
Прикольно.
А ниче, что ветровой снос с высоты ввода ПС сводит на нет любую точность попадания? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вроде же уже Феде убрали посадочную двигательную установку? А без неё не будет и лапок.
И будет теперь Тапок без лапок.
Пора бы Заку перерисовать.
Осталось только уменьшить, чтобы можно было выводить "Союзом-2" и будет нормальный корабль.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее! :evil:
ЦитироватьЦитировать© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 9 июн — РИА Новости. Возвращаемый аппарат разрабатываемого в России пилотируемого космического корабля нового поколения "Федерация" сможет совершать посадку недалеко от места приземления первого космонавта планеты Юрия Гагарина, следует из материалов, опубликованных в журнале головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".
Вау, блин! Какие у нового корабля потрясающие возможности!
ЦитироватьСтарый пишет:
Вау, блин! Какие у нового корабля потрясающие возможности!
О! А я "за"! :D
А из нашего окошка
Место посадки Гагарина видать немножко :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее! :evil:
Вообще-то в ПО Союза теоретически все можно было бы повторно использовать. И стоит оно достаточно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее! :evil:
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
ЦитироватьПосле орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет
отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных
районов. При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
А у них чего - система управления будет в двигательном отсеке, чтоль? Одноразовая?
Или у них (о, ужас) - будет две системы управления и командных приборов - одна в ВА а вторая в двигательном отсеке? :o
Вобще вся история Тапка начиная с Трипера это такой трэш и угар что Ангара нервно курит в сторонке. Радуют только две вещи:
1. Что этого удолбища не будет.
2. Что отого что его не будет ничего не пострадает.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА у них чего - система управления будет в двигательном отсеке, чтоль? Одноразовая?
Или у них (о, ужас) - будет две системы управления и командных приборов - одна в ВА а вторая в двигательном отсеке? :o
Достаточно ПВУ. А требуемую ориентацию даже ПАО "Союза" до смерти держит.
ЦитироватьReader пишет:
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
А что будет этими импульсами управлять?
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
А что будет этими импульсами управлять?
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
ПВУ.
Детали ДО побольше. Не сгорят.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ой, спасибо что ты мне всё это рассказал. А то бы так дураком и помер... :(
ЦитироватьBell пишет:
Ну надо же! А почему на Са Союза нет таких? ;)
Что-то мне вспомнился фильм Аполлон-13, и в том фильме все наводили шорох на счет запуска питания в командном модуле перед посадкой. Ну ладно, думаю, им же и парашют надо открывать, а это электроника и электрика.
А потом посмотрел документальный фильм и понял, что беспокоились об стабилизации спускаемой капсулы при входе в атмосферу. И только потом узнал, что спускаемый аппарат Аполлона без стабилизации и управления во время спуска может просто сгореть - боковые стенки у него не жаропрочные, да и днище - тоже хиленькое по сравнению с ВА Союза. У Аполлона использовался принцип ,что точка наивысшей температуры находится вне днища и корпуса ВА, а сам ВА при этом постоянно находится в режиме "скольжения", рисунок как-то даже попадался - прикольно так. У Аполлона за счет двигателей спуска стабилизировалось положение точки максимального нагрева вне капсулы - в эту точку уходили разогретые испарившиеся газы с защитного покрытия.
В противоположность этому ВА Союза в этих газах "купается" и у него обгорают боковые стенки ...
Не знаю как на самом деле, но думаю, что без двигателей умеет садиться только Союз. Возможно что и у китайцев их ВА тоже может без двигателей садиться.
А вот всем остальным ВА двигатели нужны, иначе они просто сгорят.
Может ошибаюсь, поправьте космоламера.
ЦитироватьReader пишет:
ПВУ.
Но нужны же и командные приборы. Да и врядли ПВУ сможет управлять устройствами рассчитанными на БЦВМ.
ЦитироватьДетали ДО побольше. Не сгорят.
А много известно случаев чтоб не сгорели? Например на примере Янтарей?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
А какая разница? В тех районах были какието проблемы?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1009495983191969797)
Here is how newly proposed landing system for #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement will work (Insider Content) -> http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165571.jpg)
ЦитироватьNeru пишет:
Может ошибаюсь, поправьте космоламера.
Вот с этого надо было начинать, а не с рассказов, как и почему там какие сопла и пр.
На этапе спуска от входа в атмосферу до выпуска парашютов (ввода парашютной системы - ПС) управление ориентацией спускаемого аппараты (и обеспечение управляемого спуска с контролируемой перегрузкой) производится исключительно реактивными двигателями собственной системы ориентации СА. Что справедливо без исключения для всех капсульных спускаемых аппаратов конической формы, от слова "вообще" (собсно других никаких и не было). Но непосредственное место расположения этих сопел совсем необязательно должно быть в нижней, широкой части капсулы. Поэтому Старый справедливо спрашивает - нафига там сопла внизу, на широкой части капсулы Тапка.
Правильный ответ совсем другой и он никак не относится к управлению при спуске.
Сопла располагаются там, где у ВА ПТК НП исторически находится сама двигательная подсистема - в нижней части капсулы. Верхняя занята кабиной, а нижняя является фактически приборно-агрегатным отсеком, частично перенявшим функции ПАО Союза, за минусом КТДУ, солнечных батарей и системы терморегуляции, которые вынесены в отдельный одноразовый отсек. Причем исторически в нижней части ВА располагалась большая и тяжелая посадочная ТДУ.
Старый намекает, что раз уж теперь это й ПТДУ нет, то ВА можно было бы перекомпановать так, как сделано в СА Союза, переместив экипаж ближе к днищу, а все эти приборные дела поднять вверх. Заодно уменьшив объем и массу ВА, при сохранении обитаемого объема.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
А какая разница? В тех районах были какието проблемы?
Никаких конечно :)
Я просто придрался к формулировке :P
http://tass.ru/kosmos/5328270
ЦитироватьИсточник: ЦАГИ завершил испытания спускаемой капсулы "Федерации" в гиперзвуковых трубах
МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) завершил испытания макета возвращаемой капсулы перспективного пилотируемого корабля "Федерация" в гиперзвуковых аэродинамических трубах, сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.
"Испытания макета возвращаемого аппарата "Федерации" в гиперзвуковых трубах завершены", - сказал собеседник агентства. По словам источника, полученные данные помогут определиться с уровнем теплозащиты спускаемой капсулы, которая будет разогреваться при спуске на гиперзвуковой скорости в плотных слоях атмосферы до нескольких тысяч градусов Цельсия.
Собеседник отметил, что работы по аэродинамическим и температурным исследованиям моделей и макетов "Федерации" в ЦАГИ "продолжаться минимум до конца этого года".
В РКК "Энергия" не стали комментировать ТАСС информацию, предоставленную источником.
Ранее сообщалось, что всего для испытаний в ЦАГИ было изготовлено три макета перспективного транспортного корабля "Федерация".
В отличие от "Союзов" "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя, поэтому необходимы исследования его аэродинамических качеств и построения тепловой карты для ситуации старта. Кроме того, в отличие от "Союзов" у "Федерации" не будет аэродинамических стабилизаторов, поэтому, в случае нештатной ситуации и отстреливания от ракеты, корабль будет стабилизироваться только за счет двигателей. Это также требует дополнительных исследований.
Корабль "Федерация"
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5".
В начале апреля эскизный проект ракеты "Союз-5" был одобрен комиссией Роскосмоса.
Рогозин приговорил "Федерацию"
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/06/2018/5b34a6229a794753c973c2ba?from=newsfeed
Россия может начать пилотируемые запуски к Луне, не дожидаясь окончания разработки нового грузового космического корабля «Федерация». Это можно будет делать на уже существующих «Союзах», считает глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, слова которого приводит «РИА Новости».
«Изначально корабль «Союз» создавался под Лунную программу, а значит, его модернизация вполне возможна, пока мы не получили новый космический корабль», — сказал Рогозин на московской конференции «Роскосмоса».
Просто прорабатываются разные варианты.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.
Союз-5 эти запросы не решает.
Союз-5 хорошо заменит Зенит с МС и всё.
https://ria.ru/science/20180628/1523560211.html
ЦитироватьМОСКВА, 28 июн – РИА Новости. Пилотируемые пуски корабля "Федерация" могут вернуть на ракету "Ангара", заявил в четверг исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев на конференции в Москве.
"Он будет летать либо на ракете "Ангара", либо на элементах сверхтяжёлой ракеты", — сказал он.
Очередные разброд и шатания.
Сколько их было за 10 лет - в апреле 2008 выпущены ОП по ПТК НП.
Русь, Ангара, Союз-5, Ангара.
Восточный, Байконур, Восточный.
Реактивная посадка, парашютно-реактивная посадка, парашютная посадка.
Металлический корпус, композитный корпус, металлический корпус.
Для Луны, не для Луны, для Луны.
А воз и ныне там.
ЦитироватьReader пишет:
Очередные разброд и шатания...
А воз и ныне там.
Навеяло...анекдот времен развито го социализма..
Пути разобраны спереди и сзади. Шторки окон закрывают и вагон двигают туда-сюда. У пассажиров полная иллюзия движения!
Меня тут давно не было. Я смотрю вы тут всё страдаете. Уже безнадёжно.
ЦитироватьReader пишет:
Очередные разброд и шатания.
Сколько их было за 10 лет - в апреле 2008 выпущены ОП по ПТК НП.
Русь, Ангара, Союз-5, Ангара.
Восточный, Байконур, Восточный.
Реактивная посадка, парашютно-реактивная посадка, парашютная посадка.
Металлический корпус, композитный корпус, металлический корпус.
Для Луны, не для Луны, для Луны.
А воз и ныне там.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135840.jpg)
Цитироватьus2-star пишет: https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Baums%C3%A4ge.jpg
Одна радость: попилить успели не много.
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Только запустить его на окололунную ... пусть там летает.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Это было бы ужасно. Это означает хождение по кругу, деградация уже на уровне идей и отсутствие какой-либо надежды на будущее.
"И вообще, не бывает так, чтобы все стало, как было."
Ещё раз - России нужно разрабатывать носители завтрашнего дня, а не прошлого и настоящего. Даже РН Союз и Протон в состоянии закрыть все настоящие потребности, но они морально устарели. Соответствие будущим требованиям эффективности, либо за счёт простоты и дешевизны, либо за счёт многоразовости и в результате той же дешевизны, один из показателей правильного целепологания в проекте. Поэтому разговоры о необходимости "осовременьевния" проекта Союз-5, упрощения, удешевления, м.б. элементов многоразовости, очень правильные. Сомнения исключительно в реализуемости этого самого "правильного целепологания" для российской действительности и самого проекта.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Какой бред... :(
ЦитироватьRifkat пишет:
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
Во! Прально! На Луну запустить! Даешь свою ДСГ! Амеров за деньги пускать на постой! Килобакс в секунду! )))
ЦитироватьИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.
Союз-5 эти запросы не решает.
Союз-5 хорошо заменит Зенит с МС и всё.
Уже не заменит. МС приговорен
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36552/
Доработанный "Союз-5" не будет подходить к "Морскому старту"
Новая версия российской ракеты-носителя "Союз-5" не будет подходить к проекту "Морской старт", заявил журналистам в четверг глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.
"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", — заявил он, отвечая на вопросы.
Как заявил ранее РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев, его корпорация, как головной разработчик "Союза-5", готова сделать отдельную версию носителя для проекта "Морской старт". В S7 неоднократно критиковали проект "Союз-5" за применение устаревших технологий.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
На Н-11
ЦитироватьReader пишет:
Для Луны, не для Луны, для Луны.
Ну это норм. Союз тоже для Луны был.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Для Луны, не для Луны, для Луны.
Ну это норм. Союз тоже для Луны был.
Каким необычным образом всё складывается. Рогозин тоже упомянул Союз вместе со словом Луна. Сильны были наши предки на космическое наследство.
Фокусник:
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
ЦитироватьNeru пишет:
Фокусник:
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
Федерация (согласно п. 6...долгострой) отправляется на доработку....
ЦитироватьRifkat пишет:
Россия может начать пилотируемые запуски к Луне, не дожидаясь окончания разработки нового грузового космического корабля «Федерация». Это можно будет делать на уже существующих «Союзах», считает глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин,
Сначала Путин говорит, что мы полетим на Луну,потом Рогозин говорит, что на Союзе...
Я боюсь проснуться :)
ЦитироватьИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.
Союз-5 эти запросы не решает.
Чушь!
Именно ТриФеникс успешно решает проблему доставки Союза-Л на окололунную орбиту! И ЛК вторым запуском.
Это искомый сорокотонник, о котором так долго твердят большевики!
ЦитироватьNeru пишет:
Сильны были наши предки на космическое наследство.
Нет, у них просто была цель выиграть космическую гонку, а у нынешних цели совсем иные.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.
Союз-5 эти запросы не решает.
Чушь!
Именно ТриФеникс успешно решает проблему доставки Союза-Л на окололунную орбиту! И ЛК вторым запуском.
Это искомый сорокотонник, о котором так долго твердят большевики!
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее? А для доставки Луны-25 и т.д. А5М более чем достаточно.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А для доставки Луны-25 и т.д. А5М более чем достаточно.
Для Луны-25 достаточно "Союза-2.1б".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36546/
Пилотируемые пуски корабля "Федерация" могут вернуть на ракету "Ангара", заявил в четверг исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев на конференции в Москве, передает РИА Новости.
"Он будет летать либо на ракете "Ангара", либо на элементах сверхтяжёлой ракеты", — сказал он.
очередное шатание ... или Союз-5 опаздывает?
Димитър, всё изменчиво в нашем мире. На Ангару обещают Союз в лунной модификации вернуть ...
ЦитироватьДимитър пишет:
Союз-5 опаздывает?
а был ли мальчик? теперь политкорректно говорить "элемент сверхтяжелой ракеты-носителя" :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия. Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
Зачем СЕЙЧАС - это вопрос не имеющий однозначного ответа. Научная лаборатория и экспериментальные производственные установки, с прилагающимся обслуживающим персоналом, на низкой орбите видятся лично мне нужными, хотя и не в том виде, в котором привыкли работать НАСА и Роскосмос. Станция ботающаяся на вытянутой орбите вокруг Муны точно нахер не нужна (по этому вопросу среди разбирающихся людей виден консенсус), это баблопильный проект.
ЦитироватьДимитър пишет:
очередное шатание ... или Союз-5 опаздывает?
Да его просто нет. Там судя по всем данным проект на стадии весёлых картинок.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия.
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия.
Экспансионист?
Цитировать Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
Ёщё и крупный специалист в биологии? :o
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Бабло пилить?
ЦитироватьBell пишет:
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
За твои деньги - любой каприз.
ЦитироватьBell пишет:
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос)
Портос.
Теологические споры были с Арамисом. А Портос просто обиделся на то, что открылось его жульничество.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Дурило, блин. Ни один вид никуда ни к чему не стремится. А каждый отдельный представитель вида стремится к наоборот - захвату местообитания в наиболее благоприятных местах.
А самая обширная экологическая ниша была у динозавров.
Эволюция отбирает наиболее совершенных и приспособленных к среде обитания, а не тех кто "стремится" к захвату территории непригодной для жизни.
Прежде чем молоть слова смысла которых не понимаешь хотя бы спроси у Яндекса что они означают. "Экологическая ниша" это не территория, это
совокупность условий в которых существует вид. Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с
условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьBell пишет:
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос)
Портос.
Тфу ты, конечно Портос! :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно"Экологическая ниша" это не территория, это совокупность условий в которых существует вид. Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши.
А если какой-то микроорганизм отрастит более прочную оболочку с немного другим обменом веществ для поглощения веществ из изменившейся среды, то это будет расширение экониши, или новое видообразование и нам уже нельзя называть этот организм как прежний?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Дурило, блин. Ни один вид никуда ни к чему не стремится. А каждый отдельный представитель вида стремится к наоборот - захвату местообитания в наиболее благоприятных местах.
А самая обширная экологическая ниша была у динозавров.
Эволюция отбирает наиболее совершенных и приспособленных к среде обитания, а не тех кто "стремится" к захвату территории непригодной для жизни.
Картина Репина "Дядя Вова борется с воинствующим ламаркизмом" :D
Хотя нет, это Верещагин! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Нет, не так. Ты правильно взял "стремление" в кавычки. Эволюция действует через отбор, отбор на основе рандома. Выживают те кто в состоянии меняться. Одним из следствий является расширение ареала обитания.
Впрочем, существуют виды, которые в практически неизменном состоянии существуют ну очень давно, занимая очень узкие экологические ниши. Однако человек к таковым совершенно точно не имеет отношения.
И вот у человеков на уровне инстинктов забито расширение ареала. Даже если там сцуко холодно или пипец жарко, нечего пить и нечего жрать, но тем не менее заселили всю планету, а совсем уж в Арктике и Антарктике организовали исследовательские станции.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Нет, не так. Ты правильно взял "стремление" в кавычки. Эволюция действует через отбор, отбор на основе рандома. Выживают те кто в состоянии меняться. Одним из следствий является расширение ареала обитания.
Впрочем, существуют виды, которые в практически неизменном состоянии существуют ну очень давно, занимая очень узкие экологические ниши. Однако человек к таковым совершенно точно не имеет отношения.
И вот у человеков на уровне инстинктов забито расширение ареала. Даже если там сцуко холодно или пипец жарко, нечего пить и нечего жрать, но тем не менее заселили всю планету, а совсем уж в Арктике и Антарктике организовали исследовательские станции.
Люди появились там, где жарко, и постепенно перебрались туда, где нормально. Туда, где холодно, ушли те, кому не хватило места, где нормально.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши.
...Но, пожив какое-то время в этих условиях, человек вдруг заметит, что эти 78 процентов азота и 100 килопаскалей давления ему нафиг не нужны. Давление можно снизить до 35, а содержание азота - к нулю. Потом человек заметит, что в течение многих лет температура тела понизилась до 30 градусов, поэтому давление можно еще снизить. Постепенно снизится и требуемое количество кислорода - ведь, скажем, на Луне у нас нет необходимости в поте лица таскать свои 90 кг, и в бешеном темпе перекачивать десятки литров крови. С другой стороны, технологии тоже не будут стоять на месте: скафандры будут становиться все легче и проще конструктивно (например, жидкостную систему охлаждения заменит полупроводниковая на основе эффекта Пельтье)... Так, шаг за шагом человек будет приспосабливаться к новой среде обитания и расширять свою биологическую нишу. ))))
Цитироватьopinion пишет:
Люди появились там, где жарко, и постепенно перебрались туда, где нормально. Туда, где холодно, ушли те, кому не хватило места, где нормально.
А почему там где жарко и ушли где нормально и холодно, а не в нормальных и ушли в холодно и жарко?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
За твои деньги - любой каприз.
Теология действительно не в помощь. Но эаспансия необходима и может быть обоснована научно. Конечно, цена имеет значение.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"? ...
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Глупости всё это. Человек, конечно, эволюционирует как биологический вид, но темпы его эволюции слишком медленны. А вот созданные человеком социальные системы эволюционируют куда быстрее. В случае отказа от продвижения в космос научно-технический прогресс может остановиться с последующей остановкой прогресса социального. И застрять примерно на нынешнем уровне развития на сотни лет, подобно средневековым Китаю и Японии. А то и на тысячи лет, как Древний Египет. Вот что страшно. И, к сожалению, именно такой вариант нашего будущего мне на данный момент видится наиболее вероятным. :(
Кстати, а про то, что В. Солнцев написал заявление об увольнении по собственному желанию, все в курсе?
ЦитироватьRifkat пишет:
"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", — заявил он, отвечая на вопросы.
Ресурс Морского старта - 25 лет. Они собираются разрабатывать новую РН 25 лет??? :o
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьNeru пишет:
Фокусник:
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
Федерация (согласно п. 6...долгострой) отправляется на доработку....
Долгострои же, вроде, вообще обещают закрывать?
Цитироватьmihalchuk пишет:
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Человек настолько сложное существо, что уже не подчиняется законам эволюции. Точнее говоря, есть биологическая эволюция и социальная. Тысячелетия для биологической эволюции - ничтожно мало, для социальной - много.
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", — заявил он, отвечая на вопросы.
Ресурс Морского старта - 25 лет. Они собираются разрабатывать новую РН 25 лет??? :o
МС начал эксплуатироваться с 1999 года. + 25 лет = 2024 год. Он уже нафиг никому не нужен.
Цитироватьhlynin пишет:
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
ЦитироватьRifkat пишет:
МС начал эксплуатироваться с 1999 года. + 25 лет = 2024 год. Он уже нафиг никому не нужен.
Говорилось, что у Морского Старта остаточный ресурс - ЕЩЁ 25 лет, считая от сегодняшнего дня.
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
Потому что Китай и весь мир - две большие разницы. Обязательно найдётся кто-то, кто не откажется.
Цитироватьhlynin пишет:
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
Смотря что ты считаешь продвижением, и о каком сроке говоришь. Сугубо имхо в обозримом будущем никакого продвижения человечества в космос не будет. Космос будут изучать, как любой другой объект - как Океан, или глубины Земли. Изучать зондами Солнечную Систему, исследовать телескопами устройство Вселенной. И этого достаточно.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Смотря что ты считаешь продвижением, и о каком сроке говоришь. Сугубо имхо в обозримом будущем никакого продвижения человечества в космос не будет. Космос будут изучать, как любой другой объект - как Океан, или глубины Земли. Изучать зондами Солнечную Систему, исследовать телескопами устройство Вселенной. И этого достаточно.
Недостаточно.
Я говорю о любом сроке. Продвижение может остановиться лишь со смертью цивилизации. Что не исключает реверсий. Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Давно обещают построить плавающие города и подводные посёлки. И это будет. Хотя подводный город не легче построить, чем базу на Луне. Но ведь никто же не говорит, что люди с радостью переселятся на морское дно.
Космос обладает ресурсами и возможностями, которых на Земле нет. Этого достаточно, чтобы освоить.
Освоение тормозит только несовершенство технологий. Сделают. Потом произойдёт прорыв.
Колумба считали сумасшедшим. Через три года после его возвращения в Америку отправились десятки кораблей, а рыбацких судёнышек на Ньюфаундлендской банке было сотни
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
Не от мореплавания. От контактов с иностранцами. Политика самоизоляции, довольно нередкая. Никому это на пользу не пошло. А нынче политика самоизоляции невозможно. Даже Ким прозрел.
Есть вариант похуже - сифилис Колумб привёз в Европу, оспу доставил в Америку. Миллионы жертв. Вот, если обнаружат внеземную жизнь, которая хорошо себя почувствует на Земле - общественное мнение может и запретить. Но это маловероятно (найти такую жизнь)
Хлынин, не наводи тень на плетень, именно, сначала от мореплавания отказались, уж потом - изоляция. и да, инфекции, тоже было, и что?
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
ответ прост - чтобы жизнь распространилась за пределами атмосферы (и планеты). жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Вся херня про Бионы, Биосферы, что гораздо серьезней, были усилия в этом направлении, но - не срослось.
Пока, а собственно вопрос уже десять раз задавался, пока мы не решим проблему исскусственного биосинтеза, блин, туда надо направлять мозги и бабки, не будет твоего сиятельного освоения космоса
Цитироватьlll пишет:
Хлынин, не наводи тень на плетень, именно, сначала от мореплавания отказались, уж потом - изоляция. и да, инфекции, тоже было, и что?
нет. 1433 год. "шелковый зановес". Запрет на любые путешествия вне страны. Чжан Хэ ещё даже не успел вернуться.
Цитироватьlll пишет:
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
Природа особо ни при чём. Ряд маловероятных мутаций, ряд особенностей организма. Например, противостоящий большой палец. Только благодаря ему человек создал орудия
Цитироватьhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Давно обещают построить плавающие города и подводные посёлки. И это будет. Хотя подводный город не легче построить, чем базу на Луне. Но ведь никто же не говорит, что люди с радостью переселятся на морское дно.
Космос обладает ресурсами и возможностями, которых на Земле нет. Этого достаточно, чтобы освоить.
Освоение тормозит только несовершенство технологий. Сделают. Потом произойдёт прорыв.
Да не может человек заселить другие планеты. Если бы Марс был подобием Земли - то да, туда уже прилетели бы. И жили бы там. Организация поселений под куполом - это не заселение. Подводные поселки и плавающие города активно пиарили в 50-х - 60-х годах. Потом поняли, что это мало зачем нужная экзотика. Нет никаких причин человечеству спускаться под воду или строить купола на Луне. То есть экспансия в эти области не вызывается никакими естественными причинами. Удовлетворение научного любопытства - это не экспансия и не заселение.
Да и начет каких-то уникальных возможностей в космосе - сомнительно. Получение солнечной энергии для её использования на Земле не требует "небесных поселений". Развитие электроники убило необходимость присмотра за автоматами и техникой со стороны человека.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Да не может человек заселить другие планеты.
Мы по разному понимаем заселение. Заселён ли Таймыр? Там негожие условия и совершенно никто человека там не держит. 99% человечества вообще обитают в комфортной зоне. От Владивостока до устья Меконга - одна большая деревня с населением в миллиард человек. И что бы туда не поехать с Таймыра?
Но Таймыр заселён тоже. Часть приехала туда работать ради денег, а часть искренне любят этот край (причём не все там родились). И купола на Таймыре будут. Пока можно жить без куполов. А на Марсе - нельзя. Население Марса будет ничтожным, но оно будет. Причём непременно найдут какие-то факторы, из-за которых некоторые предпочтут жить на Марсе или Луне ("Колумб был остолопом", Хайнлайн)
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_07-09.html
ЦитироватьРКК «Энергия»: в ЦАГИ завершен очередной этап модельных испытаний ПТК «Федерация»
09.07.2018
В ЦАГИ завершены экспериментальные исследования модели возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля (ПТК) «Федерация» на гиперзвуковых режимах полета. Это очередной этап работ по изучению характеристик аэродинамики и теплообмена нового космического корабля, который разрабатывается РКК «Энергия».
Полученные данные позволят выяснить, как распределяется температура по поверхности возвращаемого аппарата перспективного транспортного корабля на участке спуска, и уточнить необходимую толщину теплозащиты.Спойлер
Работы по ПТК «Федерация» ведутся в рамках согласованных программ специалистами ЦАГИ с участием представителей РКК «Энергия». В ходе экспериментов учёным также предстоит определить аэродинамические характеристики отделяемого головного блока системы аварийного спасения и космической головной части в составе ракеты космического назначения, получить информацию для анализа устойчивости и управляемости объектов, тепловых воздействий на аппарат на участке спуска и расчета нагрузок.
Исследования проводятся в аэродинамических трубах ЦАГИ, которые являются на сегодняшний день самыми большими в России по размерам рабочих частей и позволяют испытывать модели в широком диапазоне скоростей - от дозвуковых до гиперзвуковых.
Для испытаний в ЦАГИ РКК «Энергия» изготовила сложные, комбинированные многоцелевые модели, которые оснащены средствами измерений, позволяющими получать данные по суммарным силам и моментам, действующим на корабль, распределению и пульсациям давления по его поверхности и значениям тепловых потоков. Результаты испытаний должны подтвердить и уточнить расчётные характеристики изделия, используемые для проектных исследований.
Завершить экспериментальные исследования аэродинамических и теплообменных характеристик ПТК «Федерация» планируется в 2018-2019 годах.
...
http://www.interfax.ru/russia/621605 (http://www.interfax.ru/russia/621605)
Цитировать"Федерация" отправится в первый полет с Байконура на ракете "Союз-5"
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" отправится в первый полет с космодрома Байконур, заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Предполагается, что летные испытания корабля "Федерация" пройдут на ракете "Союз-5" на космодроме Байконур", - сказал Рогозин.
По его словам, пока Роскосмос исходит из установленных ранее сроков летных испытаний нового корабля, однако не исключил, что в дальнейшем корабль "Федерация" может стартовать с космодрома Восточный.
"В дальнейшем, после летных испытаний и обкатки, запуски корабля "Федерация" будут осуществляться с космодрома Восточный, а это уже 2024-2028 годы. Если он будет выводиться на ракете "Ангара-А5П", то это 2024 год, если на сверхтяжелой, то 2028", - сказал Рогозин.
Однако "начало летных испытаний нового корабля связываем с запуском ракеты "Союз-5" в рамках проекта "Байтерек" на Байконуре", сказал глава Роскосмоса.
"Они сами не знают, чего они хочут" (Не может быть!)
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"? ...
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Виды занявшие другую нишу эволюционировали и стали другим видом. Перестали быть теми кем они были и стали другими существами.
Неплохо бы это напомнить тем кто хочет поосваивать Марс. И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Причём очень часто виды исчезают без исчезновения их ниши, в ходе межвидовой конкуренции за экологичекую нишу. Более удачливые виды уничтожают менее удачливых и занимают их экологическую нишу. Так например млекопитающие заняли практически все ниши динозавров .
А то что я сказал ты просто не понял. Я отвечал на текст "виды стремились". Так вот виды никуда не стремятся. Вообще. А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала. Расширение ареала происходит за счёт того что менее удачливые особи вытесненные более удачливыми из хороших мест для спасения вынуждены идти выживать в плохие места, там где их не достанут более удачливые.
Так что извини, брат, попытка человека освоить другие планеты приведёт к тому что люди там перестанут быть людьми и станут другим биологическим видом. Причём осваивать другие планеты будут неудачники которые не смогли найти себе места на Земле.
Цитироватьlll пишет:
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
ответ прост - чтобы жизнь распространилась за пределами атмосферы (и планеты). жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Ну ты зажёг! Природа никого ни для чего не создавала. Всё создалось само в результате естественного отбора. Особи с более высоким интеллектом получают конкурентное преимущество перед более отсталыми и выживают в ходе естественного отбора. Только и всего.
Интеллект нужен исключительно для выживания в ходе естественного отбора.
Цитировать жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Нужен мозг чтобы понять что жизнь не выходит за пределы атмосферы. Жизнь продолжает жить в обычных условиях земной атмосферы, отгородившись от окружающего космоса прочными стенками космических кораблей и оболочками скафандров. Неужели не хватает интеллекта не только это понять но хотя бы запомнить? Даже после стольких повторов?
ЦитироватьСтарый пишет:
И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Причём очень часто виды исчезают без исчезновения их ниши,
Да.
ЦитироватьСтарый пишет:
в ходе межвидовой конкуренции за экологичекую нишу.
Не только.
Цитироватьhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Вопрос решён: не может. И не заселит.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Нет.
Да. Исчезает.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Вопрос решён: не может. И не заселит.
Пусть он ответит - зачем?
Человек может жить в Антарктиде, на дне Марианской впадины и на вершине Эвереста. Отчего он там не живет?
ЦитироватьСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
эээ, и хде же он?
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
Нет. Каждая особь стремится занять лучшую клеточку чем она в данный момент занимает. И вытеснить оттуда конкурента. Между самцами постоянно происходят столкновения за лучшие пастбища и охотничьи угодья. Ну и само собой за самок. Ипаться и жрать - вот истинные мотивы развития.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос решён: не может. И не заселит.
А может и не заселит. Но только в том случае, если кто-то запретит. Что вообще не исключает суету 1-2млн каких-нибудь экстремалов. Вот вершину Эвереста не заселят точно. Но совершенно не по причине невозможности там жить.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос решён: не может. И не заселит.
А может и не заселит. Но только в том случае, если кто-то запретит. Что вообще не исключает суету 1-2млн каких-нибудь экстремалов. Вот вершину Эвереста не заселят точно. Но совершенно не по причине невозможности там жить.
И кто же запретил жить на Эвересте?
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что извини, брат, попытка человека освоить другие планеты приведёт к тому что люди там перестанут быть людьми и станут другим биологическим видом. Причём осваивать другие планеты будут неудачники которые не смогли найти себе места на Земле.
Это произойти может. Но без вмешательства генетиков это будет так нескоро, что не стоит это и обсуждать. Но генетики решат проблему быстро. И возникнет ситуация уже известная по рассказам фантастов. Например, "Существуете ли Вы, мистер Джонс?". Там один гонщик, непрерывно ломая в авариях своё тело, постепенно заменил все части организма, включая мозг, на искусственные детали. При этом задолжал фирме.И она потребовала вернуть запчасти, все и сразу. Вот суд и выясняет, на какой стадии человек ещё остаётся человеком.
Это вопрос философский и решать его нашим внукам. Не надо им мешать.
Постоянно пытаются человека поставить в шеренгу с другими видами. Не получится. Слишком гигантская пропасть. Человек уже миллион лет пользуется огнём. Уже только это ставит его вне прочей фауны.
И одновременно он пользуется кислородом. Что возвращает его в прочую фауну.
Уважаемые господа!
Для обсуждения столь актуальных вопросов есть другие места. Например, в форуме Чёрная дыра - бездна более подходящих тем.
Будьте любезны - продолжите там,
Эти вопросы куда более реальны, чем мифический КК и ещё более фантастическую РН.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Эти вопросы куда более реальны, чем мифический КК и ещё более фантастическую РН.
Разве я ставил под вопрос реальность сих вопросов?
Лишь напомнил, что среди воспитанных людей принято придерживаться заданных тем.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос решён: не может. И не заселит.
А может и не заселит. Но только в том случае, если кто-то запретит. Что вообще не исключает суету 1-2млн каких-нибудь экстремалов.
Суетиться можно. Заселить - нельзя.
Цитировать Вот вершину Эвереста не заселят точно. Но совершенно не по причине невозможности там жить.
А вершины соседних 7-8-тысячников? ;)
Ты намекаешь на запрет по экологическим причинам? По этой причине заселять планеты уже запрещено. Всё что туда отправляется подлежит стерилизации.
Цитироватьhlynin пишет:
Постоянно пытаются человека поставить в шеренгу с другими видами. Не получится. Слишком гигантская пропасть. Человек уже миллион лет пользуется огнём. Уже только это ставит его вне прочей фауны.
Навыки и умения человека ничуть не изменяют его биологическую природу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Навыки и умения человека ничуть не изменяют его биологическую природу.
Изменяют и очень быстро. Даже на генетическом уровне. Но даже не в том дело.
Вообще - попросили тут писать про Федерацию. И я ухожу
ЦитироватьПарашютную систему для космического корабля "Федерация" создадут к 2020 году
26 июля, 12:28 дата обновления: 26 июля, 12:43 UTC+3
В четверг, 26 июля, во Владимирской области проведут натурный сброс макета "Федерации"
КИРЖАЧ /Владимирская область/, 26 июля. /ТАСС/. Система посадки для новейшего российского космического корабля "Федерация" будет готова к 2020 году. Об этом журналистам сообщил глава холдинга "Технодинамика" Игорь Насенков.
"Сбросы девятитонников (макетов весом 9 т - прим. ТАСС) мы закончим в конце 2019 года. Их будет 30, поэтому о серийной поставке в адрес Роскосмоса можно будет говорить в 2020 году", - сказал он.
Насенков добавил, что во Владимирской области в четверг будет проведен натурный сброс макета "Федерации" массой 3 т. "Вообще система предназначена для сброса аппаратов весом до 9 т, и в этом смысле мы сегодня номер один в мире", - подчеркнул глава холдинга.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5404813
http://technodinamika.ru/news/rostekh-vpervye-prodemonstriroval-rabotu-parashyutnoy-sistemy-dlya-kosmicheskogo-korablya-federatsiya/
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
http://technodinamika.ru/news/rostekh-vpervye-prodemonstriroval-rabotu-parashyutnoy-sistemy-dlya-kosmicheskogo-korablya-federatsiya/
Во дела! А фото или видео есть?
ЦитироватьSalo пишет:
в четверг будет проведен натурный сброс макета "Федерации" массой 3 т.
Ай-яй-яй. Фото и видео больше не надо.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Нет.
Да. Исчезает.
Неверно. Виды эволюционируют непрерывно и плавно. Вид может исчезнуть и без исчезновения ниши, а также может перейти в другую нишу при исчезновении прежней, при этом претерпев минимальные изменения (или вообще никаких в пределах изменчивости).
ЦитироватьДмитрий Шулейко пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да. Исчезает.
Неверно. Виды эволюционируют непрерывно и плавно. Вид может исчезнуть и без исчезновения ниши, а также может перейти в другую нишу при исчезновении прежней, при этом претерпев минимальные изменения (или вообще никаких в пределах изменчивости).
Если вид эволюционировал в другой вид то тот, исходный, вид исчез.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
в четверг будет проведен натурный сброс макета "Федерации" массой 3 т.
Ай-яй-яй. Фото и видео больше не надо.
Было ведь фото в соседней теме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190161.jpg)
Четверг был, а сброс был?
Если наши олухи будут продолжать жевать сопли с этой Федерацией то они просрут и то что есть. Союз закроют, Федерации не будет, национальной станции не будет а все переметнутся к китайцам.
Вобщем Федерация это Ангара пилотируемых кораблей. Сколько там уже лет с момента появления Клипера?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если наши олухи будут продолжать жевать сопли с этой Федерацией то они просрут и то что есть. Союз закроют, Федерации не будет, национальной станции не будет а все переметнутся к китайцам.
Вобщем Федерация это Ангара пилотируемых кораблей. Сколько там уже лет с момента появления Клипера?
А что, ещё не понятно что так и будет! ?
Вот нафига сбрасывать никому не нужный 3т макет, когда нужно 9 тонный? Чтоб подольше "разрабатывать"?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот нафига сбрасывать никому не нужный 3т макет, когда нужно 9 тонный? Чтоб подольше "разрабатывать"?
Вроде все начинают с чушек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191330.jpg)
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_08-07.html
ЦитироватьРКК «Энергия»: оценка интерфейса ПТК «Федерация»
07.08.2018
Специалисты РКК «Энергия» начали новую серию экспериментов по оценке человеко-машинного интерфейса ПТК «Федерация».
При подготовке к данному этапу экспериментов испытатели использовали техническую документацию по бортовым системам корабля, на основе которой сформировали предложения по разработке информационно-управляющих форматов для двигательной установки, систем энергоснабжения, жизнеобеспечения, управления движением, навигации и др.
– Поскольку «Федерация» является транспортным кораблем и основной вид деятельности экипажа на борту корабля – именно управление бортовыми системами, то эта часть работы особенно важна. Информационно-управляющие форматы – это то, что отображается на пульте космонавта: образное представление бортовых систем, процессов и режимов полета, а также сигнализация и команды, которые экипаж может выдавать. Постепенно в ходе целой серии экспериментальных оценок мы сформируем предложения по человеко-машинному интерфейсу, что в свою очередь даст разработчикам полное представление о том, что нужно экипажу, чтобы управлять этим кораблем, – рассказал заместитель руководителя Лётно-космического центра РКК «Энергия» Марк Серов.
Серия экспериментальных оценок продлится до конца года. В планах специалистов – отработка всех режимов полёта корабля: от выведения до стыковки и перехода на траекторию перелета к Луне.
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202495.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/im/photo_08-07-01.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202496.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/im/photo_08-07-02.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202497.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/im/photo_08-07-03.jpg)
ЦитироватьReader пишет:
Вроде все начинают с чушек.
Я и не предлагаю рабочий аппарат сбрасывать по началу. 9 тонн чугуна не нашли? Зачем делать мелкий, который потом все равно переделывать? Опыт в общем и так есть по "Союзам". Не неизвестное устройство делают.
Возможно разрабатывают какой-либо новый тип, ранее в отечественном парашютостроении не применявшийся. Ну и сама система - 3 парашюта, с отсутствием запасного комплекта, каждый из 3-х выполняет функцию запасного. На том же Союзе есть запасной комплект парашютов.
ЦитироватьNeru пишет:
Возможно разрабатывают какой-либо новый тип, ранее в отечественном парашютостроении не применявшийся. Ну и сама система - 3 парашюта, с отсутствием запасного комплекта, каждый из 3-х выполняет функцию запасного.
Ну так и делают пусть сразу на расчетный вес. Больше испытаний будет реально нужного паращюта. А делать сначала ненужный, а потом нужный - время, деньги.
В Киржаче, даже 20 лет назад с самолёта скинуть СА "Союза ТМА" не получалось. Тесно уже тогда там было на земле. С вертолёта проще, но сброс 9 тонн - не всякий вертолёт сможет обеспечить. Думаю дело в этом.
Место и машина. Может ошибаюсь. А цепочку событий можно проверить в Киржаче и на 3 тоннах.
ЦитироватьReader пишет:
В Киржаче, даже 20 лет назад с самолёта скинуть СА "Союза ТМА" не получалось. Тесно уже тогда там было на земле. С вертолёта проще, но сброс 9 тонн - не всякий вертолёт сможет обеспечить. Думаю дело в этом.
Место и машина . Может ошибаюсь.
А скинуть где-нибудь в другом месте никак нельзя? Кроме Киржача у нас земли нет?
ЦитироватьА цепочку событий можно проверить в Киржаче и на 3 тоннах.
А кто даст гарантию что при 9 тоннах и штатной аэродинамике чтото не пойдёт не так?
Цепочку то событий чего проверять? Кажись ещё на ВА ТКС проверяли...
ЦитироватьСтарый пишет:
А скинуть где-нибудь в другом месте никак нельзя? Кроме Киржача у нас земли нет?
Не ко мне вопрос.
Аааа! Догадался. Денег не хватает. На полёт на Луну деньги есть, а на проведение испытаний в другом месте денег нет... :(
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну так и делают пусть сразу на расчетный вес. Больше испытаний будет реально нужного паращюта. А делать сначала ненужный, а потом нужный - время, деньги.
Ребята, ну вы что, совсем ничего не понимаете, здесь же основная цель как можно больше бабала освоить! Прям как дети!
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Ребята, ну вы что, совсем ничего не понимаете, здесь же основная цель как можно больше бабала освоить! Прям как дети!
По моему наоборот. Изобразить видимость какойто деятельности при минимальных затратах. Отсюда и сбросы того что есть там где ближе, и очередная "проверка интерфейса между космонавтом и компьютером" во всё том же макете с выставки, и т.д.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот нафига сбрасывать никому не нужный 3т макет, когда нужно 9 тонный? Чтоб подольше "разрабатывать"?
Вы многого хотите. Энергия вообще решилась на невозможное для себя - многокупольную систему. Теперь отрабатывают схему подцепки, чтобы исключить перекручивание.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Вы многого хотите. Энергия вообще решилась на невозможное для себя - многокупольную систему.
У них же вроде на Восходе уже была двухкупольная система?
ЦитироватьТеперь отрабатывают схему подцепки, чтобы исключить перекручивание.
А разве это проблема не парашютостроительного НИИ? У которого такая подцепка отработана уже 100500 раз?
ЦитироватьСтарый пишет:
А разве это проблема не парашютостроительного НИИ? У которого такая подцепка отработана уже 100500 раз?
А там она наверняка другой системы.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А разве это проблема не парашютостроительного НИИ? У которого такая подцепка отработана уже 100500 раз?
А там она наверняка другой системы.
"Наверняка" - неотразимый аргумент. :)
Почему парашютную систему создаёт и испытывает Энергия а не НИИ Парашютостроения?
ЦитироватьСтарый пишет:
По моему наоборот. Изобразить видимость какойто деятельности при минимальных затратах. Отсюда и сбросы того что есть там где ближе, и очередная "проверка интерфейса между космонавтом и компьютером" во всё том же макете с выставки, и т.д.
Ключевое слово здесь "затратах". Действительно в той корпорации в которую превратилось наше государство не понятно зачем вообще нужна эта "Федерация". Как только закончится МКС закончится и пилотируемая космонавтика у нас. Наверное вы думаете о престиже государства, новых достижениях и открытиях. Но по моему мнению у нашей современной элиты именно той которая стоит у власти совсем другое понимание что такое государство. Максимум прибыли при минимуме затрат! Вот девиз наших руководителей, все последние законы и действия говорят об этом. Какую прибыль в ближайшие 30 лет может принести пилотируемая космонавтика? А сколько денег она требует? Надо понимать психологию корпорации. Поэтому читайте форум, смотрите фото наших космонавтов потом будем вспоминать об этом так же как о "Энергии-Буран", "Мир" и т.д. Грустно всё это!
ЦитироватьСтарый пишет:
У них же вроде на Восходе уже была двухкупольная система?
Восход был до Союза-1. Вообще вся история после Союза-1 в проектах РКК - все что угодно но не многокупольная система. Крылья, реактивная посадка, только не перекручивание строп.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Восход был до Союза-1. Вообще вся история после Союза-1 в проектах РКК - все что угодно но не многокупольная система. Крылья, реактивная посадка, только не перекручивание строп.
Вобщето у Союза-1 вроде не было перекручивания строп?
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему парашютную систему создаёт и испытывает Энергия а не НИИ Парашютостроения?
Потому что НИИ Парашютостроения не понимает всей специфики космоса, которую понимает Энергия.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Потому что НИИ Парашютостроения не понимает всей специфики космоса, которую понимает Энергия.
А ему не надо понимать специфику космоса. Его парашюты работают в атмосфере. Он хорошо понимает специфику атмосферы в которой ничего не понимает Энергия.
Кстати, насколько я понимаю до сих пор все парашютные системы для кораблей Энергии разработаны в НИИ парашютостроения.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Потому что НИИ Парашютостроения не понимает всей специфики космоса, которую понимает Энергия.
А ему не надо понимать специфику космоса. Его парашюты работают в атмосфере. Он хорошо понимает специфику атмосферы в которой ничего не понимает Энергия.
Кстати, насколько я понимаю до сих пор все парашютные системы для кораблей Энергии разработаны в НИИ парашютостроения.
Подождите-подождите. Именно НИИ Парашютостроения, а не "Энергия", разрабатывает и испытывает эту парашютную систему.
http://www.technodinamika.ru/news/tekhnodinamika-vpervye-prodemonstrirovala-rabotu-parashyutnoy-sistemy-dlya-kosmicheskogo-korablya-fe/
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Потому что НИИ Парашютостроения не понимает всей специфики космоса, которую понимает Энергия.
А ему не надо понимать специфику космоса. Его парашюты работают в атмосфере. Он хорошо понимает специфику атмосферы в которой ничего не понимает Энергия.
Кстати, насколько я понимаю до сих пор все парашютные системы для кораблей Энергии разработаны в НИИ парашютостроения.
Подождите-подождите. Именно НИИ Парашютостроения, а не "Энергия", разрабатывает и испытывает эту парашютную систему.
http://www.technodinamika.ru/news/tekhnodinamika-vpervye-prodemonstrirovala-rabotu-parashyutnoy-sistemy-dlya-kosmicheskogo-korablya-fe/
Ну вот. А Инфан говорит "не понимает" :)
Так что, у НИИПСа других мест для испытаний нет? Платформы с БМДшками он тоже в Киржаче испытывает? :o
И чего, НИИПС не знает как ведёт себя трёхкупольная система? :o
Кстати, Черток пишет что катастрофа Союза-1 произошла из-за того что сотрудники НИИПСа укладывавшие в корабль парашют не знали тонкостей конструкции (не положено знать ничего кроме своей специальности) и обнаружив шершавые стенки парашютного отсека решили что так и надо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, у НИИПСа других мест для испытаний нет? Платформы с БМДшками он тоже в Киржаче испытывает? :o
Истерика продолжается? :)
Еще в феврале была информация что:
"...Сотрудники НИИ парашютостроения (входит в холдинг «Технодинамика») и военнослужащие морского испытательного центра проведут их на территории центра около Феодосии. При этом используют макеты космического аппарата (КА)."
"В Минобороны подтвердили информацию о проведении испытаний на территории центра..."
https://iz.ru/701770/dmitrii-strugovetc/nachinaiutsia-ispytaniia-sistem-vozvrashcheniia-kosmonavtov-s-luny
Тогда Миль-26 срочно нужен, Корова
ЦитироватьДенис пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, у НИИПСа других мест для испытаний нет? Платформы с БМДшками он тоже в Киржаче испытывает? :o
Истерика продолжается? :)
Еще в феврале была информация что:
"...Сотрудники НИИ парашютостроения (входит в холдинг «Технодинамика») и военнослужащие морского испытательного центра проведут их на территории центра около Феодосии. При этом используют макеты космического аппарата (КА)."
"В Минобороны подтвердили информацию о проведении испытаний на территории центра..."
https://iz.ru/701770/dmitrii-strugovetc/nachinaiutsia-ispytaniia-sistem-vozvrashcheniia-kosmonavtov-s-luny
А при чём тут тогда Киржач? :o
https://ria.ru/space/20180919/1528921931.html
ЦитироватьРобота Федора передали Роскосмосу для подготовки к полету
17:10 19.09.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133152.jpg)
© РИА Новости / Александр Овчаров (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Демонстрационный образец робототехнического комплекса "Федор" будет передан госкорпорации "Роскосмос", которая планирует отправить его в космос на новом корабле "Федерация", сообщает Фонд перспективных исследований (ФПИ).
Федор (FEDOR — Final Experimental Demonstration Object Research) — первый отечественный человекообразный робот разработан ФПИ совместно с НПО "Андроидная техника" по заказу МЧС как робот-спасатель. Планируется, что робот в 2021 году отправится в космос на новом российском космическом корабле "Федерация". Кроме того, Федор стал первым в мире роботом, научившимся садиться на шпагат.
"Попечительский совет принял решение о передаче научно-технической продукции, созданной в рамках проектов фонда, для ее дальнейшего использования в интересах решения государственных задач. В соответствии с этим решением ГК "Роскосмос" будет передан демонстрационный образец робототехнического комплекса "Федор", — говорится в сообщении.
...
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_09-27.html
ЦитироватьРКК «Энергия»: изготовлен макет кресла космонавта для ПТК «Федерация»
27.09.2018
По заказу РКК «Энергия» в «НПП «Звезда» им. академика Г.И. Северина» изготовлен прототип кресла космонавта ПТК «Федерация».
Принципиальное отличие новой разработки в том, что она является универсальной с точки зрения антропометрии. Если для кресла типа «Казбек», которое используется на ТПК «Союз», требуется индивидуальная отливка ложемента, то новое кресло может подгоняться под космонавта, причём даже в полете.
Прототип создаваемого кресла носит название «Чегет» и сделан по техническому заданию Корпорации. В ходе серии экспериментов с участием специалистов проектного и летно-испытательного отдела РКК «Энергия» будет проведена эргономическая оценка его характеристик.
В настоящее время НПП «Звезда» приступило к изготовлению образцов кресел для полномасштабных испытаний.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/im/photo_09-27-00s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/im/photo_09-27-00.jpg)
А мне вот интересно: возможен ли будет выход в открытый космос с борта Федерации? Сохранит ли корабль работоспособность при разгерметизации?
ЦитироватьAsteroid пишет:
А мне вот интересно: возможен ли будет выход в открытый космос с борта Федерации? Сохранит ли корабль работоспособность при разгерметизации?
Хороший вопрос. И он применим к другим разрабатываемым КК с одним отсеком.
У Союза БО может служить шлюзом.
В этом его преимущество перед "современными" бочками.
Федерация войдёт в Сферу! :idea:
Цитироватьaxxenm пишет:
У Союза БО может служить шлюзом.
Вот только нужды в этом за всё время эксплуатации (если не считать выхода Елисеева и Хрунова) не возникало ни разу.
Тем не менее, для лунного корабля такая возможность будет не лишней.
ЦитироватьAsteroid пишет:
А мне вот интересно: возможен ли будет выход в открытый космос с борта Федерации? Сохранит ли корабль работоспособность при разгерметизации?
Для Ориона в роликах рисовали выход с борта для изучении астероида. Наверное как предки завещали, так и выходили.
Цитироватьpnetmon пишет:
Для Ориона в роликах рисовали выход с борта для изучении астероида.
рисовать что угодно можно..
Вон маск лапки у крю дрэгона рисовал, публика(её большая часть) аж писалась от восторга..
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьaxxenm пишет:
У Союза БО может служить шлюзом.
Вот только нужды в этом за всё время эксплуатации (если не считать выхода Елисеева и Хрунова) не возникало ни разу.
Потому что использовался исключительно для полетов к ОС, а проектировался для полетов к Луне, а там
возможны схемы где необходимо выбираться из КК в скафандре.
Да и туалет в отдельном отсеке - вещь весьма полезная.
Плюс уменьшение габаритов и массы СА .
В общем БО необходим правильному КК с функцией СА.
ЦитироватьСтарый пишет:
Федерация войдёт в Сферу! :idea:
... вместе с роботом FEDOR! Который является первым андроидом, который умеет садится на шпагат.
Цитироватьaxxenm пишет:
Да и туалет в отдельном отсеке - вещь весьма полезная.
Плюс уменьшение габаритов и массы СА .
В общем БО необходим правильному КК с функцией СА.
Именно поэтому мне жутко не нравятся все современные проекты КК-бочек, и кажутся совершенно логичными их постоянные задержки с реализацией.
https://ria.ru/space/20181011/1530401419.html
ЦитироватьИсточник: первый полет нового корабля "Федерация" могут сдвинуть на год
03:04 11.10.2018 (обновлено: 03:32 11.10.2018)
МОСКВА, 11 окт – РИА Новости. Первый запуск российского космического корабля "Федерация" на орбиту в беспилотном режиме на новой ракете "Союз-5" предлагается перенести с 2022 года на 2023 год, проведя до этого два тестовых старта носителя с другими космическими аппаратами, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
В июле в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что первый старт ракеты "Союз-5" в 2022 году будет осуществлен не с пилотируемым транспортным кораблем нового поколения "Федерация", как предполагалось ранее, а с космическим аппаратом, возможно, коммерческого назначения. В госкорпорации тогда не пояснили, когда может состояться первый полет "Федерации".
До этого предполагалось, что первый пуск "Союза-5" и корабля "Федерация" состоятся с Байконура в 2022 году с беспилотной версией "Федерации". Второй старт планировалось провести в 2023 году, когда корабль без космонавтов должен будет в автоматическом режиме пристыковаться к Международной космической станции. Пилотируемый полет ожидался в 2024 году.Цитировать"Согласно разрабатываемому новому плану-графику пусков ракет "Союз-5", до 2025 года планируется провести пять стартов этого нового носителя. Первый намечен на середину 2022 года, второй — на конец 2022 года. Первый пуск предполагается провести либо с макетом космического аппарата, либо с космическим аппаратом. Второй – с космическим аппаратом. Однако с какими именно спутниками полетят ракеты – пока не определено. Запуск корабля "Федерация" в беспилотном режиме на ракете "Союз-5" предлагается осуществить в 2023 году, тем самым проведя перед этим два тестовых запуска ракеты", — сказал собеседник агентства.
В середине и конце 2024 года, по его словам, планируются еще два пуска ракет "Союз-5". Это будут беспилотный тестовый полет корабля к Международной космической станции и рейс с очередным экипажем. "Таким образом, сохраняются определенные ранее "Роскосмосу" сроки пилотируемого запуска корабля "Федерация" в 2024 году", — отметил собеседник.
В "Роскосмосе" пока не смогли прокомментировать данную информацию.
...
Кто бы сомневался. На Луну мы не летим - америкосы не ставят нас вровень с собой по Воротам. Этот корабль стал не нужен - остался только оправданный переносами сроков бабкопил.
ЦитироватьЦитироватьИсточник: первый полет нового корабля "Федерация" могут сдвинуть на год
Батюшки! Кто бы мог подумать! :) ;)
ЦитироватьИсточник: новый корабль "Федерация" оборудуют улучшенной системой спасения
03:07 13.10.2018 (обновлено: 03:52 13.10.2018)
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Система аварийного спасения космического корабля нового поколения "Федерация" будет сконструирована на основе аналогичной системы корабля "Союз", но станет более мощной, чтобы в случае нештатной ситуации "оторвать" тяжелый корабль от ракеты и увести его на безопасное расстояние, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Система аварийного спасения предназначена для спасения экипажа космического корабля в случае нештатной ситуации во время полета ракеты. Это небольшая мачта-"ракета" с собственной двигательной установкой, устанавливающаяся поверх обтекателя, защищающего космический корабль от набегающих потоков воздуха во время полета в атмосфере.
"Систему аварийного спасения для "Федерации" разрабатывает МКБ "Искра", которое серийно производит такую же систему для кораблей "Союз". По своему принципу новая система ничем не будет отличаться от проверенной временем системы "Союза", однако из-за того, что масса "Федерации" в зависимости от назначения в 2-3 раза выше, корпус штанги новой системы будет удлинен, включать не четыре, а восемь сопел двигателей, расположенных в два ряда один над другим. К тому же твердотопливный заряд для двигателей будут использовать более энергетическое топливо, что позволит увеличить его мощность", — рассказал собеседник агентства.
Помимо того, по сравнению с "союзовским", из-за других массо-габаритных характеристик "Федерации", будет изменен балансировочный противовес, стоящий на верху мачты системы аварийного спасения.
Работа над новой системой находится на стадии эскизного проекта, отметил собеседник.
Он также сказал, что система останется полностью аналоговой, без использования компьютерной техники.
РИА Новости https://ria.ru/space/20181013/1530584673.html
ЦитироватьРазработан эскизный проект системы аварийного спасения корабля "Федерация"
14:28 13.10.2018
ХИМКИ (Московская область), 13 окт — РИА Новости. Разработан эскизный проект системы аварийного спасения для перспективного пилотируемого корабля "Федерация", окончательный вариант будет выбран исходя из того, на какой ракете и с какого космодрома будет запускаться корабль, сообщил журналистам в субботу гендиректор Машиностроительного конструкторского бюро (МКБ) "Искра" Владимир Сорокин.
"Разработан эскизный проект, рассматриваются несколько вариантов. "Искра" представила свой вариант. Там в зависимости от того, откуда будет старт, с Восточного или с Байконура. От этого зависит и система аварийного спасения", — сказал Сорокин.
Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщал, что систему аварийного спасения для "Федерации" будет сконструирована на основе аналогичной системы корабля "Союз", но станет более мощной, чтобы в случае нештатной ситуации "оторвать" тяжелый корабль от ракеты и увести его на безопасное расстояние. Он добавил, что система останется полностью аналоговой, без использования компьютерной техники.
РИА Новости https://ria.ru/space/20181013/1530597523.html
ЦитироватьRifkat пишет:
На Луну мы не летим - америкосы не ставят нас вровень с собой по Воротам.
Ворота - это не на Луну, это мимо Луны.
https://tass.ru/kosmos/5753382 (https://tass.ru/kosmos/5753382)
ЦитироватьКосмический корабль "Федерация" готовят к автономным и комплексным испытаниям
МОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Перспективный космический корабль "Федерация", который создается в России, готовят к автономным и комплексным испытаниям. Об этом в субботу ТАСС сообщили в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".
Автономные испытания проводят для проверки работоспособности изделия и его узлов, диагностирования и устранения неисправностей. Комплексные испытания проводят для проверки изделия и взаимодействия систем в условиях, максимально приближенных к реальной эксплуатации.
"В настоящее время выпущен основной объем рабочей конструкторской документации. Развернуто изготовление макетов отсеков корабля, включая конструкцию и бортовые системы, для проведения автономных и комплексных испытаний", - сообщили в пресс-службе.
Также там указали, что работы по созданию "Федерации" проходят в соответствии с генеральным планом-графиком. "Согласно этому графику и принятым решениям начало летных испытаний перспективного транспортного корабля запланировано на 2023 год", - указали в РКК "Энергия".
"Федерация" разрабатывается в Ракетно-космической корпорации "Энергия". Корабль предназначен для доставки людей и грузов как на околоземную орбиту, так и в дальний космос. Численность экипажа "Федерации" составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.
https://www.kommersant.ru/doc/3800269
Цитировать...Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации
...
— По «Федерации» вопрос: в 2022 году удастся провести беспилотный пуск?
— Этот вопрос рассматривался в числе первоочередных на совещании, которое недавно провел Дмитрий Рогозин. Сейчас мы готовим свои предложения в «Роскосмос» по работам, которые необходимо сделать, чтобы осуществить пуск корабля в беспилотном режиме в 2022 году. Потому что пока по состоянию корабля на сегодня реально отправить корабль на космодром в 2024 году. Но надо все же очень сильно постараться, чтобы это получилось в 2022 году. Нам необходимо отстроить все процессы, завершить выпуск конструкторской документации, подготовить производство на заводе. У нас по «Федерации» восемь экспериментальных установок: их же надо сделать, провести испытания. При этом производственный цикл никто не отменял. Без экспериментальной отработки ни о каком пилотируемом запуске речи быть не может. Мы не можем рисковать людьми.
...
Вместе со сдвигом сроков первого полёта Педерации сдвигаются все сроки её дальнейших запусков вплоть до полёта к Луне.
Как уже было сказано: "Кто бы сомневался!"
Так что плакали сроки высадки ромсиянина на Луну в 2030 году.
Ведь кроме Педерации надо ещё и взлётно посадочную ступень сварганить. А там - свои сдвижки неизбежны.
А ещё и сверхтяж со своими сдвижками.
Короче, хана планам высадки на Луну при нашей жизни.
https://vz.ru/news/2018/11/16/950889.html
Первый полет космического корабля «Федерация» отложен
16 ноября 2018, 08:45
Текст: Наталья Ануфриева
Первый запуск российского космического корабля «Федерация» на орбиту в беспилотном режиме может быть перенесен с 2022 года на 2024-й, сообщил гендиректор РКК «Энергия» (предприятие – разработчик пилотируемых кораблей «Союз») Сергей Романов.
Романов сообщил, что состояние корабля на данный момент не позволяет отправить его на орбиту в намеченные сроки, передает «Коммерсант» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269).
По его словам, для завершения работ к 2022 году необходимо отстроить все процессы, завершить выпуск конструкторской документации, подготовить производство на заводе.
Он рассказал также, что по «Федерации» имеются «восемь экспериментальных установок», и их нужно «надо сделать, провести испытания».
«При этом производственный цикл никто не отменял. Без экспериментальной отработки ни о каком пилотируемом запуске речи быть не может. Мы не можем рисковать людьми», – добавил Романов.
Ранее сообщалось, что наработки корабля «Буран» начали использовать (https://vz.ru/news/2018/11/14/950531.html) для создания «Федерации». Летом в Росси начались (https://vz.ru/news/2018/7/26/934291.html) испытания парашютной системы для «Федерации».
Запуск корабля планировался в 2022 году, однако в Роскосмосе намерены (https://vz.ru/news/2018/7/17/932946.html) перенести его на 2026-27 годы. Газета ВЗГЛЯД подробно писала (https://vz.ru/society/2018/10/4/944431.html) о состоянии космической отрасли России.
-----------------------------------------------------------
Только на полку с Клипером
ЦитироватьПервый полет космического корабля «Федерация» отложен
А он что, был назначен? :o
ЦитироватьРоманов сообщил, что состояние корабля на данный момент не позволяет отправить его на орбиту
Какое, блин, состояние? :o Какого, блин, "корабля"? :o
Производство обычного, серийного, 100 раз испытанного Союза занимает 3 года. Кто, блин, рассчитывал запустить Педерацию в 22-м? :o
Россия - мировой лидер по анонсированию. Но всётаки перенос несуществующих сроков запуска несуществующего корабля это шедевр!
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562
ЦитироватьНовый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
19.11.2018 20:01:42
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Новый отечественный многоразовый космический корабль, который сейчас называется "Федерация", будет носить другое имя, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы получаем и новый корабль. Опытная конструкторская работа называется "Федерация". В действительности корабль будет называться по-другому. Сейчас мы проводим внутренний такой конкурс на название этого корабля", - заявил Д.Рогозин на пресс-конференции в Москве.
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495558 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495558)
ЦитироватьНовый российский многоразовый пилотируемый корабль стартует не позднее 2023 года на новой ракете - Рогозин
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что новый отечественный многоразовый пилотируемый корабль пройдет летные испытания не позднее 2023 года.
"Мы планируем в 2022 году начать летные испытания ракеты "Союз-5", у нее будет еще свое имя собственное, вы скоро об этом узнаете. Это ракета среднего класса грузоподъемностью до 17 тонн на низкую опорную орбиту. С помощью этой ракеты мы начнем испытания нового пилотируемого корабля", - заявил глава Роскосмоса на пресс-конференции в Москве.
"График мной утвержден, мы должны не позднее 2023 года начать летные испытания нового корабля", - добавил Д.Рогозин.
По его словам, после событий 11 октября было принято решение "не придумывать велосипед и использовать те показавшие свои наилучшие качества свойства системы аварийного спасания на корабле "Союз-МС".
"Поэтому часть этих технологий перейдет и на новый корабль, хотя он будет многоразовый", - отметил Д.Рогозин.
Глава Роскосмоса добавил, что им была поставлена задача "двигаться вперед, менять и меняться".
"И мы должны выйти на новые цифровые машины управления, на новые средства выведения, более надежные, с многократным резервированием всех наиболее сложных критичных операций", - сказал Д.Рогозин.
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562)
ЦитироватьНовый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
19.11.2018 20:01:42
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Новый отечественный многоразовый космический корабль, который сейчас называется "Федерация", будет носить другое имя, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы получаем и новый корабль. Опытная конструкторская работа называется "Федерация". В действительности корабль будет называться по-другому. Сейчас мы проводим внутренний такой конкурс на название этого корабля", - заявил Д.Рогозин на пресс-конференции в Москве.
Бымсь... Вот это новость!
Вот это действительно сенсация.
Значит не будут теперь возить иностранцев на Российской Федерации. Не будут теперь пристыкованы к МКС Американский Дракон и Российская Федерация. :)
ЦитироватьСейчас мы проводим внутренний такой конкурс на название этого корабля
Эх... а провести бы честный открытый конкурс... Наверняка победило бы название "Батут", и если бы его таки сделали, то американе полетели бы на нём, а известные слова Рогозина обрели бы смысл :oops:
И какие есть варианты по названию корабля?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562)
ЦитироватьНовый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
19.11.2018 20:01:42
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Новый отечественный многоразовый космический корабль, который сейчас называется "Федерация", будет носить другое имя, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы получаем и новый корабль. Опытная конструкторская работа называется "Федерация". В действительности корабль будет называться по-другому. Сейчас мы проводим внутренний такой конкурс на название этого корабля", - заявил Д.Рогозин на пресс-конференции в Москве.
Бымсь... Вот это новость!
Вот это действительно сенсация.
Да назовут "Едросс" и все
ЦитироватьRifkat пишет:
"Мы получаем и новый корабль. Опытная конструкторская работа называется "Федерация". В действительности корабль будет называться по-другому.
Во как. "Федерация" уже устарела. Не родившись. ))) Решили что проще на королевском КК "Союз" намулевать - "Союз-НАСК +++ "? (Неимеющий Аналогов Супер-Космолет) )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Во как. "Федерация" уже устарела.
Вобщето это название сразу было ни в какие ворота.
Вон какой вариант ПТК НП нашел среди документов....."додумались" называется картина.
Кто это..что это?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90378)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Во как. "Федерация" уже устарела.
Вобщето это название сразу было ни в какие ворота.
Если раз в пять лет менять название с Клиппер на Федерация и обратно, то будет полное ощущение поступательного движения вперед, кропотливой и настойчивой работы, появится понимание на что расходуются бюджетные средства.
Все это можно будет даже назвать "микропровывом". Ну или "нанопрорывом".
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90380)
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Кто это..что это?
Заря (очередная реинкарнация) с компоновкой ТКС
Что-то там у них с "Посадочными Люками" неразбериха.
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495562)
ЦитироватьНовый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
19.11.2018 20:01:42
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Новый отечественный многоразовый космический корабль, который сейчас называется "Федерация", будет носить другое имя, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы получаем и новый корабль. Опытная конструкторская работа называется "Федерация". В действительности корабль будет называться по-другому. Сейчас мы проводим внутренний такой конкурс на название этого корабля", - заявил Д.Рогозин на пресс-конференции в Москве.
Слава Богу!!! Слава!
Сириусом назовите! Самая яркая звезда северного полушария. И очень красивая.
Цитироватьpkl пишет:
Сириусом назовите!
"Север" же ;-)
вот их сколько вариантов...и это только без вариантов проектантов... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90381)
ЦитироватьНовый пишет:
Что-то там у них с "Посадочными Люками" неразбериха.
с люком у них и правда проблемы, он уж точно не 800 и даже не 600....ну вдруг НшС а по эргономике надо что бы можно было залезть в СА как ногами так и головой вперед как наддутым так и нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Во как. "Федерация" уже устарела.
Вобщето это название сразу было ни в какие ворота.
Можно назвать "Империей". Прикольно и пафосно :)
Преемственность поколений и дань истории Отечества.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Во как. "Федерация" уже устарела.
Вобщето это название сразу было ни в какие ворота.
Можно назвать "Империей". Прикольно и пафосно :)
Преемственность поколений и дань истории Отечества.
Ага, давайте еще назовем "Ильич" или Корабль 22 съезда КПСС))) а можно вообще Путин! Ну не должны же быть нормальные названия для корабля.
ЦитироватьBell пишет:
Можно назвать "Империей".
И при каждом запуске исполнять Имперский марш.
Если такое название объявить - даже 1 апреля - истерика будет кошмарная )))
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
И какие есть варианты по названию корабля?
Допустим, Сириус. Или так: корабль - Персей, ракета для него - Андромеда. Надо искать что-то из греко-римской мифологии, как наименее связанное с политикой.
Цитироватьpkl пишет:
Надо искать что-то из греко-римской мифологии, как наименее связанное с политикой.
Не надо там искать. Там американцы и европейцы уже окопались.
Надо в славянской и русской. Витязь, Перун, Сирин.
Можно пройтись по дореволюционным названием военных кораблей, там их дофига.
В конце-концов, черт возьми - Заря! Хватит уже ходить вокруг да около, называйте вещи своими именами!
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Надо искать что-то из греко-римской мифологии, как наименее связанное с политикой.
Не надо там искать. Там американцы и европейцы уже окопались.
Надо в славянской и русской. Витязь, Перун, Сирин.
Можно пройтись по дореволюционным названием военных кораблей, там их дофига.
В конце-концов, черт возьми - Заря! Хватит уже ходить вокруг да около, называйте вещи своими именами!
Поддерживаю. Мы как никак живем в России и я лично считаю что наши корабли должны иметь близкое и понятное нам название имеющее смысл, а не просто красивое слово.
Заря вряд ли....в документации будет неудобно модуль уже есть заря...Сириус хорошее название.
Что-нибудь из славянских сказочных птиц - Алконст, Гамаюн, Сирин и т.п.
Или просто "ЛЕТОВ"
Не надо. Имя Заря уже занято. Перун рифмуется с Пердун, а Гамаюн легко искажается до Гомо юн. А что до Др. Греции и Рима... ну, античная культура и на нашу воздействие оказала. Алконост? Боже упаси! Сирин - женского рода. Витязь больше подходит для чего-то военного. Кстати, есть система ПВО С-350 Витязь.
Можно вернуться к географической топонимике. Восток был. Восход. Север делали. Значит, варианты: Полюс, Глобус, Экватор, Меридиан. Полюс, Глобус и Меридиан были, но широкой публике практически неизвестны.
Подумалось, Федерация - не очень хорошее имя, длинное, не звучное, женского рода, кому-то первую букву на П заменить хочется.
Но точно можно хуже назвать. Легко.
PS: Хорошее имя - понимаемое (хотя бы произносимое и умеренно благозвучное) по-английски, звучное, не длинное (два слога), желательно мужского рода (традиция), без лишних политических ассоциаций. По возможности не опошляемое тривиальным образом (Полёт - Пролёт, Рывок - Толчок и т.п.).
PPS: Писателей надо спросить. Мастеров, блин, слова. Они ж есть, не могут не есть.
Назовите "ЗубР" ;)
Цитироватьpkl пишет:
Восток был. Восход.
Можно назвать Дальний восток. Или Закат.
Нужен комплексный подход. Ракета - "Заря", корабль -"Свобода".
Вот ещё вариант - ЗК "Галактика"
Цитироватьopinion пишет:
Нужен комплексный подход. Ракета - "Заря", корабль -"Свобода".
Наоборот. Ракета - "Свобода", корабль - "Заря". Ракета же освобождает от оков земного притяжения. Можно ещё "Гроза". Можно что-нибудь романтическое - "Подвиг", "Верность", "Вдохновение".
Всё это хорошо рифмуется:
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин, на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Ракетам-носителям - женские имена рек, кораблям - мужские.
Ракета - Ангара, корабль - Амур
Союз-5 переименовать в Волга,
Сверхтяжу можно рекомендовать наименование Лена :-).
САМ отвечает в твиттере
ЦитироватьИван Цибин пишет:
Ракетам-носителям - женские имена рек, кораблям - мужские.
Исключено. Женские имена рек плохо склоняются и вообще всех достали.
ЦитироватьРакета - Ангара, корабль - Амур
Амур это, извиняюсь, не река а балбес с крыльями который пускает стрелы в разных лохов.
ЦитироватьСоюз-5 переименовать в Волга,
Имя "Волга" уже израсходовано для разгонного блока.
ЦитироватьСверхтяжу можно рекомендовать наименование Лена :-).
Маша, блин. Ладно, Яна. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин, на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Имя "Ленин" и "Сталин" использовать не будем - неполиткоректно.
Может быть на китайский манер - "Великий Путь"? Ой... :oops: :oops: :oops:
О реках.
Чтобы задобрить якутов можно назвать ракету в честь великой якутской реки Вилюй. Все будут по дружески звать её Виляй. И она будет благодарно вилять хвостом.
А можно припасть к истокам. Ракетно-космический комплекс Амур образуется от слияния ракеты Шилка и корабля Онон.
назвать "Победа"!
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Восток был. Восход.
Можно назвать Дальний восток. Или Закат.
Цитироватьopinion пишет:
Нужен комплексный подход. Ракета - "Заря", корабль -"Свобода".
Я же говорю - без политики.
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно припасть к истокам. Ракетно-космический комплекс Амур образуется от слияния ракеты Шилка и корабля Онон.
И как тогда назовут процесс создания корабля?!
Да ничего не полетит, узбагойтесь! Тут росгвардейцев кормить нечем, "последний полк" тощщает, а вы о какой-то космонавтике...
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно припасть к истокам. Ракетно-космический комплекс Амур образуется от слияния ракеты Шилка и корабля Онон.
Курите географию вдумчиво.
Амур сливается Шилкой с Аргунью. А вот сама Шилка сливается Ононом с Ингодой.
Там еще речка Борзя есть с одноименной дивизией )))
Цитироватьsas пишет:
Да ничего не полетит, узбагойтесь! Тут росгвардейцев кормить нечем, "последний полк" тощщает, а вы о какой-то космонавтике...
А если полетит, в говне измажетесь?
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно припасть к истокам. Ракетно-космический комплекс Амур образуется от слияния ракеты Шилка и корабля Онон.
Курите географию вдумчиво.
Амур сливается Шилкой с Аргунью.
Вечно прийдут эти учёные со своей географией! :evil:
;) :)
Так то ж река, а это - ракетно-космический коооомплекс! Должно же в его истоках быть мужское название чисто для корабля.:)
ЦитироватьА вот сама Шилка сливается Ононом с Ингодой.
Там еще речка Борзя есть с одноименной дивизией )))
Ну хорошо, уговорила. Ракетно-космический комплекс "Шило" с ракетой Ингода и кораблём Онон. Летать будет ингодА.
А чтоб Борзе не было обидно она будет позывным Главного.
Онон, я - Борзя-1, мы все желаем вам полного улёта!
Звучит?
ЦитироватьLesobaza пишет:
Курите географию вдумчиво.
Амур сливается Шилкой с Аргунью. А вот сама Шилка сливается Ононом с Ингодой.
Однако о географии. Чтото мне подсказывает (возможно ошибочно) что длина реки Амур измеряется с Шилкой и Ононом и этот Онон истоком Амура и считается. Аргунь отдыхает в сторонке.
Так что не видать РКК Амур рекордов без ракеты Шилка и корабля Онон. :)
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
Ага, давайте еще назовем "Ильич" или Корабль 22 съезда КПСС))) а можно вообще Путин! Ну не должны же быть нормальные названия для корабля.
Есть конечно нормальные названия. Для первого летного корабля серии я давно предлагал "Алтай". Во-первых, по форме корабль напоминает горную вершину. Во-вторых, география без политики. В третьих короткое, двухсложное, звучное - не придется ломать голову над присвоением позывных космонавтам. И в четвертых, так назывался один из кораблей в романе "Туманность Андромеды".
Второй корабль серии можно назвать "Кавказ". Третий - "Урал". А если будут еще, то можно и по названиям других горных массивов, и необязательно российских, в зависимости от того будут ли у нас зарубежные партнеры по ПК, и кто именно. Если, к примеру, китайцы, то можно "Тибет" или "Хинган".
Цитироватьsas пишет:
Да ничего не полетит, узбагойтесь!
Мы вобщето и не волнуемся. Никакого Тапка не будет, классическая тема ни о чём, остаётся только упражняться в словоблудии придумывая несуществующее название для несуществующего корабля.
ЦитироватьМихаил Смирягин пишет:
а можно вообще Путин!
Я тут нечаянно предложил на китайский манер "Великий
Путь" и сам испугался.
Клятый Боинг дал название своему корыту когда оно уже стояло в стапелях. А у нас?
Впрочем название "СтарЛайнер" тоже не особо. Претензионное но не оригинальное. И при чём тут вобще звёзды?
Говорю вам: они хотели назвать "СтарЛамер" но на рукописной записке букву "m" приняли за "in". Хрен ли, и там и там три палки. :) :) ;)
Все сделают. все полетит со временем.
ДОР отличный психолог. и руководитель нужного калибра. Он начал говорить правду.
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа и отбить строку в бюджете на погашение его долгов перед банками говорит о его аппаратном весе и способности брать на себя ответственность. Именно того. чего не хватало в Роскосмосе до сих пор.
Ну а злобный лай беззубых шавок и их трусливо трясущиеся от бессилия хвосты обычные атрибуты любого дающегося упорным трудом успеха.
\БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ\
И ПАМЯТНИК АВТОРУ КСТАТИ ВЕРНУЛИ НА ПРЕЖНЕЕ МЕСТО.
Хмарь демшизы сносит свежими ветрами вместе с лаем шавок :!:
8)
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Цитироватьsas пишет:
Да ничего не полетит, узбагойтесь! Тут росгвардейцев кормить нечем, "последний полк" тощщает, а вы о какой-то космонавтике...
Ну заплачьте ещё!
Прочитал предыдущие сообщения... Нда...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Путин согласует или нет предлагаемые ему решения по поставленной перед ним проблеме.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Не Путиным единым...
Цитироватьsychbird пишет:
Все сделают. все полетит со временем.
ДОР отличный психолог. и руководитель нужного калибра. Он начал говорить правду.
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа и отбить строку в бюджете на погашение его долгов перед банками говорит о его аппаратном весе и способности брать на себя ответственность. Именно того. чего не хватало в Роскосмосе до сих пор.
Ну а злобный лай беззубых шавок и их трусливо трясущиеся от бессилия хвосты обычные атрибуты любого дающегося упорным трудом успеха.
Когда читаю подобную ахинею, вспоминаю, какие забавные баталии разворачивались лет 12-15 назад на форуме НК.
Наиболее упоротая публика, типа "Инженера Проекта" нахваливала Коптева-Перминова как "руководителя нужного калибра", "честного", с большим "аппаратным весом" и какой-то особой "ответственностью".
Разумеется, выражалась абсолютная уверенность, что "все полетит": от Воздушного Старта, Ангары, Байкала и Ишима, до КВРБ, Клипера, СМОТРа, Фобос-Грунта и длиннющего списка научных миссий к Луне, Венере, Марсу, астероидам и т.д.
Фраза "злобный лай шавок" - тоже галимый повтор, у "Инженера Проекта" было про "собаки лают - караван идет".
Но даже самые отмороженные скептики не могли тогда представить глубины
жопы "успеха", к которому мы в итоге придем "упорным трудом".
ЦитироватьНовый пишет:
Но даже самые отмороженные скептики не могли тогда представить глубины жопы "успеха", к которому мы в итоге придем "упорным трудом".
Еще один... Просто плач Ярославны какой-то!
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Путин согласует или нет предлагаемые ему решения по поставленной перед ним проблеме.
Так кто предлагал распродать территорию ЦиХа и кто это не согласовал?
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно припасть к истокам. Ракетно-космический комплекс Амур образуется от слияния ракеты Шилка и корабля Онон.
Тут просто должно прозвучать что-то типа "от Онон только дырки в корабле образуются". )
Существует только один способ заставить людей сделать нечто. выходящее за рамки обычной рутинной деятельности. Создать для них ситуацию типа \пан или пропал\.
Но это работает только в том случае. если и для тех. кто создает для нижестоящих деятелей подобную ситуацию она тоже такова.
ДОР декларирует публично для себя подобную ситуацию. Это обнадеживает. Это условие необходимое. но не достаточное.
Никто из предыдущих рулил Роскосмоса не делал ничего подобного.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Путин согласует или нет предлагаемые ему решения по поставленной перед ним проблеме.
Так кто предлагал распродать территорию ЦиХа и кто это не согласовал?
За этим стояло окружение Шувалова и Дворковича. Ну и Костин по должности это лобировал.
После назначения на должность до ДОРа донесли с разных позиций гибельность подобного решения. а он сумел убедительно транслировать эту.позицию выше.
Проявил. основное качество. необходимое на этом посту.
ЦитироватьНовый пишет:
Но даже самые отмороженные скептики не могли тогда представить глубины жопы "успеха", к которому мы в итоге придем "упорным трудом".
Вот "упорный труд" и был в дефиците. Было отбывание номера.
Я Вас могу понять. Новый. Специалист по страхованию обязан все рассматривать исходя из худших прогнозов. :)
Но у меня другая специальность. Я готовлю кадры для будущего. ;)
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
То. что он сумел отстоять территории ЦИХа ...
:o :o :o А Путин в это время что делал? :o
Путин согласует или нет предлагаемые ему решения по поставленной перед ним проблеме.
Так кто предлагал распродать территорию ЦиХа и кто это не согласовал?
За этим стояло окружение Шувалова и Дворковича. Ну и Костин по должности это лобировал.
После назначения на должность до ДОРа донесли с разных позиций гибельность подобного решения. а он сумел убедительно транслировать эту.позицию выше.
Проявил. основное качество. необходимое на этом посту.
А что наш дорогой ДОР говорил публично?
ЦитироватьСтарый пишет:
А что наш дорогой ДОР говорил публично?
Что на тот момент было правительством утверждено в документах. то и говорил. Он чиновник по статусу. а не политик.
А политика у нас. и не только у нас. под ковром делается. Что-то ты вдруг забуксовал. Не могешь ходы.просчитывать :?:
А как про ЦИХ конспирологию разводить. так дюже гаразд. ;)
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьsas пишет:
Да ничего не полетит, узбагойтесь! Тут росгвардейцев кормить нечем, "последний полк" тощщает, а вы о какой-то космонавтике...
А если полетит, в говне измажетесь?
Это зачем, чтобы массу увеличить? Хим. состав-то не изменится.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90556)
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
Но даже самые отмороженные скептики не могли тогда представить глубины жопы "успеха", к которому мы в итоге придем "упорным трудом".
Вот "упорный труд" и был в дефиците. Было отбывание номера.
Меня всегда умиляет сервильность комментаторов в отношении нынешнего начальника.
Я б даже не постеснялся термина "лизоблюдство". Не банальное, а самозабвенное, с фантазией, огоньком!
Старый начальник - всегда у них "отбывание номера".
Новый - энергичный, смелый, отличный психолог, руководитель нужного калибра, говорит правду, отстоял территорию, с аппаратным весом, способен брать на себя ответственность. Ничего не упустил?
ЦитироватьЯ Вас могу понять. Новый. Специалист по страхованию обязан все рассматривать исходя из худших прогнозов.
Спасибо, конечно, но это не моя специальность. Вообще, ваша осведомленность о реалиях жизни слегка расстраивает. Погуглить и найти кучу ссылок на "предыдущее" мнение Рогозина о территории ЦиХа вы не можете. Впомнить, что ДОР десяток лет курирует космос и является инициатором всех реформ - аналогично.
Но при этом вы откуда-то "знаете" про то, что Шувалов и Дворкович стоят за попыткой забрать землю у ЦиХа. Костин-то тут причем, эксперт вы наш недоделаный? Костин - это ВТБ, а шашни с Филевской землей - ВЭБ!
ЦитироватьПравительство Москвы подберет девелоперов для застройки земель завода им. Хруничева в районе Филевского парка, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
«Были какие-то спекуляции по поводу земли, которая будет освобождаться в Филях, но она, во-первых, будет находиться под контролем Внешэкономбанка и будет реализована в рамках девелоперских проектов, которые будет обеспечивать правительство Москвы. С кем – это уже будет решать [мэр Москвы] Сергей Семенович Собянин», – сказал Рогозин в интервью телеканалу РБК.
Новому.
Я и без инета помню. что говорил ДОР по поводу земли ЦИХа. ибо был тогда расстроен этим.
По этому поводу я уже ответил выше.
Но я также помню. что он инициировал аудит по всем предприятиям и направлениям деятельности Госкопорации и что позиция Правительства по ЦИХу кардинальна изменилась. И делаю выводы.
ДОР курировал ВПК. а не космос. В системе иерархии это существенно. Вот Восточный был за ним. И он действует.
По поводу интересантов с землей достаточно взглянуть на то. кто теперь рулит ВЭБом. Мне известно и о других интересах этой структуры в земельном вопросе Москвы. Ссылок не просите. . ;)
Ну а по поводу трех енеральских рурил в Роскосмосе всегда был в глубоком скепсисе. На основе отзывов Можайки. :)
О последнем мнений не имел. из-за отсутствия информации.
Р S В фитиле за Костина расписываюсь. Склероз попутал. :)
ЦитироватьНовый пишет:
Костин - это ВТБ, а шашни с Филевской землей - ВЭБ!
А с кем ДОР квартирой поменялся?
ЦитироватьНовый пишет:
Спасибо, конечно, но это не моя специальность. Вообще, ваша осведомленность о реалиях жизни слегка расстраивает. Погуглить и найти кучу ссылок на "предыдущее" мнение Рогозина о территории ЦиХа вы не можете.
По моему Сычбёд тролит.
Цитироватьsychbird пишет:
Существует только один способ заставить людей сделать нечто. выходящее за рамки обычной рутинной деятельности. Создать для них ситуацию типа \пан или пропал\.
Мечты, мечты.
"Пан или пропал" - это авантюра.
Направление мысли верное, но реализация ложная.
Начальник должен себе создать такую же ситуацию, в которой находятся те, которыми он руководит (но, поскольку от начальника этого не дождёшься, - за очень редким исключением, - то такую ситуацию для начальника должны создать его подчинённые - они в этом непосредственно заинтересованы, в отличие от их начальников).
Тогда начальник, чиновник точно будут знать интересы людей, и, удовлетворяя собственные жизненные интересы, они неизбежно, независимо от своей воли и сознания, будут удовлетворять жизненные интересы людей.
Это называется положительное соединение интересов руководителей и подчинённых, - в более широком смысле - положительное соединение частного и общественного интересов.
В противном случае интерес руководителя всегда будет в антагонистическом противоречии с интересами подчинённых.
Например, депутат всем разъяснила, что питаться на 3500 р. в месяц - это очень хорошо для здоровья, но сама не торопится снизить стоимость собственного питания до 3500 р/м. Почему? Потому что её благополучие не зависит от благополучия тех, кем она руководит
Точно так же как она управляет страной почти 100% директоров, начальников, менеджеров и депутатов. В том числе ВВП, ДАМ и, кстати сказать, ДОР.
Ясное дело, что они преследуют и не могут не преследовать свои особые интересы, а интересы простых людей они просто НЕ ЗНАЮТ И ЗНАТЬ НЕ МОГУТ, пока сами не начнут жить так же, как живут все остальные люди.
https://tass.ru/kosmos/5838538
Цитировать27 НОЯ, 09:12
Конструкцию корабля "Федерация" изменили по итогам испытаний в аэродинамических трубах
Гендиректор Центрального аэрогидродинамического института Кирилл Сыпало отметил, что внесение изменений не отразилось на заявленных сроках разработки корабля
МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Конструкция перспективного пилотируемого космического корабля "Федерация" была доработана по результатам испытаний его модели в аэродинамических трубах. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) им. Жуковского Кирилл Сыпало.
По его словам, в аэродинамических трубах института были проведены испытания модели корабля для этапа спуска в атмосфере. "Даны определенные рекомендации, в соответствии с ними изменена конструкция корабля как с точки зрения обеспечения приводнения, так и штатного приземления, прохождения верхних слоев атмосферы", - рассказал Сыпало.
Глава ЦАГИ подчеркнул, что внесение изменений никак не отразилось на заявленных сроках разработки корабля. "Все абсолютно штатно идет, по графику, нет никаких проблем, никаких переносов сроков", - отметил Сыпало.Спойлер
По его словам, ЦАГИ является традиционным партнером РКК "Энергия" (разработчик "Федерации" - прим. ТАСС) и отвечает за воздушный сегмент траектории космических и аэрокосмических систем.
"Федерация" разрабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия". Корабль предназначен для доставки людей и грузов как на околоземную орбиту, так и в дальний космос. Численность экипажа "Федерации" составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.
Как ранее сообщили в пресс-службе РКК "Энергия" - разработчике корабля - в настоящее время для проведения автономных и комплексных испытаний выпущен основной объем рабочей конструкторской документации. Развернуто изготовление макетов отсеков корабля, включая конструкцию и бортовые системы. Начало летных испытаний перспективного транспортного корабля запланировано на 2023 год.
https://tass.ru/kosmos/5843224 (https://tass.ru/kosmos/5843224)
ЦитироватьИспытания по приводнению спускаемой капсулы корабля "Федерация" начнутся весной 2019 года
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Центральный аэрогидродинамический институт им. профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ) весной 2019 года начнет модельные испытания по приводнению спускаемого аппарата перспективного пилотируемого космического корабля "Федерация", сообщил ТАСС генеральный директор ЦАГИ Кирилл Сыпало.
"Уже проведено численное моделирование приводнения капсулы "Федерации". Сейчас мы планируем проведение экспериментальных исследований модели, я так понимаю, уже с весны следующего года в нашем гидроканале", - рассказал Сыпало, уточнив, что ранее специалисты института уже провели численное моделирование приводнения спускаемой капсулы корабля.
По его словам, ЦАГИ традиционно отвечает за воздушный сегмент траектории ракетно-космических и аэрокосмических систем.
"Мы традиционно являемся партнерами РКК "Энергия" в части отработки аэротермодинамики, прочности и динамики полета космических систем. ЦАГИ решает проблемы атмосферного участка полета космических аппаратов как при выведении их на орбиту, так и при возвращении, включая вопросы, связанные с приземлением и приводнением", - пояснил директор Института.
"Федерация" разрабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия". Корабль предназначен для доставки людей и грузов как на околоземную орбиту, так и в дальний космос. Численность экипажа "Федерации" составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.
Как ранее сообщили в пресс-службе РКК "Энергия", предприятии - разработчике корабля, в настоящее время для проведения автономных и комплексных испытаний выпущен основной объем рабочей конструкторской документации. Развернуто изготовление макетов отсеков корабля, включая конструкцию и бортовые системы. Начало летных испытаний "Федерации" в беспилотном варианте запланировано на 2022 год.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Курите географию вдумчиво.
Амур сливается Шилкой с Аргунью. А вот сама Шилка сливается Ононом с Ингодой.
Однако о географии. Чтото мне подсказывает (возможно ошибочно) что длина реки Амур измеряется с Шилкой и Ононом и этот Онон истоком Амура и считается. Аргунь отдыхает в сторонке.
Продемонстрировать ученость тоже что-ли!? :-) Лень лезть в поиск, но из школьного детства помнится фраза: "Длина Амура с Шилкой и Укаяли". А Онон ассоциируется исключительно с "Чингизханом" В. Яна. Оный Чингиз любил напевать песенку про эту речку. :-) "Голубой Онон, золотой Керулен..." или наоборот? :-)
ЦитироватьMorin пишет:
Продемонстрировать ученость тоже что-ли!? :-) Лень лезть в поиск, но из школьного детства помнится фраза: "Длина Амура с Шилкой и Укаяли".
А если всётаки залезть в поиск то: https://znanija.com/task/9132668
Цитировать 8. Амур (с притоками Шилка и Онон) – длина Амура от истока (слияние Шилки и Аргуни) 2824 км; длина Амура по водному пути "Онон – Шилка - Амур" 4416 км.
Сама Педивикия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80
ЦитироватьДлина системы Онон — Шилка — Амур составляет 4279 км
ЦитироватьВикипедия:
Амур образуется слиянием рек Шилка и Аргунь (за начало реки принято считать восточную оконечность острова Безумный)... Длина реки — 2824 километров от места слияния рек Шилка и Аргунь до его впадения в Амурский лиман... Длина системы Онон — Шилка — Амур составляет 4279 км. От истока Хайлар — Аргуни и до устья Амура — 4049 километров. От истока реки Керулен, через Аргунь и до устья Амура — 5052 км.
Вот где модульность.
Вся ракета -"Ангара", УРМ-1 - "Шилка", УРМ-2 - "Аргунь". КВТК - "Керулен". Корабль - "Лиман".
Цитироватьopinion пишет:
Вот где модульность.
Вся ракета -"Ангара", УРМ-1 - "Шилка", УРМ-2 - "Аргунь". КВТК - "Керулен". Корабль - "Лиман".
Корабль - Онон. Без Онона весь комплекс - не комплекс.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Продемонстрировать ученость тоже что-ли!? :-) Лень лезть в поиск, но из школьного детства помнится фраза: "Длина Амура с Шилкой и Укаяли".
А если всётаки залезть в поиск то: https://znanija.com/task/9132668 Цитировать8 . Амур (с притоками Шилка и Онон) – длина Амура от истока (слияние Шилки и Аргуни) 2824 км; длина Амура по водному пути "Онон – Шилка - Амур" 4416 км.
Сама Педивикия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80
ЦитироватьДлина системы Онон — Шилка — Амур составляет 4279 км
Склероз меня подвел :-( Укаяли это с Амазонкой. Посыпаю голову пеплом и рихтую склероз.
ЦитироватьMorin пишет:
Склероз меня подвел :-( Укаяли это с Амазонкой. Посыпаю голову пеплом и рихтую склероз.
Ничего. "Укаяли" - тоже неплохое название для космического корабля. :) Звучит как глагол "укаивать" в прошедшем времени множественного числа.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Вот где модульность.
Вся ракета -"Ангара", УРМ-1 - "Шилка", УРМ-2 - "Аргунь". КВТК - "Керулен". Корабль - "Лиман".
Корабль - Онон. Без Онона весь комплекс - не комплекс.
Онон - это габаритно-весовой макет.
Цитироватьopinion пишет:
Онон - это габаритно-весовой макет.
Амур без Онона не течёт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Онон - это габаритно-весовой макет.
Амур без Онона не течёт.
Причина неудач найдена!
ЦитироватьСтарый пишет:
Корабль - Онон. Без Онона весь комплекс - не комплекс.
"Как вы лодку назовёте" ... (C)
Старый, ну люди ведь там работают, нормальные люди.
За что ты их так?
Как бригаду сборщиков на фирме называть станут, догадываешься?
ЦитироватьChilik пишет:
Как бригаду сборщиков на фирме называть станут, догадываешься?
Сборщиков ладно. Вот как назовут экипаж корабля...
Но я то при чём? Я чтоль придумал называть космическую технику именами рек?
https://ria.ru/20181206/1547535570.html (https://ria.ru/20181206/1547535570.html)
ЦитироватьРоссийские ученые начнут эргономическую оценку корабля "Федерация"
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Группа российских ученых в пятницу в ракетно-космической корпорации "Энергия" начнет эксперимент по эргономической оценке будущего российского пилотируемого корабля "Федерация", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Группа ученых в РКК "Энергия" проведет эксперимент по эргономической оценке корабля "Федерация", - сказал собеседник агентства.
По его словам, старт исследования запланирован на 7 декабря.
Эргономическая оценка подразумевает экспериментальную отработку деятельности экипажа корабля, новых органов управления и систем отображения информации в наземных условиях.
Спойлер
Корабль "Федерация" создается в ракетно-космической корпорации "Энергия". Предполагалось, что первый пуск его беспилотной версии на ракете "Союз-5" состоится с Байконура в 2022 году. Второй старт планировалось провести в 2023 году, когда корабль без космонавтов должен будет в автоматическом режиме пристыковаться к Международной космической станции. Пилотируемый полет ожидался в 2024 году.
Источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал РИА Новости, что первый запуск "Федерации" на орбиту в беспилотном режиме на новой ракете "Союз-5" предлагается перенести с 2022 года на 2023 год. Недавно глава "Энергии" Сергей Романов не исключил, что первый запуск и вовсе перенесут на 2024 год.
О, а как поживает та знаменитая ручка, которую несколько лет назад специально разработали для Федерации? Будут оценивать её эргономику?
"новых органов управления" - думаю, появились педали "газ" и "тормоз"...
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/20181206/1547535570.html
ЦитироватьРоссийские ученые начнут эргономическую оценку корабля "Федерация"
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Группа российских ученых в пятницу в ракетно-космической корпорации "Энергия" начнет эксперимент по эргономической оценке будущего российского пилотируемого корабля "Федерация", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Пару лет назад уже докладывали что это будет самый эргономичный космический корабль в истории. И вот переоценка? ;)
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_12-07.html
ЦитироватьВ РКК «Энергия» смоделировали первый пилотируемый полёт «Федерации»
Сегодня, 7 декабря, в РКК «Энергия» на стенде эргономической отработки проводится комплексный эксперимент по моделированию деятельности экипажа перспективного пилотируемого корабля (ПТК) «Федерация» в процессе пилотируемого полёта. Испытателям предстоит впервые отработать целый комплекс полётных операций в ходе одной циклограммы - смоделировать предстартовую подготовку корабля, его выведение на орбиту, сближение и стыковку с Международной космической станцией (МКС).
Сближение с МКС будет проходить по короткой, трёхвитковой, схеме. Выполнение программы полёта займёт около пяти часов. Действиями экипажа корабля из трёх человек (командир, второй пилот и учёный, который отвечает за выполнение научной программы на борту) руководит условный Центр управления полётами. Группа анализа помогает космонавтам работать с бортовыми системами и выполнять программу полёта.
В составе испытательной бригады – команда специалистов «Энергии»: проектанты, конструкторы, космонавты-испытатели Лётно-космического центра Корпорации, а также представители Центра подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина и ИМБП РАН.
– Наша задача состоит в том, чтобы отработать организацию и основные алгоритмы деятельности экипажа. Мы планируем и дальше развивать эту технологию проведения экспериментов целой командой специалистов. Здесь всё по-настоящему, кроме невесомости. Но её отсутствие скорее усложняет работу экипажа – необходимо строже подходить к оценке эргономических характеристик командного отсека, – рассказал заместитель руководителя Лётно-космического центра РКК «Энергия» Марк Серов.
Серия экспериментов по оценке человеко-машинного интерфейса ПТК «Федерация» продлится до конца года. На основе полученных данных будет разработана эксплуатационная документация для проведения лётных испытаний нового корабля.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202569.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202568.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202567.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI (https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI)
ЦитироватьЛуна зовёт
Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI (https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI)4:16
есть же хорошие русские имена для корабля - "Омон", "Овир" - да мало ли еще; спросите у Пелевина
Таки лапки?
https://www.facebook.com/mark.serov.9/videos/2399577976725384/
Цитироватьhorsh пишет:
Таки лапки?
Какие могут быть лаки при парашютной посадке и высоком центре тяжести? Завалится же!
https://ria.ru/20181210/1547753816.html
ЦитироватьКорабль "Федерация" адаптируют к ракете "Союз-5" до октября
МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Российский пилотируемый корабль "Федерация" будет адаптирован к ракете "Союз-5" до октября 2019 года, следует из дополнительного соглашения к контракту, опубликованного на сайте Госзакупок в понедельник.
"Разработка эскизного проекта на космический комплекс с пилотируемым транспортным кораблем (ПТК) и ракетой носителем среднего класса "Союз -5" на космодроме Байконур, ...сроки выполнения работ 06.12.2018 - 30.09.2019", - говорится в документе.
В предыдущем госконтракте была указана адаптация корабля к ракете-носителю тяжелого класса Ангара. Она должна была завершиться до 1 октября 2020 года. Корабль "Федерация" создается в Ракетно-космической корпорации "Энергия". Предполагалось, первый пуск его беспилотной версии на ракете "Союз-5" состоится с Байконура в 2022 году. Второй старт планировалось провести в 2023 году, когда корабль без космонавтов должен будет в автоматическом режиме пристыковаться к Международной космической станции. Пилотируемый полет ожидался в 2024 году.
Источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал РИА Новости, что первый запуск "Федерации" на орбиту в беспилотном режиме на новой ракете "Союз-5" предлагается перенести с 2022 года на 2023 год. Недавно глава "Энергии" Сергей Романов не исключил, что первый запуск и вовсе перенесут на 2024 год.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/20181210/1547753816.html
ЦитироватьКорабль "Федерация" адаптируют к ракете "Союз-5" до октября
МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Российский пилотируемый корабль "Федерация" будет адаптирован к ракете "Союз-5" до октября 2019 года, следует из дополнительного соглашения к контракту, опубликованного на сайте Госзакупок в понедельник.
Несуществующий корабль адаптируют к несуществующей ракете и эту несуществующую работу закупят за счёт бюджета.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьhorsh пишет:
Таки лапки?
Какие могут быть лаки при парашютной посадке и высоком центре тяжести? Завалится же!
С чего бы высокий центр тяжести? И с чего бы не могут быть лапки при парашютной системе посадки?
Цитироватьzandr пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI
ЦитироватьЛуна зовёт
Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI (https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI)
4:16
Тоже Луна завет, можно и различия найти....
https://www.roscosmos.ru -> http://www.raystudio.ru -> http://www.raystudio.ru/main.php?id=1035 ->
https://youtu.be/RznoMR2jySc (https://youtu.be/RznoMR2jySc) https://youtu.be/RznoMR2jySc
Презентация ГК Роскосмос. Часть 3
RaystudioRu (https://www.youtube.com/channel/UC4rrposm02IGBO1URnF-RCQ)
Опубликовано: 15 февр. 2018 г.
А то окололунная без титров в кадре вызывает вопросы - чья будет.... ;)
https://youtu.be/CgIZLRVAF3M (https://youtu.be/CgIZLRVAF3M)
https://youtu.be/CgIZLRVAF3M
Кадры отсюда
https://youtu.be/sdRGzhTERv8 (https://youtu.be/sdRGzhTERv8) https://youtu.be/sdRGzhTERv8
Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Опубликовано: 15 янв. 2016 г.
Цитироватьhorsh пишет:
Таки лапки?
https://www.facebook.com/mark.serov.9/videos/2399577976725384/
чуть раньше 24 августа https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=417492198776840&id=100015481893325 с другим видео и фото
https://ria.ru/20181211/1547790094.html
ЦитироватьИнженеры рассчитали условия аварийной посадки корабля "Федерация"
11:59
МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Специалисты Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) имени Н.Е. Жуковского создали математическую модель посадки возвращаемого корабля "Федерация" на воду, чтобы быть готовыми, если аварийная ситуация возникнет при запуске корабля с космодрома Восточный, сообщает пресс-служба ЦАГИ во вторник.
"Актуальность данного исследования заключается в том, что при планируемых запусках "Федерации" с космодрома Восточный часть траектории выхода кораблей на орбиту лежит над акваторией Тихого океана. В случае аварии вместо обычной штатной посадки на грунт возвращаемый аппарат может приземлиться на водную поверхность", - говорится в сообщении.
Как отметил начальник отдела скоростной гидродинамики ЦАГИ Алексей Аржанов, инженеры исследовали условия посадки при волнении до пяти баллов (что по классификации Всемирной метеорологической организации (WMO) соответствует волнам до четырех метров высоту - ред.).
"Мы провели расчет качки на волнении вплоть до пяти баллов, исследовали влияние вертикальной и горизонтальной скорости посадки, положения объекта в пространстве, меняли массовые и инерционные характеристики аппарата. Главной нашей задачей было получить значение перегрузок, действующих на возвращаемый аппарат в этой ситуации", приводит пресс-служба Аржанова.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://russianspacesystems.ru/2018/12/19/rks-sozdast-chernyy-yashhik/
РКС создаст «черный ящик» для корабля «Федерация»
19.12.2018
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») приступили к разработке системы запоминания информации «СЗИ-2» для многоразового пилотируемого космического корабля «Федерация». Система обеспечит регистрацию и сохранение технической информации, физиологических параметров и переговоров космонавтов на борту нового российского корабля.
Спасаемый накопитель системы СЗИ-2 создается как небольшой прибор для размещения под креслом пилота корабля. Его возможности позволят собирать, регистрировать и сохранять информацию, поступающую с датчико-преобразующей аппаратуры со скоростью до 256 Кбайт/с. Система предназначена для записи технической информации, физиологических параметров экипажа и аудиоинформации на борту.
СЗИ-2 будет состоять из двух блоков сбора информации и одного спасаемого накопителя УН в корпусе, защищенном от ударов и высоких температур. Блоки сбора информации проводят программный опрос размещенных на корабле датчиков и передают собранную информацию в защищенный спасаемый накопитель. В отличие от предыдущей версии СЗИ-М, которая устанавливается на корабли «Союз-МС», в СЗИ-2 объем накопителя увеличен с 4 до 96 Гб, при этом вес сохраняемого накопителя снизился с 9,5 до 7,2 кг. При этом прибор может выдержать удар о землю со скоростью до 150 м/с и в течение 30 минут выдерживать температуру до 700 °С.
Разработчикам удалось существенно увеличить возможности нового прибора по сбору и обработке информации. Прибор может принимать поток данных со скоростью до 35 Мбит/с (в системе СЗИ-М предельная скорость поступления информации составляла 2 Мбит/с). Устройства системы связаны между собой с помощью интерфейса Ethernet со скоростью передачи данных 100 Мбит/с, который обеспечивает работу с увеличившимся объемом информации.
Начальник отдела аналоговой схемотехники АО «Научно-производственное объединение измерительной техники» (НПО ИТ, входит в холдинг РКС) Сергей ОВЧИННИКОВ: «Изменились внешние интерфейсы приема информации. На космическом корабле «Федерация» будет широко использоваться интерфейс SpaceWire. Именно через этот интерфейс будет осуществляться прием аудио- и видеоинформации от бортовой системы видеоконтроля, телеметрической системы ТМС-ПТК, а также обмен информацией с бортовой радиотелеметрической системой БРТС, также разработки НПО ИТ».
СЗИ-2 в отличие от системы предыдущего поколения выполнена из отечественных электронных компонентов. Новая система рассчитывается на многократное применение. После посадки корабля и обработки считанной информации СЗИ-2 будет направляться для проведения послеполетного технического обслуживания и подготовки к повторной эксплуатации. Количество циклов перезаписи СЗИ-2 составит не менее 100 тысяч, а каждая система может побывать в космосе до 10 раз.
а память в гигабайтах тоже отечественная?
По тегам на сайте
Цитироватьhttp://russianspacesystems.ru/2017/09/22/rks-niitp-brts/
В РКС разрабатывают новую интеллектуальную систему связи для корабля «Федерация» и его первого пилота робота «Федора»
22 сентября 2017
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») приступили к разработке бортовой радиотелеметрической системы для многоразового пилотируемого космического корабля «Федерация». Она станет вдвое меньше, легче и функциональней по сравнению с образцами предыдущего поколения.
Скрытый текст Бортовая радиотелеметрическая система (БРТС) – основная приемно-передающая система космического корабля, принимающая на борту космического корабля команды с наземного комплекса управления и передающая информацию с борта на Землю.
Новая система будет полностью обеспечивать связь корабля «Федерация» с Землей, собирая информацию от всех его служебных систем: управления, телеметрии, телевизионной системы и робота «Федора» (робот-гуманоид Final Experimental Demonstration Object Research – FEDOR), который, как планируется, станет первым и единственным членом экипажа нового корабля во время испытательных полетов.
Разговоры с роботом Федей, а в дальнейшем и с космонавтами, также будут осуществляться через БРТС, в состав которой входят беспроводные гарнитуры. Специалисты АО «Научно-производственное объединение измерительной техники» (НПО ИТ, входит в РКС) разработают гарнитуры на отечественной элементной базе.
Спойлер
Ведущий инженер отдела цифровой схемотехники и прикладного программного обеспечения НПО ИТ Кирилл СЕМЕНОВ: «Фактически наша система – это космический Wi-Fi. У нас есть коммутатор SPACEWARE – локальная сеть, которая нацелена на космические технологии. В ней заложен свой стандарт, она имеет много уровней защиты. Мы создаем единую систему, через которую циркулирует вся информация между Землей и космическим кораблем. И делаем это, применяя только отечественные электронные компоненты ».
Скрытый текст В состав БРТС входят два моноблока. Один из них будет установлен в двигательном отсеке космического корабля, другой – в возвращаемом аппарате. В отличие от первого моноблока, в моноблок в возвращаемом аппарате будет встроен блок голосовой связи для обеспечения полного тракта связи экипажа между собой, с наземным комплексом управления, бортом МКС и другими смежными системами.
Каждый моноблок состоит из 4 универсальных приемо-передающих модулей (УМПП) для обеспечения максимальной надежности. В постоянном режиме один приемо-передатчик включен на прием, другой – на передачу. При выходе из строя одного УМПП, его функции может взять на себя другой. Таким образом обеспечивается многократное резервирование каждого из моноблоков, сохраняющее функционирование моноблока даже при множественных отказах.
Помимо работы над БРТС, специалисты НПО ИТ разрабатывают блок усиления коммутации (БУК) для сопряжения с бортовой аппаратурой. Синергетический эффект от этого будет повышать надежность коммуникационного тракта, а за счет компоновочных решений улучшатся габаритно-массовые характеристики всех задействованных систем.
Первый образец БРТС появится уже в конце 2018 года . По планам, дальнейшие сроки работы над системой будут синхронизированы с работами над кораблем «Федерация».
Система регистрации для Феди крайне важна. Поэтому её важно разработать раньше остального корабля. А поставить регистратор от Союза никак нельзя.
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498918 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498918)
ЦитироватьУченые рассчитывают отправить мышей вокруг Луны на корабле "Федерация" для изучения влияния радиации
29.12.2018 9:30:00
Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Мыши могут отправиться в полет вокруг Луны на создаваемого в России многоразовом космическом корабле, сообщил заместитель директора по науке Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Владимир Сычев.
"Мы официально выдвинули предложение в рамках разработки сверхтяжелого носителя, где предполагается полет к Луне макета пилотируемого космического аппарата, организовать его как биологический спутник для того, чтобы в условиях реального полета вокруг Луны по тому же сценарию, что будет заложен для пилотируемых полетов, провести упреждающие исследования на биологических объектах и получить биологическую верификацию тех условий, с которыми столкнутся люди", - сказал В.Сычев.
Он сообщил также, что изучение влияния различных факторов дальнего космоса на человека будет проводиться в ходе экспериментов "Бион-2" и "Возврат", в ходе которых в космос также запустят мышей на возвращаемых аппаратах.
Он отметил, что для получения релевантных результатов необходимо провести большое количество экспериментов с запуском мышей в космос, так как каждый полет в космос уникален по условиям.
"Если появится возможность использовать перспективный транспортный пилотируемый корабль во время его беспилотных полетов, мы будем ставить туда мышей. И поскольку корабль достаточно большой, мы будем стараться увеличить и количество животных. Для того, чтобы получить достоверные результаты, нужно проводить очень много однотипных экспериментов. Тогда мы будем уверены в достоверности результата", - сказал В.Сычев.
Он отметил, что в ходе первого эксперимента "Бион" были получены настораживающие ученых результаты.
"Они говорят о том, что воздействие факторов космического полета - это не только физиологические изменения, но и изменения, которые могут коснуться более глубоких структур на молекулярном, генетическом уровне. И реакция организма на эти факторы может быть связана с очень серьезными изменениями на молекулярном уровне", - сказал В.Сычев.
...
ЦитироватьСтарый пишет:
Система регистрации для Феди крайне важна. Поэтому её важно разработать раньше остального корабля. А поставить регистратор от Союза никак нельзя.
Тезка. тебе не свербит еще твоя роль вечной МОСЬКИ. ;)
Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять. что в условиях санкций и необходимости импортозамещения старая идея обкатать всю электронику на Союзе до начала ЛКИ Федерации требует серьезных корректировок.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А поставить регистратор от Союза никак нельзя.
Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять. что в условиях санкций и необходимости импортозамещения старая идея обкатать всю электронику на Союзе до начала ЛКИ Федерации требует серьезных корректировок.
:o :o :o Ты о чём? О какой "обкатке"? :o В тексте на который ты отвечаешь нет ни слова об обкатке.
Мне кажется тебя просто свербит от твоей роли вечной моськи которая тявкает на слона и даже пытается цапнуть го за штанину. "Вон Моська, знать она сильна раз тявкает на самого Старого!" Поэтому ты находишь слова которых нет и заливаешься лаем.
Цитироватьsychbird пишет:
Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять.
И вобще твои претензии на наличие у тебя интеллекта не находят подтверждений. :(
Цитироватьsychbird пишет:
Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять. что в условиях санкций и необходимости импортозамещения старая идея обкатать всю электронику на Союзе до начала ЛКИ Федерации требует серьезных корректировок.
Наконец, профессор, я же тебе давал ссылку и просил сразу перечислить правила демагогии которые ты в этот раз решил использовать. Чтоб мне не париться и не делать эту работы за тебя. А ты что ж?
Писать надо так:
Цитироватьsychbird пишет:
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что...» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Поэтому: Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять...
Цитироватьsychbird пишет:
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.
Поэтому: Совсем не требуется гигантских потуг интеллекта. что бы понять. что в условиях санкций и необходимости импортозамещения старая идея обкатать всю электронику на Союзе до начала ЛКИ Федерации требует серьезных корректировок.
А если короче то
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Система регистрации для Феди крайне важна. Поэтому её важно разработать раньше остального корабля. А поставить регистратор от Союза никак нельзя.
Даже дураку (такому как я, Сычбёд) совершенно очевидно что в условиях санкций и импортозамещения поставить на Федерацию регистратор от Союза никак невозможно, совершенно невозможно, абсолютно невозможно. А ты, Старый, сам не додумался до такой очевидной мысли. Совершенно очевидно что ты тупее меня.
Вот как надо писать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Система регистрации для Феди крайне важна. Поэтому её важно разработать раньше остального корабля. А поставить регистратор от Союза никак нельзя.
Очевидно, есть график разработки этой самой Федерации. Разработчики системы регистрации же не виноваты в том, что они его выполнили.
Остапа понесло :!:
Видать попал в болевую точку. ;)
Увы. похоже не судьба привести заблудшую душу к свету разума.
Все талдычит болезный о каких-то скрижалях. Упаси Боже его душу от ереси поганой
:)
Цитироватьsychbird пишет:
Остапа понесло :!:
Видать попал в болевую точку. ;)
Увы. похоже не судьба привести заблудшую душу к свету разума.
Все талдычит болезный о каких-то скрижалях. Упаси Боже его душу от ереси поганой
:)
Мы вас окончательно теряем или есть надежда на протре.. светление после праздников?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/20181206/1547535570.html
ЦитироватьРоссийские ученые начнут эргономическую оценку корабля "Федерация"
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Группа российских ученых в пятницу в ракетно-космической корпорации "Энергия" начнет эксперимент по эргономической оценке будущего российского пилотируемого корабля "Федерация", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Пару лет назад уже докладывали что это будет самый эргономичный космический корабль в истории. И вот переоценка? ;)
Так геометрию капсулы вроде ж поменяли, теперь нужно переоценить изменившуюся эргономику. После этого геометрию опять можно будет поменять...
ЦитироватьИскандер пишет:
Так геометрию капсулы вроде ж поменяли, теперь нужно переоценить изменившуюся эргономика.
С 2008-го неизменна.
P.S. А по Старому с Sychbird - дедушки ругаются, нехорошо это.
ЦитироватьReader пишет:
P.S. А по Старому с Sychbird - дедушки ругаются, нехорошо это.
Упас бог! Я с ним не ругаюсь. Мы с ним вообще делаем общее дело - изучаем законы демагогии. Он работает учебно-наглядным пособием.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Так геометрию капсулы вроде ж поменяли, теперь нужно переоценить изменившуюся эргономика.
С 2008-го неизменна.
P.S. А по Старому с Sychbird - дедушки ругаются, нехорошо это.
:)
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Остапа понесло :!:
Видать попал в болевую точку. ;)
Увы. похоже не судьба привести заблудшую душу к свету разума.
Все талдычит болезный о каких-то скрижалях. Упаси Боже его душу от ереси поганой
:)
Мы вас окончательно теряем или есть надежда на протре.. светление после праздников?
Мизантропия штука заразная. Особо тяжелые случаи наблюдаются среди членов замкнутых групп. одержимых ИДЕЕЙ.
Часто проявляется в форме конспирологических шор при оценке действительности. ;)
А также в невосприимчивости к тонкому юмору и иронии. :)
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Так геометрию капсулы вроде ж поменяли, теперь нужно переоценить изменившуюся эргономика.
С 2008-го неизменна.
P.S. А по Старому с Sychbird - дедушки ругаются, нехорошо это.
Так вроде ж писали что по результатам аэродинамических испытаний в 2017-2018 г.г. в ЦАГИ геометрия капсулы будет изменена. Нет? ;-)
ЦитироватьИскандер пишет:
Так вроде ж писали что по результатам аэродинамических испытаний в 2017-2018 г.г. в ЦАГИ геометрия капсулы будет изменена. Нет? ;-)
Корпуса не изменились. АДХ ВА какие были, такие и остались.
Лишь тонкая настройка - как считать силы и моменты для различных углов атаки и скольжения.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Так вроде ж писали что по результатам аэродинамических испытаний в 2017-2018 г.г. в ЦАГИ геометрия капсулы будет изменена. Нет? ;-)
Корпуса не изменились. АДХ ВА какие были, такие и остались.
Лишь тонкая настройка - как считать силы и моменты для различных углов атаки и скольжения.
Может быть, поменялось расположение центра масс?
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=417492198776840&id=100015481893325
Цитироватьmihalchuk пишет:
Может быть, поменялось расположение центра масс?
В сторону увеличения аэродинамического качества ВА центровку надо бы поменять, но она не поменялась.
Поменялась бы - легко пересчитать расчётные коэффициенты аэродинамических моментов на другой ЦМ, не более того.
Что ж вы так всполошились? Ничего же не произошло. Просто имитация бурной деятельности.
Ну, труба даёт возможность уточнить АДХ ВА, полученные на кластере.
ЦитироватьReader пишет:
Ну, труба даёт возможность уточнить АДХ ВА,
Я же и говорю: имитация бурной деятельности.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же и говорю: имитация бурной деятельности.
а что тут "бурного"? Вялое шевеление
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же и говорю: имитация бурной деятельности.
а что тут "бурного"? Вялое шевеление
ИМИТАЦИЯ блин, бурной деятельности. Не бурная деятельность а её
ИМИТАЦИЯ. :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же и говорю: имитация бурной деятельности.
а что тут "бурного"? Вялое шевеление
ИМИТАЦИЯ блин, бурной деятельности. Не бурная деятельность а её ИМИТАЦИЯ .
Тут проскочило, что принято название для супертяжа - "Енисей". Воистину мы чемпионы по названиям!
Но!...что за волюнтаризм! Где спрашивается всероссийский конкурс? А то по Федерации месяца три "соревновались", по аэропортам столько же, а тут! :( Непорядок! :evil:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тут проскочило, что принято название для супертяжа - "Енисей"
Как ракету назовёшь, там она и упадёт :D
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же и говорю: имитация бурной деятельности.
а что тут "бурного"? Вялое шевеление
ИМИТАЦИЯ блин, бурной деятельности. Не бурная деятельность а её ИМИТАЦИЯ .
Тут проскочило, что принято название для супертяжа - "Енисей". Воистину мы чемпионы по названиям!
Вы чемпионы по облаиванию. Сколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит? И ничего, все хвостиками виляют. А тут разбрехались понимаешь, дескать имитация у них, бурная :D
ЦитироватьNot пишет:
Вы чемпионы по облаиванию.
Вы чемпионы по оболваниваню. Про чемпионство по анонсированию я уж и не говорю.
ЦитироватьСколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит? И ничего, все хвостиками виляют.
Разница только в том что он делает а вы - нет. Вы имитируете деятельность.
ЦитироватьА тут разбрехались понимаешь, дескать имитация у них, бурная :D
Что ж вы, патриоты, за тупые такие... :( Простейших слов не понимаете даже после трёх повторов... :(
НЕ БУРНАЯ у вас имитация, НЕ БУРНАЯ. Очень вялая у вас имитация. Это БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, имитация, а сама имитация вялая. Вы имитируете даже не создание корабля, а деятельность п его созданию.
ЦитироватьNot пишет:
Сколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит?
Напомни мне сколько там Маск клеил ручку управления к своему чюду? ;) Ты вобще слышал что он её делал? ;)
А сколько времени он "изучал эргономику"? ;)
ЦитироватьNot пишет:
Сколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит?
Ну так долго. Это факт. Но его корабль вон на старте стоит. Что тоже факт. А тапок из макетов так и не вылез. Что тоже факт.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тут проскочило, что принято название для супертяжа - "Енисей"
Как ракету назовёшь, там она и упадёт
Не, в Енисей никак....география! :)
В Иртыш можно! :D
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Тут проскочило, что принято название для супертяжа - "Енисей". Воистину мы чемпионы по названиям!
Вы чемпионы по облаиванию.
Я так понимаю задело за живое? Вы собираетесь проектировать РН...или автор названия? :)
Или просто тупо верите в светлое будущее?
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вы чемпионы по облаиванию.
Я так понимаю задело за живое? Вы собираетесь проектировать РН...или автор названия? :)
Или просто тупо верите в светлое будущее?
Он патриот. Этим всё сказано.
ЦитироватьПрактик пишет:
Но!...что за волюнтаризм! Где спрашивается всероссийский конкурс? А то по Федерации месяца три "соревновались", по аэропортам столько же, а тут! :( Непорядок! :evil:
Хотят, видимо, чтоб побыстрее было...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вы чемпионы по облаиванию.
Я так понимаю задело за живое? Вы собираетесь проектировать РН...или автор названия?
Или просто тупо верите в светлое будущее?
Он патриот. Этим всё сказано.
Ну я тоже патриот :) Но наверное неправильный :(
И не считаю патриотизм последним прибежищем негодяев :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Он патриот. Этим всё сказано.
Он путреот. Отмазыватель провалов Путина и К. А патриот отрицательно относится к тем, кто позорит родину во вранье и приписках, к некомпетентному и бездарному руководству и не будет пытаться возвеличить отечество, обсирая достижения других.
ЦитироватьNot пишет:
Вы чемпионы по облаиванию. Сколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит? И ничего, все хвостиками виляют. А тут разбрехались понимаешь, дескать имитация у них, бурная :D
Ничего не делающие патриоты брехунки ещё и стрелки пытаются переводить на работающих людей. Маск он работает, а у брехунков на выходе пока одна ручка.
Брехунки и Сталина пытаются обгадить, создавшего ракетно-ядерный щит страны.
.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Но!...что за волюнтаризм! Где спрашивается всероссийский конкурс? А то по Федерации месяца три "соревновались", по аэропортам столько же, а тут! :(
Хотят, видимо, чтоб побыстрее было...
Побыстрее что? :)
Да я не против Енисея, если бы ещё от этого польза была! Восток вот назвали, никого не спрашивали!
Кто бы объяснил зачем? Чтобы запускать
куда-то несуществующую Федерацию? :(
В декабре 2017года перед выборами, болтунами было обещано, что первый полет Федерации состоится в 2022г. "Федерация" впервые пристыкуется к МКС в автоматическом режиме в 2023 году. Стыковка с МКС с экипажем в 2024г.
Тогда мною был высказано, что дальше корзины для мусора этот проект к этим срокам никуда не улетит.
"Болтовня о созидании" и "созидание" это разные вещи.
Свато-кумовской менеджмент не способен созидать.
Свато-кумовской менеджмент может только болтать о созидании.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Тогда мною был высказано, что дальше корзины для мусора этот проект к этим срокам никуда не улетит.
Почему это "тобою"? :evil:
ЦитироватьПрактик пишет:
Да я не против Енисея, если бы ещё от этого польза была!
А без всероссийского опроса пользы не будет?
ЦитироватьПрактик пишет:
Восток вот назвали, никого не спрашивали!
Вот именно.
Ого, либералы две страницы нагавкали!
ЦитироватьСтарый пишет:
НЕ БУРНАЯ у вас имитация, НЕ БУРНАЯ. Очень вялая у вас имитация. Это БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, имитация, а сама имитация вялая.
Сам то понял что сказал, филолух? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Сколько там ваш приснопамятный Маск свой корабль клеит?
Напомни мне сколько там Маск клеил ручку управления к своему чюду? ;) Ты вобще слышал что он её делал? ;)
А сколько времени он "изучал эргономику"? ;)
Чем вас ручка то так возбудила? Формой? :D
ЦитироватьLunatik-k пишет: Маск он работает, а у брехунков на выходе пока одна ручка.
Еще один от ручки возбудился. Вы со Старым посменно чирикаете? :D
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет: Маск он работает, а у брехунков на выходе пока одна ручка.
Еще один от ручки возбудился. Вы со Старым посменно чирикаете? :D
Китайский клон "Федерации" в этом году на орбиту летит. Во дураки. Не понимают, что сначала надо семь лет эргономику и ручку отрабатывать.
Когда мир увидит эту ручку, он зачахнет на корню от осознания собственного ничтожества и сожаления о потраченных впустую тысячелетиях.
А если нет, то мир - такая свинья.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Тогда мною был высказано, что дальше корзины для мусора этот проект к этим срокам никуда не улетит.
Почему это "тобою"? :evil:
У Вас есть заявка, на оспаривание приоритета про назначение "корзины для мусора" в космических проектах России? :D
ЦитироватьNot пишет:
Чем вас ручка то так возбудила?
Роскосмосом.
Цитировать Формой? :D
Хм... Какие у тебя ассоциации вызывает "ручка управления от Федерации"?
ЦитироватьLunatik-k пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Тогда мною был высказано, что дальше корзины для мусора этот проект к этим срокам никуда не улетит.
Почему это "тобою"? :evil:
У Вас есть заявка, на оспаривание приоритета про назначение "корзины для мусора" в космических проектах России? :D
У меня есть более глобальный приоритет который включает в себя всё от корзины для мусора до помойки истории.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня есть более глобальный приоритет который включает в себя всё от корзины для мусора до помойки истории.
Ваши, мсье, приоритеты ни для кого не секрет. Могу лишь посочувствовать.
Наконец-то, наши победили !!!
Рогозин заявил, что "Педерацию" переименуют.
Слава Богу, дошло !
Есть надежда, что на эту операцию (хотя она не запланирована в Федеральной программе) в Роскосмосе хватит денег ! Надо хорошо проследить, чтобы эти деньги не разворовали, а то так и останемся с "Педерацией".
ЦитироватьNot пишет:
Сам то понял что сказал, филолух? :D
Он-то надо полагать понял... Это ж ты у нас тупой...
ЦитироватьХВ. пишет:
Есть надежда, что на эту операцию (хотя она не запланирована в Федеральной программе) в Роскосмосе хватит денег ! Надо хорошо проследить, чтобы эти деньги не разворовали, а то так и останемся с "Педерацией".
Переименовать можно. Создать и запустить - нельзя.
Как вы яхту назовёте, так она и полетит.
Посмотрел первое сообщение темы. Оказывается готовилась к полёту... 3D-модель в виртуальной реальности.
ЦитироватьСтарый пишет:
Переименовать можно.
Думаете на переименование корабля в Роскосмосе денег хватит?
Цитировать#Russia's Federatsiya next-generation spacecraft faces new (and possibly long) delays.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1085899544209096704
Слава богу, появилось время придумать новое название.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Переименовать можно.
Думаете на переимнование корабля в Роскосмосе денег хватит?
Ну что же, это дело! Как раз соответствует многоточию в названии темы! :)
Так на чём мы прошлый раз остановились? Астра или Вектор? или Гагарин?
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Переименовать можно.
Думаете на переимнование корабля в Роскосмосе денег хватит?
Приймут и профинансируют ФЦП по переименованию российской Федерации.
Будет "Государева колесница" или "Государева галера"
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Переименовать можно.
Думаете на переимнование корабля в Роскосмосе денег хватит?
Ну что же, это дело! Как раз соответствует многоточию в названии темы! :)
Так на чём мы прошлый раз остановились? Астра или Вектор? или Гагарин?
Можно назвать в честь космонавта Гагарина. Американцы не стесняются назвать НьюГленн, наверно будет Нью Армстронг в будущем у них ...
Можно назвать в честь созвездия какого нить - Феникс, Персей, Компас, Геркулес, Стрела, как например по аналогии Орион и Дракон.
Можно назвать в честь прославленных кораблей - Витязь, Мирный, как например первый корабль Восток.
Можно назвать названием атмосферного явления или метеоусловия - Тайфун, Ураган, Заря, как например второй корабль Восход или ракетоплан Буран.
Название должно отражать динамизм, движение, космическую или корабельную тематику ...
Мне нравятся Феникс.
Кстати Индия назвала свой будущий корабль
Gaganyaan - очень похоже на Гагарин :)
https://www.youtube.com/watch?v=A9FL4NO0cHA (https://www.youtube.com/watch?v=A9FL4NO0cHA)
ЦитироватьЭкспериментальная подготовка к полёту
[Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)
https://www.youtube.com/watch?v=A9FL4NO0cHA (https://www.youtube.com/watch?v=A9FL4NO0cHA)4:59
Комплексный эксперимент по моделированию деятельности экипажа в пилотируемом полете перспективного транспортного корабля «Федерация». В РКК «Энергия» на эргономическом стенде проходит отработка операций по циклограмме выведения и автономного полета космического корабля.
В ближайшее время серия экспериментов по оценке человеко-машинного интерфейса ПТК «Федерация» продолжится. Полученные данные станут основой эксплуатационной документации для проведения лётных испытаний нового корабля.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Название должно отражать динамизм, движение, звездную или корабельную тематику ..
"Звездец" - и динамизм, и звёздная тематика.
А какие заголовки можно представить: Запущен "Звездец" с космонавтами на борту. На орбите - "Звездец". "Звездец" приблизился к МКС.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать...
А может сделать сначала?
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать в честь созвездия какого нить - Феникс, Персей, Компас, Геркулес, Стрела, как например по аналогии Орион и Дракон.
Цэфей. Хохлам понравится, они будут говорить: "Цэ Фей".
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать названием атмосферного явления или метеоусловия - Тайфун, Ураган, Заря, как например второй корабль Восход или ракетоплан Буран.
Цунами. Землетрясение. Наводнение. Оползень.
Вот ещё Взрыв - очень динамичное название.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать в честь созвездия какого нить - Феникс, Персей, Компас, Геркулес, Стрела, как например по аналогии Орион и Дракон.
Цэфей. Хохлам понравится, они будут говорить: "Цэ Фей".
Ещё хорошие звёзные названия Пегас и Возничий. Пегас правда уже занят. Но Возничий - вне конкуренции.
А есть ещё Корма и Киль, правда они из южного полушария. Корма - чем плохое название для корабля? А самое звучное - Крест.
Исходя из ряда "Союз", " Федерация" лучше только "Утопия".
Из ряда "Восток", " Восход", "Заря" => "Закат".
Пока в роскосмонавтике "Мадуро крепчает" названия вполне.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но Возничий - вне конкуренции.
Потому что как нельзя лучше отражает роль России в мировой космонавтике.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё хорошие звёзные названия Пегас и Возничий. Пегас правда уже занят. Но Возничий - вне конкуренции.
"Возничий" это "Аурига". Его уже "Даурия" испортила.
Цитировать Корма - чем плохое название для корабля?
Тогда уж сразу "Афедрон". )
"Федор и Афедрон - вместе мы сила!"
ЦитироватьИскандер пишет:
Исходя из ряда "Союз", " Федерация" лучше только "Утопия".
Из ряда "Восток", " Восход", "Заря" => "Закат".
Пока в роскосмонавтике "Мадуро крепчает" названия вполне.
"Пролетарский космолет "Смерть бандеровцам!" было бы прекрасно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать в честь созвездия какого нить - Феникс, Персей, Компас, Геркулес, Стрела, как например по аналогии Орион и Дракон.
Цэфей. Хохлам понравится, они будут говорить: "Цэ Фей".
Союз-2 и делу конец.
ы
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Исходя из ряда "Союз", " Федерация" лучше только "Утопия".
Из ряда "Восток", " Восход", "Заря" => "Закат".
Пока в роскосмонавтике "Мадуро крепчает" названия вполне.
"Пролетарский космолет "Смерть бандеровцам!" было бы прекрасно.
Зачем бандеровцев тащить в космос. Кораблей будет несколько и я так понимаю они будут многоразовыми, поэтому дать им названия городов да и все. Например, Севастополь. Или Сталинград. Там Екатеринослав
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Зачем бандеровцев тащить в космос. Кораблей будет несколько и я так понимаю они будут многоразовыми, поэтому дать им названия городов да и все. Например, Севастополь. Или Сталинград. Там Екатеринослав
Самара, Саратов... КК и РН соответственно.
Назвать "Героин" - и пусть каждый понимает в меру своей распущенности. Напомню, что данное медицинское зелье было названо в честь античных героев.
Цитироватьhlynin пишет:
Назвать "Героин" - и пусть каждый понимает в меру своей распущенности. Напомню, что данное медицинское зелье было названо в честь античных героев.
...герой на "Героине",
героиня на "Героине"
и двойная сплошная пролегла между ними...
ЦитироватьAsteroid пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать...
А может сделать сначала?
Можно. Но обычно кораблю сначала выбирают название, делают медную панельку, закладывают на стапеле, потом с бутылкой шампанского выводят на воду.
Название надо выбрать, но надо выбрать корректное название.
"Федерация" - не звучит, у восточных народов при произношении оно вообще неприлично на букву П может звучать ...
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Кстати Индия назвала свой будущий корабль Gaganyaan - очень похоже на Гагарин :)
Гаганян? Ашот? Оригинально! :)
Самое приятное и реальное в теме "Ф готовится к полёту" это выбор названия! :D
А может остановиться на математических символах: дельта, сигма, эпсилон! Ни в одном языке неприличного не придумаешь!
ЦитироватьПрактик пишет:
А может остановиться на математических символах: дельта, сигма, эпсилон ! Ни в одном языке неприличного не придумаешь!
Да у нас, слава богу, и славянских математических символов хватает.
Вот, хотя бы:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93139)
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Например, Севастополь. Или Сталинград. Там Екатеринослав
Нет, лучше назвать "Вашингтон", "Пентагон". Если грохнется, у многих будет основание для радости
Цитироватьааа пишет:
Да у нас, слава богу, и славянских математических символов хватает.
Вот, хотя бы:
О! Вот это чтото исконно русское! :)
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно. Но обычно кораблю сначала выбирают название, делают медную панельку, закладывают на стапеле, потом с бутылкой шампанского выводят на воду.
Кораблю выбирают название проекта. "Проект Борей/Ясень/Щука/Акула/Каракурт" и т.п.
А индивидуальные названия на закладных досках не пишут, их пишут на бортах.
Глубже копать надо! Традиционно корабль женского рода (напр. spaceship). Надо поменять слово "корабль" на более подходящее! Непременно женского рода!
Цитироватьhlynin пишет:
Глубже копать надо! Традиционно корабль женского рода (напр. spaceship). Надо поменять слово "корабль" на более подходящее! Непременно женского рода!
Мне кажется в России такого не было. Например, первый парусный корабль при Петре I - Орел. Корабли у нас часто называли в честь людей или городов. Использование женского рода - это европейская традиция, в английском языке используют одушевленное местоимение женского рода "she" вместо неодушевленного "it". Но есть отдельные традиции, например американцы называют авианосцы в честь бывших президентов.
Думаю, для нашего космического корабля хорошо подошло бы название из советской фантастики. И можно женского рода - почему нет.
Цитироватьtestest пишет:
Мне кажется в России такого не было. Например, первый парусный корабль при Петре I - Орел.
Не в названии дело! На Западе названия какого угодно рода, впрочем, как и у нас. Даже не обязательно существительное. Вот на борту моей байдарки было название "Не тонет!". Собственно, то же самое, что дредноут у англичан. Но ведь психологи не зря плешь проели, поясняя, почему ship. а также car - женского рода. Ведь со времён др.греков и до времён Петра I, коего Вы упомянули, на носу была именно женская статуя
Ну кар и на русском женского рода.
Цитироватьhlynin пишет:
Глубже копать надо! Традиционно корабль женского рода (напр. spaceship). Надо поменять слово "корабль" на более подходящее! Непременно женского рода!
Шаланда, посудина. :) Насколько я понимаю женский род кораблей в иностранных языках именно от слова "посуда".
Что интересно - до названий "Восток" и "Союз" практически невозможно докопаться.
Так что называем "Север". К тому ж как бэ символизирует - страна эта северная.
ЦитироватьЧто интересно - до названий "Восток" и "Союз" практически невозможно докопаться.
Так что называем "Север". К тому ж как бэ символизирует - страна эта северная.
А может Звездец! Тогда по определению и по "жизни" члены экипажа Звездуны! :) А для колорита пусть будет Северный Звездец! :D Ну а если навевают ассоциации пусть будет "Северная Звезда"! Сравните с "Федерация"
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну кар и на русском женского рода.
Автомобиль? А до революции бы мотор.
Вот Циолковский совершенно правильно употреблял женские слова - ракета, скафандра
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну кар и на русском женского рода.
Автомобиль?
Машина.
ЦитироватьСтарый пишет:
Машина.
Это слишком общий предмет
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Машина.
Это слишком общий предмет
Твоя машина на которой ты ездишь это не общий, это абсолютно частный и конкретный предмет.
Ты когда говоришь о своей машине ты как о ней говоришь - в мужском или женском роде?
"Поеду на машине, заправить машину, помыть машину" или как? Или ты называешь её както по другому?
И не говори что у тебя нет машины.
ЦитироватьСтарый пишет:
И не говори что у тебя нет машины.
нету. никогда не было. однако 22.01.2019 произошло Историческое событие - я сел за руль и поехал впервые в жизни. Ну, неважно, что проехал 5 метров (надо было дёрнуть машину, не заводилась) - девственность пешехода на 66 году жизни потерял. Машина так и не завелась.
Так что на твои вопросы ответить не могу. Но car - это всё же автомобиль, а не машина.
А машина - machine, (десятки вещей, включая самолёты, велосипеды, компьютеры)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И не говори что у тебя нет машины.
нету. никогда не было.
Я ж тебя предупредил: не говори! А ты говоришь. ;) :)
Вот поэтому ты и думаешь что машина это чтото общее и мужского рода. :)
А корабль у них женского рода потому что происходит от слова "ёмкость", "сосуд": https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=vessel А уж так как он женщина то их и украшали женскими фигурами. Кстати, русское слово "корабль" по форме женского рода, примерно как "мать", "дочь", "царевна-лебедь".
ЦитироватьСтарый пишет:
А корабль у них женского рода потому что происходит от слова "ёмкость", "сосуд":
Не. Задолго до. Во время. И поныне - экипаж судна чисто психологически представлял себя во чреве женщины. Кроме того, у моряков к женщинам особое отношение. Поэтому военные корабли носили какое угодно название, чаще мужское, а то и вообще прилагательное,типа "Неустрашимый", но торговые корабли были женского рода и названия были женские и род судна - каравелла, баркентина, ладья были женскими.
По поводу ship мнение разнятся, например,от слова shi
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А корабль у них женского рода потому что происходит от слова "ёмкость", "сосуд":
Не. Задолго до. Во время. И поныне - экипаж судна чисто психологически представлял себя во чреве женщины.
Нет. Задолго до. Когда лодки были действительно выдолбленными из дерева лоханками.
В русском языке тоже остались отголоски в виде слова "судно".
Судно в т.ч. в этом смысле:
С Делиньем — иногда с Барковым.
Старушка милая жила
Приятно и немного блудно,
Вольтеру первый друг была,
Наказ писала, флоты жгла,
И умерла, садясь на судно.
(с) А.С. Пушкин
Цитироватьhlynin пишет:
И поныне - экипаж судна чисто психологически представлял себя во чреве женщины.
О_о
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Задолго до. Когда лодки были действительно выдолбленными из дерева лоханками.
В русском языке тоже остались отголоскив виде слова "судно".
они назывались долблёнками. Совершенно везде.
Судно - это посуда. И первые суда были неотличимы от больших посудин. Во Вьетнаме у каждой хижины стоит такая совершенно круглая посудина в форме котелка на 1 вьетнамца, в которой уходят в море на рыбалку.И такие были везде. Потом становились больше.
Вот другое понять не могу - почему перемёт на осетра с огромными крючками у нас на Азове называют "посудой". Как бы верёвка и никакого отношения ни к судам ни к кастрюлям не имеет.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Задолго до. Когда лодки были действительно выдолбленными из дерева лоханками.
В русском языке тоже остались отголоскив виде слова "судно".
они назывались долблёнками. Совершенно везде.
"Долблёнка" это способ изготовления. А "vessеl" и "судно" - это назначение и видовое название. .
Цитироватьhlynin пишет:
Судно - это посуда. И первые суда были неотличимы от больших посудин.
А я тебе что говорю?
ЦитироватьСтарый пишет:
А корабль у них женского рода потому что происходит от слова "ёмкость", "сосуд": https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=vessel (https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=vessel) А уж так как он женщина то их и украшали женскими фигурами. Кстати, русское слово "корабль" по форме женского рода, примерно как "мать", "дочь", "царевна-лебедь".
В "Военном-морском словаре для юношества", точно помню, было написано, что суда - гражданские, к военные - это корабли :)
ЦитироватьBell пишет:
В "Военном-морском словаре для юношества", точно помню, было написано, что суда - гражданские, к военные - это корабли :)
Боевой корабль это тоже судно. Правила судоходства на них распространяются. :)
Очевидно по аналогии с судном у них корабль тоже женского рода.
У нас слово "корабль" по виду тоже женского рода (аналог - изморозь, ветошь, удаль) но какимто образом стало мужским. Как дирижабль.:)
Вобщем как ни крути, космический корабль однозначно мужского рода. Соответственно название должно быть мужского рода. "Федерация" не прокатывает ни в каком виде.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Федерация" не прокатывает ни в каком виде.
А "Федераст"? :D
ЦитироватьBell пишет:
В "Военном-морском словаре для юношества", точно помню, было написано, что суда - гражданские, к военные - это корабли :)
Для юношества - годится. Но вообще разница есть. Как между моряком и матросом. А тут что говорит уважаемый словарь?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем как ни крути, космическ ий корабль однозначно мужского рода. Соответственно название должно быть мужского рода.
Тогда - "Нерушимый". Логическое продолжение Союза и заклинание на безаварийность!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем как ни крути, космическ ий корабль однозначно мужского рода. Соответственно название должно быть мужского рода.
Тогда - "Нерушимый". Логическое продолжение Союза и заклинание на безаварийность!
Ну ты ведь понимаешь, что если вдруг, тьфу-тьфу-тьфу, произойдёт "Нерушимый разрушился в верхних слоях атмосферы", то этот меметичный фейл войдёт в поговорки на века вперёд... с соответствющими имиджевыми потерями... на века вперёд!
Нет, названия вида "нерушимый", "непотопляемый", "непобедимый" и подобные использовать ни в коем случае нельзя.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Можно назвать названием атмосферного явления или метеоусловия - Тайфун, Ураган, Заря, как например второй корабль Восход или ракетоплан Буран.
Цунами. Землетрясение. Наводнение. Оползень.
Вот ещё Взрыв - очень динамичное название.
Поток.
(От слова Тапок, конечно)
Котурн. Красиво.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Поток.
Название неплохое но уже использовано для регистрации точек под спутники-ретрансляторы на ГСО.
Ну и всётаки созвучно с "Потоп".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Нет, названия вида "нерушимый", "непотопляемый", "непобедимый" и подобные использовать ни в коем случае нельзя.
К тому ж название должно быть коротким, из двух слогов. Максимум из трёх для особо красивых слов.
А что если назвать "Сибирь"? :oops:
Название короткое, звучное, легко транскрибируется на иностранные языки. И трудно придумать чтото что более ассоциировалось бы с этой страной.
Произносится не "Сайбер" а Seebeer.
И название нигде в космонавтике не использовалось. Есть только ледокол Сибирь, ну так и шлюп Восток тоже был.
ЦитироватьСтарый пишет: К тому ж название должно быть коротким, из двух слогов.
"Фигвам" - годится? Правда, авторские платить.. ;) Зато первая буква та же.
ЦитироватьСтарый пишет:
А что если назвать "Сибирь"?
Ж.р.
У Стругацких был "Хиус" (типа, "ветер" какой-то, толи северный, толи еще какой), но это уж совсем нерусское.
А может так прямо и просто "Ветер" да и все?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: А может так прямо и просто "Ветер" да и все?
Это Вы даёте - "деньги на ветер" ;)
Всё. Мне нравится Сибирь.
Сильные названия: Спутник, Союз даже не пытаются транслитерировать, а учатся с уважением произносить. У Сибири в принципе есть шанс: два слога, содержит шипящую согласную. Нет сиюминутной политической или религиозной окраски.
ЦитироватьNitro пишет:
Сильные названия: Спутник, Союз даже не пытаются транслитерировать, а учатся с уважением произносить. У Сибири в принципе есть шанс: два слога, содержит шипящую согласную. Нет сиюминутной политической или религиозной окраски.
Именно! Но Сибирь надо будет транслитерировать так как по английски она произносится "сайбер".
Хотя если обзовут сайбером то тоже неплохо звучит. Мы ж ихние Джеминаи и Аполлоны тоже не дословно произносим
Гуглпереводчик даже говорит "сайбериа"
ЦитироватьNitro пишет:
Сильные названия: Спутник, Союз даже не пытаются транслитерировать, а учатся с уважением произносить. У Сибири в принципе есть шанс: два слога, содержит шипящую согласную. Нет сиюминутной политической или религиозной окраски.
И очень сильно ассоциируется именно с Россией.
Сибирь ВСЕ они знают и произносят правильно, Старый, хорошая идея, Атас Петрович!
А корабль у них - ОНА, и что? А у нас, может и ОН? Нашли поспорить - сам кораблем, кстати занимался, оригинальным и самым старым, кстати, и, если датский королевский корабль приходит, или наш Седов, или еще полно, с курсантами, и никто не заморачивается - он или она, сидишь чайник починяешь, а тут молодежь, как горох скатятся, покажи корабь :) Ну и алаверды next day - visit to their ship но никто никогда не страдал - он или она. у них - она.
Кстати, Орион у них тоже все (ну, умные) знают. Я пересекся с первым Орионом (ну, который в воду бросали), с разработчиком, разговор был про то, что от Сатурна и Аполлона толком уже ничего не осталось, и даже - им (молодые уже разработчики) приходится в музей наведываться, чтоб понять (ну не было в 60-х 3D animation
но никто за мужеский или женский род не страдал
"Сибирь" нарушает принцип "название космического корабля должно быть мужского рода" но всё равно мне нравится.
Корабль конечно никогда не сделают но названием можно покрасоваться.
Может Союз переименовать? :oops:
Кстати. Название "Сибирь" это название высшего ранга, его нельзя расходовать на какойто там спутник или разгонный блок. Это если и не для пилотируемого корабля то как минимум для РН тяжёлого класса.
Помнится мне, что в приснопамятном конкурсе ещё и "Вектор" был и набрал больше голосов, чем Федерация
ЦитироватьAsteroid пишет:
Помнится мне, что в приснопамятном конкурсе ещё и "Вектор" был и набрал больше голосов, чем Федерация
"НПО Вектор" это уже идиоматическое выражение. :)
К томуж название уже израсходовано для спутника 11Ф633.
Уговорил. Пусть будет "Сибирь":
ЦитироватьКосмонавты и астронавты сидят в Сибири..."
ЦитироватьAsteroid пишет:
Уговорил. Пусть будет "Сибирь":
ЦитироватьКосмонавты и астронавты сидят в Сибири..."
:)
Никто же не говорит "сидят в Союзе".
Однако на мой взгляд командировка на МКС вполне может быть сравнима с командировкой в сибирь.
Sea beer
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Sea beer
Оно! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто же не говорит "сидят в Союзе".
Это потому что не звучит так, как "сидят в Сибири" )))
ЦитироватьAsteroid пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто же не говорит "сидят в Союзе".
Это потому что не звучит так, как "сидят в Сибири" )))
Да ладно! "В Союзе половина сидят а половина трясутся" уже стало мемом.
А сидят нынче не в Сибири а на Колыме и Воркуте, теперь ещё и в Мордовии.
Вот "Сослать в Сибирь" это да. Но это даже гдето сравнимо с командировкой на МКС.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Название "Сибирь" это название высшего ранга, его нельзя расходовать на какойто там спутник или разгонный блок. Это если и не для пилотируемого корабля то как минимум для РН тяжёлого класса.
Ну а если с тем кораблём, что случится, то следующий назовём "НовоСибирск" :) !
Не, мне больше Сириус нравится. Или Персей. Короче, что-то греко-римского.
Уверен, что Дмитрию Олеговичу понравилось бы название "Русич". )
ЦитироватьСтарый пишет:
"Сибирь" нарушает принцип "название космического корабля должно быть мужского рода" но всё равно мне нравится.
Мне нравится: АЛТАЙ.
Байкал-тоже подходяще.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Сибирь" нарушает принцип "название космического корабля должно быть мужского рода" но всё равно мне нравится.
Мне нравится: АЛТАЙ.
Байкал-тоже подходяще.
Байкал уже израсходовано для многоразовой хруничевской чюды.
Алтай не слишком масштабно но годится.
Цитироватьpkl пишет:
Не, мне больше Сириус нравится. Или Персей. Короче, что-то греко-римского.
Персей уже израсходовано для нового блока ДМ.
В целом использование названий из древнегреческой мифологии не слишком патриотично и выглядит подражанием американским традициям.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не, мне больше Сириус нравится. Или Персей. Короче, что-то греко-римского.
Персей уже израсходовано для нового блока ДМ.
В целом использование названий из древнегреческой мифологии не слишком патриотично и выглядит подражанием американским традициям.
Я вот на соседнем форуме, который в отличие от этого работает, предложил замечательное название "ушкуй"! Русское, народное, почти из колыбели славянской цивилизации!
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё. Мне нравится Сибирь.
Ассоциации:
Сибирь -> Тайга
Поток, Ветер -> Вихрь
Тайга лучше, но опять ж.р.
"Сарыч".
А лунная модификация - "Лунь".
Цитироватьааа пишет:
Уверен, что Дмитрию Олеговичу понравилось бы название "Русич". )
Какое счастье, что слово "викинг" уже занято американскими АМС!
ЦитироватьСтарый пишет:
Персей уже израсходовано для нового блока ДМ.
Да? Не знал.
ЦитироватьВ целом использование названий из древнегреческой мифологии не слишком патриотично и выглядит подражанием американским традициям.
Не знаю, у меня никаких ассоциаций не вызывает. У военных - тоже, они без проблем используют античные названия.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я вот на соседнем форуме, который в отличие от этого работает, предложил замечательное название "ушкуй"! Русское, народное, почти из колыбели славянской цивилизации!
Ушкуй рифмуется со словом #yй.
Цитироватьpkl пишет:
Ушкуй рифмуется со словом #yй.
И чо ёпта?
Цитироватьpkl пишет:
Ушкуй рифмуется со словом #yй.
Касаемо Федерации.
Хоть ушкуй, хоть не ушкуй, всё равно ....
Цитироватьpkl пишет:
Ушкуй рифмуется со словом #yй.
Ну, поэты, удивительный народ! (с)
Вообще-то ушкуйники были обычными бандитами, пиратами водных дорог. Судя по моей фамилии, были моими предками. Так что поддерживаю,с каким бы исконным русским словом не рифмовалось.
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьВ целом использование названий из древнегреческой мифологии не слишком патриотично и выглядит подражанием американским традициям.
Не знаю, у меня никаких ассоциаций не вызывает. У военных - тоже, они без проблем используют античные названия.
Согласен с Вами. Для Луны-Глоб я уже давно предложил имя Артемида. А для Луны-Ресурс - Деметра. И красиво, и по смыслу подходит, и похабщину под таким именем сделать нельзя, моральный стимул, так сказать.)))
Кстати, и в царской России не стеснялись античных имён. Серия бронепалубных крейсеров носила имена древних богинь. А один из этих крейсеров оказался фантастическим везунчиком и дожил до наших дней!)))
ЦитироватьПавел73 пишет:
И красиво, и по смыслу подходит, и похабщину под таким именем сделать нельзя, моральный стимул, так сказать.)))
Это лишь потому, что у Вас нет знаний по античности. Вы бы ещё Афродиту предложили!
Цитироватьpkl пишет:
Не знаю, у меня никаких ассоциаций не вызывает. У военных - тоже, они без проблем используют античные названия.
Это какие? Буратино, чтоль? :)
Мне сходу вспоминаются только спутники Геракл, Икар и Эридан. Всё, три штуки, комплект. Четвёртый - лишний. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
И красиво, и по смыслу подходит, и похабщину под таким именем сделать нельзя, моральный стимул, так сказать.)))
Это лишь потому, что у Вас нет знаний по античности.
И по похабщине. )
Цитироватьааа пишет:
И по похабщине. )
Вообще, конкретно ЕМУ, как ревнителю христианства и православия, следовало бы знать, какими матюгами крыли апостолы и патриархи античных блудниц Артемиду и Деметру, да и вообще всех богинь язычников
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Sea beer
Оно! :)
:)
Как минимум иностранцы мягкий знак произносить не будут. Типа "Сибир".
А вообще, чего вам "Федерация" не нравится? У меня вызывает ассоциации с фантастическими фильмами и сериалами, типа Бэттлшип Галактика, СГ и пр. С вызовом и намеком на футуристичность.
По поводу Сибири. Можно взять более глобальное слово - "Евразия".
Север или Полюс - самые нормальные имена. Имхо.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Север или Полюс - самые нормальные имена. Имхо.
Полюс уже был, а Север - хорошее имя.
Вобще годятся все короткие звучные имена связанные с
этой страной - Север, Сибирь, Тайга.
Тундра носит негативный оттенок и уже израсходована.
Кстати, а знаменитая ручка будет универсальной и для Федерации и для лунного варианта Союза?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
И по похабщине. )
Вообще, конкретно ЕМУ, как ревнителю христианства и православия, следовало бы знать, какими матюгами крыли апостолы и патриархи античных блудниц Артемиду и Деметру, да и вообще всех богинь язычников
И какими же? Дословно, с указанием источника.
Вообще конкретно ВАМ, как ревнителю науки и прогресса, заслуженному космическому библиотекарю, книголюбу и знатоку истории, следовало бы знать, что в самой что ни на есть царской и православной России называть корабли именами языческих богов и богинь - самое обычное дело.
Цитироватьhlynin пишет:
Это лишь потому, что у Вас нет знаний по античности. Вы бы ещё Афродиту предложили!
И что? Именем Венеры целую планету назвали. И аж 16 межпланетных станций.
Цитироватьhlynin пишет:
античных блудниц Артемиду и Деметру,
Артемида была не блудница, а очень даже целомудренная дама.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
античных блудниц Артемиду и Деметру,
Артемида была не блудница, а очень даже целомудренная дама.
Правда, трупов много. Орион, например.)))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Север или Полюс - самые нормальные имена. Имхо.
Полюс зафэйлился, причём по глупости, но фатально.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Кстати, а знаменитая ручка будет универсальной и для Федерации и для лунного варианта Союза?
Нет. Для Союза она по какимто неведомым причинам не годится. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не знаю, у меня никаких ассоциаций не вызывает. У военных - тоже, они без проблем используют античные названия.
Это какие? Буратино, чтоль? :)
Мне сходу вспоминаются только спутники Геракл, Икар и Эридан. Всё, три штуки, комплект. Четвёртый - лишний. :)
Гектор, Гермес.
Посейдон
ЦитироватьReader пишет:
Посейдон
Тихоокеанский!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ушкуй рифмуется со словом #yй.
И чо ёпта?
А я так и знал, что не поймёшь.
Цитироватьhlynin пишет:
Вообще-то ушкуйники были обычными бандитами, пиратами водных дорог. Судя по моей фамилии, были моими предками. Так что поддерживаю,с каким бы исконным русским словом не рифмовалось.
Да, это многое объясняет.
Слово русь тоже происходит от этой самой гребной братвы. Но то Русь, то было давно. И пусть это останется в прошлом.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Согласен с Вами. Для Луны-Глоб я уже давно предложил имя Артемида. А для Луны-Ресурс - Деметра. И красиво, и по смыслу подходит, и похабщину под таким именем сделать нельзя, моральный стимул, так сказать.)))
Имена Артемида, Деметра и т.п. греческих богинь лучше зарезервировать для РН. АЛС пусть лучше под номерами идут - их много было и ещё будет.
ЦитироватьКстати, и в царской России не стеснялись античных имён. Серия бронепалубных крейсеров носила имена древних богинь. А один из этих крейсеров оказался фантастическим везунчиком и дожил до наших дней!)))
Вот кстати! Аврора - красивое имя. Но тоже для ракеты или орбитальной станции.
Цитироватьpkl пишет:
Вот кстати! Аврора - красивое имя. Но тоже для ракеты или орбитальной станции.
Аврора уже израсходована на название ракеты.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Север или Полюс - самые нормальные имена. Имхо.
Полюс уже был,
Тот Полюс уже мало кто помнит. А Север - такой КК уже делали, да не доделали.
Цитироватьpkl пишет:
Слово русь тоже происходит от этой самой гребной братвы. Но то Русь, то было давно. И пусть это останется в прошлом.
Про слово не знаю, но времена зарождения народов были такими, что там все подходили под определение братва. Государственность в нашем современном понимании существует века два-три, всё что дальше пяти веков назад это вообщем отмороженные бандиты увешанные золотом с непомерными понтами и братками-беспредельщиками. Немного из общего фона выделяется Рим, ну так на него, пардон, ещё тысячу лет усиленно онанировали обзывая себя Римскими империями, Третьими Римами, етц. Да и до сих пор...
ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Именем Венеры целую планету назвали. И аж 16 межпланетных станций.
АМС тут вообще ни при чём. А именем Венеры планету назвали задолго до христиан. Они просто не смогли изменить. Европа - это тоже богиня. Попробуйте изменить. Ни один верующий и ни один безбожник даже не предложил.
А имена планетам пытались переклеить - и христиане и атеисты. Как-то не получилось
Цитироватьpkl пишет: А Север - такой КК уже делали, да не доделали.
Стало быть название не израсходовано. И публично оно не озвучивалось.
ЦитироватьПавел73 пишет:
И какими же? Дословно, с указанием источника.
не хочу время терять. Трудно самому найти?
Уверяю - не только говорили,но и действовали. Вплоть до эпохи Возрождения разбивали все найденные скульптуры без разбора,ибо этого требовала церковь
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вообще конкретно ВАМ, как ревнителю науки и прогресса, заслуженному космическому библиотекарю, книголюбу и знатоку истории, следовало бы знать, что в самой что ни на есть царской и православной России называть корабли именами языческих богов и богинь - самое обычное дело.
И, надо сказать, я в курсе. С эпохи Екатерины совершенно не связывали названия античных богов с язычеством и тем более противопоставлением религии. Это были боги культуры. Против названия "Аврора" не возражали ни священники, ни атеисты. Времена изменились. Но не столь задолго до того корабли носили чисто церковные имена: "Апостол Пётр", "Святой Гавриил" и т.д.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Артемида была не блудница, а очень даже целомудренная дама.
1. не всегда и не везде. Только греки её признали богиней целомудрия - многим отказывала и всех нормальных мужиков и баб убивала по всяким пустякам.
2. Их было несколько. Кроме известной, классической Артемиды=Дианы, было ещё минимум две. В Эфесском храме (чудо света, который сжёг Герострат) она была со многими грудями, что никак не коррелирует с целомудрием
3 И ГЛАВНОЕ - я не называл её пахабной. Её называла Церковь. Pavel73, если бы Вы хоть немного знали историю, то знали бы и то, какие истерики и скандалы устраивали церковники не менее трёх веков, порой просто уничтожая изображения "пахабной девки Артемиды (Дианы)". И вся-то её вина, что исторически она изображалась голой. У греков - эталон красоты и целомудрия, у церкви - похабщина
Цитироватьpkl пишет:
Слово русь тоже происходит от этой самой гребной братвы. Но то Русь, то было давно. И пусть это останется в прошлом.
Глупости. Русь - самое обычное скандинавское слово, к славянам отношения не имеющее. А ушкуйники - славяне
Цитироватьhlynin пишет:
И вся-то её вина, что исторически она изображалась голой. У греков - эталон красоты и целомудрия, у церкви - похабщина
Одетая: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F
ЦитироватьСтарый пишет:
Одетая
С точки зрения Церкви - голая. У неё даже колени открыты!
А традиционный облик и с нецерковной точки зрения оголённый:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20
Цитироватьhlynin пишет:
С точки зрения Церкви - голая. У неё даже колени открыты!
Уууу... А как всё хорошо начиналось:
Цитироватьhlynin пишет:
исторически она изображалась голой.
ЦитироватьА традиционный облик и с нецерковной точки зрения оголённый:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20
Картины то, извиняюсь, уже как минимум эпохи Возрождения.
ЦитироватьСтарый пишет:
Картины то, извиняюсь, уже как минимум эпохи Возрождения.
Разумеется. И что? Похабными они считались до 18 века. А потом - ничего. А пик классической живописи - эпоха Возрождения. Сейчас нарисовали голых Артимид тыщ в сто более, но они не стоят того, чтобы тратить килобайты
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Картины то, извиняюсь, уже как минимум эпохи Возрождения.
Разумеется. И что?
То что ты говорил про античные изображения. И всё.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Про слово не знаю, но времена зарождения народов были такими, что там все подходили под определение братва.
Так я и говорю, что Русь можно не трогать. А ушкуйники - это куда ближе по времени.
Цитироватьhlynin пишет:
И вся-то её вина, что исторически она изображалась голой. У греков - эталон красоты и целомудрия, у церкви - похабщина
Ничего подобного! Культ Артемиды/Дианы был широко популярен во всём Средиземноморье, особенно в Восточном Средиземноморье! "Велика Артемида Эфесская!" - не просто так говорили ибо да, сначала богиня охоты, а потом плодородия /потому и много грудей/. Её культ был одним из главных конкурентов нарождающегося христианства - в этом причина ненависти. Т.е. громили статуи и храмы за то же, за что потом большевики церкви взрывали. Круг замкнулся.
Цитироватьhlynin пишет:
Русь - самое обычное скандинавское слово, к славянам отношения не имеющее. А ушкуйники - славяне
Не скандинавское, а финно-угорское. Этимологию выводят из финского
Ruotsi, что значит "грести".
Цитироватьpkl пишет:
Не скандинавское, а финно-угорское. Этимологию выводят из финского Ruotsi , что значит "грести".
Совершенно не факт. Точнее, совсем нет. Как бы не называли норманнов окрестные народы, в наших местах они называли себя русью. Это зафиксировано во многих документах-договорах с византийцами. С чего бы это они заговорили на финском?
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. громили статуи и храмы за то же, за что потом большевики церкви взрывали. Круг замкнулся.
Громили античные статуи - это понятно. Но я говорил совсем о другом - об истерике церкви, когда голых баб в чисто античном стиле (голая - значит девушка) начали рисовать сами христиане, вполне себе набожные. Но как передать прелести у одетых баб? Поэтому и выбирали Артемиду, ссылаясь на известное целомудрие. Не помогало.
Цитироватьpkl пишет:
Так я и говорю, что Русь можно не трогать. А ушкуйники - это куда ближе по времени.
Ну, если не обращать внимание на то, что они были стопроцентными бандитами/пиратами и проклинаемы всеми народами, включая наш, то ничего, я согласен. Свободный народ, охоч к дальним
набегам рейсам...
А может от слова "Рысь"? Типа скачут как рысь.
А кто не скачет - тот москаль... :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
А может от слова "Рысь"? Типа скачут как рысь.
А кто не скачет - тот москаль... :oops:
Слова "рысь" тогда не было. Как слов заяц, белка и т.д - все названия тех кто скачет и вообще живой.
Русь - это не народ. Это надплеменная военная структура, включавшая в себя школы военных знаний, кораблестроение, аренду оружия и сбор авантюристов со всей Скандинавии. Была где-то в восточной Швеции. Когда русов пытали, они признавались, что они либо свеи, либо нурманны, наверно были и англы (тогда жили в Дании)
Цитироватьhlynin пишет:
Русь - это не народ. Это надплеменная военная структура, включавшая в себя школы военных знаний, кораблестроение...
...авиастроение, ракетостроение, стратегия, тактика и оперативное искусство, военные училища и академии, тыл и логистика...
Чего только не было у древних
укров русов...
ЦитироватьПервое датируемое известие о руси содержится в Бертинских анналах (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B) и относится к 839 году (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/839_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), то есть к периоду более раннему, чем описан в древнерусских летописях.
В анналах сообщается о посольстве византийского императора Феофила (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)) к императору Людовику Благочестивому (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_I_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9) 18 мая (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 839 года. С византийским посольством были посланы некие люди, которых Феофил просил оказать содействие в возвращении на родину:
Цитировать«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть»
Впрочем, через сотню лет пришлые уже сплавились с местными в один народ.
А ещё я прочитал в летописях, что Ю.Гагарин сказал после своего полета:
"Облетев Землю в корабле-спутнике, я увидел, как велика, прекрасна и обильна наша планета, а порядка в ней нет".
ЦитироватьСтарый пишет:
...авиастроение, ракетостроение, стратегия, тактика и оперативное искусство, военные училища и академии, тыл и логистика...
Чего только не было у древних укров русов...
Ты ещё забыл оригинальные налоги - платили участием в набегах (столько-то дней). А воины были лучшие в мире.Именно по тактике и стратегии. Все признают
Цитироватьааа пишет:
Впрочем, через сотню лет пришлые уже сплавились с местными в один народ.
Бертинские анналы я знаю намного лучше, чем эта цитата из Вики. И много каких комментариев читал. Да, это были свеи (шведы), которые пришли по Днепру, но не из Швеции и отнюдь не на разведку. А не смущает Вас фраза "их король, прозванием каган"?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьА не смущает Вас фраза "их король, прозванием каган"?
Нет.
Культурно доминирующим государством рядом с Киевом в то время был Хазарский каганат, поэтому в Киеве вождь и назывался каганом.
Позже по тем же причинам цесарем, президентом.
Провинция-с.
ЦитироватьПозже по тем же причинам цесарем, президентом.
Князя забыл.
Князь = къненг = конунг = кёниг = кинг и т.д.
Цитироватьааа пишет:
Культурно доминирующим государством рядом с Киевом в то время был Хазарский каганат, поэтому в Киеве вождь и назывался каганом.
Позже по тем же причинам цесарем, президентом.
Провинция-с.
Ну уж и рядом. Это был киевский каганат. А почему провинция? Меж Новгородом и Крымом - единственная точка цивилизации.
Варяги,кстати, тоже не народ. Вариги, варанги - на всех языках востока Европы обозначало наёмников. Даже у арабов
Цитироватьhlynin пишет: А воины были лучшие в мире.Именно по тактике и стратегии. Все признают
А как было с землеройными работами? Море выкопать могли?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
...авиастроение, ракетостроение, стратегия, тактика и оперативное искусство, военные училища и академии, тыл и логистика...
Чего только не было у древних укров русов...
Ты ещё забыл оригинальные налоги - платили участием в набегах (столько-то дней). А воины были лучшие в мире.Именно по тактике и стратегии. Все признают
А как у них было с землекопными работами? Море выкопать было слабО?
Планируют к 2028 создать макет Федерации. (т.е. через 10 лет)
Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация".
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Планируют к 2028 создать макет Федерации. (т.е. через 10 лет)
Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация".
а может первый макет запустят в 2022 году
Цитироватьhttps://ria.ru/20190209/1550624484.html
МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация", говорится в документе головного научного института "Роскосмоса" ЦНИИмаш, имеющемся в распоряжении РИА Новости.
"Испытания ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса с макетом пилотируемого транспортного корабля в беспилотном режиме", - заявлено в качестве цели первого пуска ракеты "Енисей" в 2028 году.
Ракета отправит макет нового российского пилотируемого корабля "Федерация" к Луне, он облетит ее и вернется на Землю.
В документе сообщается, что за шесть лет до этого состоится еще один запуск макета нового корабля. Первый пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-5", согласно планам, в 2022 году состоится тоже с макетом "Федерации". В рамках начала летных испытаний ракеты и корабля "Федерацию" выведут на низкую околоземную орбиту.
Ранее в контрактной документации на изготовление "Союза-5" макет "Федерации" не значился. Говорилось, что первая ракета "Союз-5" должна отправиться в полет с космическим аппаратом или его макетом.
Как много интересного можно узнать в теме "Федерация готовится к полёту"!
От русов до укров! :) Обо всём, кроме как она готовится к полёту!
Между тем до пуска осталось сколько там? 3.5 года! Ну да, ещё уйма времени, Союз то, правда отработанный, два года делают! Хотелось бы таки узнать вести с полей! :)
И что в том макете собираются отработать?
ЦитироватьПрактик пишет:
Как много интересного можно узнать в теме " Федерация готовится к полёту "!
У же не в первый раз замечаю, что РИАНовости тонко подначивает Роскосмос. Может, там кто адекватный из журналистов появился?
ЦитироватьПрактик пишет:
Как много интересного можно узнать в теме " Федерация готовится к полёту "!
От русов до укров! :) Обо всём, кроме как она готовится к полёту!
А что обсуждать если она не готовится?
ЦитироватьМежду тем до пуска осталось сколько там?
Осталось столько же сколько было 10 лет назад и будет через 10 лет.
Цитировать Ну да, ещё уйма времени, Союз то, правда отработанный, два года делают! Хотелось бы таки узнать вести с полей! :)
Были тут вести лет 12 назад. Что детали длительного изготовления для Клипера уже заказаны. С тех пор больше ничего не слышно. В полях стоит тишина.
ЦитироватьИ что в том макете собираются отработать?
Габариты и вес. Если конечно к тому времени их смогут определить.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Планируют к 2028 создать макет Федерации. (т.е. через 10 лет)
Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация".
Что, картонный? Он же должен и Луну облететь, и со второй космической управляемо вернуться удачно на Землю , как заявили. Так это уже не "макет". :o
ЦитироватьOdin пишет:
Что, картонный? Он же должен иЛуну облететь, и со второй космической управляемо вернуться удачно на Землю , как заявили. Так это уже не "макет". :o
Пустяки. Через десятки лет, когда дойдёт дело и до макета, китайцы изобретут картон нужных качеств.
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьПозже по тем же причинам цесарем, президентом.
Князя забыл.
Князь = къненг = конунг = кёниг = кинг и т.д.
Дер гроссер цар, унд великий кнезе Иван Васильевич - уса Русса ! :D
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Что, картонный? Он же должен иЛуну облететь, и со второй космической управляемо вернуться удачно на Землю , как заявили. Так это уже не "макет". :o
Пустяки. Через десятки лет, когда дойдёт дело и до макета, китайцы изобретут картон нужных качеств.
Всё уже придумано до нас. Американцами. 60 лет назад. Называется "котельное железо".
Да уж, действительно, чего только не узнаешь! Например не узнаешь когда полетит Федерация... в смысле корабль)))
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Как много интересного можно узнать в теме " Федерация готовится к полёту "!
У же не в первый раз замечаю, что РИАНовости тонко под начива ет Роскосмос. Может, там кто адекватный из журналистов появился?
Сливы из отрасли и самого Роскосмоса в МИА из неотуда не возьмутся - кажется кто-то их кормит определенным материалом. У них ведь и редактируются статьи как надо ГК без указания что правились.
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Планируют к 2028 создать макет Федерации. (т.е. через 10 лет)
Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация".
Что, картонный? Он же должен и Луну облететь, и со второй космической управляемо вернуться удачно на Землю , как заявили. Так это уже не "макет". :o
Если журналисты пишут значит так этому и быть.
Вполне возможно, создадут макеты Луны и Земли, создадут макет стартового комплекса, создадут макет ракеты носителя Енисей, и проимитируют полет и посадку со второй космической скоростью. У нас давно уже на Марс летали, а до Луны рукой подать.
Кто в теме, что там случилось? "Разработчики" сабжа разбежались, чтоли? Перебежаали все из Энергии в S7?
Насколько эти слухи реальны?
Кстати. Все помнят как реактивная посадка этой чюды начиналась с целиком поворотных РДТТ с соплом вбок? Выяснилось что послужило прототипом. Оказалось - блок разведения твердотопливных МБР и БРСД. В частности Пионера.
Чюды не будет, потому, что оно не надо пока. Вон американцы не знают, что с Орионом делать, куда его пристроить. Сейчас лет 10 будут думать, как построить LOP, потом, решат, что дорого, и нужно лететь на Марс, потом на астероид, а потом всё забудится, и запустят 2 ровера на Марс.
ЦитироватьYutani пишет:
Чюды не будет, потому, что оно не надо пока.
Я собственно понимаю. Спрашиваю только это официальные кранты или как.
ЦитироватьВон американцы не знают, что с Орионом делать, куда его пристроить. Сейчас лет 10 будут думать, как построить LOP, потом, решат, что дорого, и нужно лететь на Марс, потом на астероид,
Не. Астероид уже был. В смысле на Ориоше уже собирались туда сгонять и уже отменили.
Цитироватьа потом всё забудится, и запустят 2 ровера на Марс.
О! Истину глаголишь. Причём на деньги от Ориоши их можно запустить не два а два десятка.
Ещё интересно, имеет ли отношение к предмету темы вброс про туристические полёты по "маршруту Гагарина": т.е. насколько я понял одновитковые полёты?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А может от слова "Рысь"? Типа скачут как рысь.
А кто не скачет - тот москаль... :oops:
Слова "рысь" тогда не было. Как слов заяц, белка и т.д - все названия тех кто скачет и вообще живой.
Русь - это не народ. Это надплеменная военная структура, включавшая в себя школы военных знаний, кораблестроение, аренду оружия и сбор авантюристов со всей Скандинавии. Была где-то в восточной Швеции. Когда русов пытали, они признавались, что они либо свеи, либо нурманны, наверно были и англы (тогда жили в Дании)
:) )) Сам пытал? Смешно и особенно в теме про Федерацию, которая 'готовится'.
ЦитироватьAsteroid пишет:
Ещё интересно, имеет ли отношение к предмету темы вброс про туристические полёты по "маршруту Гагарина": т.е. насколько я понял одновитковые полёты?
Что вы к журналистам придираетесь?
ЦитироватьAsteroid пишет:туристические полёты по "маршруту Гагарина": т.е. насколько я понял одновитковые полёты?
Ага! С баллистическим спуском в район бассейна Волги и для экстрима в разгар половодья!
ЦитироватьИскандер пишет: Смешно и особенно в теме про Федерацию, которая 'готовится'.
Тема про Федерацию которая "готовится" смешна уже сама по себе. Типа Ох, умора.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет: Смешно и особенно в теме про Федерацию, которая 'готовится'.
Тема про Федерацию которая "готовится" смешна уже сама по себе. Типа Ох, умора.
Да :)
Тему лучше бы переименовать как-то нейтрально, например "Про ПТК 'Федерация".
Но изложение художественных вымыслов в качестве исторически достоверных фактов всегда смешит не меньше. ;-)
ЦитироватьИскандер пишет:
Тему лучше бы переименовать как-то нейтрально, например "Про ПТК 'Федерация".
Была такая тема. Но там слишком громко ржали поэтому её зарыли. В целом вообще тема лишённая сабжа обречена быть флудогонной.
ЦитироватьНо изложение художественных вымыслов в качестве исторически достоверных фактов всегда смешит не меньше. ;-)
В принципе всё это можно рассматривать как научную фантастику основанную на изобретении ручки управления. И обсуждать как научно-фантастическое произведение, следить за изгибами сюжета, творческими находками авторов, обсуждать стиль автора. красоту описаний, эпитетов и метафор и прочее что обсуждают о художественной литературе.
ЦитироватьСтарый пишет: Я собственно понимаю. Спрашиваю только это официальные кранты или как.
Нет конечно. Ведь "Федерация" медийный проект, многократно разрекламированый. Сделаный макет с салоном, который возят по авиашоу. Нарисованы мультики, где корабль сам садится на Луну, ну и главное успешно освоены огромные деньги. Карта проекта такая:
2019 - проект переименуют (? млн. руб.)
2020 - переименованый макет свозят на авиашоу
2021 - выяснят, что 4-ех местный корабль не нужен, хватит и 3-ех местного
2022 - переработают корабль в сторону его уменьшения, как по весу, так и по размеру (? млн. руб.)
2023 - выпилят новый макет (? млн. руб.)
2024 - новый макет свозят на авиашоу
2025 - рисуются новые мультики, где корабль уже садится на Марс (? млн. руб.)
2026 - принимается решение запускать корабль на Союзе с Восточного
2027 - выяснится, что теперь корабль не может лететь на Луну
2028 - принимается решение создать новый корабль, который будет стартовать с Восточного, летать на Луну, Марс, Венеру, к астероидам и к Юпитеру.
2029 - разрабатывается новый корабль (? млн. руб.)
2030 - корабль продолжает разрабатываться (? млн. руб.)
2031 - выпилят новый макет, покорителя Солнечной системы (? млн. руб.)
2032 - свозят новый макет на авиашоу
2033 - глава Роскосмоса за бюджетные деньги с помощью Китая отправится в одновитковый полёт по гагаринскому маршруту (получит 2 ордена: Герой РФ и Дружбы народов.)
ЦитироватьСтарый пишет: Не. Астероид уже был. В смысле на Ориоше уже собирались туда сгонять и уже отменили.
А в чём проблема отменить второй раз?
ЦитироватьСтарый пишет: О! Истину глаголишь. Причём на деньги от Ориоши их можно запустить не два а два десятка.
А как тогда кормить такие большие корпорации как Боинг и Локхид Мартин?
ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Астероид уже был. В смысле на Ориоше уже собирались туда сгонять и уже отменили.
А как насчёт идёи, вместо астеройда, сп...ть одну звезду из системы Альфы Центавра. Там всё равно их три :D
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет: О! Истину глаголишь. Причём на деньги от Ориоши их можно запустить не два а два десятка.
А как тогда кормить такие большие корпорации как Боинг и Локхид Мартин?
Вариант-минимум. Так же как кормили все прочие корпорации которые были до Локхида с Боингом. То есть никак. Пусть сдохнут. Вместо них будет СпейсИкс.
Вариант-максимум. Вот с этих 20 марсоходов и будут кормиться. И деньги успешно осваиваются и результат можно предъявить. Все довольны, наступает Счастье.
ЦитироватьYutani пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Я собственно понимаю. Спрашиваю только это официальные кранты или как.
Нет конечно. Ведь "Федерация" медийный проект, многократно разрекламированый. Сделаный макет с салоном, который возят по авиашоу. Нарисованы мультики, где корабль сам садится на Луну, ну и главное успешно освоены огромные деньги.
Подозреваю что деньги освоены вовсе не огромные. Почём там нынче пенопласт? На худой конец можно взять из упаковки при очередной смене офисного оборудования.
ЦитироватьКарта проекта такая:
Вот карта сайта правильная. Надо только слегка уменьшить расходы на пенопласт, ато Минфин может не утвердить.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А как насчёт идёи, вместо астеройда, сп...ть одну звезду из системы Альфы Центавра. Там всё равно их три :D
Это чтото чисто отечественное. Годится для Федерации. Для Ориона не подойдёт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вариант-минимум. Так же как кормили все прочие корпорации которые были до Локхида с Боингом. То есть никак. Пусть сдохнут. Вместо них будет СпейсИкс.
Вариант-максимум. Вот с этих 20 марсоходов и будут кормиться. И деньги успешно осваиваются и результат можно предъявить. Все довольны, наступает Счастье.
Ребята из Мексики, которые обклеивают марсианскую ракету Илона фольгой будут против, если на рынке труда появится много квалифицированых специалистов.
ЦитироватьYutani пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вариант-максимум. Вот с этих 20 марсоходов и будут кормиться. И деньги успешно осваиваются и результат можно предъявить. Все довольны, наступает Счастье.
Ребята из Мексики, которые обклеивают марсианскую ракету Илона фольгой будут против, если на рынке труда появится много квалифицированых специалистов.
Значит будут пилить марсоходы. Там хоть можно будет предъявить электорату куда ушли деньги.
На худой конец деньги уйдут на Стену, мексиканцы исчезнут, и никто не будет мешать инженерам Боинга обклеивать фольгой картонные ракеты.
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит будут пилить марсоходы. Там хоть можно будет предъявить электорату куда ушли деньги.
На худой конец деньги уйдут на Стену, мексиканцы исчезнут, и никто не будет мешать инженерам Боинга обклеивать фольгой картонные ракеты.
Для электората нужны победы по наростающей, к марсоходам уже все привыкли, и всем они до лампочки. Нужен грунт с Марса, кусочек Венеры и кусочек кольца Сатурна. Публику нужно шокировать, как это делал СССР в 60-тых, или Илон наш Маск сейчас.
ЦитироватьYutani пишет:
Для электората нужны победы по наростающей, к марсоходам уже все привыкли, и всем они до лампочки.
Тогда Ворота точно не прокатывают. К Луне все привыкли гдето с полвека назад. В октябре какраз юбилей.
Вертолёт для Титана. Один из вариантов в конкурсе на новый АМС.
Вертолётов на других планетах ещё не было.
P.S. Хотя на следующем марсоходе вроде будет небольшой.
ЦитироватьYutani пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вариант-минимум. Так же как кормили все прочие корпорации которые были до Локхида с Боингом. То есть никак. Пусть сдохнут. Вместо них будет СпейсИкс.
Вариант-максимум. Вот с этих 20 марсоходов и будут кормиться. И деньги успешно осваиваются и результат можно предъявить. Все довольны, наступает Счастье.
Ребята из Мексики, которые обклеивают марсианскую ракету Илона фольгой будут против, если на рынке труда появится много квалифицированых специалистов.
Ребята, которые обклеивают ракету фольгой, должны соответствовать требованиям ITAR. У ребят из Мексики допуска к секретным работам нет.
Рогозин пообещал дать кораблю «Федерация» мужское имя (https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/02/2019/5c7006459a794725bfd4131b)
Многоразовый пилотируемый космический корабль «Федерация» сменит название, рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, передает корреспондент РБК.
«Корабль раньше назывался «Федерация», теперь будет называться более мужским названием, все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем», — заявил Рогозин.
Цитировать"все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем", — заявил Рогозин.
-Девочка, почему тебя назвали "Федерацией"? У тебя чего - не было родителей?
-Были. Но у них не было фантазии... :(
Успеет ли дорогой Дмитрий Олегович сделать хоть чтото полезное - лишить пусть и несуществующий корабль столь бредового имени?
Цитировать«Корабль раньше назывался «Федерация», теперь будет называться более мужским названием, все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем», — заявил Рогозин.
На всякий случай. Дмитрий Олегович, только не надо переименовывать его в "Федерал". :evil:
"Федерал".
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать«Корабль раньше назывался «Федерация», теперь будет называться более мужским названием, все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем», — заявил Рогозин.
На всякий случай. Дмитрий Олегович, только не надо переименовывать его в "Федерал". :evil:
Цитироватьааа пишет:
"Федерал".
У дураков мысли сходятся. :)
МОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Перспективный пилотируемый корабль "Федерация", который сейчас создается в России, не будет использоваться для полетов к Международной космической станции, заявил журналистам в пятницу гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Ранее сообщалось, что "Федерация" впервые полетит на ракете "Союз-5" в 2022 году. На 2023 год был запланирован полет к МКС и стыковка со станцией в автоматическом режиме. В 2024 году корабль должен был доставить к станции первый экипаж.
"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее. Просто его эксплуатировать на МКС будет слишком затратно. А для МКС останется "Союз-МС" и его дальнейшие модификации", - сказал Рогозин.
Кроме того, он заявил, что корабль переименуют, так как ему нужно мужское имя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132731.jpg)
Цитироватькукушка пишет:
"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее.
Тяжёлый многоразовый корабль под Луну и дальний космос это просто гениально. Дмитрий Олегович сам додумался? Тогда он просто гений. Но, боюсь, подсказали ему... :oops:
Вобщем ясно что Тапок сливают. Что вполне ожидаемо и неизбежно.
Вот как бы только Союз-5 вместе с этой водой не выплеснули.
Дмитрий Олегович наверно прочитал мою карту проекта. Удалить что-ли!
ЦитироватьСтарый пишет: Цитироватьааа пишет:
"Федерал".
У дураков мысли сходятся. :)
)))
Тогда чего, "Федерализм", что ли?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем ясно что Тапок сливают. Что вполне ожидаемо и неизбежно.
А еще создается впечатление, что всю пилотируемую космонавтику сливают.
Пятнадцать лет назад это представлялось невозможным, а сейчас уже нет. Не представляется.
Цитироватьааа пишет:
А еще создается впечатление, что всю пилотируемую космонавтику сливают.
Пятнадцать лет назад это представлялось невозможным, а сейчас уже нет. Не представляется.
Кому не представлялось а кому и представлялось. Я что 15 лет назад говорил?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот как бы только Союз-5 вместе с этой водой не выплеснули.
Боюсь, что и здесь Ваши опасения имеют все шансы оправдаться
Цитироватьааа пишет:
Тогда чего, "Федерализм", что ли?
О! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватькукушка пишет:
"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее.
Тяжёлый многоразовый корабль под Луну и дальний космос это просто гениально. Дмитрий Олегович сам додумался? Тогда он просто гений. Но, боюсь, подсказали ему...
Ну вот Старый ты и дождался! Официальные кранты! Ещё +8 лет, а там ишак точно не доживёт...
Цитировать"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее.
А он в курсе, что ПТК проектировали изначально именно для МКС, 6 человек и бла-бла-бла...
Цитироватькукушка пишет:
«Корабль раньше назывался «Федерация», теперь будет называться более мужским названием, все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем», — заявил Рогозин.
Похоже надо изменять тему...
Федерация готовится...стать мальчиком!
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитировать"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее.
А он в курсе, что ПТК проектировали изначально именно для МКС, 6 человек и бла-бла-бла...
Косплей Ориона продолжается, долго только доходили
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Тогда чего, "Федерализм", что ли?
О! :)
Федот! , Федюнчик, Федя.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Тогда чего, "Федерализм", что ли?
О! :)
Федот! , Федюнчик, Федя.
Федор ;) На Федоре на Луну полетит Федор. Робот Федор.
что-то только сейчас дошло FEDOR - F??? E??? Dmitry Olegovich Rogozin
Цитироватьpnetmon пишет:
Федор ;) На Федоре на Луну полетит Федор. Робот Федор.
что-то только сейчас дошло FEDOR - F??? E??? Dmitry Olegovich Rogozin
Flight Engineer Dmitry Olegovich Rogozin
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитировать"Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее.
А он в курсе, что ПТК проектировали изначально именно для МКС, 6 человек и бла-бла-бла...
Количество пассажиров пофиг. Тут главное - лапки. Тапок без лапок нам не нужен. Лапки надо отвезти в дальний космос и обратно. Иначе ради чего вся затея? :)
ЦитироватьПрактик пишет:
Похоже надо изменять тему... Федерация готовится...стать мальчиком!
России приготовиться..
Лапы, крылья.. Главное хвост! (с)
Дождемся появления хвоста в каком-то виде?
del
История с клонированием ВА ТКС завершается, до этого клонировали Буран, что нас ждёт? Заря?
А может быть название "Федерация" было дано в честь будущей Федерации спортивной космонавтики России? :oops:
:)
ЦитироватьAsteroid пишет:
История с клонированием ВА ТКС завершается, до этого клонировали Буран, что нас ждёт? Заря?
Скорей Восток\Восход.
Я конечно немного идеалист (Ну, так, совсем немного). Но если нужно название мужского рода с намеком на полеты к Луне, то я бы назвал свой корабль Селен.
Я думаю, что в контексте последних событий, разработка Федерации (а возможно и Иртыша) уйдёт в S7 Space и следующее название будут придумывать там.
ЦитироватьСтарый пишет:
А может быть название "Федерация" было дано в честь будущей Федерации спортивной космонавтики России? :oops:
:)
Скорее батутного спорта!
ЦитироватьAsteroid пишет:
Я думаю, что в контексте последних событий, разработка Федерации (а возможно и Иртыша) уйдёт в S7 Space и следующее название будут придумывать там.
Вот за это я за! А что, все талантливые конструктора уже там, "любимая ручка Старого' тоже!
Им сейчас быстро пообещать создание стк к 23 году и все... Пазл сошёлся!
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я конечно немного идеалист (Ну, так, совсем немного). Но если нужно название мужского рода с намеком на полеты к Луне, то я бы назвал свой корабль Селен.
Не пойдёт. Отдаёт французским "Это Лена".
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватькукушка пишет:
«Корабль раньше назывался «Федерация», теперь будет называться более мужским названием, все-таки корабль должен не как девочка называться, мужским именем», — заявил Рогозин.
Похоже надо изменять тему... Федерация готовится...стать мальчиком!
Об этом казусе я писал в Роскосмос. Но товарищу навешали на уши, что для полётов к Луне нужен именно тяжёлый и именно многоразовый корабль. Следующий этап казуса наступит, когда спохватятся, что при полётах к Луне одного гермообъёма недостаточно.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Лапы, крылья.. Главное хвост! (с)
Дождемся появления хвоста в каком-то виде?
Каудаканис уже есть. Может быть, так и назвать?
ЦитироватьПрактик пишет:
Вот за это я за! А что, все талантливые конструктора уже там, "любимая ручка Старого' тоже!
Им сейчас быстро пообещать создание стк к 23 году и все... Пазл сошёлся!
Осталась малость - найти на всё это денег.
Цитировать"любимая ручка Старого' тоже!
Осталась малость - приделать к ней остальной космический корабль.
Мужское имя и полет к Луне... "Незнайка"
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я конечно немного идеалист (Ну, так, совсем немного). Но если нужно название мужского рода с намеком на полеты к Луне, то я бы назвал свой корабль Селен.
Не пойдёт. Отдаёт французским "Это Лена".
А при чем тут хринцузский???
Если хорошо докапываться, то к любому названию можно привязать матершыну из занзибоберского языка...
((( :-) )))
— Скажите, а как мы теперь назовём эту ... "Федерацию"?
— "Федерал Мэ"!!
— Почему Мэ?
— Чтобы сразу было всем всё понятно!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138592.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:
Осталась малость - найти на всё это денег.
Осталась малость - приделать к ней остальной космический корабль.
Осталась малость - придумать название.
Помнится, когда первый американский спутник, из-за аварии РН, лежал в канаве и подавал оттуда по трансляции сигналы о том, что он на орбите - кто-то из руководства(?) не выдержал и воскликнул - "Прибейте его, хоть кто-нибудь!".
ЦитироватьReader пишет:
Помнится, когда первый американский спутник, из-за аварии РН, лежал в канаве и подавал оттуда по трансляции сигналы о том, что он на орбите - кто-то из руководства(?) не выдержал и воскликнул - "Прибейте его, хоть кто-нибудь!".
Журналистка. И не в канаве. И не что на орбите. Как положено - пикал
Цитироватьhlynin пишет:
Журналистка. И не в канаве. И не что на орбите. Как положено - пикал
Бибикать он должен был оказавшись на орбите. А он забибикал укатившись в кусты.
А журналистка увидев вспышку взрыва и услышав бибиканье выдала в эфир: "Вау! Как он быстро вышел на орбиту! Я даже не успела ничего заметить!"
ЦитироватьПрактик пишет:
Осталась малость - придумать название.
Придумать название это не малость, это главное. А потом уж остаётся малость - приделать к этому названию космический корабль.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Об этом казусе я писал в Роскосмос.
По моему в письме нет логики. Писать Руководителю о некомпетентности руководства! :)
Мол царь хороший, а вот его челядь... или царь не Копенгаген? Ну тогда есть логика, почему он не ответил, а возможно даже и не читал!
Есть новое название УЖ.
На тему "Рожденный ползать летать не может".
Сообщение пресс-службы Роскосмоса:
-Сегодня в Роскосмосе успешно создано новое название для перспективного космического корабля!
Федерация не готовится к полету.
Федерация готовится к маскулинизирующей вагинопластике и фаллопластике. Начальник приказал.
Новое название - "Батут".
ЦитироватьСтарый пишет:
Сообщение пресс-службы Роскосмоса:
-Сегодня в Роскосмосе успешно создано новое название для перспективного космического корабля!
В любом случае к новому названию будут добавлять предыдущее.
Примерно так, " Сегодня в Роскосмосе объявили, что первый полёт перспективного корабля э-э..."Глобус" бывшая "Федерация" переносится с 2031 на 2032 год" как то так!
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Об этом казусе я писал в Роскосмос.
По моему в письме нет логики. Писать Руководителю о некомпетентности руководства! :)
Мол царь хороший, а вот его челядь... или царь не Копенгаген? Ну тогда есть логика, почему он не ответил, а возможно даже и не читал!
Там руководство самоустранилось от выбора, отдав название на поругание общественности. Я написал, что это неправильно. Да, не ответили.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Федерация не готовится к полету.
Федерация готовится к пролёту. Как фанера над Парижем.
Цитировать к маскулинизирующей вагинопластике
Ой! Это от слова "Маск", чтоли? :o
В эту тему можно заходить раз в 5 лет, и тут обсуждается только новое название для несуществующего корабля. Не чета проклятому СССР, где аппараты клепали сотнями не задумываясь над названиями. Всё просто: Космос-1894 и всё.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьк маскулинизирующей вагинопластике
Ой! Это от слова "Маск", чтоли? :o
Ну как тебе сказать.... зашивание п...ды. Извини, оговорился. Герметизация отверстия в корпусе.
А назовём его "Морозко"! А что, имя мужское, прям мальчик и оправдывает непрерывную заморозку проекта!
А экипаж будет "Отмороженные" :)
ЦитироватьПрактик пишет:
А назовём его "Морозко"!
Холодильник.
С точки зрения минимизации правок документов - Федерат или Федераст.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: к маскулинизирующей вагинопластике
Ой! Это от слова "Маск", чтоли? :o
Ну как тебе сказать.... зашивание п...ды. Извини, оговорился. Герметизация отверстия в корпусе.
Что такое "вагинопастика" я понимаю. Но "маскулинизирующая"... Кроме как "сделать 3.14**у как у Маска" ничего в голову не пришло. :(
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Есть новое название УЖ.
На тему "Рожденный ползать летать не может".
Да, уж...
ЦитироватьШтуцер пишет: Федераст.
Федриот. Всётаки более патриотично звучит
ЦитироватьСтарый пишет:
-Сегодня в Роскосмосе успешно создано новое название для перспективного космического корабля!
А старое название успешно выведено из обращения!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
-Сегодня в Роскосмосе успешно создано новое название для перспективного космического корабля!
А старое название успешно выведено из обращения!
Сдано в музей достижений российской космонавтики.
"Проведены успешные (или не очень) испытания нового названия".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну как тебе сказать.... зашивание... Герметизация отверстия в корпусе.
Что такое "вагинопастика" я понимаю. Но "маскулинизирующая"... Кроме как "сделать 3.14**у как у Маска" ничего в голову не пришло. :(
Какие ужасы вы пишите. Ничего такого делать не требуется. Рогозин просто заметил ручку и понял, что это мальчик.
Рогозин читает форум. И заметил обсуждение в котором говорилось что название РН должно быть мужского рода. Или ему доложили.
Цитироватьааа пишет:
"Проведены успешные (или не очень) испытания нового названия".
"В процессе испытаний нового названия возникла нештатная ситуация - над названием стали издеваться в соцсетях"
"Федерация была с ручкой"
Стоп!
Я правильно понял, что в начале в этой теме зашла в шутку речь о том что корабль должен быть мужского рода, а потом Рогозин...???
А вы думали, почему сайт глючит, это Дмитрий Олегович форум читает.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Стоп!
Я правильно понял, что в начале в этой теме зашла в шутку речь о том что корабль должен быть мужского рода, а потом Рогозин...???
Это во всех отношениях странно, но.... да, правильно!
Я так понимаю десяток страниц жосткого стёба на тему названий у него просто не загрузились...
Счастливец
россияне однажды сделали выбор.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93355)
В чем проблема, древние чаще называли корабли женскими именами. Мадам Федерация соответствует этим критериям традиций. Спор считаю неуместным. Передайте там на ВЕРХ.
Проблема в том, что от смены названий ничего не меняется, корабля нет да и не будет.
Цитироватькукушка пишет:
россияне однажды сделали выбор.
Смотря какие россияне. Комиссия да выбирала вначале 10 названий и потом одно. Народное голосование из 10 названий - Федерация на 3 месте.
ЦитироватьК.А. пишет:
В чем проблема, древние чаще называли корабли женскими именами. Мадам Федерация соответствует этим критериям традиций. Спор считаю неуместным. Передайте там на ВЕРХ.
Проблема в том что наша космонавтика становится всё более древней.
Вот тут вы всё ручку управления обсуждали.
А между тем, есть более серьёзные дела.
КК должен называться правильно.
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/04/13/n_12860077.shtml
ЦитироватьВ Роскосмосе отметили, что в качестве нового названия предлагаются «Орел», «Флаг» или «Аист». При этом подчеркивается, что это лишь идея, и окончательное решение по этому вопросу не принято.
Пилотируемая миссия к Луне на корабле "Орёл"... что-то подобное я слышал в детстве лет 50 назад.
Хотя как посмотреть - проверенные решения надёжнее.
ЦитироватьChilik пишет:
В Роскосмосе отметили, что в качестве нового названия предлагаются «Орел» , «Флаг» или «Аист».
"Флаг" не лучше... Сходу переименуют в "Баннер" а там и до "Растяжки" (рекламной) недалеко... Ну как лететь на корабле с таким именем? Растяжки ведь не только рекламные бывают... Назвали бы уж сразу честно - "Флаговтык". Тут и название и сразу цель экспедиции...
Орёл и Аист это вобще жесть. Особенно Аист. Может сразу - Цапля?
А орёл какой? Одноглавый или двуглавый? Одноглавый не патриотично.
А может вообще белоголовый? :o
Вообще с птичьими названиями вопрос очень скользкий. Дятел там, Петух, Ворона... :oops:
Чтото мне подсказывает что лучше чем Сибирь название не придумать. Жаль опять женского рода.
Флаг тут же переименуют в Прапор.
Ещё против Сибири гложет мыслишка что Тапок этот всё равно не полетит, и хорошее имя будет израсходовано впустую. Я бы хотел чтобы Сибирью назвали мой ТриЗенит ныне ТриСоюз-5.
ЦитироватьПрактик пишет:
А назовём его "Морозко"! А что, имя мужское, прям мальчик и оправдывает непрерывную заморозку проекта!
А экипаж будет "Отмороженные" :)
Тогда корабль надо назвать "Отморозко".
Вобщем ясно что нужно какоето географическое название мужского рода без политического подтекста, благозвучное, короткое и не поддающееся искажению. Типа как Сибирь только мужского рода.
Какие есть предложения?
(реки Пур и Таз не предлагать! :evil: )
Вот к примеру Плёс. Эххх, не годится. :( Плесенью обзовут... :( Да и так не звучит.
Можно назвать Самара, но опять женский род и это название навсегда убито вишнёвой девяткой. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
А орёл какой? Одноглавый или двуглавый?
вспомнилосьhttps://www.youtube.com/watch?v=2WEnxulwdFs (https://www.youtube.com/watch?v=2WEnxulwdFs)
Цитироватьsnek пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А орёл какой? Одноглавый или двуглавый?
вспомнилось
00:00 00:00
https://www.youtube.com/watch?v=2WEnxulwdFs (https://www.youtube.com/watch?v=2WEnxulwdFs)
Белый и Белоголовый - не одно и то же.
ЦитироватьСтарый пишет:
Флаг тут же переименуют в Прапор.
Тоже вариант... :D Не, ну были же у американцев ракеты "Сержант"?
ЦитироватьСтарый пишет:
(реки Пури Таз не предлагать! :evil: )
Чем тебе реки-то не угодили? Особенно Таз? Хорошая же река... Там же рядом еще речка Толька есть...
Надо назвать-Изидий.
Напомните, а там его/её хоть в каком-то виде сбрасывали в рамках ЛКИ?
ЦитироватьСтарый пишет:
Типа как Сибирь только мужского рода.
Какие есть предложения?
Элементарно 8)
СибирЪ!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Напомните, а там его/её хоть в каком-то виде сбрасывали в рамках ЛКИ?
Разве что ручка со стола у Рогозина падала? :|
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот к примеру Плёс. Эххх, не годится. :( Плесенью обзовут... :( Да и так не звучит.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
(реки Пури Таз не предлагать! :evil: )
Чем тебе реки-то не угодили? Особенно Таз? Хорошая же река... Там же рядом еще речка Толька есть...
Есть речка М
оча. Хорошая речка. Исконно русская.
И обозвать уже не получится. И звучит хорошо.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
(реки Пури Таз не предлагать! :evil: )
Чем тебе реки-то не угодили? Особенно Таз? Хорошая же река... Там же рядом еще речка Толька есть...
Название "ТАЗ" уже занято продукцией Тольяттинсого АвтоЗавода.
Не надо называть корабль именем реки. Возникает непростая ассоциация: "По реке плывёт река".
Пы. Сы. Гора и город тоже не лезут. остров - ещё куда ни шло. Но острова в-основном именные. И какие острова мы знаем? Сахалин (место каторги), Монерон (упал Боинг), Колгуев (вроде чисто - подойдёт).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Колгуев (вроде чисто - подойдёт).
Во-первых заменят г на х. Во-вторых о на а.
ЦитироватьСтарый пишет:
Название "ТАЗ" уже занято продукцией Тольяттинсого АвтоЗавода.
В отличие от она ездит!
Глянул. Оп-па! Что то новенькое в теме "Федерация готовится к полету"... . Подумал неужели, что то пропустил? Ан нет, Старые песни о Главном! :(
Предлагаю, дабы не вводить в заблуждение, тему переименовать в "Федерация готовится к переименованию!"...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А назовём его "Морозко"! А что, имя мужское, прям мальчик и оправдывает непрерывную заморозку проекта!
А экипаж будет "Отмороженные" :)
Тогда корабль надо назвать "Отморозко".
Все больше убеждаюсь, что "Морозко" самое то! И мальчик, и исконно русское, раскрученное (каждый Новый год напоминают) и суть проекта объясняет!
И ещё! У истоков проекта стоял проектант Владимир Морозов - который курировал подготовку Технического проекта и скоропостижно скончался накануне его защиты...
А во время Защиты Техпроекта транслировали запуск с Морского старта и РН ушла за бугор...
И вот сейчас думается, что может (в совокупности) все это был сакральный Знак... не в пользу ПТК?
"Морозко" лучше приберечь для криогенного разгонного блока.
ЦитироватьПрактик пишет:
Предлагаю, дабы не вводить в заблуждение, тему переименовать в "Федерация готовится к переименованию!"...
Могут неправильно понять - о которой речь...
ЦитироватьПрактик пишет:
Глянул. Оп-па! Что то новенькое в теме "Федерация готовится к полету"... . Подумал неужели, что то пропустил?
Блин! Как ты вобще мог такое подумать? :o
ЦитироватьПрактик пишет:
Предлагаю, дабы не вводить в заблуждение, тему переименовать в "Федерация готовится к переименованию!"...
Шикарно! Шикарно! :)
Как я сам не додумался... Старею... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Глянул. Оп-па! Что то новенькое в теме "Федерация готовится к полету"... . Подумал неужели, что то пропустил?
Блин! Как ты вобще мог такое подумать?
А что? А вдруг? Ведь всего три года до лётных! ;)
Тут реки для названия предлагали...и вспомнилась река Хопёр! Реклама такая была в 90-е: "Вот мы и в Хопре!..." :D
ЦитироватьПрактик пишет:
А вдруг? Ведь всего три года до лётных!
В смысле года два до
переноса испытаний?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Предлагаю, дабы не вводить в заблуждение, тему переименовать в "Федерация готовится к переименованию!"...
Шикарно! Шикарно!
Как я сам не додумался... Старею...
Ну не всё же тебе! Дай и другим свои пять копеек внести. :)
ЦитироватьПрактик пишет:
Реклама такая была в 90-е: "Вот мы и в Хопре!..." :D
Слава всем богам, рекламу ту уже мало кто помнит... Так что в принципе можно...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А вдруг? Ведь всего три года до лётных!
В смысле года два до переноса испытаний?
Не знаю, не знаю! Главный по тарелочкам чётко выразился. Были временные трудности, но тех пор кто мешал уволили и в 22-ом выходим на испытания! Разве нет? Про перенос разговоров не было!
ЦитироватьПрактик пишет:
Про перенос разговоров не было!
Думаю это пока... Но будем посмотреть.
"Флаготык" был?
ЦитироватьRifkat пишет:
"Флаготык" был?
Пару страниц назад я предлагал...
ЦитироватьChilik пишет:
Вот тут вы всё ручку управления обсуждали.
А между тем, есть более серьёзные дела.
КК должен называться правильно.
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/04/13/n_12860077.shtml
ЦитироватьВ Роскосмосе отметили, что в качестве нового названия предлагаются «Орел» , «Флаг» или «Аист». При этом подчеркивается, что это лишь идея, и окончательное решение по этому вопросу не принято.
Если уж называть в честь первых российских кораблей о тогда Год Предестинация. Или на современный манер - Божье Предвидение. Божественное Предвидение -1. Божественное Предвидение-2. Божественное предвидение-3. А чего? По нынешним временам вполне политкорректно.
Комуто понравилось что Шаттлы назывались по имени кораблей. Но вот засада - они назывались по имени научных кораблей. В нашем аналоге это должны быть Восток и Мирный. Название Восток уже израсходовано да так что хрен повторишь. Мирный израсходовано для названия города при космодроме.
Остаётся что? Правильно - Витязь!
ЦитироватьСтарый пишет:
Остаётся что? Правильно - Витязь!
Как можно обзывать несколько раз то, что постоянно в течении 15-и лет " недоделано" или заброшено? Правильно - "Недоделанный"! И тогда можно будет "оцифровать" например Не...й-1,Не...й-2...и т.д., а не чесать репу над новым принципом придумывания названия тому чего нет и не будет в ближайшей 5-летке и главное всё будет соответствовать реальному положению дел :!:
ЦитироватьСтарый пишет:
Витязь!
Трамвай
Может Каталог Ллойда-Сомова от Дмитрия Инфана (https://www.proza.ru/2013/01/12/605) поможет.
Мне из него нравится "ЕРМАК", вроде никак не опошлить
Цитироватьalgol57 пишет: И тогда можно будет "оцифровать" например Не...й-1,Не...й-2...и т.д., а не чесать репу над новым принципом придумывания названия тому чего нет и не будет в ближайшей 5-летке и главное всё будет соответствовать реальному положению дел :!:
Не будет никогда.
Случайно попался ролик 2009 года с таким аппаратом.
https://www.youtube.com/watch?v=1b0undhPtFk (https://www.youtube.com/watch?v=1b0undhPtFk)
https://www.youtube.com/watch?v=1b0undhPtFk (https://www.youtube.com/watch?v=1b0undhPtFk)
Это вариант Федерации? Или еще что то планировали, а остановились на Федерации?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95641)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95640)
Промежуточный Клипер с крылом. Не реализуем по теплу.
Цитироватькукушка пишет:
Или еще что топланировали
До программы где пока ка называется "федя" была программа для полетов к мкс - клипер - ее вершина.
Программу закрыли в связи с тем, что засобирались на Луну.
ЦитироватьLeonar пишет:
Программу закрыли в связи с тем, что засобирались на Луну.
Не совсем так. Во-первых, не получилось гарантированно запроектировать многоразовое ТЗП для схемы несущий корпус. Варианты с крыльями от ЦАГИ и Сухого имели другие проблемы. Во-вторых, был объявлен конкурс по 94ФЗ и формально победил в нем ГКНПЦ. Но так как это невозможно, пришлось все перекручивать. В результате появился многразовый капсульный аппарат с реактивной посадкой, который постепенно деградировал до современной Федерации.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Во-вторых, был объявлен конкурс по 94ФЗ и формально победил в нем ГКНПЦ
Я помню был конкурс, на котором никто не победил (участвовали Энергия, ГКНПЦ и Молния). А про вот этот конкурс не помню - можно ли поподробнее?
ЦитироватьAsteroid пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Во-вторых, был объявлен конкурс по 94ФЗ и формально победил в нем ГКНПЦ
Я помню был конкурс, на котором никто не победил (участвовали Энергия, ГКНПЦ и Молния). А про вот этот конкурс не помню - можно ли поподробнее?
Это конкурс на "Клипер" и есть. Признанный не состоявшимся и отменённый.
Впервые слышу, чтобы на нём формально победил ГКНПЦ. А, кстати, с чем он туда ходил? С полной реинкарнацией ТКС или только с ВА ТКС?
ЦитироватьAsteroid пишет:
Впервые слышу, чтобы на нём формально победил ГКНПЦ. А, кстати, с чем он туда ходил? С полной реинкарнацией ТКС или только с ВА ТКС?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3046.jpg)
Хруничев предложил цену примерно вдвое ниже. По закону должны были выигрывать. После чего конкурс был отменен.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьAsteroid пишет:
Впервые слышу, чтобы на нём формально победил ГКНПЦ. А, кстати, с чем он туда ходил? С полной реинкарнацией ТКС или только с ВА ТКС?
Хруничев предложил цену примерно вдвое ниже. По закону должны были выигрывать. После чего конкурс был отменен.
У Роскосмоса была (и наверное есть) методика балльной оценки конкурсантов. Не знаю, как по ППТС, но по РН СКПГ она выглядела так:
Оценка конкурсных предложений проводилась по балльной системе. При этом были использованы следующие критерии
1. Цена работы - весовой коэффициент – 0,45
2. Качество выполняемых работ – 0,25
3. Квалификация участника конкурса – 0,2
4. Сроки выполнения работ – 0,1.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Хруничев предложил цену примерно вдвое ниже. По закону должны были выигрывать. После чего конкурс был отменен.
По сравнению с нынешним кораблём - ничего общего.
Всё-же стыковаться попой вперёд, пролезать через люк в ТЗП и лаз посреди ПАО - не самая традиционная компоновка. ПТК НП как-то менее радикален архитектурно.
Хотя, в том конкурсе был сплошной праздник нестандартного мЫшления.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Всё-же стыковаться попой вперёд, пролезать через люк в ТЗП и лаз посреди ПАО - не самая традиционная компоновка. ПТК НП как-то менее радикален архитектурно.
Хотя, в том конкурсе был сплошной праздник нестандартного мЫшления.
Однако ТКС летали к Салютам. А Клиперы и Федерации не дальше полок.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Хруничев предложил цену примерно вдвое ниже. По закону должны были выигрывать. После чего конкурс был отменен.
По сравнению с нынешним кораблём - ничего общего.
В каком смысле?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Всё-же стыковаться попой вперёд, пролезать через люк в ТЗП и лаз посреди ПАО - не самая традиционная компоновка. ПТК НП как-то менее радикален архитектурно.
Хотя, в том конкурсе был сплошной праздник нестандартного мЫшления.
Заря и ее второе рождение с реактивной посадкой - как бы не радикальнее. Другое дело, что сейчас это банальная капсула, только не очень хорошая.
https://ria.ru/20190513/1553433513.html
ЦитироватьИсточник сообщил о начале изготовления корпуса "Федерации"
03:29
МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Российские предприятия приступили к изготовлению корпуса первого экземпляра космического корабля нового поколения "Федерация", он будет из алюминия, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Первый испытательный полет "Федерации" запланирован на 2022 год. В 2023 году корабль должен отправиться к МКС в беспилотном режиме, а в 2024-м - с экипажем на борту. Ранее в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что российские космические корабли, которые сейчас называются "Федерация", могут получить наименования в честь первых российских кораблей, построенных Петром I. Предлагается назвать их, например, "Орел", "Флаг" или "Аист".
"Завод экспериментального машиностроения, входящий в ракетно-космическую корпорацию "Энергия", заказал изготовление алюминиевого корпуса для первого корабля на самарском предприятии "Арконик СМЗ", - сказал собеседник.
По его словам, уже идет изготовление корпусов агрегатного отсека и возвращаемого аппарата. В пресс-службе АО "Арконик СМЗ" сообщили, что действительно сотрудничают с РКК "Энергия", но по коммерческим причинам не могут сообщить, по какой тематике.
"Самарский металлургический завод связывает многолетнее и эффективное партнерство с ПАО "РКК "Энергия", продукция завода присутствует во многих значимых проектах отрасли, однако конкретные детали нашего сотрудничества с заказчиками являются конфиденциальными, и мы не можем их раскрывать", - сказали в пресс-службе.
В пресс-службе РКК "Энергия" отказались от комментариев.
В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сообщили, что работа по изготовлению пилотируемого транспортного корабля ведется. "Проходят комплексные мероприятия по созданию пилотируемого транспортного корабля", - сказали в госкорпорации.
Согласно контракту между РКК "Энергия" и "Роскосмосом", изготовление корабля для первого полета должно было начаться с 2016 года и продлиться по 2023 год.
Алюминиевый корпус
Агрегатный отсек и возвращаемый аппарат "Федерации" будут изготовлены из алюминия, хотя ранее предполагалось, что новый корабль будет на 80 процентов состоять из композитных материалов. В 2015 году "Роскосмос" демонстрировал композитную карбоновую капсулу корабля на авиасалоне МАКС.
Как пояснил собеседник агентства, капсула для презентации была произведена в Германии на мощностях Aerospace Composites GmbH по заказу РКК "Энергия". Однако в связи с санкциями на поставку в Россию готовой композитной продукции заказ карбоновых капсул для летных кораблей стал невозможен.
Несколько лет назад РКК "Энергия" приняла решение о развертывании на своей территории цеха по производству композитной продукции. Однако о результатах работ не сообщалось. РИА Новости не удалось получить комментарий РКК "Энергия" относительно готовности цеха и оборудования.
Еще один источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что в свое время композитный корпус корабля "Федерация" не прошел токсикологическую проверку. Оказалось, что при длительном полете в атмосферу корабля выделялись вредные вещества.
Кроме того, ряд специалистов ранее высказывал опасения по поводу использования композитного корпуса взамен алюминиевого в связи с возможной недостаточной прочностью нового материала.
В настоящее время все зарубежные космические корабля также производятся из алюминия - американские Orion, Starlink и Dragon.
Цитироватьtnt22 пишет:
https://ria.ru/20190513/1553433513.html
Цитироватьроссийские космические корабли, которые сейчас называются "Федерация", могут получить наименования в честь первых российских кораблей, построенных Петром I. Предлагается назвать их, например, "Орел", "Флаг" или "Аист".
предлагаю "Гото Предестинация"
ЦитироватьВ пресс-службе АО "Арконик СМЗ" сообщили, что действительно сотрудничают с РКК "Энергия", но по коммерческим причинам не могут сообщить, по какой тематике.
Вся страна гуляет и отмечает с 8 мая, а пресс службы работают для публикации в ночь на первый рабочий день.
ЦитироватьВ пресс-службе РКК "Энергия" отказались от комментариев.
В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сообщили, что работа по изготовлению пилотируемого транспортного корабля ведется. "Проходят комплексные мероприятия по созданию пилотируемого транспортного корабля", - сказали в госкорпорации.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьВ пресс-службе АО "Арконик СМЗ" сообщили, что действительно сотрудничают с РКК "Энергия", но по коммерческим причинам не могут сообщить, по какой тематике.
Вся страна гуляет и отмечает с 8 мая, а пресс службы работают для публикации в ночь на первый рабочий день.ЦитироватьВ пресс-службе РКК "Энергия" отказались от комментариев.
В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сообщили, что работа по изготовлению пилотируемого транспортного корабля ведется. "Проходят комплексные мероприятия по созданию пилотируемого транспортного корабля", - сказали в госкорпорации.
Проходят комплексные испытания испытателей на стойкость во время праздников.
10 GO TO PREDESTINATION;
20 PREDESTINATION: PROFIT;
Цитироватьааа пишет:
10 GO TO PREDESTINATION;
20 PREDESTINATION: PROFIT;
10 PREDESTINATION: PROFIT
20 GOTO PREDESTINATION
10 PREDESTINATION: PROFIT
15 VALUES=VALUES*N
20 GOTO PREDESTINATION
Машина времени переносит в 2013 год
Цитироватьhttps://ria.ru/20130827/958882726.html
27 августа 2013, 12:55
Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС) должна прийти на смену "Союзам" и обеспечить качественный скачок в развитии российской космонавтики.
ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 27 авг — РИА Новости. РКК "Энергия" до конца года рассчитывает заключить с Роскосмосом контракт на постройку экспериментального образца нового космического корабля (перспективная пилотируемая транспортная система — ППТС), сообщил РИА Новости первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Николай Брюханов.
"По новому кораблю проведено заседание научно-технического совета. Принято решение переходить к следующей стадии. Сейчас доработаем некоторые незначительные замечания, полученные от Роскосмоса, и рассчитываем до конца года заключить следующий контракт на выпуск рабочей конструкторской документации и строительство экспериментального изделия", — сказал Брюханов.
Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС) должна прийти на смену "Союзам" и обеспечить качественный скачок в развитии российской космонавтики. Разработчики предусмотрели несколько модификаций корабля: для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, сведения с орбиты космического мусора.
А что такое экспериментальное изделие? Это про него написали на днях?
https://ria.ru/20190517/1553561103.html
ЦитироватьВ России испытывают продукты для экипажа космического корабля "Федерация"
01:15
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Ученые разработали и начали испытания продуктового пайка для экипажа российского космического корабля нового поколения "Федерация", на котором космонавты отправятся к Луне. Об этом РИА Новости рассказал главный конструктор космического питания, директор НИИ пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии Виктор Добровольский.
"Мы разработали рацион для корабля. Он сейчас проходит испытания", - сказал собеседник.
По словам Добровольского, изначально планировалось, что рацион для нового корабля будет разработан с нуля, но в итоге его собрали из продуктов, разработанных для корабля "Союз" и Международной космической станции.
Ранее НИИ пищеконцентратной промышленности сообщал, что рацион будет рассчитан на экспедицию длительностью девять суток. Меню будет составлено таким образом, чтобы космонавт получал по 2,7-3 тысячи килокалорий в сутки. В меню войдут консервы, супы и вторые блюда в виде порошкообразной смеси, которые нужно будет заливать водой.
Спойлер
Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщал, что российские предприятия уже приступили к изготовлению корпуса первого экземпляра космического корабля "Федерация", он будет из алюминия.
Корабль "Федерация" впервые полетит в беспилотном режиме на ракете-носителе "Союз-5" с космодрома "Байконур" в 2022 году. На 2023 год запланированы его беспилотный полет к МКС и стыковка со станцией в автоматическом режиме. В 2024 году корабль должен доставить на МКС первый экипаж.
В ноябре 2018 года бывший генеральный директор РКК "Энергия" Сергей Романов в интервью газете "Коммерсантъ" сообщил, что корабль "Федерация" будет готов к доставке на "Байконур" в 2024 году, хотя предприятие старается выполнить все работы к установленному сроку запуска – в 2022 году.
В январе гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что корабль "Федерация" переименуют. Затем в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что корабль назовут в честь одного из кораблей, которые строились при Петре I.
В марте исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам, Герой СССР и России летчик-космонавт Сергей Крикалев рассказал РИА Новости, что "Федерация" будет летать к МКС в рамках летных испытаний, но не станет использоваться для регулярной доставки экипажей на станцию. Для этого будет достаточно кораблей "Союз", а "Федерация" в дальнейшем будет летать к Луне.
ЦитироватьВ ноябре 2018 года бывший генеральный директор РКК "Энергия" Сергей Романов в интервью газете "Коммерсантъ" сообщил, что корабль "Федерация" будет готов к доставке на "Байконур" в 2024 году, хотя предприятие старается выполнить все работы к установленному сроку запуска – в 2022 году.
Звучит не очень обнадёживающе.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года бывший генеральный директор РКК "Энергия" Сергей Романов в интервью газете "Коммерсантъ" сообщил, что корабль "Федерация" будет готов к доставке на "Байконур" в 2024 году, хотя предприятие старается выполнить все работы к установленному сроку запуска – в 2022 году.
Звучит не очень обнадёживающе.
Заметь: готов не к запуску а к доставке на космодром. :)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года бывший генеральный директор РКК "Энергия" Сергей Романов в интервью газете "Коммерсантъ" сообщил, что корабль "Федерация" будет готов к доставке на "Байконур" в 2024 году, хотя предприятие старается выполнить все работы к установленному сроку запуска – в 2022 году.
Звучит не очень обнадёживающе.
Если судить по тому, что пишет А. Зак, то конструкция корабля постоянно упрощается. От сложных решений отказываются, чтобы ускорить постройку. Поэтому они вполне могут сделать какой-то летающий прототип к 2022 году (как Lockheed Martin сделала недо-Орион к 2014 году), но зачем? Все равно ведь Союза-5 к этому сроку не будет, а значит, торопиться незачем.
https://ria.ru/20190524/1554861017.html
ЦитироватьЭкипаж для первого полета "Федерации" выберут до 2021 года
03:51
МОСКВА, 24 мая – РИА Новости. Формирование экипажа для первого тестового полета перспективного корабля "Федерация" завершится до 2021 года, сообщил РИА Новости начальник центра подготовки космонавтов Герой России Павел Власов.
"Если взять за основу, что стандартная процедура подготовки экипажа к полету занимает два года, то экипаж нового корабля придется готовить чуть дольше. Получается, что не позже 2021 года мы должны определиться с основным составом экипажа. В 2022 году, когда должен состояться беспилотный полет корабля, все назначения в экипаж уже состоятся", - сказал он.
К тому же моменту центр подготовки космонавтов получит необходимые тренажеры для подготовки экипажа нового корабля, пояснил Власов.
Корабль "Федерация" впервые полетит в беспилотном режиме на ракете-носителе "Союз-5" с космодрома "Байконур" в 2022 году. На 2023 год запланированы его беспилотный полет к Международной космической станции и стыковка со станцией в автоматическом режиме. В 2024 году корабль должен доставить на МКС первый экипаж.
Спойлер
В марте в интервью РИА Новости исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам Герой СССР и России летчик-космонавт Сергей Крикалев рассказал, что "Федерация" будет летать к МКС в рамках летных испытаний, но не станет использоваться для регулярной доставки экипажей на станцию. Для этого будет достаточно кораблей "Союз", а "Федерация" в дальнейшем будет летать к Луне.
Также ранее сообщалось, что корабль "Федерация" могут переименовать.
Брехня.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Брехня.
В смысле?
ЦитироватьСтарый пишет:.
Заметь: готов не к запуску а к доставке на космодром. :)
Запустить можно и обесточенный корабль по баллистической траектории. :{}
Цитироватьtestest пишет:
Если судить по тому, что пишет А. Зак, то конструкция корабля постоянно упрощается. От сложных решений отказываются, чтобы ускорить постройку. Поэтому они вполне могут сделать какой-то летающий прототип к 2022 году (как Lockheed Martin сделала недо-Орион к 2014 году), но зачем? Все равно ведь Союза-5 к этому сроку не будет, а значит, торопиться незачем.
См. выше^ . :) Недоделанный корабль, чисто корпус, и кое-какие системы /ориентации, телеметрии, мягкой посадки/ можно запустить на Союзе по баллистической траектории. Либо Протоне на ОИСЗ. Проверить аэродинамику, теплозащиту, парашюты.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Если судить по тому, что пишет А. Зак, то конструкция корабля постоянно упрощается. От сложных решений отказываются, чтобы ускорить постройку. Поэтому они вполне могут сделать какой-то летающий прототип к 2022 году (как Lockheed Martin сделала недо-Орион к 2014 году), но зачем? Все равно ведь Союза-5 к этому сроку не будет, а значит, торопиться незачем.
См. выше^ . :) Недоделанный корабль, чисто корпус, и кое-какие системы /ориентации, телеметрии, мягкой посадки/ можно запустить на Союзе по баллистической траектории. Либо Протоне на ОИСЗ. Проверить аэродинамику, теплозащиту, парашюты.
Для этого надо вовремя пересмотреть планы (в очередной раз). И заранее заказать ракету. По сути - уже в этом году или максимум в следующем надо заказать постройку "Протона". Для "Союза-2" ПТК НП какой-то слишком уж надкалиберный выходит.
И что там в системе мягкой посадки испытывать, мне непонятно. Там теперь те же пороховые ДМП, что и на "Союзе", только их количество побольше. А парашюты можно испытать сбросами с вертолета.
Чтобы показать всем /и себе в первую очередь/ что они могут мягко посадить СА, возвращающийся из космоса.
Цитироватьpkl пишет:
Чтобы показать всем /и себе в первую очередь/ что они могут мягко посадить СА, возвращающийся из космоса.
А что, это уже нужно доказывать? ;)
Речь идёт вовсе не о постройке какогото упрощённого экспериментального образца. Речь идёт о том что постоянно упрощается сам основной проект.
https://tass.ru/kosmos/6550065
Цитировать14 ИЮН, 12:08
Поставщик оборудования на МКС осенью представит шлюзовый пульт для корабля "Федерация"
Макеты уже поставили в РКК "Энергия", рассказал ведущий инженер компании "Элкус" Сергей Романов
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 14 июня. /ТАСС/. "Электронная компания "Элкус", которая поставляет оборудование на Международную космическую станцию (МКС), планирует осенью этого года представить опытный образец шлюзового пульта для корабля "Федерация". Об этом ТАСС сообщил ведущий инженер компании Сергей Романов.
"Для корабля "Федерация" мы делаем системы индикации, это перспективный корабль, который планируется для Луны. Там будет не один экран, а три одинаковых, объединенные как логически, так и функционально, улучшены эргономические характеристики. Система управления более приближена к человеку, то есть более логичная. Разработка идет уже полным ходом... сейчас есть макеты уже, мы их поставили в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия", должны осенью опытные образцы поставить", - сказал он.
Романов пояснил, что речь идет о приборах, которые устанавливаются в шлюзовой камере для управления ей при выходе в открытый космос.
Корабль "Федерация" разрабатывается в РКК "Энергия". Корабль предназначен для доставки людей и грузов, как на околоземную орбиту, так и в дальний космос. Численность экипажа "Федерации" составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции до года.
Акционерное общество "Электронная компания "Элкус" занимается разработкой и производством специализированной элементной базы, Ethernet-коммутаторов, плат ввода/вывода цифровой, аналоговой информации и дискретных сигналов. Ее продукция используется в военной авиации и космической отрасли.
"Романов пояснил, что речь идет о приборах, которые устанавливаются в шлюзовой камере" - там будет шлюзовая камера?
"Компания Элкус - поставщик двора её императорского величества РКК Энергия"
Этот опус - не более чем рекламная попытка этого самого "элкуса" сообщить миру о своём существовании.
https://ria.ru/20190627/1555953197.html
ЦитироватьКомплекс подготовки кораблей "Федерация" на Восточном построят в 2027 году
МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Технический комплекс для подготовки пилотируемых космических кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов на космодроме Восточный построят в 2027 году, стоимость его создания оценивается в 8,6 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html).
"Подготовка проектной документации – 2024 год. Начало строительства – 2025 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2027 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что предполагаемая стоимость строительства технического комплекса составляет 8,6 миллиарда рублей в ценах 2019 года.
Технический комплекс позволит принимать составные части кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов, проводить их сборку, предполетную подготовку и испытания.
Корабль "Федерация" впервые полетит в беспилотном режиме на ракете-носителе "Союз-5" с космодрома "Байконур" в 2022 году. На 2023 год запланированы его беспилотный полет к Международной космической станции и стыковка со станцией в автоматическом режиме. В 2024 году корабль должен доставить на МКС первый экипаж.
В марте в интервью РИА Новости исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев рассказал, что "Федерация" будет летать к МКС в рамках летных испытаний, но не станет использоваться для регулярной доставки экипажей на станцию. Для этого будет достаточно кораблей "Союз", а "Федерация" в дальнейшем будет летать к Луне.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/20190627/1555953197.html
ЦитироватьКомплекс подготовки кораблей "Федерация" на Восточном построят в 2027 году
МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Технический комплекс для подготовки пилотируемых космических кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов на космодроме Восточный построят в 2027 году, стоимость его создания оценивается в 8,6 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html) .
Корабль "Федерация" впервые полетит в беспилотном режиме на ракете-носителе "Союз-5" с космодрома "Байконур" в 2022 году. На 2023 год запланированы его беспилотный полет к Международной космической станции и стыковка со станцией в автоматическом режиме.
Комплекс для Федерации построят, а для Союза-5 - не построят. Во будет кино!
ЦитироватьСтарый пишет:
Комплекс для Федерации построят, а для Союза-5 - не построят. Во будет кино!
Это уже не кино... Это цирк...
ЦитироватьЭто уже не кино... Это цирк...
Лунный... ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Комплекс для Федерации построят, а для Союза-5 - не построят. Во будет кино!
Это уже не кино... Это цирк...
Цирк уже. А это будет кино.
Из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк. (с) В.И. Ленин.
ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк. (с) В.И. Ленин.
Цирк — не нужен (https://liveuser.livejournal.com/62878.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135563.jpg)
Цитироватьh4lf пишет:
Цирк — не нужен (https://liveuser.livejournal.com/62878.html)
Ну так это ж ему (цирку) всё равно не помешает существовать...
Цитироватьh4lf пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк. (с) В.И. Ленин.
Цирк — не нужен (https://liveuser.livejournal.com/62878.html)
Проблема интернета в том что всегда найдётся негодяй который не даст даже за Ленина приврать. :)
Такая была подходящая цитата за наш Роскосмос - и тут обломали. :(
https://ria.ru/20190703/1556146381.html
ЦитироватьМакеты "Федерации" для отработки парашютной посадки сделают в 2021 году
МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Макеты для отработки парашютного приземления нового космического корабля "Федерация", на котором планируется отправлять экипажи к Луне, изготовят к концу 2021 года, сообщается в плане закупок ракетно-космической корпорации "Энергия".
"Разработка и изготовление корпусов массовых макетов возвращаемого аппарата для отработки парашютной системы пилотируемого транспортного корабля", - говорится в плане.
Отмечается, что максимальная стоимость работ составит 25 миллионов рублей, а закончить их планируется в декабре 2021 года.
Корабль "Федерация" впервые полетит в беспилотном режиме на ракете-носителе "Союз-5" с космодрома Байконур в 2022 году. На 2023 год запланированы его беспилотный полет к Международной космической станции и стыковка со станцией в автоматическом режиме. В 2024 году корабль должен доставить на МКС первый экипаж.
В марте в интервью РИА Новости исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев рассказал, что "Федерация" будет летать к МКС в рамках летных испытаний, но не станет использоваться для регулярной доставки экипажей на станцию. Для этого будет достаточно кораблей "Союз", а "Федерация" в дальнейшем будет летать к Луне.
РКК "Энергия" - одно из ведущих предприятий Роскосмоса, изготавливающее пилотируемые и грузовые космические корабли, модули орбитальных станций и космические аппараты различного назначения.
https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитироватьИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Директор программы создания нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В Александр Быков перешел на работу в Роскосмос, где займется кораблем "Федерация". Об этом сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Александр Быков в среду выходит на работу в Департамент перспективных исследований госкорпорации "Роскосмос", где возглавит проектную группу по перспективному транспортному кораблю, так же известному как "Федерация", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что основная задача Быкова - "наладить системную работу по этому аппарату".
Аналогичная группа будет создана в РКК "Энергия", которая конструирует корабль, добавил собеседник.
Спойлер
Источник отметил, что ряд других специалистов (замы по экономике, кадрам и т.д.), также уволившиеся из ПАО "Ильюшин", перешли на предприятия госкорпорации - ВНИИМ, РКК - "так как привлечение высокоуровневых специалистов - один из приоритетов Роскосмоса".
Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.
В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.
Первый беспилотный полет корабля, известного как "Федерация", планируется на 2022 год, пилотируемый - на 2024 год. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что госкорпорация намерена переименовать перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация". По его словам, новый корабль "должен носить мужское имя".
Цитироватьzandr пишет:
https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитироватьИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
Уррррраааа! Жаль что не Ангарой.
Никто не в курсе - а чем сейчас занимается директор программы Су-Перджета?
ЦитироватьСтарый пишет:
Никто не в курсе - а чем сейчас занимается директор программы Су-Перджета?
Не дождетесь (с) :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьzandr пишет:
https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитироватьИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
Уррррраааа! Жаль что не Ангарой.
Никто не в курсе - а чем сейчас занимается директор программы Су-Перджета?
лучше сразу от Боинга звать
ЦитироватьСтарый пишет:
Такая была подходящая цитата за наш Роскосмос - и тут обломали.
Да, обидно. Придётся искать другую. Но всё же жаль, что негодяев, которые не дают соврать, слишком мало в интернете. И все кому ни лень используют подходящие, по их мнению, "цитаты". Одна только "цитата" плана Даллеса чего сто́ит (который «Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.»). В самом то деле, ну не скучные же
NSC 20/1 1948 или NSC 68 (https://en.wikipedia.org/wiki/NSC_68) цитировать...
не знаю, что это было
Российские космонавты в опасности: (https://tsargrad.tv/news/rossijskie-kosmonavty-v-opasnosti-im-grozit-smert-v-sluchae-posadki-v-tihom-okeane-korporacija-jenergija_207105) Им грозит смерть в случае посадки в Тихом океане - корпорация "Энергия"
Российские космонавты рискуют погибнуть в Тихом океане, если во время старта космического корабля "Федерация" случится какая-то авария, считают в корпорации "Энергия", входящей в "Роскосмос".
Экипажу российского космического корабля "Федерация" грозит смерть в случае приводнения в Тихом океане, потому что Россия не имеет высокоскоростных кораблей в этом регионе. Такое заявление сделал топ-менеджер корпорации "Энергия", входящей в "Роскосмос".
По его словам, к такой ситуации может привести авария во время запуска космического корабля. В этом случае космонавтам придется совершать аварийную посадку в Тихом океане. Однако спасательные службы могут не успеть подобрать экипаж космического корабля из-за отсутствия необходимых кораблей в регионе
Цитировать"Мы потеряем несколько суток, мы можем потерять экипаж", - сказал топ-менеджер корпорации "Энергия" на VIII Международном молодежном форуме "Инженеры будущего".
В качестве возможных путей решения данной проблемы было предложено использовать для эвакуации космонавтов экранопланы, высокоскоростной гибрид самолета и корабля, или изменить технологию посадки кораблей "Федерация".
А у американцев есть высокоскоростные пароходы чтобы вылавливать из океана упавшие на участке выведения КруДрагоны и Старлайнеры?
ЦитироватьСтарый пишет:
А у американцев есть высокоскоростные пароходы чтобы вылавливать из океана упавшие на участке выведения КруДрагоны и Старлайнеры?
Шутка:
А мы у американцев с территории Японии будем арендовать американские Osprey, там их сейчас порядочно базируется. А так же японские гидропланы ShinMaywa US-2 в русскоязычном сегменте даже хвалили за возможность посадки в 5 бальном волнении (https://bmpd.livejournal.com/3057452.html) . Ну и что что оба имеют скорость около 500 км в час.
Если им российских средств не хватает.
понравился комментарий - человек зрит в корень
Цитироватьhttps://ria.ru/20190706/1556272736.html
Для этих целей должен быть восстановлен советский летательный аппарат конструкции Бартини ВВА-14.
есть же новое конструкторское бюро (https://tass.ru/kosmos/6623872) и человек из тех краев будет руководить Федерацией
ЦитироватьСтарый пишет:
А у американцев есть высокоскоростные пароходы чтобы вылавливать из океана упавшие на участке выведения КруДрагоны и Старлайнеры?
У американцев есть вертолеты и нет генералов, запрещающих поднимать экипаж с помощью троса (видимо, приказ, отданный после посадки Беляева и Леонова, никто не догадался отменить).
Цитироватьopinion пишет:
У американцев есть вертолеты
А у нас? ;)
Цитироватьи нет генералов, запрещающих поднимать экипаж с помощью троса (видимо, приказ, отданный после посадки Беляева и Леонова, никто не догадался отменить).
А вот это, похоже, совершенно непреодолимая проблема. :( Ладно, чёрт с ними, авось корапь в океан не упадёт. Ну а если упадёт то пусть тонут, лишь бы генерал был не виноват.:(
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
У американцев есть вертолеты
А у нас? ;)
Не знаю. Утверждение, что в случае аварийной посадки в Тихом океане космонавты погибнут, равносильно заявлению, что у дальней авиации нет эффективной поисково-спасательной службы.
Цитироватьopinion пишет:
Не знаю. Утверждение, что в случае аварийной посадки в Тихом океане космонавты погибнут, равносильно заявлению, что у дальней авиации нет эффективной поисково-спасательной службы.
море большое. А у нас нет авианосцев. Но спасательный круг могут сбросить. Даже усыпать всё море кругами
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
У американцев есть вертолеты
А у нас? ;)
Не знаю.
В смысле? :o
ЦитироватьУтверждение, что в случае аварийной посадки в Тихом океане космонавты погибнут, равносильно заявлению, что у дальней авиации нет эффективной поисково-спасательной службы.
Вот именно. Впрочем может у ДА её и вправду нет... :oops:
А вот есть ли она у ВМФ?
Цитироватьhlynin пишет:
море большое. А у нас нет авианосцев.
Ветролёт может взлететь и с корабля класса крейсер/эсминец. Вот только кажется их у нас тоже нет. :(
Разработчик "Федерации" пообещал спасти экипаж при посадке в Тихом океане
МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (предприятие Роскосмоса) пообещала спасти экипаж нового космического корабля "Федерация" после приводнения в Тихом океане в случае аварии ракеты-носителя при запуске с космодрома Восточный.
В субботу начальник отдела развития бизнеса пилотируемых программ и спутниковых систем на низкой околоземной орбите в РКК "Энергия" Игорь Верховский заявил, что экипаж корабля "Федерация" в случае аварии ракеты при запуске с Восточного может быть потерян (https://ria.ru/20190706/1556272736.html) после приводнения в Тихом океане, так как Россия не располагает высокоскоростными спасательными судами в этом регионе.
"В рамках своего доклада (на совещании 4 июля о создании инфраструктуры для запуска "Федерации" на Восточном) генеральный директор РКК "Энергия" Николай Севастьянов отметил, что при создании новой пилотируемой системы проектируется и будет создана система спасения экипажа на всех этапах полета при запуске на орбиту пилотируемого корабля, как над сухопутным участком полета, так и над акваторией Тихого океана с использованием современных технических средств, предназначенных для этих условий", - говорится в сообщении, размещённом на сайте предприятия в воскресенье.
"Также предлагается привлекать силы Минобороны России и Росавиации по аналогии с тем, как сейчас организована работа на Байконуре, показавшая в октябре прошлого года свою постоянную готовность и слаженную работу", - отмечается в сообщении.
https://ria.ru/20190707/1556285401.html (https://ria.ru/20190707/1556285401.html)
ЦитироватьСтарый пишет:
Ветролёт может взлететь и с корабля класса крейсер/эсминец. Вот только кажется их унас тоже нет. :(
именно так.У американцев есть вертолёты,которые садятся на воду, есть отряды парашютистов-аквалангистов, тросовые операции отработаны за полвека. У нас это в виде показухи. Но главное, блин, у них вода тёплая.Да и кораблей поболе в разы.А у нас произойдёт как на о.Тенгиз. Спасатели едва не погибли, космонавты чудом уцелели
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот есть ли она у ВМФ?
ну ведь в заявление было
Цитировать http://www.soyuzmash.ru/news/cagi-i-rkk-energiya-na-forume-inzhenery-budushchego-2019-rasskazali-o-perspektivah-razvitiya
...
Мы попадаем в акваторию Тихого океана, где у нас нет никаких высокоскоростных судов принадлежащих ВМФ или гражданскому флоту — до места прибытия аварийно-спасательных сил туда, где была совершена аварийная посадка экипажа, мы потеряем несколько суток.
...
конечно суда и флот к которым относили и летающие средства
https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_07-07.html
ЦитироватьИнформационное сообщение
07.07.2019
Относительно возможных рисков для экипажа при посадке нового пилотируемого корабля в акватории Тихого океана сообщаем следующее: внимание отдельных СМИ было обращено на высказывания сотрудника РКК «Энергия», принявшего участие в работе молодежного форума «Инженеры будущего-2019». Не будучи разработчиком новой пилотируемой системы, наш коллега в диалоге со студентами невольно допустил полемическое суждение, вызвавшее нездоровую реакцию и спекуляции. В этой связи подтверждаем, что безопасность экипажа является безусловным и основным приоритетом нашей пилотируемой космонавтики.
4 июля, накануне запуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» со спутником «Метеор-М», на космодроме Восточный под председательством генерального директора Государственной корпорации Роскосмос Д.О. Рогозина состоялось совещание о создании инфраструктуры для осуществления запуска нового пилотируемого корабля. В рамках своего доклада генеральный директор РКК «Энергия» Н.Н. Севастьянов отметил, что при создании новой пилотируемой системы проектируется и будет создана система спасения экипажа на всех этапах полета при запуске на орбиту пилотируемого корабля, как над сухопутным участком полета, так и над акваторией Тихого океана с использованием современных технических средств, предназначенных для этих условий. Также предлагается привлекать силы Минобороны России и Росавиации по аналогии с тем, как сейчас организована работа на Байконуре, показавшая в октябре прошлого года свою постоянную готовность и слаженную работу.
Цитироватьzandr пишет:
https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_07-07.html
ЦитироватьИнформационное сообщение
07.07.2019
Относительно возможных рисков для экипажа при посадке нового пилотируемого корабля в акватории Тихого океана сообщаем следующее:
4 июля, накануне запуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» со спутником «Метеор-М», на космодроме Восточный под председательством генерального директора Государственной корпорации Роскосмос Д.О. Рогозина состоялось совещание
Наш дорогой Дмитрий Олегович спасёт нас! Я верюв него!
Пилотируемые пуски с Восточного всё равно начнутся не раньше 2030 года. За 10 лет успеют.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Пилотируемые пуски с Восточного всё равно начнутся не раньше 2030 года.
Не переживай, не начнутся.
ЦитироватьЗа 10 лет успеют.
Успеют что? :o Авианосцев понастроить? :o
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ветролёт может взлететь и с корабля класса крейсер/эсминец. Вот только кажется их унас тоже нет. :(
именно так.У американцев есть вертолёты,которые садятся на воду, есть отряды парашютистов-аквалангистов, тросовые операции отработаны за полвека. У нас это в виде показухи. Но главное, блин, у них вода тёплая.Да и кораблей поболе в разы.А у нас произойдёт как на о.Тенгиз. Спасатели едва не погибли, космонавты чудом уцелели
А вы про Ми-14 когда-нибудь слышали? Аквалангистов-парашютистов и у нас хватает. C водичкой, конечно, у нас похуже... Опыт спасения в Татарском проливе летчиков печален.
На какое наклонение нужно пускать с Восточного, чтобы не упасть в океан при аварии?
Про вашего мальчика в газете заметку напечатали:
https://arstechnica.com/science/2019/07/theres-a-slight-problem-with-russias-proposed-federation-spacecraft/?fbclid=IwAR0ebSQwu2_daL08asG2C4GI2kc2wEwKXOYMchzstLFmFjS967rUAut8SDY
ЦитироватьSchwalbe написал:
На какое наклонение нужно пускать с Восточного, чтобы не упасть в океан при аварии?
270 градусов
ЦитироватьRifkat написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
На какое наклонение нужно пускать с Восточного, чтобы не упасть в океан при аварии?
270 градусов
Это азимут. А наклонение будет 128 градусов. :)
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Про вашего мальчика в газете заметку напечатали:
https://arstechnica.com/science/2019/07/theres-a-slight-problem-with-russias-proposed-federation-spacecraft/?fbclid=IwAR0ebSQwu2_daL08asG2C4GI2kc2wEwKXOYMchzstLFmFjS967r UAut8SDY
они думают что официально запустят в 2022 году? Наивные юноши. А не 2023 год? И ведь не слова что запуски первое время с Байка, а не Восточного.
303 комментария - ох...ть
Цитироватьpnetmon написал:
303 комментария - ох...ть
Переживают за нас...
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
303 комментария - ох...ть
Переживают за нас...
да там и спец люди сидят. ради интереса почитал переписку.
Но вот помощь Китая кажется на ФНК не фигурировала ;) зато там в комментариях встречается. А нет; было на ФНК про Китай - боялись что секреты китайцам могут утечь.
А что-то ещё осталось, что в Китай не утекло?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьRifkat (//forum/user/15678/) написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
На какое наклонение нужно пускать с Восточного, чтобы не упасть в океан при аварии?
270 градусов
Это азимут. А наклонение будет 128 градусов.
В общем, станцию нужно делать на ССО. Тогда аварийная посадка либо на сушу, либо на лед!
ЦитироватьSchwalbe написал:
В общем, станцию нужно делать на ССО. Тогда аварийная посадка либо на сушу, либо на лед!
Не, тогда можно нырнуть под Исландией, как предыдущий Метеор. Да и с этим глобальным потеплением теперь и в Северном ледовитом можно утонуть. :( Надо на настоящую ретроградную орбиту, как Израиль. Тогда точно или в
эту страну или на
благословенный Запад залетишь. :)
Если очень повезёт то можно прямо на Красную площадь. Надо подобрать азимут и наклонение.
ЦитироватьSchwalbe написал:
В общем, станцию нужно делать на ССО
А на Луну совсем летать не планируете?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
303 комментария - ох...ть
Переживают за нас...
Злорадствуют
Цитироватьpnetmon написал:
А на Луну совсем летать не планируете?
Ага. Еще 50 лет сидения в бочках на НОО - так романтично! )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
Ага. Еще 50 лет сидения в бочках на НОО - так романтично! )))
Не нравится - не сиди.
Кстати. По мне так созерцать из Куполы красоты пролетаемой внизу Земли куда романтичнее чем безжизненные пустыни Луны.
ЦитироватьСтарый написал:
По мне так созерцать из Куполы красоты пролетаемой внизу Земли куда романтичнее чем безжизненные пустыни Луны.
Ну так - 80 лимонов баксов и созерцай. Но есть желающие и по Луне потоптаться. Роскосмос вон обещал тур вокруг Луны. И Маску японец оплатил туда же билет. Но это хоть какой то прогресс, а не топтание на месте.
ЦитироватьAstro Cat написал:
Ну так - 80 лимонов баксов и созерцай.
Так я ж и не лечу. С романтикой всё?
ЦитироватьНо есть желающие и по Луне потоптаться.
За их деньги - любой каприз. С романтикой всё?
ЦитироватьРоскосмос вон обещал тур вокруг Луны.
Он обещал и МКС и национальную станцию. Обещать - не значит жениться.
ЦитироватьИ Маску японец оплатил туда же билет.
Вот! Вот это молодец!
Если тебе неромантично из железной бочки смотреть на Землю то и ты бери билет и лети смотреть на Луну.
ЦитироватьНо это хоть какой то прогресс, а не топтание на месте.
Господи, ну поскачи.
ЦитироватьAstro Cat написал:
И Маску японец оплатил туда же билет. Но это хоть какой то прогресс, а не топтание на месте.
А так же лицам искусств для создания произведений искусств ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Так я ж и не лечу. С романтикой всё?
Это тебя же на романтику потянуло:
ЦитироватьСтарый написал:
По мне так созерцать из Куполы красоты пролетаемой внизу Земли куда романтичнее
Я не знаю все ли это или ты уже поскакал. )))
И да! Всех с 50 летием полета на Луну "Аполлона-11". Тогда люди стремились покорять пространство, вместо пустопорожнего балабольства.
ЦитироватьAstro Cat написал:
Это тебя же на романтику потянуло:
Меня??? :o
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1866467/#message1866467 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1866467/#message1866467)
ЦитироватьAstro Cat написал:
Ага. Еще 50 лет сидения в бочках на НОО - так романтично! )))
С романтикой всё? Наслаждаемся видами Земли?
ЦитироватьСтарый написал:
Меня???
Ты смайлики сарказма не научился интерпретировать за годы балабольстсва в интернете? )))
Если уж смысл поста не понят. Видами Земли, уже надоевшими мне, ты наслаждайся. Я против траты на это денег.
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Меня???
Ты смайлики сарказма не научился интерпретировать за годы балабольстсва в интернете? )))
Хе-хе-хе! Отбилось желание применять сарказм? ;)
ЦитироватьЕсли уж смысл поста не понят. Видами Земли, уже надоевшими мне, ты наслаждайся. Я против траты на это денег.
Тебе надоело смотреть из Куполы на Землю? :o
Цитироватьpnetmon написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
В общем, станцию нужно делать на ССО
А на Луну совсем летать не планируете?
Какая Луна? Вы о чем вообще?
ЦитироватьAstro Cat написал:
И да! Всех с 50 летием полета на Луну "Аполлона-11". Тогда люди стремились покорять пространство, вместо пустопорожнего балабольства.
Те, кто может и пытались покорять, не получили бы ни цента, если бы не обстоятельства. А обстоятельства для правящих кругов США сложились так, что СССР нужно было знаково сделать в космосе.
https://ria.ru/20190813/1557438827.html (https://ria.ru/20190813/1557438827.html)
ЦитироватьЭкипаж корабля "Федерация" получит новый аварийный запас
11:05 13.08.2019 (обновлено: 12:08 13.08.2019)
МОСКВА, 13 авг – РИА Новости. Экипаж нового российского космического корабля "Федерация" получит новый носимый аварийный запас, который по содержанию будет повторять использующийся космонавтами сейчас, но с современными техническими средствами, рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор - главный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" Сергей Поздняков.
"Ведется разработка носимого аварийного запаса для экипажа "Федерации". Коренных изменений по сравнению с комплектом для "Союза" не предвидится, такие экзотические вещи как рыболовные крючки останутся. Но техническая часть будет современной: новые радиостанции, маячок с определением координат по ГЛОНАСС, светодиодные фонари", - рассказал он.
В состав носимого аварийного запаса космонавтов входят продукты питания, аптечка, многофункциональный нож, принадлежности для разведения огня, принадлежности для ловли рыбы, пила, средства связи.
Помимо того, в аварийном запасе предусмотрены средства для спасения на случай посадки спускаемой капсулы на водную поверхность. "Сейчас с теми же задачами для экипажа "Федерации" разрабатывается новый комплект подобного снаряжения из современных материалов", - уточнил Поздняков.
Читайте полный текст интервью с Сергеем Поздняковым >> (https://ria.ru/20190813/1557415795.html)
Цитироватьtnt22 написал:
Но техническая часть будет современной: новые радиостанции, маячок с определением координат по ГЛОНАСС, светодиодные фонари", - рассказал он.
А в Союз такое положить никак нельзя? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
А в Союз такое положить никак нельзя?
Не влезает?
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А в Союз такое положить никак нельзя?
Не влезает?
Не иначе. Новая рация больше и тяжелее старой, не говоря уж о светодиодном фонарике... :(
Накой чёрт в 2019 году пихать им рыболовные крючки? Пожрать на сутки и воды на двое суток, плюс нож и охотничьи спички, пару петард чтобы особо наглую дичь отогнать, да и хватит с них.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Накой чёрт в 2019 году пихать им рыболовные крючки? Пожрать на сутки и воды на двое суток, плюс нож и охотничьи спички, пару петард чтобы особо наглую дичь отогнать, да и хватит с них.
разве крючки помешают? Упадут в Амазонии, все не работает, аллигаторы съели радио, ягуары еду. Лишними не будут не крючки, не тузик.
Denis Voronin, случаи бывают разные. Так что крючки пусть будут. А вот если только Глонас - зря, GPS тоже должно быть.
Если ребята после полугода на орбите, то крючки им точно без надобности. Если после взлёта, то куда они могут упасть чтобы до них добираться больше пары суток?
P.S. Я подразумеваю "крючки", т.е. средства для активной добычи ЖРАТ во всём спектре гребеней.
Там самый прикол что наживки для крючков нет. Они должны делиться с рыбой своей пищей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
аллигаторы съели радио, ягуары еду.
Ягуары консервы жрать не станут, им мясо интереснее...
ЦитироватьAlex_II написал:
Ягуары консервы жрать не станут, им мясо интереснее...
Там одни концентраты сухие, няп, с шоколадом.
скажите а квадратный люк на Федерации -это будет первый квадратный люк в нашей космонавтике? если не считать полуквадратный-полукруглый люк для ЛК-700?
Цитироватьalex82 написал:
скажите а квадратный люк на Федерации -это будет первый квадратный люк в нашей космонавтике? если не считать полуквадратный-полукруглый люк для ЛК-700?
у ЛК-1 был квадратный люк
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Там одни концентраты сухие, няп, с шоколадом.
Так там космонавты будут...
Цитировать у ЛК-1 был квадратный люк
Квадрат со сторонами разной длины? Хммм... Оригинальная концепция.
Квадрат на поверхности конуса вообще нонсенс. :cry:
Только трапеция.
так что люк считаем трапецивидным.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Цитировать[USER=42867] у ЛК-1 был квадратный люк
Квадрат со сторонами разной длины? Хммм... Оригинальная концепция.
кавычки забыл поставить)))
-
Ну что прицепились к крючкам? Не шахматы же им класть.
Цитироватьopinion написал:
Ну что прицепились к крючкам? Не шахматы же им класть.
Карты. Ну и курс покера для начинающих ввести в подготовку... Чтоб если что - могли хоть на пропитание заработать себе...
"Карты полковые. Обе колоды" (с). Обязательно нужны. Без шуток. Но почему - покер? Пусть лучше преф. Но сразу определиться - ленинградку или сочинку во избежание недоразумений, а классический отвергнуть, как недемократический.
Были же случаи когда под лед уходил корабль из-за парашюта. Нет ли механизма или средства против такого события в НЗ? Например, гранат с таймером или кислородного балончика на время всплытия. Или подводной горелки для резки всего и вся...
Под лёд? Да, надо добавить к крючкам мормышки.
Ну, мормышки знатоки и летом пользуют...
Почему крючки? Рыбалка лучший таймкиллинг чем карты, ПМСМ, конечно.
Кроме того - случаи могут быть разные, в пределах 2 суток это скажем только ~99% возможных вариантов.
Цитироватьhlynin написал:
"Карты полковые. Обе колоды" (с). Обязательно нужны. Без шуток. Но почему - покер? Пусть лучше преф.
Покер в мире более распространен... Впрочем ничего не имею против преферанса, тоже вполне интеллектуальная игра...
ЦитироватьИскандер написал:
Ну, мормышки знатоки и летом пользуют...Почему крючки? Рыбалка лучший таймкиллинг чем карты, ПМСМ, конечно.Кроме того - случаи могут быть разные, в пределах 2 суток это скажем только ~99% возможных вариантов.
Преф как таймкиллинг работает абсолютно везде, даже без рыбы и даже без воды. Сутки убивались мгновенно, причём оставляя массу воспоминаний. До сих пор помню, как в самолёте на Иркутск я сыграл подряд 3 мизера. И кто-то говорит, "ну если и четвёртый..." - "нет, -говорю, - мизера не будет. И дав порадоваться, объявляю десятерную. Больше 30 лет прошло, а весьма многое помнится.
Вообще - преф игра технически настроенных человеков. У гуманитариев он не в таком почёте.
7 бубен — взяток нет, не вистуй,
Лучше сразу спасуй,
И за игрой смотри.
7 бубен — я пойду за одной,
Ты пойдешь за другой,
И наших взяток три.
Комитет нас напрасно ругает,
Все равно все физтехи играют.
Но 7 бубен — мы не спим, не едим.
По неделям сидим, забыли мы про сон.
7 бубен, в преферанс я влюблен.
Я и ночью, и днем играю 7 бубен.
Играю 7 бубен. Играю 7 бубен.
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
"Карты полковые. Обе колоды" (с). Обязательно нужны. Без шуток. Но почему - покер? Пусть лучше преф.
Покер в мире более распространен... Впрочем ничего не имею против преферанса, тоже вполне интеллектуальная игра...
Преф - вторая после шахмат интеллектуальная игра. А покер - что-то вроде перетягивания каната, даже подкидной дурак, имхо, посильнее.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А покер - что-то вроде перетягивания каната, даже подкидной дурак, имхо, посильнее.
Ну-ну... Сразу видно - играл только на компе на раздевание...
покер и бридж не менее интеллектуальны, но у нас всё же распространён преф. А мы говорим о нашем КК. Кроме того, покер (чаще) играют колодой в 52 карты, а преф - всегда - 32. Какая экономия массы!
Цитироватьhlynin написал:
покер и бридж не менее интеллектуальны, но у нас всё же распространён преф
Среди нашего поколения. Среди молодежи все же покер. Сам был удивлен.
Цитироватьhlynin написал:
Вообще - преф игра технически настроенных человеков. У гуманитариев он не в таком почёте.
7 бубен — взяток нет, не вистуй,
Лучше сразу спасуй,
И за игрой смотри.
7 бубен — я пойду за одной,
Ты пойдешь за другой,
И наших взяток три.
Комитет нас напрасно ругает,
Все равно все физтехи играют.
Но 7 бубен — мы не спим, не едим.
По неделям сидим, забыли мы про сон.
7 бубен, в преферанс я влюблен.
Я и ночью, и днем играю 7 бубен.
Играю 7 бубен. Играю 7 бубен.
кто играет 7 бубён тот бывает нае... , т.е. огорчён.
Как ни зайду - все радостно обсуждают успехи Федерации! Сейчас вот аж целых двух федераций - покера и преферанса!)))
Кто как относится к покеру с колодой на 54 карты?
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Как ни зайду - все радостно обсуждают успехи Федерации! Сейчас вот аж целых двух федераций - покера и преферанса!)))
Кто как относится к покеру с колодой на 54 карты?
Блеф - основа покера. И Федерации.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Как ни зайду - все радостно обсуждают успехи Федерации!
надо тщательнее обсуждать доступное. На полном серьёзе в экспедиции нередко не брали людей, не умеющих играть в карты. Это одна из терапий. Ну, хорошо, вот крючки в НЗ - а леска никогда не упоминалась (и в прежних НЗ). Её собирались добыть из стропы? В детстве я, бывало, ловил бычков одним крючком, без лески, но это очень несподручно.
ЦитироватьСтарый написал:
Блеф - основа покера. И Федерации
неее Федерация во первых не Клипер (не путать с медициной) и во вторых -первый квадратный люк в нашей космонавтике. дождались. успех
Цитироватьalex82 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Блеф - основа покера. И Федерации
неее Федерация во первых не Клипер (не путать с медициной) и во вторых -первый квадратный люк в нашей космонавтике. дождались. успех
Я же и говорю: -Блеф - основа покера.
ЦитироватьСтарый написал:
Я же и говорю: -Блеф - основа покера.
Как имеющий отношение пусть не к федерации покера, но к покеру точно, имею сказать что в основе три кита: статистика, психология и удача. А там уж кто на что упирает.
Цитироватьhlynin написал:
Ну, хорошо, вот крючки в НЗ - а леска никогда не упоминалась (и в прежних НЗ). Её собирались добыть из стропы? В детстве я, бывало, ловил бычков одним крючком, без лески, но это очень несподручно.
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
ЦитироватьDenis Voronin написал:Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Ну, хорошо, вот крючки в НЗ - а леска никогда не упоминалась (и в прежних НЗ). Её собирались добыть из стропы? В детстве я, бывало, ловил бычков одним крючком, без лески, но это очень несподручно.
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
Это рассчитано в основном на попадание в океан. Когда у тебя кончится вода а вокруг плота будет плавать рыба. Тогда можно будет ловить её на крючок, выжимать из неё сок и пить.
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда можно будет ловить её на крючок, выжимать из неё сок и пить.
Сразу видно, что ты не пробовал это делать.Это миф. Ну, выдавишь несколько капель гадости. Да ещё поймать надо. Меня, собственно,интересовало, что в статьях про НЗ всегда упоминаются крючки и никогда леска. Я уж не говорю про наживку.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
Если есть рыба,то её можно ловить руками. Почти везде. Надо знать как. А кое где и не надо. На Камчатке рыба порой с ног сбивала.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Тогда можно будет ловить её на крючок, выжимать из неё сок и пить.
Сразу видно, что ты не пробовал это делать.Это миф. Ну, выдавишь несколько капель гадости. Да ещё поймать надо. Меня, собственно,интересовало, что в статьях про НЗ всегда упоминаются крючки и никогда леска. Я уж не говорю про наживку.
Сразу видно не пробовали крючек из булавки делать. Поганенько выходит и рыба часто сходит, как ни старался. :-/
Леска не проблема - сейчас одежда вся синтетическая, стропы, купол, да и наживка тоже - наживка как правило плавает/ползает/прячется рядом, кстати рыба часто клюёт на голый крючек, особенно морская. Про различные варианты 'самодуров' тоже верно слышали.
Цитировать/hlynin написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
Если есть рыба,то её можно ловить руками. Почти везде. Надо знать как. А кое где и не надо. На Камчатке рыба порой с ног сбивала.
В любом случае я не представляю КУДА надо шмякнуться чтобы сожрать все пайки, оголодать и пойти на рыбалку.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Цитировать/hlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
Если есть рыба,то её можно ловить руками. Почти везде. Надо знать как. А кое где и не надо. На Камчатке рыба порой с ног сбивала.
В любом случае я не представляю КУДА надо шмякнуться чтобы сожрать все пайки, оголодать и пойти на рыбалку.
Говорят, в середине Тихого океана тысячи миль до ближайшей земли и торговые суда не ходят. А если аварийный маяк не сработает, то где угодно.
Цитироватьopinion написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Цитировать/hlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Если дело не ограничилось собирательством и дошло до рыбной ловли, то ты в тааакииих гребенях, где можно руками ловить!
Если есть рыба,то её можно ловить руками. Почти везде. Надо знать как. А кое где и не надо. На Камчатке рыба порой с ног сбивала.
В любом случае я не представляю КУДА надо шмякнуться чтобы сожрать все пайки, оголодать и пойти на рыбалку.
Говорят, в середине Тихого океана тысячи миль до ближайшей земли и торговые суда не ходят. А если аварийный маяк не сработает, то где угодно.
Если время существования ПТК на воде 4-6 часов, то самое время порыбачить! :f09f9881: В любом случае НАЗ это главное при подготовке Федерации к полету. Без него ну никак! :f09f9880:
ЦитироватьИскандер написал:
Леска не проблема - сейчас одежда вся синтетическая, стропы, купол, да и наживка тоже
может, проще к крючкам заранее привязать кусок лески 0,2 - масса КК увеличится, но не критично
ЦитироватьDenis Voronin написал:
В любом случае я не представляю КУДА надо шмякнуться чтобы сожрать все пайки, оголодать и пойти на рыбалку.
Даже если не сидеть на месте (ну, нога болит), а идти по тропе,то недели 2 в нашей Сибири можно не встретить никого. А маяки в принципе отказать могут. Да что придумывать-то - свалился СА в очаг лесного пожара, люди-то сбегут, а СА с маяком сгорит. Или антенны сгорят. А техника при пожаре не летает.А пожары весьма постоянны. В мою бытность не только самолёты, суда по Лене не ходили из-за дыма
ЦитироватьПрактик написал:
В любом случае НАЗ это главное при подготовке Федерации к полету. Без него ну никак
разумеется. Надёжность первых полётов вызывает законное сомнение. А НАЗ - это скорее психологический фактор
ЦитироватьПрактик написал:
Если время существования ПТК на воде 4-6 часов, то самое время порыбачить!
Если корабль упадёт в удалённом районе океана а маяк не сработает о искать его будут долго. Тут крючки и пригодятся. Рыбачить будут естественно с надувной лодки. Мне почемуто кажется что речь идёт о стандартных наборах которые в советское время продавались в магазинах "Рыболов".
Цитировать:f09f9881: В любом случае НАЗ это главное при подготовке Федерации к полету. Без него ну никак! :f09f9880:
Главное - Ручка Управления. НАЗ - на втором месте.
ЦитироватьСтарый написал:
Мне почемуто кажется что речь идёт о стандартных наборах которые в советское время продавались в магазинах "Рыболов".
Это логично, ибо готовая снасть весит граммов 10 и стоит меньше 100 рублей.Но с советских времён упоминаются только крючки
Цитироватьhlynin написал:
Это логично, ибо готовая снасть весит граммов 10 и стоит меньше 100 рублей.Но с советских времён упоминаются только крючки
Если написать "удочки" то обыватель подумает про палки.
ЦитироватьСтарый написал:
Если написать "удочки" то обыватель подумает про палки.
рыболовные снасти! Под этим термином можно понимать и принимать что угодно
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если написать "удочки" то обыватель подумает про палки.
рыболовные снасти! Под этим термином можно понимать и принимать что угодно
https://fishki.net/1216529-nabor-dlja-vyzhivanija-sovetskogo-kosmonavta.html (https://fishki.net/1216529-nabor-dlja-vyzhivanija-sovetskogo-kosmonavta.html)
ЦитироватьНож «Мачете», набор для рыбалки
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134075.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134075.jpg)
леска в наличии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134075.jpg)
Музей Циолковского: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1878981/#postform (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1878981/#postform)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221930.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221930.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221930.jpg)
На снимке в предыдущем сообщении эта коробочка видна.
Вон в правом верхнем углу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134074.jpg)
Вот!
Позже советские комплекты для выживания были расширены за счет включения рыболовной снасти
Но на стенде вообще всё фантастическое - крючки на акул, блёсны... А как без спиннинга?
Цитироватьhlynin написал:
Вот!
Позже советские комплекты для выживания были расширены за счет включения рыболовной снасти
Первый набор там от 67-го года.
Рыбснасти входят в стандартный авиационный НАЗ так что были ещё до космической эры.
Тэкс, ну поехали.
1. Приземление посреди Тихого океана.
В плюсах - он ТИХИЙ. В минусах - народу там мало. Так что тут да, идти могут долго. Дальше вопрос: кто как представляет себе рыбалку посреди океана с надувного плота? Ладно, вловили, следующий вопрос - а это съедобно? Ну ок, загуглили (спутниковый интернет считаем работающим), дальше, КАК ЭТО ГОТОВИТЬ? Как готовить рыбу в лесу я представляю, пусть даже имея вообще только один нож, как обращаться с огнём на надувном плоту не очень. Жрать сырой? И ещё вопрос не привлекут ли выброшенные кишки, да и просто аромат, какого-нибудь нехорошего кракена?
2. Приземление в сельве Амазонки.
Европеец там очень быстро склеит ласты из-за всякой ядовитой дряни, нетипичных болезней, недружелюбных аборигенов.
3. Родная ТАЙГА!
3.1. Летом.
Если со спецэффектами типа пожара, то будет явно не до ловли рыбы.
Если без спецэффектов, то там ягод, орехов, грибов... ну и порыбачить тоже можно! Главное чтоб соль была. Если есть спирт, то кедровка, но это долго, лучше на ягодах.
Правда там, кроме космонавтов, фкусно жрат любит гнус.
3.2. Зимой.
Холодно мля!
Отдельно стоит рассмотреть вариант выхода из строя маячка.
1. Приложило так, что вся электроника в труху - соскоблить остатки космонавтов...
2. Сгорело - смести остатки космонавтов...
3. Из под воды недостаёт - достать космонавтов, снять раков, опустить обратно...
И не забываем, что треккер с тревожной кнопкой это малоразмерный носимый девайс, выпускаются серийно, используются много где, вплоть до абсолютно гражданских туристов.
ЦитироватьСтарый написал:
Музей Циолковского: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1878981/#postform (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1878981/#postform)
http://vm1.culture.ru/upload/uploaded/0002900196/0002900196.jpg (http://vm1.culture.ru/upload/uploaded/0002900196/0002900196.jpg)
На снимке в предыдущем сообщении эта коробочка видна.
Эх.. Я такую стрекозу до сих пор в коробке таскаю :)
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Если со спецэффектами типа пожара, то будет явно не до ловли рыбы.
Пожар неизбежен. С мест посадки обычно сообщают, что пожар был небольшой. А как ДМП без пожара в тайге?Да и СА весьма тёплый.
НАЗ для космонавтов - чисто психологическое действо. Я бы всё это заменил бутылью коньяка и палкой колбасы. Не есть человек (даже космонавт) способен долго. И простейший добыватель воды
ЦитироватьDenis Voronin написал:
И не забываем, что треккер с тревожной кнопкой это малоразмерный носимый девайс, выпускаются серийно, используются много где, вплоть до абсолютно гражданских туристов.
И вот мои знакомые туристы умудрялись его а)разбить б) утопить в)потерять (в смысле у них украли ещё на вокзале)
ЦитироватьАнтикосмит написал:
Эх.. Я такую стрекозу до сих пор в коробке таскаю
это единственное, на что она годится. Ну, про Амазонку я не скажу,но в Сибири с таким фуфлом делать нечего. Между тем мушка вяжется почти моментально. Уж волосы есть у каждого. Даже у лысых космонавтов они имеются ниже пояса
Цитироватьhlynin написал:
И вот мои знакомые туристы умудрялись его а)разбить б) утопить в)потерять (в смысле у них украли ещё на вокзале)
Ну тогда пофигу что в наз кидать, хоть два титанвольфрамовых шара)))
Цитироватьhlynin написал:
НАЗ для космонавтов - чисто психологическое действо. Я бы всё это заменил бутылью коньяка и палкой колбасы. Не есть человек (даже космонавт) способен долго. И простейший добыватель воды
Не, ну вот пистолет который под дробь, нарезное и сигнальное очень даже, мало ли какие там медведи, волки, негры...
Предлагаю нашему туристу-чемпиону идти в поход без еды. Экономия веса и денег!
Цитироватьhlynin написал:
Но на стенде вообще всё фантастическое - крючки на акул
И правда, с такими крючками сразу и не скажешь, кто кого поймал.
Акула - одна из самых легких добыч в тропических океанских водах. Так что это сугубо практичная снасть в назе.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
3. Родная ТАЙГА!
Тайга отпадает. Севернее 52-й параллели они не могут оказаться. Это широта Киева и южной границы Канады. Так что если только где-нибудь на Сихоте-Алине.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Как готовить рыбу в лесу я представляю, пусть даже имея вообще только один нож, как обращаться с огнём на надувном плоту не очень. Жрать сырой? И ещё вопрос не привлекут ли выброшенные кишки, да и просто аромат, какого-нибудь нехорошего кракена?
Жить захочешь - разберёшься как.
Цитироватьopinion написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Но на стенде вообще всё фантастическое - крючки на акул
И правда, с такими крючками сразу и не скажешь, кто кого поймал.
К сожалению пескари и караси в море не водятся.
Цитироватьhlynin написал:
НАЗ для космонавтов - чисто психологическое действо. Не есть человек (даже космонавт) способен долго. И простейший добыватель воды
А для лётчиков? И не только наших?
ЦитироватьЯ бы всё это заменил бутылью коньяка и палкой колбасы.
Может тебя поэтому и не подпускают? ;)
ЦитироватьИ простейший добыватель воды
О, кстати! А его там нет? А как он устроен?
ЦитироватьСтарый написал:
О, кстати! А его там нет? А как он устроен?
должен быть. Вода важнее еды.Как устроены туристские, я знаю. И способы добычи тоже.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Предлагаю нашему туристу-чемпиону идти в поход без еды. Экономия веса и денег!
ты опоздал с предложением. Ходил. Лет 30 назад "голодные" походы были весьма популярны. Да,собственно, на Камчатку или Саяны нет смысла брать еду. Разве что сухари. Но можно и без них
ЦитироватьСтарый написал:
К сожалению пескари и караси в море не водятся.
Количество рыбы по размерам пропорционально примерно кубу или, скажем, разнится на порядок. Т.е полуметровых в 10 раз больше, а четвертьметровых - в 100 раз. И т.д. до мельчайших. Всяких пескарей там не меньше, чем в реках.
ЦитироватьСтарый написал:
О, кстати! А его там нет? А как он устроен?
Полюбому трубочка с фильтром. Но тут есть нюансик... это вот из Волги пить воду даже после фильтров нежелательно, потому что там вся таблица Менделеева во всевозможных комбинациях, это даже не считая того что "насрали" и насрали выше по течению, а вот в дальних гребенях речушки чистые, да даже и не в очень дальних тоже можно просто пить. В океане нужно как-то избавиться от соли, очевидный метод слишком уж энергозатратен.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
В океане нужно как-то избавиться от соли, очевидный метод слишком уж энергозатратен.
Есть нейтрализаторы соли, есть полиэтиленовое покрытие, которое сливает испаряемую воду в стаканчик
Цитироватьhlynin написал: есть полиэтиленовое покрытие, которое сливает испаряемую воду в стаканчик
О! В авиационном НАЗе эта приблуда есть. Интересно: в космическом есть?
Тэкс, ну поехали.
1. Ладно, вловили, следующий вопрос - а это съедобно? Ну ок, загуглили (спутниковый интернет считаем работающим), дальше, КАК ЭТО ГОТОВИТЬ? Как готовить рыбу в лесу я представляю, пусть даже имея вообще только один нож, как обращаться с огнём на надувном плоту не очень. Жрать сырой?...
А космонавтов в принципе учат жрать всякую дрянь?...как в шоу "Последний герой"?
Кроме как жарить и непременно на плоту - ничего в голову не приходит?
1. Да без проблемы и на плоту, если сунуть в НЗ альпинистский автоклав на сухом спирте. Я и в байдарке костёр делал
2. Некоторую рыбу едят исключительно сырой. А можно сделать согудай. Мы часто делали из хариуса. Немного соли. Конечно, желательно лук и раст.масло, но можно и без этого. Через 20 минут после поимки - объеденье. Но не всякая рыба подходит. Но летучки - вполне.
Цитироватьhlynin написал:
ты опоздал с предложением. Ходил. Лет 30 назад "голодные" походы были весьма популярны. Да,собственно, на Камчатку или Саяны нет смысла брать еду. Разве что сухари. Но можно и без них
Космонавты терпящие бедствие не туристы и не дебилы.
Цитироватьhlynin написал:
Количество рыбы по размерам пропорционально примерно кубу или, скажем, разнится на порядок. Т.е полуметровых в 10 раз больше, а четвертьметровых - в 100 раз. И т.д. до мельчайших. Всяких пескарей там не меньше, чем в реках.
Но ловится первой всегда акула.
Цитироватьhlynin написал:
1. Да без проблемы и на плоту, если сунуть в НЗ альпинистский автоклав на сухом спирте. Я и в байдарке костёр делал
Может лучше вместо всего этого залить побольше топлива для маневровых?;)
Цитироватьhlynin написал:
2. Некоторую рыбу едят исключительно сырой. А можно сделать согудай. Мы часто делали из хариуса. Немного соли. Конечно, желательно лук и раст.масло, но можно и без этого. Через 20 минут после поимки - объеденье. Но не всякая рыба подходит. Но летучки - вполне.
Я думаю что гулять так гулять! Набор приправ, шампуры, электрошашлычница, пырчик к ней... водочки, пивка, винца... гитару непременно. Ну там топоры, пилы понятное дело.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Но ловится первой всегда акула.
чепуха. просто она более знаменита и о ней много баек. Акул вообще-то очень мало. Я даже ни одной не видел, хотя прочей рыбы просто кишит.
ЦитироватьПрактик написал:
А космонавтов в принципе учат жрать всякую дрянь?...как в шоу "Последний герой"?
Ну не как в шоу, но такой курс в подготовке есть, как и экзамен.
Хлынин, ну сколько можно пороть пургу, ей больно. я два года подряд ходил на тунца и марлина минимум раз вмеяц. Хватит лечить своими фантазиями реальность. Где ты мог видеть акулу? Выйди в океан на 40 км от берега и первое что пойдет на приманку будет толпа акул. их режут на куски и уже на это мясо идет нормальная рыба.
Даже на Кипре акула - совершенно обычная добыча в прилове.
не верю. это сказки. Тунец не жрёт акулу ни в каком виде. Разговор об акуле - не то, чтобы её не было у Кипра, а в том, что вовсе не лезет сама на крючок поперёд всех. И вообще не так часта в уловах. А разговор вообще про космонавтов. И если на блесну можно поймать хоть тунца, да и вообще его ловят на голые крючки, то для акулы нужна насадка. Я перевидал множество разных рыб, огромными стаями, но акулу - ни разу. А в океане я бывал - на Камчатке и во Вьетнаме. А также всякие круизы в Красном и Средиземном морях.
...а также федерации туризма и спортивной рыбалки...
В тропиках именно она и лезет. Самая распространенная рыба (акула не рыба, кстати) в открытом океане у поверхности. Тунца не поймать без кормовой приманки, на которую и режут акулу, бросая в воду. А вовсе не насаживают на крючок, как ты подумал, конечно же.
тем более. Какое дело тунцу или марлину до кусков мяса? Они едят живую рыбу
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
акула не рыба, кстати
Самая что ни на есть рыба.
Аку́лы(лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Selachii) — надотряд хрящевых рыб (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B) (Chondrichthyes), относящийся к подклассу пластиножаберных (Elasmobranchii).
Цитироватьhlynin написал:
тем более. Какое дело тунцу или марлину до кусков мяса? Они едят живую рыбу
они идут на запах рыбы
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
они идут на запах рыбы
Ты совершенно не в курсе, как кушают тунцы. Они сопровождают миллионное стадо каких-нибудь сардин и, проголодавшись, устраивают облаву
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
акула не рыба, кстати
Да,эксперта видно за версту
Цитироватьhlynin написал:Я перевидал множество разных рыб, огромными стаями, но акулу - ни разу. А в океане я бывал - на Камчатке и во Вьетнаме. А также всякие круизы в Красном и Средиземном морях.
А что, в Крыму не бывали? Катрана не видели? Не верю! (С) Я не только видел, даже съел, кому-то акулятина должна нравиться.. :)
...федерация акуловедов...
Давайте лучше про охоту в разных климатических зонах. Или про собирательство, например грибов, сейчас актуально.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
3. Родная ТАЙГА!
Тайга отпадает. Севернее 52-й параллели они не могут оказаться. Это широта Киева и южной границы Канады. Так что если только где-нибудь на Сихоте-Алине.
Если не ошибаюсь, в 70-х в Андах упал пассажирский самолёт. Никто их не нашёл. Что ели выжившие, я лучше не буду говорить. Но когда еда закончилась и встал вопрос, кого съесть следующим, несколько человек пошли пешком через горы и вышли-таки к цивилизации. После этого спасли остальных.
Цитироватьopinion написал:
Если не ошибаюсь, в 70-х в Андах упал пассажирский самолёт. Никто их не нашёл. Что ели выжившие, я лучше не буду говорить. Но когда еда закончилась и встал вопрос, кого съесть следующим, несколько человек пошли пешком через горы и вышли-таки к цивилизации. После этого спасли остальных.
Я хорошо знаю эту историю. 1972 год. Даже фильм снимали. Ну,не надо, кого следующего. Там половина были мертвецы, которые не портились ввиду мороза. 2 с половиной месяца сидели. А вышли к людям двое. Чудом.
в текущее время иногда читаю про 3 фантастических сериала не для нашего телевиденья: 1) 4 школьницы попали на необитаемый остров в океане и пытаются выжить - начиная с добычи воды, 2) школьники потерялись в космосе и путешествуют обратно на землю пытаясь выжить совершая прыжки с планеты на планету, проблема поиска пропитания стоит очень сильно, 3) на Земле случилась катастрофа и внезапно ожившие школьники через 300 лет встречают "цивилизацию" созданную 6 космонавтами/астронавтами с МКС.
И вот читаю тему и не могу понять - у нас так плохо с поиском что в течении суток-двух не смогут найти аппарат с космонавтами?
Конечно Анды, Тибеты, Джунгли могут и усложнить...
ЦитироватьКубик написал:
А что, в Крыму не бывали? Катрана не видели? Не верю! (С) Я не только видел, даже съел, кому-то акулятина должна нравиться..
Ну, я не раз ел акул, включая катрана. Но не видел. Катрана увидеть сложновато. Он редок, мал и шастает по дну в основном.
Цитироватьpnetmon написал:
Конечно Анды, Тибеты, Джунгли могут и усложнить...
Это чепуха. Там найдут. Вот Сибирь - есть сомнения. ДМП вызывает лесной пожар, в котором сгорают средства связи. Космонавты в скафандрах, конечно, спасутся, надо уйти против ветра. Пожаров десятки, вертолёты не летают вообще. На 200 км вокруг - ни одного человека. А если и есть - то где он?
Цитироватьpnetmon написал:
иногда читаю про 3 фантастических сериала
а названия?
Цитироватьalex82 написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
иногда читаю про 3 фантастических сериала
а названия?
так не для нашего телевидения
1) https://rotten-k.livejournal.com/tag/sounan%20desu%20ka%3F
2) Kanata no Astra
3) Dr. Stone (то что я написал не показывали, а написано на основе чего снимают, и смотреть на данное время не советую - оригинальная история выльется на очень много серий)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
3. Родная ТАЙГА!
Тайга отпадает. Севернее 52-й параллели они не могут оказаться. Это широта Киева и южной границы Канады. Так что если только где-нибудь на Сихоте-Алине.
Если летим на Федерации на Луну то будем ограничены 52 параллелью?
Цитироватьpnetmon написал:
Если летим на Федерации на Луну то будем ограничены 52 параллелью?
Если летим на Федерации то просто будем ограничены. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Если летим на Федерации на Луну то будем ограничены 52 параллелью?
Если летим на Федерации то просто будем ограничены.
От Луны можно возвращаться с любым наклонением, лишь бы траектория через штатный РП проходила.
.
Цитироватьopinion написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Но на стенде вообще всё фантастическое - крючки на акул
И правда, с такими крючками сразу и не скажешь, кто кого поймал.
Так расчет на то, что ими воспользуются у черта на рогах где много крупной и непуганой рыбы.
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Если летим на Федерации на Луну то будем ограничены 52 параллелью?
Если летим на Федерации то просто будем ограничены.
От Луны можно возвращаться с любым наклонением, лишь бы траектория через штатный РП проходила.
.
Я имел в виду что летать на Луну на Федерации могут только очень ограниченные люди... :(
ЦитироватьАнтикосмит написал:
Так расчет на то, что ими воспользуются у черта на рогах где много крупной и непуганой рыбы.
А! Я понял. У нас тоже были такие. Приматывали их к палке и элементарно багрили рыбу. Хотя тройник был бы удобнее, но много места занимает
Цитироватьhlynin написал:Цитата Кубик написал:А что, в Крыму не бывали? Катрана не видели? Не верю! (С) Я не только видел, даже съел, кому-то акулятина должна нравиться.. Ну, я не раз ел акул, включая катрана. Но не видел. Катрана увидеть сложновато. Он редок, мал и шастает по дну в основном.
Таак-с..У нас на форуме настоящий супер!
Не глядя, съел катрана :o Надо бы от него подальше.. ;) Интересно, а как это мы катранов и ловили довольно далеко от берега (с Кузи), и в гастрономе местном покупали.. :D
ЦитироватьКубик написал:
Не глядя, съел катрана
Я не путаю рыбу с рыбным блюдом. Катран был вяленый. Фигня полная. Как и все акулы, окромя блюд из плавников (не знаю, не ел)
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6802443
КОРОЛЕВ /Московская область/, 27 августа. /ТАСС/.
....Об этом сообщил во вторник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Следующий этап - повторные испытания, но на новом корабле, на "Федерации", но название у него будет другое. Еще один этап - работа на внешнем борту, для этого он ("Федор") и создавался. Внутри станции он нам не очень-то нужен, сейчас пока пройдут проверки мелкой моторики, что он может пользоваться инструментом", - сказал Рогозин......
Цитироватьhttps://ria.ru/20190827/1557935807.html
КОРОЛЕВ, 27 авг - РИА Новости. Робот "Федор" отправится в один из следующих полетов на новом корабле "Федерация", сказал глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин журналистам в Центре управления полетами.
"Следующий этап - повторные испытания на новом корабле, на "Федерации", - сказал он
Ещё один этап испытаний - выход робота в открытый космос, добавил Рогозин......
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Ещё один этап испытаний - выход робота в открытый космос, добавил Рогозин......
Ну надо же. А один филолух в годах здесь гундосил, что не может быть :)
И чего ты разработчиков обижаешь которые говорили что Федор не может работать в открытом космосе, этот пойдет в музей, а будут разрабатывать новые версии? И что Федор безногий будет работать в космосе говорили еще когда Федор фигурировал под SAR-...
Цитироватьpnetmon написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Ещё один этап испытаний - выход робота в открытый космос, добавил Рогозин......
Ну надо же. А один филолух в годах здесь гундосил, что не может быть :)
И чего ты разработчиков обижаешь которые говорили что Федор не может работать в открытом космосе, этот пойдет в музей, а будут разрабатывать новые версии? И что Федор безногий будет работать в космосе говорили еще когда Федор фигурировал под SAR-...
Да какая разница, с ногами или безногий? Естественно, что вакуумное исполнение потребует некоторых доработок, поскольку главное в данном случае - алгоритмическая часть, вот она и будет дорабатываться. А уж какие там будут подвижные сочленения - дело десятое.
ЦитироватьNot написал:
Да какая разница, с ногами или безногий? Естественно, что вакуумное исполнение потребует некоторых доработок, поскольку главное в данном случае - алгоритмическая часть, вот она и будет дорабатываться. А уж какие там будут подвижные сочленения - дело десятое.
Так что от копирующего андроида то останется? ;)
Остаются руки и примерно в районе головы расположенные глаза. А вместо ног вообще канадарм какой-нибудь. Желательно с дополнительными, как это обозвали... "хватательными манипуляторами", чтобы дальним концом в месте работ фиксироваться.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Остаются руки и примерно в районе головы расположенные глаза. А вместо ног вообще канадарм какой-нибудь. Желательно с дополнительными, как это обозвали... "хватательными манипуляторами", чтобы дальним концом в месте работ фиксироваться.
Рук тоже не будет. "Алгоритмические изменения" не оставят им места. Будут манипуляторы мало похожие на руки, вместо кистей - стандартные разъёмы чтобы экипироваться нужным инструментом.
Тоже можно. Оператору научиться изображать траекторию движения инструмента вытаращенным указательным пальцем ))
Цитировать"Следующий этап - повторные испытания, но на новом корабле, на "Федерации", но название у него будет другое. Еще один этап - работа на внешнем борту, для этого он ("Федор") и создавался.
Ать-два..Это же сколько ждать Федерацию, или как оно там будет именовано к тому времени, чай, не в первый же полёт опять же новоокрещённого закинут? Хотя после МС-14 всего можно ожидать.. Кстати, баки для С-5 делать начали, говорят... а на ней что полетит, посмотрим, если доживём..
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тоже можно. Оператору научиться изображать траекторию движения инструмента вытаращенным указательным пальцем ))
Оператор будет управлять рукоятками а смотреть камерами установленными на конце "руки" или даже на инструменте. .
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Тоже можно. Оператору научиться изображать траекторию движения инструмента вытаращенным указательным пальцем ))
Оператор будет управлять рукоятками а смотреть камерами установленными на конце "руки" или даже на инструменте. .
ну и правильно!
допустим,магазин сменных СПЕЦ(!) насадок фиксированой длинны и визиром ,возможно лазерным целеуказателем. в таком случае системе не нужно считать дистанцию в мм от инструмента до «цели».
возможно так:оператор лазером указывает цель и выбирает действие,система опознает параметры цели,выбирает насадку и выполняет действие.(если не зацикливаться на антропо-трансформерах).
не «указывает» руками наводя,а типа-кликает,тапает и лазер «исполнительного механизма» целит в цель. дальнейшее развитие-оператор голосом(либо на сенс.мониторе)выделяет обьект\группу обьектов и дает цу.все остальное делает ....«робот».
(бля,уже стыдно роботом называть изза федра!)
Цитироватьbenderr написал:
возможно так:оператор лазером указывает цель и выбирает действие,система опознает параметры цели,выбирает насадку и выполняет действие.(если не зацикливаться на антропо-трансформерах).
дальнейшее развитие-оператор голосом(либо на сенс.мониторе)выделяет обьект\группу обьектов и дает цу.все остальное делает ....«робот».
Оператор будет показывать цель мышкой на мониторе. И указывать действие. Типа "Эту гайку - отвернуть". Автомат будет сам выполнять действие. При необходимости оператор будет вмешиваться с помощью рукояток.
Управление голосом неэффективно.
Цитировать(бля,уже стыдно роботом называть изза федра!)
Надо говорить "автомат", "манипулятор", "устройство". Термин "робот" это для патриотов типа Рогозина.
ЦитироватьСтарый написал:
Управление голосом неэффективно.
я имел ввиду:
дальнееейшее-дальнейшее развитие.
типа через сотню лет,продвинутая система (предИИ), и юзер-оператор чета там сидит и наблюдает,как механизмы работают по добыче... угля или гравия.
и тут вдруг: прекратить работу в секторе ZNP_06 12!
направить девайсы 14,72 и 08 на демонтаж завала.
юниты 44 и 49 провести самоконтроль и восстановить поврежденный юнит 81 :)
Цитироватьbenderr написал:
типа через сотню лет,продвинутая система (предИИ), и юзер-оператор чета там сидит и наблюдает,как механизмы работают по добыче... угля или гравия. и тут вдруг: прекратить работу в секторе ZNP_06 12! направить девайсы 14,72 и 08 на демонтаж завала. юниты 44 и 49 провести самоконтроль и восстановить поврежденный юнит 81
К тому времени глядишь уже прямой интерфейс с мозгом наладят, и говорить не понадобится... Голосовой останется для тех у кого мозгов нет, а язык есть... Как резервный.
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Управление голосом неэффективно.
я имел ввиду: дальнееейшее-дальнейшее развитие.
И в дальнейшем будет всё неэффективнее.
Цитироватьтипа через сотню лет,продвинутая система (предИИ), и юзер-оператор чета там сидит и наблюдает,как механизмы работают по добыче... угля или гравия.
и тут вдруг: прекратить работу в секторе ZNP_06 12!
направить девайсы 14,72 и 08 на демонтаж завала.
юниты 44 и 49 провести самоконтроль и восстановить поврежденный юнит 81
И гастарбайтеры-таджики до этого курившие в сторонке метнулись одевать экзоселеты...
Пылесос, кстати, нефига не антропоморфный, а с уборкой справляется. Даже целеуказание есть. Можно вроде и голосом общаться, но пока не замечал потребности :)
Цитироватьbenderr написал:
типа через сотню лет,продвинутая система (предИИ), и юзер-оператор чета там сидит и наблюдает,как механизмы работают по добыче... угля или гравия.
и тут вдруг: прекратить работу в секторе ZNP_06 12!
направить девайсы 14,72 и 08 на демонтаж завала.
юниты 44 и 49 провести самоконтроль и восстановить поврежденный юнит 81
Если серьёзно то автоматизировать стратегию действий в аварийной ситуации (какому юниту куда бежать кого проверять и кого спасать) куда проще чем автоматизировать управление самим юнитом. И уж точно это должно делаться не по указаниям людей. Собственно автоматические системы безопасности работают уже сейчас.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:
типа через сотню лет,продвинутая система (предИИ), и юзер-оператор чета там сидит и наблюдает,как механизмы работают по добыче... угля или гравия. и тут вдруг: прекратить работу в секторе ZNP_06 12! направить девайсы 14,72 и 08 на демонтаж завала.
юниты 44 и 49 провести самоконтроль и восстановить поврежденный юнит 81
Если серьёзно то автоматизировать стратегию действий в аварийной ситуации (какому юниту куда бежать кого проверять и кого спасать) куда проще чем автоматизировать управление самим юнитом. И уж точно это должно делаться не по указаниям людей. Собственно автоматические системы безопасности работают уже сейчас.
Бедный Азимов, он так старался описать ситуацию, когда вылезают проблемы с "лишним пальцем"..;)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Пылесос, кстати, нефига не антропоморфный, а с уборкой справляется. Даже целеуказание есть. Можно вроде и голосом общаться, но пока не замечал потребности :)
А сможет пылесос на книжной полочке пыль из под книг или пасуды, да и самих их протереть протереть и все, что там было обратно поставить?
А вы книги пылесосом чистите? Зачем вам они тогда, если от них одна пыль и никакой пользы? Посуду мы руками моем, хотя тоже есть посудомоечные машины, в них, как и в стиральных, никаких рук нет.
Реально, мы и книги в бумажном виде давно читать перестали, есть гораздо более удобные способы.
ЦитироватьLeonar написал:
А сможет пылесос на книжной полочке пыль из под книг или пасуды, да и самих их протереть протереть и все, что там было обратно поставить?
А антропоморфный робот и хозяин в экзоскелете? ;)
ну вот да, по-моему настоящий "робот" - не просто неантропоморфная, но глубоко распределенная система, аналогичная концепции "умного дома"; с множеством узкоспециальных актуаторов, объединенных исключительно виртуально. чтобы выключить свет, пропылесосить и постирать белье - ни нафиг не нужна никакая антропоморфность, она всецело родом из мечтаний о слугах и дворецком
ЦитироватьDiZed написал:
с множеством узкоспециальных актуаторов,
Настоящий универсальный робот предназначенный заменить человека это абсолютно неантропоморфная автоматическая система снабжённая набором насадок для разных специальных задач.
ЦитироватьDiZed написал:
ну вот да, по-моему настоящий "робот" - не просто неантропоморфная, но глубоко распределенная система, аналогичная концепции "умного дома"; с множеством узкоспециальных актуаторов, объединенных исключительно виртуально. чтобы выключить свет, пропылесосить и постирать белье - ни нафиг не нужна никакая антропоморфность, она всецело родом из мечтаний о слугах и дворецком
Ну, некоторые потребности все же подразумевают пока антропоморфность, до некоторой степени :D
ЦитироватьВ то время как два гиганта стиральной промышленности, не пренебрегая никакими средствами, боролись друг с другом, их продукция начала проявлять неожиданные и явно отрицательные наклонности. Прачки-няньки не были еще самым большим злом, однако секс-прачки, с которыми прожигала жизнь золотая молодежь, которые склоняли к грехопадению, подрывали моральные устои, учили детей непристойным словам, стали уже педагогической проблемой. Что уж говорить о стиральных машинах, с которыми можно было изменить жене или мужу! Удержавшиеся еще на рынке фабриканты стиральных средств и механизмов тщетно доказывали в публичных выступлениях, что стиральные машины - Лиан и Фирли - представляют собой профанацию высоких идеалов автоматизированной стирки, которая должна консолидировать семью и поддерживать прочность супружеских уз, ибо они могут вместить не более дюжины носовых платков или одну наволочку, остальную же часть их нутра занимают агрегаты, не имеющие ничего общего со стиркой, скорее совсем наоборот. Эти воззвания не принесли ни малейшего результата. Культ пикантных стиральных машин, нараставший с быстротой лавины, даже заставил значительную часть общества отвернуться от телевизоров. Но это было только начало. Наделенные полной самопроизвольностью действий, стиральные машины объединялись тайком и предавались темным махинациям. Целые их шайки связывались с преступным миром, уходили в гангстерское подполье и доставляли своим владельцам ужаснейшие неприятности.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Ну, некоторые потребности все же подразумевают пока антропоморфность, до некоторой степени
Это предвиденье интернета вещей? ;)
Пособия для студентов медвузов точно будут антропоморфны.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Пособия для студентов медвузов точно будут антропоморфны.
Они будут стонать, горько жаловаться и показывать где у них болит.
ЦитироватьСтарый написал:
Они будут стонать, горько жаловаться и показывать где у них болит.
И выносить мозг будущим докторам мозг не хуже живых пациентов... Надо же готовить студентов к реальной жизни...
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Пособия для студентов медвузов точно будут антропоморфны.
"Настольная книга хирурга: анатомический атлас нацистов помогает спасать жизни"
https://www.bbc.com/russian/features-49381958 (https://www.bbc.com/russian/features-49381958)
21-й век, угу..
вряд ли можно создать пособие лучше чем настоящий труп. я хорошо помню какое оживление начиналось в общаге моих приятелей-студентов меда, когда разносился слух, что привезли свежий. они меня водили в анатомичку, вручали скальпель и показывали как искать эти нервы.. руки потом трудно отмыть от жира, а запах формалина держится пару дней
https://meduza.io/shapito/2019/08/29/v-novyh-skafandrah-kosmonavtov-ne-budet-shirinki-suschestvuyusc... (https://meduza.io/shapito/2019/08/29/v-novyh-skafandrah-kosmonavtov-ne-budet-shirinki-suschestvuyuschaya-so-vremen-gagarina-traditsiya-pod-ugrozoy)
В новых скафандрах космонавтов не будет ширинки. Существующая со времен Гагарина традиция под угрозой!
ЦитироватьНа авиасалоне МАКС-2019 впервые показали новый скафандр для космонавтов «Сокол-М». Он предназначен для экипажа перспективного космического корабля «Федерация»
Журналисты обратили внимание, что в новых скафандрах не будет ширинки. Это может поставить под угрозу традицию, которую заложил еще Юрий Гагарин: перед стартом космонавты выходят из автобуса и мочатся на его колесо.
В скафандрах «Сокол-КВ-2», которые используются космонавтами сейчас, для соблюдения традиции сделана специальная шнуровка.
ЦитироватьDiZed написал:
меня водили в анатомичку, вручали скальпель и показывали как искать эти нервы.. руки потом трудно отмыть от жира, а запах формалина держится пару дней
Ничего, зато девицы там пирожки лопали, а формалин так дубит - насморка не дождаться :)
del2
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А вы книги пылесосом чистите? Зачем вам они тогда, если от них одна пыль и никакой пользы? П о суду мы руками моем, хотя тоже есть посудомоечные машины, в них, как и в стиральных, никаких рук нет.
Реально, мы и книги в бумажном виде давно читать перестали, есть гораздо более удобные способы.
Все верно. Если подвесить Виницкого в цилиндрический доме, убрать из дома всю мебель, кормить Виницкого внутривенно, развлекать прямым подключением мозгов (или что у него там) через вайфай и извлекать говно через специальный ректальный отсос, то наиболее оптимальная форма для робота-пылесоса - цилиндр!
ЦитироватьNot написал:
Все верно. Если подвесить Виницкого в цилиндрический доме, убрать из дома всю мебель, кормить Виницкого внутривенно, развлекать прямым подключением мозгов (или что у него там) через вайфай и извлекать говно через специальный ректальный отсос, то наиболее оптимальная форма для робота-пылесоса - цилиндр!
Крыша совсем тю-тю?
ЦитироватьNot написал:
Все верно. Если подвесить Виницкого в цилиндрический доме, убрать из дома всю мебель, кормить Виницкого внутривенно, развлекать прямым подключением мозгов (или что у него там) через вайфай и извлекать говно через специальный ректальный отсос, то наиболее оптимальная форма для робота-пылесоса - цилиндр!
А если нормальный человек в нормальном доме то какова оптимальная форма для пылесоса? ;)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Все верно. Если подвесить Виницкого в цилиндрический доме, убрать из дома всю мебель, кормить Виницкого внутривенно, развлекать прямым подключением мозгов (или что у него там) через вайфай и извлекать говно через специальный ректальный отсос, то наиболее оптимальная форма для робота-пылесоса - цилиндр!
Крыша совсем тю-тю?
Да почему же. Мы ведь об оптимальности рассуждаем. Если книги не нужны, то не нужны и полки. Верно?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Все верно. Если подвесить Виницкого в цилиндрический доме, убрать из дома всю мебель, кормить Виницкого внутривенно, развлекать прямым подключением мозгов (или что у него там) через вайфай и извлекать говно через специальный ректальный отсос, то наиболее оптимальная форма для робота-пылесоса - цилиндр!
А если нормальный человек в нормальном доме то какова оптимальная форма для пылесоса? ;)
Наиболее оптимальна форма симпатичной уборщицы со всеми ее симпатичными причиндалами :D
ЦитироватьNot написал:
Наиболее оптимальна форма симпатичной уборщицы со всеми ее симпатичными причиндалами
А что по этому поводу думает жена? :oops:
ЦитироватьNot написал:
Да почему же. Мы ведь об оптимальности рассуждаем. Если книги не нужны, то не нужны и полки. Верно?
Если книг нет в бумажном виде, то и полки не нужны. Как не нужна конюшня, если нет лошади. Но пылесос тут при чем?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Наиболее оптимальна форма симпатичной уборщицы со всеми ее симпатичными причиндалами
А что по этому поводу думает жена? :oops:
А жена думает об уборщике, вероятно :)
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Наиболее оптимальна форма симпатичной уборщицы со всеми ее симпатичными причиндалами
А что по этому поводу думает жена?
А жена думает об уборщике, вероятно
И если пылесос эксплуатирует жена то...? :o
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Но пылесос тут при чем?
При том, что он робот, работающий в мире, оптимизированном для антропоморфных созданий. Если оптимизировать его для робота, то придется напильником доработать Виницкого до цилиндра :)
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Но пылесос тут при чем?
При том, что он робот, работающий в мире, оптимизированном для антропоморфных созданий.
Поэтому то пылесос совершенно не антропоморфен? :oops:
ЦитироватьСтарый написал: Поэтому то пылесос совершенно не антропоморфен? :oops:
Оптимизация формы роботизированных пылесосов только началась.
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Но пылесос тут при чем?
При том, что он робот, работающий в мире, оптимизированном для антропоморфных созданий. Если оптимизировать его для робота, то придется напильником доработать Виницкого до цилиндра
Не понял, робот-пылесос не антропоморфен. В мире для людей. Развей свою мысль - непонятно, зачем робот-пылесос нужен роботам?
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Поэтому то пылесос совершенно не антропоморфен?
Оптимизация формы роботизированных пылесосов только началась.
Поэтому они стали цилиндрическими? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Поэтому то пылесос совершенно не антропоморфен?
Оптимизация формы роботизированных пылесосов только началась.
Поэтому они стали цилиндрическими? :oops:
да.
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Поэтому то пылесос совершенно не антропоморфен?
Оптимизация формы роботизированных пылесосов только началась.
Поэтому они стали цилиндрическими?
да.
Что ж, первый шаг в верном направлении. :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:непонятно, зачем робот-пылесос нужен роботам?
Это твоя мысль, ты и развивай.
Когда пылесосы жили в мире заточенном под людей они были снабжены рукоятками. Когда они стали переселяться в мир роботов они стали цилиндрическими.
ЦитироватьСтарый написал:
Когда пылесосы жили в мире заточенном под людей они были снабжены рукоятками. Когда они стали переселяться в мир роботов они стали цилиндрическими.
Стать роботом и переселиться в мир роботов - разные вещи.
Нот безнадежно отстал от жизни.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А вы книги пылесосом чистите?
Тряпочкой.
А робот тряпочка есть?
ЦитироватьСтарый написал:
А антропоморфный робот и хозяин в экзоскелете?
А тут уже в автономном режиме...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А робот-пылесос уже умеет сам вытряхать из себя пыль? :oops:
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А тут оно как?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192694.jpg)
Хотя тот сможет...
Вот этот как?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192695.jpg)
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А тут оно как?
Из него выдвигаются щёточки которые выметают мусор из углов и заметают под пылесос.
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
А вы книги пылесосом чистите?
Тряпочкой.
А робот тряпочка есть?
Говорят что какраз Федя может. И какраз сейчас для него это вторая секретная задача. Первая - робот-подставка для фонарика.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А робот-пылесос уже умеет сам вытряхать из себя пыль?
:D полагаю,владелец робососа одевает экзоскелет и через кучу приблуд и кабелей производит манипуляции телом для вытряхиванья пыли.
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А робот-пылесос уже умеет сам вытряхать из себя пыль?
:D
полагаю,владелец робососа одевает экзоскелет и через кучу приблуд и кабелей производит манипуляции телом для вытряхиванья пыли.
нет ну зачем же. У робота пылесоса появится анальное отверстие на высоте, достаточной для мусорного ведра. Но тогда он перестанет влезать под кровать. Значит нужно менять высоту. А как? Ноги?
ЦитироватьСтарый написал:
Из него выдвигаются щёточки которые выметают мусор из углов и заметают под пылесос.
Ватсон, а можно сделать щеточки подлиннее, чтобы и до полок дотянуться?
ЦитироватьNot написал:
Значит нужно менять высоту. А как? Ноги?
квадрокоптерить! внутри ж один фиг-мотор крутится! :D
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Из него выдвигаются щёточки которые выметают мусор из углов и заметают под пылесос.
Ватсон, а можно сделать щеточки подлиннее, чтобы и до полок дотянуться?
уже сделали!тестируют на МКС! :D
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Значит нужно менять высоту. А как? Ноги?
квадрокоптерить! внутри ж один фиг-мотор крутится! :D
Тогда ты всю пыль нафиг обратно раздуешь. Не пойдет, иди думать снова.
ЦитироватьNot написал:
Ватсон, а можно сделать щеточки подлиннее, чтобы и до полок дотянуться?
Нельзя! :evil:
Для полок нужен робот-пипидастр! :evil:
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Нот безнадежно отстал от жизни.
А робот-пылесос уже умеет сам вытряхать из себя пыль?
:D
полагаю,владелец робососа одевает экзоскелет и через кучу приблуд и кабелей производит манипуляции телом для вытряхиванья пыли.
Ну если пыль радиоактивная, то лучше так.
Цитироватьbenderr написал:
Not (//forum/user/13990/) написуже сделали!тестируют на МКС! :D
Но ты же сказал, что на МКС совершенно не то, что нужно, значит Федя нам не подходит, придумай своё.
ЦитироватьСтарый написал:
щёточки которые выметают мусор из углов и заметают под пылесос.
И в угол тоже заметают...
Халтурщики...
По мне робот пылесос должен быть треугольным.
На трёхугольном пылесосе коту ездить неудобно
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
щёточки которые выметают мусор из углов и заметают под пылесос.
И в угол тоже заметают...
Халтурщики...
По мне робот пылесос должен быть треугольным.
Идем дальше - он должен быть прямоугольным, в форме щетки, но при этом не падать, а лучше летать с места на место.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Ватсон, а можно сделать щеточки подлиннее, чтобы и до полок дотянуться?
пипидастр!
Нот, отлипай. Это не то что ты подумал.
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:
Not (//forum/user/13990/) написуже сделали!тестируют на МКС!
Но ты же сказал, что на МКС совершенно не то, что нужно, значит Федя нам не подходит, придумай своё.
ни одна заявленая производителем функций вёДОРа не работает.
но его не заявляли как «робот-протирщик тряпокой»!
мож абрамович захочет тряпочкопротирателя за 4++ мил.евро! да еще-прям с орбиты! :D
Фёдор будет управлять посадкой. https://ria.ru/20190829/1558047272.html
Это вам не пыль протирать
Цитироватьbenderr написал:ни одна заявленая производителем функций вёДОРа не работает.
Лично проверял, или есть надежный источник? Старого не предлагать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134050.gif)
Совсем не похож! ©
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Совсем не похож! ©
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
ЦитироватьNot написал:
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
Федору это скажи, который просто жопа со всех сторон.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Фёдор будет управлять посадкой...
...тех кто потратил на него деньги.
ЦитироватьNot написал:
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
ЦитироватьЛично проверял, или есть надежный источник?
:D
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Совсем не похож! ©
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
Ничего, зато виселицы нет.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Совсем не похож! ©
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
Ничего, зато виселицы нет.
Да причем тут виселица, ты не отвлекайся. Ты тут сотоварищи похвалялся, что лучше Природы спроектируешь, вот и давай, демонстрируй!
Предлагаю поставить эту козу на задние ноги, обучить не падать, а передние лапы оборудовать хваталками для кружек. Верхнюю же лапу заменить на что нибудь более полезное или устранить.
Федора научи дрель держать
ЦитироватьNot написал:
Предлагаю поставить эту козу на задние ноги, обучить не падать,
вёДОРа сначала научи стоять без веревки,а не лежать в гробике! :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Федора научи дрель держать
Старый сказал - Федор не нужен, так что не отвлекайся от своей козы.
То есть можно предположить, что дело вовсе не в атропоморфности, а в некошерности, тогда да - точка зрения филолухов приобретает смысл.
ЦитироватьNot написал:
Да причем тут виселица, ты не отвлекайся.
При том что Федя без виселицы не стоИт.
Ты лучше скажи: что должен делать мужик в экзоскелете чтобы управлять этой зверушкой?
ЦитироватьПредлагаю поставить эту козу на задние ноги, обучить не падать,
Предлагаю отсоединить Федю от виселицы и посмотреть что будет.
Цитироватьа передние лапы оборудовать хваталками для кружек.
Тогда это будет гробот Федя а не изделие Бостон Дайнемикс. Бегать по кухне и переставлять чашки оно не сможет.
ЦитироватьВерхнюю же лапу заменить на что нибудь более полезное или устранить.
А я предлагаю надеть на тебя экзоскелет и заставить управлять этой козой.
Выражайся точнее, мы гуманитариев не понимаем. Не обучены. :(
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Выражайся точнее, мы гуманитариев не понимаем. Не обучены. :(
Да вы вообще ничего понять не можете, ни одной дельной мысли для пылесоса не предложили. Учитесь у Старого - он до щеточек додумался.
Щеточки в пылесосе есть, он тебе про них и рассказал.
ЦитироватьNot написал:
То есть можно предположить, что дело вовсе не в атропоморфности, а в некошерности, тогда да - точка зрения филолухов приобретает смысл.
Тю! Здрасте! Я ж тебе с самого начала толкую что антропоморфность это некошерно. Абсолютно некошерно.
А управлять копированием движений с помощью экзоскелета это некошерно в квадрате.
Где ты всё это время был?
И не надо нам втирать что если свинья всю жизнь чесала бок об угол синагоги то она становится кошерной.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
А вы книги пылесосом чистите?
Тряпочкой.
А робот тряпочка есть?
Говорят что какраз Федя может. И какраз сейчас для него это вторая секретная задача. Первая - робот-подставка для фонарика.
Если вы про секретную задачу помыть окна, то вы не поверите, но для этого уже есть специализированные роботы. Не антропоморфные, разумеется. Моя
жена лень настоятельно советует такого купить. К сожалению, пока слишком дорогие.
А есть такие. ДОРу не показывайте https://youtu.be/QnrLLlgQ_WU (https://youtu.be/QnrLLlgQ_WU)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
То есть можно предположить, что дело вовсе не в атропоморфности, а в некошерности, тогда да - точка зрения филолухов приобретает смысл.
Тю! Здрасте! Я ж тебе с самого начала толкую что антропоморфность это некошерно. Абсолютно некошерно.
Тебе предложили доказать это утверждение на примере оптимального вида робота пылесоса. А ты сдулся, так и не придумал как пыль из него самовытряхивать.
Цитироватьopinion написал:
Если вы про секретную задачу помыть окна, то вы не поверите, но для этого уже есть специализированные роботы. Не антропоморфные, разумеется. Моя жен а лень настоятельно советует такого купить. К сожалению, пока слишком дорогие.
Не так уж и дорого, кстати. Удивительно, но свои киндлы и чужие пылесосы амазон на Кипр не доставляет из-за батареек, а эту хрень - пожалуйста.
https://www.amazon.com/HOBOT-298-Cleaning-Automatic-Ultrasonic-Smartphone/dp/B07LF4HZ6C/ref=as_li_ss_tl?linkCode=sl1&slotNum=2&linkId=59d6c16b7167e35e99bf79ced852857f&imprToken=M77.8o0q4vf1fI1rsOCi0w&language=en_US&tag=littlerobotsh-20&ie=UTF8 (https://www.amazon.com/HOBOT-298-Cleaning-Automatic-Ultrasonic-Smartphone/dp/B07LF4HZ6C/ref=as_li_ss_tl?linkCode=sl1&slotNum=2&linkId=59d6c16b7167e35e99bf79ced852857f&imprToken=M77.8o0q4vf1fI1rsOCi0w&language=en_US&tag=littlerobotsh-20&ie=UTF8)
неудобно, конечно по окнам переставлять.
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Совсем не похож! ©
Отлично, уже ближе к оптимуму. Но похоже жопа ему мешает, вместе с задними ногами!
Зато наши конструкторы нашли применение даже для жопы. Когда Федор выполняет какие-либо задачи, помощник оператора держит его именно за это место. Ну а задние ноги ему отключили, чтобы не мешали.
Цитироватьopinion написал:му мешает, вместе с задними ногами!
Зато наши конструкторы нашли применение даже для жопы. Когда Федор выполняет какие-либо задачи, помощник оператора держит его именно за это место. Ну а задние ноги ему отключили, чтобы не мешали.
Так ему уже и передние отменяют :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Если вы про секретную задачу помыть окна, то вы не поверите, но для этого уже есть специализированные роботы. Не антропоморфные, разумеется. Моя жен а лень настоятельно советует такого купить. К сожалению, пока слишком дорогие.
Не так уж и дорого, кстати.
В расчете на площадь окон - дорого.
ЦитироватьNot написал:
Тебе предложили доказать это утверждени...
Неее! Доказывать тебе теоремы я буду когда ты будешь профессором а я прийду к тебе на экзамен. И то чтобы получить право принимать экзамены тебе прийдётся сначала написать и прочитать мне курс лекций.
А пока этого не случилось я буду тебе рассказывать в повествовательной форме что и как обстоит на самом деле. Чтобы ты не выставлял на посмешище перед всем миром ни себя ни страну. А уж твоё дело - внимать или нет.
ЦитироватьА ты сдулся, так и не придумал как пыль из него самовытряхивать.
Мысли инженера: -Как сделать чтобы пылесос сам вытряхивал из себя пыль?
Мысли гуманитария: -Как сделать чтобы пылесос был похож на голую бабу?
Я чтото вангую что снимок Скворцова в экзоскелете и робота Феди в одном кадре обойдёт все журналы мира с надписью: - Автоматика по-русски!
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьА ты сдулся, так и не придумал как пыль из него самовытряхивать.
Мысли инженера: -Как сделать чтобы пылесос сам вытряхивал из себя пыль?
Так ты придумал, или не инженер ни разу?
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьА ты сдулся, так и не придумал как пыль из него самовытряхивать.
Мысли инженера: -Как сделать чтобы пылесос сам вытряхивал из себя пыль?
Так ты придумал, или не инженер ни разу?
Я не инженер по пылесосам. На это 5 лет учиться надо.
ЦитироватьСтарый написал:Я не инженер по пылесосам. На это 5 лет учиться надо.
То есть по универсальным роботам ты инженер, а по пылесосным нет?
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не инженер по пылесосам. На это 5 лет учиться надо.
То есть по универсальным роботам ты инженер, а по пылесосным нет?
По универсальным я тоже не инженер. Более того - инженеров по "универсальным роботам" не существует так как это некошерно. По "универсальным роботам" существуют только профессиональные гуманитарии.
Так что с козой на кухне? Где там у ей виселица и провода? И как приходится раскорячиваться испытателю в экзоскелете чтобы заставить её так скакать? ;)
ЦитироватьNot написал:
Так ты придумал, или не инженер ни разу?
Ну, он не он - а уже придумали вообще-то... Дорого только, мать его... И похоже не на голую бабу, а на мусорный контейнер...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138737.jpg)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не инженер по пылесосам. На это 5 лет учиться надо.
То есть по универсальным роботам ты инженер, а по пылесосным нет?
По универсальным я тоже не инженер. Более того - инженеров по "универсальным роботам" не существует так как это некошерно. По "универсальным роботам" существуют только профессиональные гуманитарии.
Да почему же. Факультеты робототехники исправно штампуют инженеров, но ты об этом можешь и не знать. 8)
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Так ты придумал, или не инженер ни разу?
Ну, он не он - а уже придумали вообще-то... Дорого только, мать его... И похоже не на голую бабу, а на мусорный контейнер...
Здесь нужен третий робот, который вываливает пыль из вышеупомянутого контейнера. И вот он уже будет похож на голую бабу вопящую "сам дурак" тому, кто ее отправил за этим делом :D
ЦитироватьNot написал:
Здесь нужен третий робот, который вываливает пыль из вышеупомянутого контейнера. И вот он уже будет похож на голую бабу вопящую "сам дурак" тому, кто ее отправил за этим делом
И тогда ты окончательно прирастешь к дивану и корни пустишь? Не, на мусорку или до мусоропровода изволь передвигаться без роботов...
ЦитироватьNot написал:
Да почему же. Факультеты робототехники исправно штампуют инженеров, но ты об этом можешь и не знать.
Можно увидеть пример "универсального робота"?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьНастоящий универсальный робот предназначенный заменить человека это абсолютно неантропоморфная автоматическая система снабжённая набором насадок для разных специальных задач.
А универсальная жена пока еще антропоморфна!)
Цитироватьcross-track написал:
А универсальная жена пока еще антропоморфна!)
Но уже имеет тенденцию к мультивариантности: служанка, няня и т.п. :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Но уже имеет тенденцию к мультивариантности: служанка, няня и т.п.
ТЮ! а мне сразу иное представилось... :oops:
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Но уже имеет тенденцию к мультивариантности : служанка, няня и т.п.
ТЮ! а мне сразу иное представилось...
Мне тоже: у нас испортилась мультиварка, так жена покоя не дает - почини да почини!)
Цитироватьcross-track написал:
Мне тоже: у нас испортилась мультиварка, так жена покоя не дает - почини да почини!)
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
ЦитироватьAlex_II написал:
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
Вещи вне моего понимания: посудомоечная машинка, мультиварка и робот федя.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Вещи вне моего понимания: посудомоечная машинка, мультиварка и робот федя.
Кроме мультиварки - со всем остальным согласен, а этой кастрюли с электроприводом применение есть - варит и тушит она вполне аккуратно и практически не требует присмотра, чем экономит массу времени...
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Мне тоже: у нас испортилась мультиварка, так жена покоя не дает - почини да почини!)
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
Типичный подход филолуха, весьма востребованный китайским производителем.
В реальности во всех эти мультиварках, чайниках и прочих мощных нагревательных чудесах летит релюшка, включающая ТЭН. Заменяется за полчаса, с учетом разборки-сборки.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
Вещи вне моего понимания: посудомоечная машинка, мультиварка и робот федя.
Дешевы ли на Кипре служанки? ;)
Тебе не по карману. Чтобы нанять иностранку из ЮВА надо платить налоги с дохода не менее 48 000 евро на семью в год.
ЦитироватьNot написал:
Да почему же. Факультеты робототехники исправно штампуют инженеров, но ты об этом можешь и не знать.
Конечно существуют! И там будущих инженеров по робототехнике учат какими должны быть роботы.
Ты об этом знать не можешь ибо гуманитарий. Но если бы ты у них проконсультировался то Федя никогда никуда бы не полетел. Вот МЧС видать вовремя проконсультировалось.
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Когда пылесосы жили в мире заточенном под людей они были снабжены рукоятками. Когда они стали переселяться в мир роботов они стали цилиндрическими.
Стать роботом и переселиться в мир роботов - разные вещи.
Мир бытовой техники всё больше становится миром роботов.
Лишь в представлении гуманитариев живут
универсальные домашние роботы в виде секс-горничной которая стирает и моет посуду руками, пылесосит ковры обычным пылесосом предназначенным для людей, гладит бельё утюгом с ручкой, крутит ручку мясорубки, шинкует ножом овощи, размешивает ложкой суп в кастрюле, развешивает на балконе бельё и т.д.и т.п.
и всё это копируя движения жены в экзоскелете.
Скажи прямо: так ты себе представляешь универсального робота?
Во! У меня еще один робот, заменяющий служанку есть! Это хлебопечка! :) ...совсем непохожа!
ЦитироватьNot написал:
В реальности во всех эти мультиварках, чайниках и прочих мощных нагревательных чудесах летит релюшка, включающая ТЭН.
В чайниках - да... Мультиварки к сожалению посложнее. И даже чайники с учетом того, что стоит чайник рублей 300 - чинить невыгодно, особенно учитывая разнообразие моделей и то, что неродную релюшку туда еще хрен воткнешь... Мороки больше чем экономии на ремонте...
Так что твой подход - типичное щеконадувательство теоретика... "Мыши, станьте ёжиками" из анекдота...
Цитироватьseminarist@lj
В нашем супермаркете пустили робота,чтобы ездил и разыскивал лужи на полу, если где чего прольют. Найдя лужу, искусственный интеллект останавливается и громким писком вызывает тетеньку со шваброй
К вопросу о функциональности роботов...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Тебе не по карману. Чтобы нанять иностранку из ЮВА надо платить налоги с дохода не менее 48 000 евро на семью в год.
А ведь не столь давно (1935 год) на Кипре процветал рынок рабынь, причём европеек. Причём скупали их в основном палестинские арабы. Но, что интересно, их продавали на вес! Тощие шли по 1500 франков, упитанные по 6000. Всё, как положено - с чеком и гарантией.Если товар не подходил, можно было вернуть.
Я-то думал, что последний невольничный рынок в Европе был в Феодосии в 1918 году, поэтому был несколько изумлён реалиями кипрской жизни.
Вот если бы Дима занялся историей Кипра,а не рассказами, как правильно поедать мидии и цитрусовые, мы бы узнали много интересного.
Хорош трындеть, продавали родственниц турчанок-киприоток в былую метрополию. Я регулярно рассказываю про историю кипра и ни разу не упоминал мидий и прочее. Хлынин опять хлебнул какого-то волшебного чайку, в котором на Кипре франки.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хлынин опять хлебнул какого-то волшебного чайку, в котором на Кипре франки.
Это статья из франц. газеты. Кажется, из "Монд".
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хорош трындеть, продавали родственниц турчанок-киприоток в былую метрополию.
ну, неважно кого, но я впервые встречаюсь с продажей невольниц "на вес". Это любопытно. Вообще-то это почти современность.
Про калым ничего не слышал? :) Монд, кстати, тоже та еще помойка. Читай
https://www.alphanews.live/cyprus/anazitontas-ti-fetine-oi-xehasmenes-nyfes-tis-kyproy-binteofoto (https://www.alphanews.live/cyprus/anazitontas-ti-fetine-oi-xehasmenes-nyfes-tis-kyproy-binteofoto)
https://cyprustimes.com/kypros/kinonia/oi-xechasmenes-kores-tis-kyproy-poy-polithikan-san-nyfes-se-araves-i-istoria-tis-t-k-fetine-kai-allon-anilikon-koritsion-pics-video/ (https://cyprustimes.com/kypros/kinonia/oi-xechasmenes-kores-tis-kyproy-poy-polithikan-san-nyfes-se-araves-i-istoria-tis-t-k-fetine-kai-allon-anilikon-koritsion-pics-video/)
Калым - это совсем другое. Он и сейчас есть. Речь о натуральном аукционном рынке
А "Монд"- это совершенно обычная газета, весьма популярная, её часто цитировала и советская пресса
Это выдумали переводчики и про аукцион и про вес. А цитирование в советском печати - верный признак помойки.
Не, а чего? Если женщина хорошо упитана значит из богатой семьи. Можно продать подороже...
ЦитироватьСтарый написал:
Не, а чего? Если женщина хорошо упитана значит из богатой семьи. Можно продать подороже...
А при чём тут семья? Не для выкупа же покупали. Некоторые дикие нации просто упитанность приравнивали к красоте. Скажем, у нас тоже, мужики подвязывались так, чтоб живот выпирал, как у беременной бабы. Это считалось красивым. Да и женщины всячески демонстрировали свою дородность.
Но, собственно, меня интересуют цены. Надо признать, что в России женщины стоили дешевле. Ну, в той же Феодосии, что я упоминал, в 1918-м сначала продавали по 100 рублей, но товара было так много, что цена упала до 20-ти. На керенки это весьма немного
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не, а чего? Если женщина хорошо упитана значит из богатой семьи. Можно продать подороже...
А при чём тут семья? Не для выкупа же покупали.
Если как говорит Дима их продавали родне в Турции...
ЦитироватьСтарый написал:
Если как говорит Дима их продавали родне в Турции...
Ну, мало ли что он говорит... Обычные рабыни-наложницы-служанки. Причём вовсе не турчанки (там своих хватало)
Цитироватьhlynin написал:
Ну, мало ли что он говорит... Обычные рабыни-наложницы-служанки. Причём вовсе не турчанки (там своих хватало)
А кто? Кто именно - свои? Поподробней? История и газеты (которые у меня под рукой на трех языках с 1869 года) врут, а Хлынин знает.
Вот что бывает с грузчиками, читающими Монд.Кстати, ссылки, как я понял, не будет.
Цитироватьhlynin написал:
Ну, мало ли что он говорит...
Это правило универсально? ;)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Вот что бывает с грузчиками, читающими Монд.Кстати, ссылки, как я понял, не будет.
не будет. У меня неплохая память на цифры, но не настолько, чтоб запоминать ссылки на непрофильные ресурсы.
Поскольку "Федерация" по убеждению Старого,химера и обсуждать там нечего, то неудивительно, что тема перешла на стоимость служанок на Кипре (и это не я перевёл стрелку). А тема работорговли давно меня интересует. В качестве работорговца выступал даже Иисус наш Христос, который продал Фому Неверующего в Индию.
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Мне тоже: у нас испортилась мультиварка, так жена покоя не дает - почини да почини!)
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
Типичный подход филолуха, весьма востребованный китайским производителем.
В реальности во всех эти мультиварках, чайниках и прочих мощных нагревательных чудесах летит релюшка, включающая ТЭН. Заменяется за полчаса, с учетом разборки-сборки.
Для каждой мультиварки своя релюшка?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Как правило - проще выкинуть и купить новую... Мультиварку, в смысле... Конструкция такая...
Вещи вне моего понимания: посудомоечная машинка, мультиварка и робот федя.
Не знаю, как Федя, но посудомойка и мультиварка жене очень нравятся!
ЦитироватьСтарый написал:
Это правило универсально?
Я не осмелюсь спорить с Димой по поводу вкуса кипрских ракообразных (хотя я тоже не совсем профан),но что касается истории, у него субъективное одноглазие
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
В реальности во всех эти мультиварках, чайниках и прочих мощных нагревательных чудесах летит релюшка, включающая ТЭН.
В чайниках - да... Мультиварки к сожалению посложнее.
Так что прийдется новую покупать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Это выдумали переводчики и про аукцион и про вес. А цитирование в советском печати - верный признак помойки.
А сейчас не продают? А то я через месяц лечу на Кипр, может, прикупил бы одну помощницу по хозяйству)
У меня история, а у Хлынина дешевая турецкая пропаганда. Кстати, все либерасты в один голос ругают Россию за Крым и ...оправдывают Турцию за Кипр. Они понятно, турецкий олинклюзив колхозникам по карману, вот они и отрабатывают. Кто такой Хлынин? Принципиальный нищеброд с вырезками и без единого аргумента, кроме сознания собственной исключительности.
Я совершеннейший профан в любых ракообразных, в отличие от грузчика-теоретика.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Я совершеннейший профан в любых ракообразных, в отличие от грузчика-теоретика.
даже так...
Радуйся, что хоть в чем-то меня превосходишь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Кстати, все либерасты в один голос ругают Россию за Крым и ...оправдывают Турцию за Кипр.
У турков пруд пруди своих болячек. Но уж с Кипром-то - чего их не оправдать? Можно, конечно, обвинять султана Селима в пьянстве,из-за чего он позарился на кипрское вино, но в последующие 450 лет притесняли в основном переселённых турок, ибо их было меньшинство. История, совершенно обратная Крыму. Во времена Селима-II Крым был стопроцентно татаро-турецким и русским духом там не пахло. Но русские пришли и начали колобродить, притесняя остатки татар.
Хлынин, ты в топике по теме трындел про 1974 год и то, что греков надо гнать с исконно турецкого острова.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хлынин, ты в топике по теме трындел про 1974 год и то, что греков надо гнать с исконно турецкого острова.
Это неправда. Я всегда за мир и согласие и национальность предаю анафеме. Остров действительно лет 400 был турецким. Это вообще-то немало. Когда остров стал турецким, Русь вообще была с гулькин нос. Да и то не исконно русская
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Радуйся, что хоть в чем-то меня превосходишь.
слишком незначительный повод для радости.
Других у тебя нет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Других у тебя нет.
А тебе откуда знать? Интересно, ты постоянно возбуждаешься на слово "грузчик".Тебя грузчики обидели чем-то когда-то?
Ничем, меня удивляет как здоровый мужик с мозгами может в таком возрасте страдать такой херней. Это вне моего понимания.
Цитироватьcross-track написал:
Так что прийдется новую покупать?
Ну, никто не мешает попробовать - но наиболее вероятный исход дела я уже назвал...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Ничем, меня удивляет как здоровый мужик с мозгами может в таком возрасте страдать такой херней. Это вне моего понимания.
А меня твоё непонимание ничуть не удивляет. Непонимание - специфика твоего состояния
Цитироватьhlynin написал:
А меня твоё непонимание ничуть не удивляет. Непонимание - специфика твоего состояния
Действительно, я же не настолько тупой, чтобы в таком возрасте страдать всей твоей херней.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Действительно, я же не настолько тупой,
а насколько?
По запросу "Корабль Федерация новости сентябрь 2019" Яндекс выдал:
ЦитироватьНПО "Энергомаш", входящее в госкорпорацию "Роскосмос", запустило производство самых мощных в мире жидкостных ракетных двигателей РД-171МВ. На сайте госзакупок опубликован соответствующий документ.
Ссылка вот - у меня тормозит - видимо там видео и реклама навешана.
https://news.yandex.ru/story/Roskosmos_nachal_proizvodstvo_samykh_moshhnykh_v_mire_raketnykh_dvigate... (https://news.yandex.ru/story/Roskosmos_nachal_proizvodstvo_samykh_moshhnykh_v_mire_raketnykh_dvigatelej--cbae2b3f51fb28b3a2aeafa2b4759681?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=72627567&rubric=army&stid=e5AFtt53dM9L3S-78KxP&tt=true&wizard=story)
https://tass.ru/kosmos/6855385
ЦитироватьКОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Опытно-конструкторская разработка нового космического корабля "Федерация" в серии получит название "Орел".
Как сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, это название одобрил президент РФ Владимир Путин, который провел в пятницу совещание на космодроме Восточный.
"Название корабля я сегодня вам скажу - "Орел", это название первого военного парусного корабля, который еще Алексеем Павловичем Романовым был построен, - отметил Рогозин. - Да и Сергей Павлович Королев называл космонавтов орлятами, ореликами". "Президентом эта идея поддержана", - добавил глава Роскосмоса.
Он отметил, что пуск корабля запланирован на 2023 год, он будет произведен с космодрома Восточный. Сначала это будет беспилотный тестовый полет без стыковки с Международной космической станцией, в 2024 году - со стыковкой с МКС, а в 2025 году начнутся пилотируемые полеты.
Всё-таки пересаживают на Ангару?
ЦитироватьSalo написал:
https://tass.ru/kosmos/6855385 (https://tass.ru/kosmos/6855385)
ЦитироватьКОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Опытно-конструкторская разработка нового космического корабля "Федерация" в серии получит название "Орел".
Как сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, это название одобрил президент РФ Владимир Путин, который провел в пятницу совещание на космодроме Восточный.
"Название корабля я сегодня вам скажу - "Орел", это название первого военного парусного корабля, который еще Алексеем Павловичем Романовым был построен, - отметил Рогозин. - Да и Сергей Павлович Королев называл космонавтов орлятами, ореликами". "Президентом эта идея поддержана", - добавил глава Роскосмоса.
Он отметил, что пуск корабля запланирован на 2023 год, он будет произведен с космодрома Восточный. Сначала это будет беспилотный тестовый полет без стыковки с Международной космической станцией, в 2024 году - со стыковкой с МКС, а в 2025 году начнутся пилотируемые полеты.
Всё-таки пересаживают на Ангару?
Интересно, он действительно настолько не знает историю, что путает имя первого Романова на троне, называя Царя вся Руси Алексея Михайловича - Павловичем?
Собственно, это хорошо показывает, насколько стоит прислушиваться к его словам.
Несуществующий корабль третий раз меняет название.
ЦитироватьСтарый написал:
Несуществующий корабль третий раз меняет название.
Вспомниется , вы не из тех орлов, что летают, вы из тех орлов что ...
ЦитироватьPaleopulo написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
https://tass.ru/kosmos/6855385 (https://tass.ru/kosmos/6855385)
ЦитироватьКОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/.
"Название корабля я сегодня вам скажу - "Орел", это название первого военного парусного корабля, который еще Алексеем Павловичем Романовым был построен, - отметил Рогозин.
Всё-таки пересаживают на Ангару?
Интересно, он действительно настолько не знает историю, что путает имя первого Романова на троне, называя Царя вся Руси Алексея Михайловича - Павловичем?
Собственно, это хорошо показывает, насколько стоит прислушиваться к его словам.
Это второй Романов на троне. Первым был Михаил Федорович.
А название Орел в конкурсе участвовал? Мне очень понравилось название Астра. Легко произноситься и больше подходит как название для внеземного корабля. Орел уже был у американцев - лунный модуль Аполлон-11.
https://twitter.com/anik1982space/status/1169994064470642688
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik @anik1982space
Поехали!
Новый пилотируемый космический корабль назвали "Орел"
Летные испытания нового пилотируемого космического корабля перенесены с "Союза-5" на "Ангару-А5П": беспилотный - в 2023 году, пилотируемый - в 2025 году
Роскосмос планирует создать ракету "Союз-6"
08:21 - 6 сент. 2019 г.
ЦитироватьSalo написал:
перенесены с "Союза-5" на "Ангару-А5П": беспилотный - в 2023 году, пилотируемый - в 2025 году
Потом взад на 25 беспилотный на 30й пилотируемый...
ЦитироватьК.А. написал:
Орел уже был у американцев - лунный модуль Аполлон-11.
Палюбас у Петра 1 стырили..
Сидят Петька с Васильиванычем на завалинке, мимо девки идут:
- смотри, один орёл, второй говно
- ага!
...
- Ну, я полетел?
- Погоди, Петька, лопату возьму, подкину!
Блин, нашли же название! Самого несчастливого корабля российского флота. :(
ЦитироватьLeonar написал:
Потом взад на 25 беспилотный на 30й пилотируемый...
Потом опять на Союз-5... И так года так до 2050го...
ЦитироватьSalo написал:
Всё-таки пересаживают на Ангару?
Для испытаний, возможно
ЦитироватьСтарый написал:
Несуществующий корабль третий раз меняет название.
Орленок, Орленок, взлети выше...
Цитироватьronatu написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Несуществующий корабль третий раз меняет название.
Орленок, Орленок, взлети выше...
...крыши. :(
-Корабль, у тебя чего, нет родителей? :o
-Есть. Но у них нет фантазии... :(
ЦитироватьК.А. написал:
А название Орел в конкурсе участвовал? Мне очень понравилось название Астра. Легко произноситься и больше подходит как название для внеземного корабля. Орел уже был у американцев - лунный модуль Аполлон-11.
Астра тоже была и есть - спутники связи компании SES.
автор: zandr
Переименовать бы тему. Федерация уже не готовится.
ЦитироватьSalo написал:
"Орел", это название первого военного парусного корабля, который еще Алексеем Павловичем Романовым был построен
Орел - символ Зевса, а потом древнего Рима.
Еще интересная параллель:
ЦитироватьНапомним детали этого обряда, кодифицированные согласно изначальному ритуалу, проведенному после смерти императора Августа.
Тело умершего императора помещалось в покрытой пурпуром гроб, поставленный на паланкин из золота и слоновой кости. Затем гроб водружали на окруженный жрецами погребальный костер, разложенный на марсовом поле, и начинался обряд декурсии. После того как костер зажигали, между языками пламени взлетал орел, что символически указывало на полет души умершего к небесным сферам для воссоединения с семьей Олимпийцев
Орел взлетает, когда умирает император.
Да и судьба того корабля была весьма показательна и печальна. Что непременно выплывет когда станут рассказывать в честь кого назван этот корабль.
Неймётся нашему дорогому Дмитрию Олеговичу. Горит у него в жопе патриотическая сера. Не годятся ему обычные названия. Хочется ему чего-нибудь пафосного.
Предлагаю назвать несуществующий корабль "Государев Орёл"! :oops:
ЦитироватьК.А. написал:
Орел уже был у американцев - лунный модуль Аполлон-11.
Все-таки там "игл" был, не "орел". А у Рогозина свой подвид, местный.
ЦитироватьRustemNur написал:
А у Рогозина свой подвид, местный.
Не белоголовый. :)
Какие-то у меня ассоциации с орлом, сплошь нехорошие. То Прометей вспомянится, то викинги. Может, проще, надежда на то, что при надёжности 50-50 при пуске не выпадет "решка"?
Вообще, название заманчивое. Заранее предлагаю заголовки газетных статей - "Игра в орлянку" и эпиграф из Пушкина:
Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой.
ЦитироватьСтарый написал:
Неймётся нашему дорогому Дмитрию Олеговичу. Горит у него в жопе патриотическая сера. Не годятся ему обычные названия. Хочется ему чего-нибудь пафосного. Предлагаю назвать несуществующий корабль "Государев Орёл"!
Личный Его Императорского Величества Принца Кирну четырех Золотых Знамен именной бомбовоз «Горный Орел»
Да, да, что ни вспомнишь - нехорошая история с орлами. Включая российского двухголового и ему подобных. Ну, хоть что-то положительноеесть? А то так и лезет из памяти: Новиков-Прибой. Цусима. "Орёл" - у нас 300 пробоин". Соломон Андрэ. Гибель "Орла"
Денис, предлагаю Вам удалить картинку, дабы не нарушать правила форума.
Да вы ребятки не орлы, вы голубки какие то :D
Стаей налетаете, и клевать, клевать ;)
"Орёл" - хорошее название. Главное оригинальное. А если запускать на ракете "Сокол", то все тролли от зависти сдохнут.
Орел - хорошее название. Хищник. Для России самое ОНО.
Во всяком случае много "лучшее" чем ПФедерация!
Цитироватьopinion написал:
"Орёл" - хорошее название. Главное оригинальное. А если запускать на ракете "Сокол", то все тролли от зависти сдохнут.
И музыку...
Взвейтесь, соколы орлами!Полно горе горевать...и т.д.
https://ria.ru/20190907/1558419761.html
ЦитироватьМОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (предприятие Роскосмоса) изготавливает два новых пилотируемых корабля "Орел", один из которых будет многократно запускаться с экипажами на ракетах тяжёлого класса "Ангара-А5" и сверхтяжёлого "Енисей" к Международной космической станции (МКС) и в дальний космос, заявил генеральный директор предприятия Николай Севастьянов.
"Мы сейчас изготавливаем два пилотируемых корабля ("Орел"). Первый лётный будет для отработки критических операций взлёта и посадки... (Его) пуск в 2023 году на (ракете) "Ангара-А5", - доложил он президенту России Владимиру Путину. Видео беседы размещено на сайте Кремля.
"Второй лётный корабль, многоразовый, на нем уже будут летать космонавты. В 2024 году - беспилотный (полет) к МКС, в 2025 году - пилотируемый. И ещё два зачётных пуска перед (использованием на) сверхтяжёлом носителе. Дальше мы планируем, что именно эта машина будет на сверхтяжёлом носителе летать в дальний космос", - добавил Севастьянов.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну как бы есть хороший орёл... ну как хороший... ваха же...
А никто и не будет разбираться , что это Warhammer ...- Стилистика герба третьего рейха (и не важно , что много различий) ..
Salo Вам правильно подсказал - зачам на ФНК "ЭТО"?
ЦитироватьSalo написал:
https://ria.ru/20190907/1558419761.html (https://ria.ru/20190907/1558419761.html)
ЦитироватьМОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (предприятие Роскосмоса) изготавливает два новых пилотируемых корабля "Орел"
Надо было добавить "как недавно выяснилось".
К.Чуковский
Как задумал
Медведь
На луну
Полететь:
«Словно птица, туда я вспорхну!»
Медвежата за ним:
«Полетим!
Улетим!
На Луну, на Луну, на Луну!»
Два крыла, два крыла
Им ворона
Дала, —
Два крыла
От большого орла.
ЦитироватьСтарый написал:
Да и судьба того корабля была весьма показательна и печальна. Что непременно выплывет когда станут рассказывать в честь кого назван этот корабль.
Неймётся нашему дорогому Дмитрию Олеговичу. Горит у него в жопе патриотическая сера. Не годятся ему обычные названия. Хочется ему чего-нибудь пафосного.
Предлагаю назвать несуществующий корабль "Государев Орёл"!
Вот почему в выборе названий /ЛЮБЫХ/ надо консультироваться со столь презираемыми гуманитариями.
Третье название и опять неудачное. "Никогда такого не было и вот опять!" В.С. Черномырдин (с)
Да что же это такое? :oops:
Хорошее название, а недовольных - нафуй.
Главное теперь сделать. Пересадка на Ангару, смена космодрома и сползание сроков вызывают вопросы. Клуб любителей процесса.
ЦитироватьNot написал:
Да вы ребятки не орлы, вы голубки какие то Стаей налетаете, и клевать, клевать
Петухи.
Ну назвали бы в честь города Орла, в честь птицы, наконец. Но вот на фига провозглашать, что назван он непременно в честь первого русского корабля, судьба которого была абсолютно жалкой. Ну, полностью деньги (и немалые) были выброшены на ветер. Строили и управляли им иностранцы. Которые о нашей стране и народе отзывались так:
Страна и население ее, по моему мнению, самые жалкие. Как мущины, так и женщины набрасывают на себя лишь плохое покрывало и то небрежно, в особенности женщины, которых нагота едва скрывается, но сия последняя возбуждает одно только отвращение. Прическа соответствует этому наряду: волосы у них подстрижены в кружок на два пальца ниже ушей, а сверху надета тряпка. Цвет лица трудно определить, так как для этого нужно было бы обмывать их щелоком в течение восьми дней.
Москвитяне неучтивы, суровы, невежественны, вероломны, недоверчивы, жестоки и предаются страстям таким скотским, что Содомский грех не считается у них особливым преступлением, которое притом же не составляет у них тайны. Обман в торговле слывет у них хитрой штукой и делом умным.
И корабль смог проплыть только 1 раз по Волге, после чего сгнил в астраханском затоне. И в честь него называть космический корабль?
ЦитироватьNot написал:
Да вы ребятки не орлы, вы голубки какие то
Стаей налетаете, и клевать, клевать
Голуби не клюют. Голуби срут. Засерают насмерть. Птица мира, чё...
Стой. Ты вобще голубя видел? :oops:
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Хорошее название, а недовольных - нафуй.
Название чудовищное. И само по себе и по происхождению.
Говорю же вам, птицы: если нет фантазии то возьмите список позывных всех космонавтов и выберите оттуда подходящее название. Но нет же, вам патриотического пафоса хочется.
ЦитироватьСтарый написал:
Стой. Ты вобще голубя видел?
Думаешь он не просто гуманитарий, а стойлового содержания, и его даже во двор не выпускают - голубей
покормить погонять?
ЦитироватьСтарый написал:Да и судьба того корабля была весьма показательна и печальна. Что непременно выплывет когда станут рассказывать в честь кого назван этот корабль.
Ух ты! Вот назвали британцы в честь писателя, сочинившего роман про моряков "Пятница, 13-е" корабль, и..утонуло судно в пятницу, 13-го.. :o
ЦитироватьСтарый написал:Голуби не клюют. Голуби срут. Засерают насмерть. Птица мира, чё..
Голуби, в отличие от хищников, и забивают друг друга насмерть, да и развели их к 1957-му, не подумав о последствиях.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Стой. Ты вобще голубя видел?
Думаешь он не просто гуманитарий, а стойлового содержания, и его даже во двор не выпускают - голубей покормить погонять?
В наше время не каждому жителю Москвы удаётся увидеть голубя.
ЦитироватьСтарый написал:
В наше время не каждому жителю Москвы удаётся увидеть голубя.
Дикие люди...
ЦитироватьАниКей написал:
07.09.2019 21:06:05
Создание нового космического корабля вернулось в график, заявил Рогозин Об этом президенту России Владимиру Путину заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, его слова содержатся в видео, опубликованном на сайте Кремля. (https://ria.ru/20190907/1558420247.html)
Цитировать"Мы сейчас идем в сроках", - сказал глава корпорации "Энергия" Николай Севастьянов, отвечая на вопрос президента о графике выполнения работ.
В свою очередь Рогозин пояснил, что возвращению к обозначенным срокам способствовала смена руководства предприятия. "Отставание было значительным, но сейчас поменяли руководство - все нормально", - сказал Рогозин.
При этом в пятницу по итогам совещания на космодроме Восточный сроки первых полетов корабля "Орел" все же были сдвинуты на год относительно прежних графиков. Планировавшийся на 2022 год первый полет перенесли на 2023 год, вернув запуск с ракеты "Союз-5" на ракету "Ангара". Дальнейшие сроки стартов также претерпели изменения. Беспилотный запуск корабля к МКС ушёл с 2023 года на 2024 год, пилотируемый полет к МКС сдвинулся на 2025 год вместо 2024 года. Напомним, в настоящее время работу МКС планируется прекратить в 2024 году, но ведутся переговоры о продлении эксплуатации станции до 2028-2030 годов.
Разработка нового пилотируемого корабля "Федерация" на замену эксплуатирующимся полвека кораблям "Союз" началась в 2009 году. Изначально планировалось, что в первый полет корабль отправится в беспилотном варианте в 2015 году, в пилотируемом - в 2018 году.
Мне вообще нравится идея возвращения в график методом смены руководства. Каждый год руководство всех предприятий обновлять можно.
ЦитироватьZOOR написал:
Цитировать"Мы сейчас идем в сроках", - сказал глава корпорации "Энергия" Николай Севастьянов, отвечая на вопрос президента о графике выполнения работ.
В свою очередь Рогозин пояснил, что возвращению к обозначенным срокам способствовала смена руководства предприятия. " Отставание было значительным, но сейчас поменяли руководство - все нормально ", - сказал Рогозин.
Мне вообще нравится идея возвращения в график методом смены руководства. Каждый год руководство всех предприятий обновлять можно.
А меня удивляет, что всё ещё оставались руководители, не умевшие рисовать графики.
ЦитироватьСтарый написал:
Несуществующий корабль третий раз меняет название.
Зато все видят, что работа идет! На местах застыли в готовности переделать пару тонн бумажек.
ЦитироватьRustemNur написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Орел уже был у американцев - лунный модуль Аполлон-11.
Все-таки там "игл" был, не "орел". А у Рогозина свой подвид, местный.
Могильник что ли?
Они знали, они знали: https://youtu.be/9IB9m2TPChU (https://youtu.be/9IB9m2TPChU)
Нот! Нот! Ты где?
Корабль "Голубь".
Станция -"Ковчег".
Полезная нагрузка - оливковая ветвь.
Ark and dove.
Цитироватьhlynin написал:
Ну назвали бы в честь города Орла, в честь птицы, наконец. Но вот на фига провозглашать, что назван он непременно в честь первого русского корабля, судьба которого была абсолютно жалкой.
А вот оно как... (( Я про корабль пропустил...
Ну, "в честь чего" можно и переделать. Конечно нужно в честь птицы. России подходит.
И вообще, учитывая что 99% российской истории либо придумано, либо переврано, но хуже всего что возведено потом в канон, лучше на историю вообще не ссылаться, а смотреть в будущее.
Когда я слышу о птичьих названиях для российской космической техники то у меня все они почемуто ассоциируются с птицей дятел.
Из "птичьих" названий в отечественной космонавтике навскидку вспоминается только "Стерх". Не самый удачный аппарат.
А, ещё "Колибри" и "Чибис" были. Ничего так отлетали.
Скафандры ещё были.
Цитироватьaaa1 написал:
Из "птичьих" названий в отечественной космонавтике навскидку вспоминается только "Стерх". Не самый удачный аппарат.
А, ещё "Колибри" и "Чибис" были. Ничего так отлетали.
"Аисты" тоже нормальные.
Цитироватьaaa1 написал:
Скафандры ещё были.
О! Корабль "Орёл", скафандр "Орлан" :)
охренеть. непонятно, чем дискутирующие отличаются от рогозина; и то и другое - две стороны все того же магического мышления, голимая гаррипотершина, "вингардиум левиоса". как вы лодку назовете так она и поплывет", угу, нужно выбрать правильное слово - и все залетает.. а если еще окрестить и водицей окропить.. если уж нужно называть, то федерация - достойное название, но что-нибудь вроде R123U4SQ много лучше. у электронщиков вот есть чип 555 - и все сразу знают о чем речь, вполне себе собственное имя и не менее легендарен, чем аполло в космонавтике. или Z80. Pentium изменил цивилизацию - не будучи ни орлом, ни аполлоном
Цитироватьhlynin написал:
Да, да, что ни вспомнишь - нехорошая история с орлами. Включая российского двухголового и ему подобных. Ну, хоть что-то положительноеесть? А то так и лезет из памяти: Новиков-Прибой. Цусима. "Орёл" - у нас 300 пробоин". Соломон Андрэ. Гибель "Орла"
Дело не в Истории техники. Здесь подход с исторической ностальгией : В той же "Цусима" самое частое обращение - "
Ваше высокоблагородие" и ответ - "Голубчик", "Дурак". Это, видимо, и сделало выбор из серии "хруст французской булки".
ЦитироватьСтарый написал:
Когда я слышу о птичьих названиях для российской космической техники то у меня все они почемуто ассоциируются с птицей дятел.
На гербе у вас ОРЕЛ, пусть и мутант. А дятла там нет.
Вообще, какая разница. Лиш бы полетел.
ЦитироватьDiZed написал:
что-нибудь вроде R123U4SQ много лучше.
Для спецов - да. А я вот постоянно в таких (R123U4SQ) названиях путаюсь.
Нужно тогда чё-то простое, типа Р(усь)333, О(рел)12345...
ЦитироватьИскандер написал:
Для спецов - да. А я вот постоянно в таких (R123U4SQ) названиях путаюсь.
Нужно тогда чё-то простое, типа Р(усь)333, О(рел)12345...
ну да. но из них могут получиться народные прозвища; непредсказуемые, меткие и без всякого конкурса. или просто усечется до "123-й", "BFR", "BFS"
ЦитироватьИскандер написал:
Вообще, какая разница. Лиш бы полетел.
Если не полетит орёл то будет гораздо обиднее чем если не полетит какой-нибудь барсук.
Полетит не полетит. У американцев на Луну высадился Орел - 1 штука. Наш Орел для посадки на Луну не предназначен. Т.к. это разные по смыслу пилотируемые аппараты.
Цитироватьpnetmon написал:
Полетит не полетит.
Обидно будет когда не полетит совсем. Взорвётся там ли мырнёт куда.
Цитироватьpnetmon написал:
Полетит не полетит. У американцев на Луну высадился Орел - 1 штука. Наш Орел для посадки на Луну не предназначен.
Таварищ прапорщик! Разрешите вопрос: летают ли крокодилы?
ЦитироватьСтарый написал:
Если не полетит орёл то будет гораздо обиднее чем если не полетит какой-нибудь барсук.
Предлагаю "Ёжик"... Ёжик - птица гордая... Ну, дальше все знают...
ЦитироватьKLantratov написал:
ЦитироватьPaleopulo (//forum/user/13566/) написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
https://tass.ru/kosmos/6855385 (https://tass.ru/kosmos/6855385)
ЦитироватьКОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/.
"Название корабля я сегодня вам скажу - "Орел", это название первого военного парусного корабля, который еще Алексеем Павловичем Романовым был построен, - отметил Рогозин.
Всё-таки пересаживают на Ангару?
Интересно, он действительно настолько не знает историю, что путает имя первого Романова на троне, называя Царя вся Руси Алексея Михайловича - Павловичем?
Собственно, это хорошо показывает, насколько стоит прислушиваться к его словам.
Это второй Романов на троне. Первым был Михаил Федорович.
Имя второго он не путает - Алексей. он путает имя его отца, первого Романова на троне. Его он почему-то назвал Павлом.
Что то подсказывает мне, что от Павла он тащится. Первого.
ЦитироватьZOOR написал:
Мне вообще нравится идея возвращения в график методом смены руководства
и мне. Осталось вернуть в график космонавтику.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Вообще, какая разница. Лиш бы полетел.
Если не полетит орёл то будет гораздо обиднее чем если не полетит какой-нибудь барсук.
Но куда менее обидно чем если Федерация потерпит крушение... впрочем, без вариантов.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Полетит не полетит.
Обидно будет когда не полетит совсем. Взорвётся там ли мырнёт куда.
Чтобы взорваться, надо хотя бы каким-то неведомым образом дойти до стадии реального летного железа. Так что никаких возможностей взорваться у "Орла" или "Федерации" нет, можно не переживать. Макеты не взрываются, особенно из пластика.
ЦитироватьШтуцер написал:
Что то подсказывает мне, что от Павла он тащится. Первого.
Рогозин тащится? Что именно такое подсказывает?
ЦитироватьPaleopulo написал:
Макеты не взрываются, особенно из пластика.
Из пластика могут сгореть. Из чугуния утонуть. В конце концов могут стырить. Или уронить сверху кран. Вариантов много!
ЦитироватьDenis Voronin написал:
В конце концов могут стырить.
Это только если из люминия макет сделать... Вот тогда - точно стырят... А так - вряд ли, надрываться таская чугуний дураков нету...
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Из пластика могут сгореть. Из чугуния утонуть. В конце концов могут стырить. Или уронить сверху кран. Вариантов много!
Из стеклоткани - не горит, легкий, и нафиг никому не нужен.
ЦитироватьPaleopulo написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Из пластика могут сгореть. Из чугуния утонуть. В конце концов могут стырить. Или уронить сверху кран. Вариантов много!
Из стеклоткани - не горит, легкий, и нафиг никому не нужен.
Хммм, и краном грузить не надо, пожалуй оптимально!
Можно ещё вылепить из... ну там один лепил петуха... символично!
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=516843&lang=RU
Создаваемый в России многоразовый космический корабль полетит первый раз с экипажем в 2025 году - Рогозин
09.09.2019 13:54:34
Химки. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Многоразовый пилотируемый космический корабль, создаваемый в России в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация", полетит впервые с экипажем в 2025 году, это будет второй экземпляр, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Первый корабль, который полетит в 2023 году с "Анагарой-А5П", он скорее всего потом полетит в рамках первого полёта ракеты сверхтяжёлого класса. А в 2024 году второй полет будет осуществлён на полноформатном, штатном лётном корабле", - сказал Рогозин в понедельник.
Он пояснил, что первый корабль, получивший имя "Орел", будет иметь некоторые элементы прототипизации и не будет обладать полными качествами серийного корабля, например, в вопросе многоразовости. Серийный корабль должен обеспечивать не менее 10 полетов в космос.
"В 2024 году начнёт летать штатный корабль. Сначала в безэкипажном варианте, а в 2025 году этот же корабль полетит с экипажем", - отметил глава "Роскосмоса".
Он сообщил, что в 2026 и 2027 годах новый корабль будет запускаться ракетами "Ангара". "Завершаем к 2028 году лётные испытания корабля и дальше штатная эксплуатация его с ракетой сверхтяжёлого класса", - сказал Рогозин.
Он не стал говорить, какое имя получит второй корабль в рамках ОКР "Федерация". "Скажу попозже. Давайте начнём работать с настоящей матчастью", - отметил он.
...
А что раньше Рогозин говорит про Орла в пилотируемом смысле и как название не одного экземпляра, а как название всех
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=516835&lang=RU
Химки. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос ждет от концерна "Калашников" проект создания быстроходного катера для эвакуации экипажа создаваемого пилотируемого корабля "Орел" (бывший корабль "Федерация), сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Трасса спасения создаваемого корабля "Орёл" проходит над Тихим океаном. Нам необходимы средства оперативной доставки к кораблю в случае нештатной ситуации. Не исключаю, что концерн "Калашников" представит свои предложения по быстроходному катеру для эвакуации экипажа", - сказал он журналистам в понедельник.
...
Цитироватьpnetmon написал:
Полетит не полетит. У американцев на Луну высадился Орел - 1 штука. Наш Орел для посадки на Луну не предназначен. Т.к. это разные по смыслу пилотируемые аппараты.
Наш Орел по последнему сообщению (второй корабль получит имя) и с людьми летать не будет.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190909/1558492234.html
ХИМКИ (Московская область), 9 сен - РИА Новости. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин пояснил журналистам, почему решил переименовать космический корабль "Федерация" в "Орла".
"Вы когда-нибудь видели корабль с названием "Федерация"? Корабли бывают "Бесстрашный", "Отчаянный", "Стремительный". Либо взять старые называния, которые были при Петре (Первом) или его батюшке. "Орел" это первый корабль, где появился триколор. Первый военный парусный корабль европейского типа", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос РИА Новости.
Кораблями на флоте называются боевые морские средства, а небоевые - судами.
"Это не значит, что он (корабль - Прим. ред.) военные задачи решает, просто названия должны быть патриотические. Космос должен рассказывать об истории страны, названия должны быть связаны с историей страны, ее географией. Не должно быть случайных названий", - отметил Рогозин.
Он привел пример названий ракет "Союз" "Протон", "Зенит", космических кораблей "Союз", "Восток", "Восход". "То есть ничего общего", - отметил Рогозин.
Он пояснил, что все разработки в СССР велись разными конструкторскими бюро. Поэтому, по его словам, введение нового глоссария для названия ракетно-космической техники ведет к созданию единой технической политики в отрасли.
"Это типологизация - наведение порядка в голове. Имя дает порядок", - сказал глава Роскосмоса.
Цитироватьpnetmon написал:
ХИМКИ (Московская область), 9 сен - РИА Новости. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин пояснил журналистам, почему решил переименовать космический корабль "Федерация" в "Орла".
Как??? Опять единолично??? :o И почему меня не удивляет результат... :oops: Хотя... Удивляет почему не "Государев Орёл". :oops:
Цитироватьpnetmon написал:
просто названия должны быть патриотические.
Бинго! Он хотел сказать "пафосные" но не смог вспомнить этого слова.
Хрен ли там какието Джеминаи, Аполлоны, Востоки, Бураны, Колумбии и Дискавери, прости господи. Непатриотично. Непафосно.
Вобщем патриот как он есть. Классический. Канонический.
Цитироватьpnetmon написал:
Он привел пример названий ракет "Союз" "Протон", "Зенит", космических кораблей "Союз", "Восток", "Восход". "То есть ничего общего", - отметил Рогозин.
Энергию и Буран забыл.
Вобщем не патриоты были все эти Королёвы, Челомеи, Янгели, Глушки, прости господи... Не говоря уж об Афанасьеве. Не, не патриоты. Видать космополиты безродные. Давали своим изделиям политически нейтральные, непатриотические непафосные названия. Куда им до нашего дорогого Дмитрия Олеговича... :(
И пусть клятые пиндосы завидуют нашему
патриотизму патриоту! Ато безродные Флакон, Дракон, Вулкан. Сигнус, прости господи...
Цитироватьpnetmon написал:
Цитироватьhttps://ria.ru/20190909/1558492234.html (https://ria.ru/20190909/1558492234.html)
Поэтому, по его словам, введение нового глоссария для названия ракетно-космической техники ведет к созданию единой технической политики в отрасли .
" Это типологизация - наведение порядка в голове. Имя дает порядок ", - сказал глава Роскосмоса.
В начале было Слово!
Цитироватьpnetmon написал:
Космос должен рассказывать об истории страны,
Гениально! А я то думаю: что нам должен космос... :oops:
Да, блин... Чтото мои представления об интеллекте нашего дорогого Дмитрия Олеговича всё более понижаются...:(
Представил что по истории корабля Орёл ктото будет судить об истории этой страны. Вздрогнул и ощетинился.
Цитироватьcross-track написал: В начале было Слово!
"И Слово было два байта, и больше ничего не было.." (С) Так, что ли?
Цитироватьpnetmon написал:
Либо взять старые называния, которые были при Петре (Первом) или его батюшке. "Орел" это первый корабль, где появился триколор. Первый военный парусный корабль европейского типа", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос РИА Новости.
Совсем не знает истории наш ДР.
1. "Орёл" не был первым российским кораблём европейского типа. На целое поколение раньше был сделан аналогичный корабль "Фредерик" немцами. Его судьба была также жалкой (разбило в хлам возле Дербента), но он таки в отличие от "Орла" в море выплыл.
2. "Орёл" не был ВОЕННЫМ кораблём
3. Что на нём был триколор, не доказано. Известно лишь, что царь велел отпустить материю трёх цветов. Гораздо более вероятно, что голландцы сшили ГОЛЛАНДСКИЙ флаг (он из тех же цветов)
4. Если ДР так хочет взять названия от Петра Первого, то все они посвящались святым и первым кораблём с триколором, вероятно (по памяти) был "Св.Пётр"
Название для одного корабля "Орёл" - приемлемо, для серии - нет. Что патриотичного в названии - понять не могу. Ведь вьюноши полезут в энциклопедии и узнают, какая жалкая судьба была у всех кораблей, имевших название "Орёл". Приемлемых названий, даже патриотичных, пруд пруди (вот Стругацкие с ходу придумали имя СЕРИИ "Хиус" (сибирское название ветра)). Но у ДР фантазии маловато, знаний нет вообще, но очень он хочет наследить в истории.
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
Либо взять старые называния, которые были при Петре (Первом) или его батюшке. "Орел" это первый корабль, где появился триколор. Первый военный парусный корабль европейского типа", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос РИА Новости.
Совсем не знает истории наш ДР.
1. "Орёл" не был первым российским кораблём европейского типа. На целое поколение раньше был сделан аналогичный корабль "Фредерик" немцами. Его судьба была также жалкой (разбило в хлам возле Дербента), но он таки в отличие от "Орла" в море выплыл.
2. "Орёл" не был ВОЕННЫМ кораблём
3. Что на нём был триколор, не доказано. Известно лишь, что царь велел отпустить материю трёх цветов. Гораздо более вероятно, что голландцы сшили ГОЛЛАНДСКИЙ флаг (он из тех же цветов)
4. Если ДР так хочет взять названия от Петра Первого, то все они посвящались святым и первым кораблём с триколором, вероятно (по памяти) был "Св.Пётр"
Название для одного корабля "Орёл" - приемлемо, для серии - нет. Что патриотичного в названии - понять не могу. Ведь вьюноши полезут в энциклопедии и узнают, какая жалкая судьба была у всех кораблей, имевших название "Орёл". Приемлемых названий, даже патриотичных, пруд пруди (вот Стругацкие с ходу придумали имя СЕРИИ "Хиус" (сибирское название ветра)). Но у ДР фантазии маловато, знаний нет вообще, но очень он хочет наследить в истории.
Тоже могу ошибаться, но первым петровским линейным кораблем, построенным в Воронеже, был "Готопредестинация" (за точность написания не ручаюсь). Вот так бы и наш корабль назвать...
ЦитироватьKLantratov написал:
Тоже могу ошибаться, но первым петровским линейным кораблем, построенным в Воронеже, был "Готопредестинация" (за точность написания не ручаюсь). Вот так бы и наш корабль назвать...
название пишется раздельно. Считается первым военным судном российской постройки (не без иностранцев,но всё ж). Судьба его тоже была весьма бледной. Ни в русском, ни в турецком флоте в боях не участвовал и лет через 15 тихо сгнил.
ЦитироватьKLantratov написал:
Тоже могу ошибаться, но первым петровским линейным кораблем, построенным в Воронеже, был "Готопредестинация
Я посмотрел Вики, чтобы уточнить память. Увы, "Св.Пётр" был далеко не первым российским кораблём. Но,опять ссылаясь на ДР, который собирается черпать названия и патриотизм из времён Петра - одновременно с "Гото Предестинация" (хорошее название для КК,согласен) строился корабль "Черепаха". Почему бы Рогозину не взять это название для серии? Судьба этого корабля ничуть не хуже, чем у вышеупомянутых "Фредерик", Орёл" и "Гото Предестинация" - он за четверть века одолел путь от Воронежа до Азова, где и сгнил на берегу недалеко от моей дачи
ЦитироватьКубик написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: В начале было Слово!
"И Слово было два байта, и больше ничего не было.." (С) Так, что ли?
Это хорошо, но еще лучше так:
"И Слово было Орел, и больше ничего не было." )))
Полное впечатление что содрали название у американов с посадочного лунного корабля, Рогозин наверно про того Орла не знает.
ЦитироватьМагадан написал:
Полное впечатление что содрали название у американов с посадочного лунного корабля, Рогозин наверно про того Орла не знает.
Не известно знает ли вообще дорогой Дмитрий Олегович что американцы были на Луне.
Цитироватьhlynin написал:
Но у ДР фантазии маловато, знаний нет вообще, но очень он хочет наследить в истории.
Зато непомерного непосильного патриотизма выше крыши. Патриотизм рвёт его на куски как капля никотина хомячка.
И как и положено патриоту язык обгоняет голову. Ни с кем не посоветовавшись он сначала что-нибудь ляпнет, утвердит это у Путина, а потом уже ему всем миром объясняют что же он налепил, а он пытается понять.
Есть же геральдическая комиссия МО, мог бы хоть туда обратиться если у самого нет ни ума ни знаний.. :(
Цитироватьhlynin написал:
3. Что на нём был триколор, не доказано. Известно лишь, что царь велел отпустить материю трёх цветов. Гораздо более вероятно, что голландцы сшили ГОЛЛАНДСКИЙ флаг (он из тех же цветов)
Да и вообще известно что триколор придумал Пётр 1-й переставив полосы на голландском флаге.
ЦитироватьСтарый написал:
Не известно знает ли вообще дорогой Дмитрий Олегович что американцы были на Луне.
Знает, знает
Но дело такое - верующие верят, но не знают, а такие патриоты, как ДР знают, но не верят
ЦитироватьСтарый написал:
Есть же геральдическая комиссия МО
Есть ещё какая-то общегосударственная структура, забыл как называется. Также могут подсказать в госархиве. В принципе можно просто в группе ВК закинуть на обсуждение, ну или сюда на форум, понятно что без стёбов и жосткого троллинга не обойдётся, но это хотя бы в среде своих будет, без позорища на весь мир.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Есть же геральдическая комиссия МО
Есть ещё какая-то общегосударственная структура, забыл как называется. Также могут подсказать в госархиве. В принципе можно просто в группе ВК закинуть на обсуждение, ну или сюда на форум, понятно что без стёбов и жосткого троллинга не обойдётся, но это хотя бы в среде своих будет, без позорища на весь мир.
Публичное осуждение названия приводит к тому что побеждает самый банальный вариант. Что и произошло с Федерацией. Обсуждать должны специалисты по названиям.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Есть же геральдическая комиссия МО
Есть ещё какая-то общегосударственная структура, забыл как называется. Также могут подсказать в госархиве. В принципе можно просто в группе ВК закинуть на обсуждение, ну или сюда на форум, понятно что без стёбов и жосткого троллинга не обойдётся, но это хотя бы в среде своих будет, без позорища на весь мир.
Публичное осуждение названия приводит к тому что побеждает самый банальный вариант. Что и произошло с Федерацией. Обсуждать должны специалисты по названиям.
Не совсем так. Зависит от количества людей принимающих решение, обычно это квалифицированное жюри. И вот там да, если членов жюри мало, то начинается вкусовщина, если много - усреднёнка. Это на практике всё выяснено, правда в музыке, но не принципиально.
Так что обсудить то пусть лучше на широкий круг, а вот принимать решение узким и чтобы блин это были существа оборудованные мозгом и художественным вкусом.
Ну или совсем простой вариант, нужно написать десятку писателей фантастов с просьбой "придумайте название для ...", после чего этот десяток вариантов на голосувание на общак, а там пусть хоть накручивают, без разницы.
ЦитироватьСтарый написал:
Что и произошло с Федерацией. Обсуждать должны специалисты по названиям.
филолухи чтоль? )))
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Что и произошло с Федерацией. Обсуждать должны специалисты по названиям.
филолухи чтоль? )))
И они кстати тоже, как один из фильтров. Название должно нормально склоняться, транслитерироваться, переводиться и вот это всё.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ЦитироватьНазвание должно нормально склоняться, транслитерироваться, переводиться и вот это всё.
Предлагаю "Силач". Хотя лучше приберечь его для Морского старта)
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Название должно нормально склоняться, транслитерироваться, переводиться и вот это всё.
Рифмоваться и искажаться!
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Название должно нормально склоняться, транслитерироваться, переводиться и вот это всё.
Рифмоваться и искажаться!
Да. Быть стойкими к искажению. Ничего похожего на триперы, педерации и опели не должно быть в принципе.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Название должно нормально склоняться, транслитерироваться, переводиться и вот это всё.
Рифмоваться и искажаться!
Рифмоваться - да. Прикинь, люди песни пишут. А с Федерацией как-то мягко говоря не очень песня получится.
Искажаться - нет. Понятно что острословы в любом случае что-то изобретут, но пусть это не будут очевидные клиторы и трипперы.
Название "Орёл" совершенно дискредитировало себя и уже давно, особенно благодаря царским и нацистским гербам. Масса шуток, анекдотов, издёвок. Тьма карикатур с общипанными орлами. (Это всё пойдёт в дело при любой заминке). И - как бы в противовес этому родились именно искажения-аналоги - королёвское "орёлики", повсеместное "орлёнок". Вот к слову "орлан", "сапсан" - ничего не пристало, никаких прибауток.
И слово "сокол" уже не столь чистопородно, сразу вспоминается "гол, как сокОл". То, что сокОл - просто ошкуренный гол посреди двора,не все и знают. И "сталинские соколы" сейчас воспринимаются не столь однозначно (не люди, название)
Цитироватьhlynin написал:
Вот к слову "орлан", "сапсан" - ничего не пристало, никаких прибауток.
Белоголовый орлан на гербе США. Сапсан это вообще поезд.
Вообще птичьи названия не годятся в принципе, даже если это какаято хорошая птица.
Прилично ли называть космический корабль именем хищной птицы? Есть ли какието порядочные не хищные птицы? Баклан? Дятел? Цапля? Тоже вроде хищники... Курица? Утка? Индюк? :oops:
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Искажаться - нет. Понятно что острословы в любом случае что-то изобретут, но пусть это не будут очевидные клиторы и трипперы.
Попробуй исказить:
Восток
Восход
Союз
Зенит
Север
Алмаз
Протон
и т.д.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Рифмоваться - да. Прикинь, люди песни пишут. А с Федерацией как-то мягко говоря не очень песня получится.
Классика:
Расцветает белая акация
Радуется вся моя семья
У меня сегодня Федерация
Значит космонавткой стала я!
:o :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Искажаться - нет. Понятно что острословы в любом случае что-то изобретут, но пусть это не будут очевидные клиторы и трипперы.
Попробуй исказить:
Восток
Восход
Союз
Зенит
Север
Алмаз
Протон
и т.д.
Матерная редупликация тебе в помощь)))
В СССР видимо названия прогоняли через филологический фильтр.
ЦитироватьСтарый написал:
Индюк?
Если отбросить разговорное значение, то птица красивая, этакий павлин средней полосы.
С хищниыми птицами есть другой нюанс - в массовой культуре существует Millenium Falcon, которые наверное самый известный космический корабль и все попытки обозваться наподобие будут навевать мысли о никчёмных попытках прислониться. Ну а если обзывать так чтобы не ржали, то проект должен быть мегауспешен, а это точно не про государство прочно закопавшееся в системном кризисе.
Что до орлов - и отечественный и фашистский и вархаммеровский, а также стопиццот европейских гербов имеют один и тот же корень - орёл римского легиона. Американцы наверняка также скопипастили не от большого ума.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Искажаться - нет. Понятно что острословы в любом случае что-то изобретут
не имя красит ракету/корабль) За Флакон ни разу не обидно, а Союз, Протон, Дракон и прочие никто даже не пробует коверкать.
Тукан был?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Тукан был?
А что, уже новый конкурс на название корабля объявлен?))
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Искажаться - нет. Понятно что острословы в любом случае что-то изобретут
не имя красит ракету/корабль) За Флакон ни разу не обидно, а Союз, Протон, Дракон и прочие никто даже не пробует коверкать.
Вот какраз хорошая иллюстрация. Даже искажённый Фалкон не выглядит обидно, не трипер и не клитор. А Союз, Протон, Дракон хрен вообще исказишь.
Кстати, в английком языке вообще слово "флакон" есть? Счас спрошу у гуглпереводчика.
Оказывается есть: https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=ru&tl=en&text=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD (https://translate.google.ru/#view=home&op=translate&sl=ru&tl=en&text=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD)
ЦитироватьСтарый написал:
Даже искажённый Фалкон не выглядит обидно
У термина "флакон" нет негативной коннотации, это просто ёмкость... что по сути описывает бОльшую часть ракеты - это ёмкости Г и О. Ещё в английском есть flask - фляга.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Даже искажённый Фалкон не выглядит обидно
У термина "флакон" нет негативной коннотации, это просто ёмкость... что по сути описывает бОльшую часть ракеты - это ёмкости Г и О. Ещё в английском есть flask - фляга.
Причём флакон это нечто даже элегантное, для духов.
ЦитироватьСтарый написал:
Причём флакон это нечто даже элегантное, для духов.
Эт точно!
На склоне трудового дня,
На кухню сумками войдя,
Ты опозорила меня
В глазах Флакона и Гвоздя
И прервала важнейший тост
За силу органов мужских
И за финансовый прирост,
И в жизни совокупность их.
ЦитироватьСтарый написал:
Баклан? Дятел? Цапля? Тоже вроде хищники... Курица? Утка? Индюк?
Альбатрос Стриж Аист
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Баклан? Дятел? Цапля? Тоже вроде хищники... Курица? Утка? Индюк?
Альбатрос Стриж Аист
Эти три уже израсходованы* и для пилотируемого корабля несерьёзно.
*Буревестник тоже
ЦитироватьСтарый написал:
Эти три уже израсходованы* и для пилотируемого корабля несерьёзно.
*Буревестник тоже
...«Дятел» и профиль журналиста по борту.
Можно назвать просто, как самолёты называют, типа, "Су-57".
"Ро-1".
Название для серии должно быть скромным, не пафосным, нейтральным. Ну, назвать "баргузин" или нечто подобное. Но раз уж заявились на большой экипаж, многоразовость и полёты на Луну, то желательно разрешить экипажам (и только им!) присваивать кораблям имена собственные. У американцев это получалось неплохо. Порой с юмором и патриотизмом и с намёком на предисторию. Скажем, "Молли Браун". Все ли помнят Молли Браун?
Цитироватьaaa1 написал:
Можно назвать просто, как самолёты называют, типа, "Су-57"."Ро-1".
Брэдбери:"Р - значит ракета"
Цитироватьaaa1 написал:
Можно назвать просто, как самолёты называют, типа, "Су-57"."Ро-1".
По-2 - уже поюзано.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Можно назвать просто, как самолёты называют, типа, "Су-57"."Ро-1".
По-2 - уже поюзано.
Тогда Рог-1. Чтоб всем было ясно что буквы русские.
а в какой щас стадии Федерация кроме скафадра ручки и кресла что-то есть уже?
Цитироватьalex82 написал:
а в какой щас стадии Федерация кроме скафадра ручки и кресла что-то есть уже?
По прежнему в стадии ручки.
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда Рог-1. Чтоб всем было ясно что буквы русские.
Por?))) Ну это сразу же переделают в Pork))) И доказывай потом какие там буквы были;)
Цитироватьalex82 написал:
а в какой щас стадии Федерация кроме скафадра ручки и кресла что-то есть уже?
Макеты какие-то есть, но они давно есть...
Смысла в этом пепелаце мало, это компромисс между тем что уже есть и амбиционзными хотелками. Даже если сделают, то ничего хорошего не выйдет... тут уж действительно имеет смысл продолжать летать на Союзах, они может и не лучшие по характеристикам, может и не самые комфортные, но добросить до станции всегда могут и если что-то пойдёт не так - жопа останется целой!
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Por?))) Ну это сразу же переделают в Pork))) И доказывай потом какие там буквы были;)
Рог - жаргонное название мужского достоинства. Ну, а почему бы и нет. Есть сходство
Ну я даже не знаю... :( ДОР? :oops: Тут уж точно ничего не перепутаешь и не исказишь.Опять же историческая связь с ДОС...
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Смысла в этом пепелаце мало, это компромисс между тем что уже есть и амбиционзными хотелками.
Это даже не компромисс и не хотелки. Это банальное обезьянничание - "американцы делают и нам нада!"
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Смысла в этом пепелаце мало, это компромисс между тем что уже есть и амбиционзными хотелками.
Это даже не компромисс и не хотелки. Это банальное обезьянничание - "американцы делают и нам нада!"
"Отож"... Сколько такого было...
ДОР можно подсказать что всё чем он занимается - вчерашний день, а вот Маск с SS & SH крут.
И тогда отрасли "писец".
ЦитироватьИскандер написал:
ДОР можно подсказать что всё чем он занимается - вчерашний день, а вот Маск с SS & SH крут.
И тогда отрасли "писец".
Я тоже боюсь что счас возьмутся.
Да что там, боюсь что сейчас "Русский Х-37 - космобомбардировщик" начнут делать.
Тссс, не спугните. Конечно, так и будет, но сначала нужно еще года 3-4 позарывать бюджеты на текущие проекты, зря чтоль столько обещаний надавали? А потом, после следующих выборов, можно с чистой совестью объявить все эти Ангары и Союзы-5/6/7 морально устаревшими, и начать делать Наш Старшип. Начать, конечно, нужно будет с большого нового стартового стола для него на Восточном и выбора достойного названия для будущего корабля.
ЦитироватьSam Grey написал:
Начать, конечно, нужно будет с большого нового стартового стола для него на Восточном и выбора достойного названия для будущего корабля.
Блеск! :D :D :D
Почему я сам не додумался? Старею... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Блеск! Почему я сам не додумался? Старею...
Прикинь сколько бетона можно будет закопать...
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Смысла в этом пепелаце мало, это компромисс между тем что уже есть и амбиционзными хотелками.
Это даже не компромисс и не хотелки. Это банальное обезьянничание - "американцы делают и нам нада!"
Буранные грабли ничему не научили. Я понимаю, если бы американцы взялись за какой-нибудь Большой Международный Лунный проект по типу МКС. И если мы хотим в таком проекте полноправно участвовать, тогда нам действительно необходим корабль аналогичного класса. Для спасательных операций, например. Или дублирования в случае каких-либо проблем у партнёра.
А у нас всё выглядит именно как обеэьянничанье. Впрочем... может это игра? Может на самом деле какие-то договоренности действительно есть? Просто на публику дурочку включают.
ЦитироватьПавел73 написал:
А у нас всё выглядит именно как обеэьянничанье. Впрочем... может это игра? Может на самом деле какие-то договоренности действительно есть? Просто на публику дурочку включают.
Или просто включают дурочку без всяких договорённостей. Пусть клятые пиндосы думают что мы наступаем им на пятки!
ЦитироватьСтарый написал:
Пусть клятые пиндосы думают что мы наступаем им на пятки!
Да брось, весь этот кипёш исключительно для внутреннего потребления...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Пусть клятые пиндосы думают что мы наступаем им на пятки!
Да брось, весь этот кипёш исключительно для внутреннего потребления...
Ну "пусть все думают что мы наступаем клятым пиндосам на пятки!". Какая разница...
ЦитироватьСтарый написал:
Ну "пусть все думают что мы наступаем клятым пиндосам на пятки!".
Ну разве что... Разница в том, что ведутся на это уже только свои. Американцы и прочие - нет...
ЦитироватьAlex_II написал:
Ну разве что... Разница в том, что ведутся на это уже только свои. Американцы и прочие - нет...
Так это продукт для внутреннего потребления.Как записал однажды Задорнов, оказавшись в Нью-Йорке в 1988 году в американском ресторане. "А за соседним столиком сидел негр. Ему принесли такой огромный бифштекс,что он его не доел. Мне всю жизнь твердили, что негры в Америке недоедают. И я убедился, что то правда"
ЦитироватьПавел73 написал:
Я понимаю, если бы американцы взялись за какой-нибудь Большой Международный Лунный проект по типу МКС
так они уже и ввязались. В этом году буквально.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну "пусть все думают что мы наступаем клятым пиндосам на пятки!".
Ну разве что... Разница в том, что ведутся на это уже только свои. Американцы и прочие - нет...
А может на это ведутся только те свои, которые уже давно не свои? Вот ты например.
Речь не о том, чтобы убедить своих, что мы наступаем на пятки пиндосам. Речь о том, чтобы прекратить противостояние с ними, и наконец-то по настоящему взяться за космос. Благо, что МКС на деле доказала принципиальную возможность этого.
Но к сожалению, и в самой Америке далеко не все хотят сотрудничества, им больше нравится именно противостояние. Вот и приходится включать дурочку и придумывать всякие глупости типа "догоним и перегоним", "наступаем на пятки", "пусть на батуте прыгают" и тому подобная игра на публику. Типа мы по прежнему такие дураки, что какую-то ещё "гонку" с американцами затеваем.
А на самом деле это маскировка приготовлений к реальному сотрудничеству в космосе как на МКС, но чтобы разные влиятельные русофобы типа Маккейна не сумели этому помешать.
Американцы не видят противостояния там, где у них есть приоритет. А там где нет - спокойно сотрудничают. А Рогозин и К видят противостояние в том, что в их услугах не нуждаются, а предложения пропускают мимо ушей. Ибо предложить кроме извоза и двигателей нечего. И никакой Маккейн тут не виноват.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Ибо предложить кроме извоза и двигателей нечего. И никакой Маккейн тут не виноват.
а космический туалет?)
ЦитироватьПавел73 написал:
Но к сожалению, и в самой Америке далеко не все хотят сотрудничества, им больше нравится именно противостояние. Вот и приходится включать дурочку и придумывать всякие глупости типа "догоним и перегоним", "наступаем на пятки", "пусть на батуте прыгают" и тому подобная игра на публику. Типа мы по прежнему такие дураки, что какую-то ещё "гонку" с американцами затеваем.
Изображать дурака - это такой стиль российских деятелей? А на самом деле они умные? У меня как бы обратное впечатление - изображают себя умными + крутыми, а все видят, какие они дураки
ЦитироватьПавел73 написал:
А на самом деле это маскировка приготовлений к реальному сотрудничеству в космосе как на МКС, но чтобы разные влиятельные русофобы типа Маккейна не сумели этому помешать.
Да уж. России всё время приходится маскироваться. Хоть на войне, хоть без войны. Чтоб жуткий Маккейн не разглядел этих поползновений к сотрудничеству
Цитироватьhlynin написал:
Чтоб жуткий Маккейн не разглядел этих поползновений к сотрудничеству
с того света, ага.
Когда уж совсем отмазать провалы не удается, то все вешается на "многоходовочку". )))
Какие ещё провалы? Разве Власть хоть когда-нибудь признавала в своих действиях такое? Провалы терпят всегда другие. Вот уже сотню лет капитализм загнивает, доллар вот-вот рухнет, а милитаристы-реваншисты свои провалы исчисляют тысячами во всех областях.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Но к сожалению, и в самой Америке далеко не все хотят сотрудничества, им больше нравится именно противостояние. Вот и приходится включать дурочку и придумывать всякие глупости.
Изображать дурака - это такой стиль российских деятелей? А на самом деле они умные? У меня как бы обратное впечатление - изображают себя умными + крутыми, а все видят, какие они дураки
Да почему же только российских? Все и во все времена пользовались этим приемом. И сейчас пользуются. А то, что "все видят, какие они дураки" это как раз и говорит о том, насколько профессионально они ими прикидываются. Это многоходовка. Демонстративно строить из себя умного и крутого, доводя до абсурда, чтобы СКРЫТЬ истинные свои умственные способности, а главное - планы и намерения. Так работали придворные шуты. Кажись дураком, чтобы надуть дурака.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А на самом деле это маскировка приготовлений к реальному сотрудничеству в космосе как на МКС, но чтобы разные влиятельные русофобы типа Маккейна не сумели этому помешать.
Да уж. России всё время приходится маскироваться. Хоть на войне, хоть без войны. Чтоб жуткий Маккейн не разглядел этих поползновений к сотрудничеству
Именно так. С той лишь оговоркой, что Маккейн и его ныне здравствующие коллеги не "не разглядели" (разглядят, они ведь тоже не дураки), а не смогли этому помешать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Американцы не видят противостояния там, где у них есть приоритет. А там где нет - спокойно сотрудничают. А Рогозин и К видят противостояние в том, что в их услугах не нуждаются, а предложения пропускают мимо ушей.
А какие предложения пропустили мимо ушей Рогозин и К?
ЦитироватьПавел73 написал:
А какие предложения пропустили мимо ушей Рогозин и К?
просто интересно. сам не знаю
Не было предложений на Союзах запускать ихних космонавтов-астронавтов больше чем ранее и щас?
раньше вроде завод в Подлипках делал 2 Союза в год. не знаю как сейчас. Были предложения от американцев европейцев японцев выпускать 3 или 4 в год Союза?
Цитироватьalex82 написал:
просто интересно. сам не знаю
Предложения летать на батутах или строить лунную станцию, для которой у России, увы, нет ничего, даже толковых картинок.
ЦитироватьПавел73 написал:
чтобы СКРЫТЬ истинные свои умственные способности, а главное - планы и намерения.
Фигово работают - никак им это не удается... Тебе этих дураков отмазывать не надоело?
ЦитироватьПавел73 написал:
Просто на публику дурочку включают.
Нет, они там просто все дураки. Ну т.е. в прямом смысле дураки. Процесс отрицательной селекции сделал своё дело.
Я имею несчастье относиться к общественным активистам, по факту правда просто бодаюсь чтобы сделали как мне удобнее (транспорт, ЖКХ, етц), ну и со всеми этими ведомствами наобщался вдоволь. Как минимум до уровня губернаторов включительно дураки. И у меня нет совершенно никаких доводов считать что выше губернаторов сидят умные.
ЦитироватьПавел73 написал:
Именно так. С той лишь оговоркой, что Маккейн и его ныне здравствующие коллеги не "не разглядели" (разглядят, они ведь тоже не дураки), а не смогли этому помешать.
Это и есть демократия. Причём вовсе не факт, что Маккейн был не прав. Уже к 98-му году, когда русские сорвали все сроки по изготовлению модулей (на американские деньги), большинство признало, что Маккейн был прав.И потом много-много раз вспоминали мудрого Маккейна. Особенно когда цена места на Союзе выросла с 28 до 78 млн
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Я имею несчастье относиться к общественным активистам
ну Вы блин даёте)))) обокрадут изобьют посадят и отключат форум новостей космонавтики
ЦитироватьПавел73 написал:
Так работали придворные шуты.
Шуты делали своё дело. И никогда не были при власти. Вот Жириновский - шут классический. На западе, конечно,тоже такие есть. Но не при власти же. Как правило, возглавляют компартии и служат огородным пугалом.
И - далеко не всегда шуты были замаскированными умными. Чаще всего они были просто уродами. Но настоящих дураков, конечно, не было - дурость должна знать границы.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Так работали придворные шуты.
Шуты делали своё дело. И никогда не были при власти. Вот Жириновский - шут классический. На западе, конечно,тоже такие есть. Но не при власти же. Как правило, возглавляют компартии и служат огородным пугалом.
И - далеко не всегда шуты были замаскированными умными. Чаще всего они были просто уродами. Но настоящих дураков, конечно, не было - дурость должна знать границы.
А с чего Вы решили, что те шуты, которые у нас сейчас есть, имеют какую-то власть? И что они не служат огородным пугалом.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
чтобы СКРЫТЬ истинные свои умственные способности, а главное - планы и намерения.
Фигово работают - никак им это не удается... Тебе этих дураков отмазывать не надоело?
А тебе не надоело быть умнее их, но ничего не делать?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Именно так. С той лишь оговоркой, что Маккейн и его ныне здравствующие коллеги не "не разглядели" (разглядят, они ведь тоже не дураки), а не смогли этому помешать.
Это и есть демократия. Причём вовсе не факт, что Маккейн был не прав. Уже к 98-му году, когда русские сорвали все сроки по изготовлению модулей (на американские деньги), большинство признало, что Маккейн был прав.И потом много-много раз вспоминали мудрого Маккейна. Особенно когда цена места на Союзе выросла с 28 до 78 млн
Вы не забыли, что это был за год 1998? И что вообще были за годы, 90-е? Удивительно, что ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ТО делалось. А насчёт мест на Союзе - Вы никогда не интересовались ценами на дорогостоящее зарубежное оборудование, когда цена на место в Союзе составляла 28 млн., и когда она начала составлять 78 млн.? Инфляция, ёлки-моталки! С первых космотуристов до сегодняшнего дня как бы лет 17 прошло. Или Вы уверены, что Вяликий и Ужасный Доллар инфляции не подвержен?
ЦитироватьПавел73 написал:
цена на место в Союзе составляла 28 млн., и когда она начала составлять 78 млн.
я так предположил что Вы из Подлипок. озвучьте плиз нынешние цифры за место в Союзе. и как эти баксы переводятся и облагаются ли таможенными пошлинами и НДС при ввозе на таможенную территорию РФ? Энергия внешнеторговый контракт регистрирует в отделе валютного контроля обслуживающего Энергию банка? эти доллары как поступают? сразу на к/с ЦБ или через какой-то коммерческий банк? и потом уже -госкорпорации? паспорта сделки оформляются на эти валютные операции?
ЦитироватьПавел73 написал:
Или Вы уверены, что Вяликий и Ужасный Доллар инфляции не подвержен?
По сравнению с рублем он просто сама стабильность! ))) А цена определяется лишь жадностью продавца при наличии спроса и отсутствии конкуренции. Вот она втрое и выросла. А инфляция тут вообще ни при чем.
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Или Вы уверены, что Вяликий и Ужасный Доллар инфляции не подвержен?
По сравнению с рублем он просто сама стабильность! ))) А цена определяется лишь жадностью продавца при наличии спроса и отсутствии конкуренции. Вот она втрое и выросла. А инфляция тут вообще ни при чем.
Тык вы не отчетили на основной вопрос.
Впочем, влияние спроса на... Вы отметили и?
ЦитироватьAstro Cat написал:
А инфляция тут вообще ни при чем.
очень даже причем.
ЦитироватьПавел73 написал:
Или Вы уверены, что Вяликий и Ужасный Доллар инфляции не подвержен?
Инфляции подвержены все валюты. Одно из средств обогащения государств и хороший способ заставить людей не хранит деньги, а пускать их в дело.
За вышеупомянутое время доллар потерял 30%, место на Союзе подорожало втрое.
Цитироватьalex82 написал:
оллары как поступают? сразу на к/с ЦБ или через какой-то коммерческий банк? и потом уже -госкорпорации? паспорта сделки оформляются на эти валютные операции?
Зачем этот хлам? Цены на место известны давно. Англичанку 30 лет назад возили вообще за миллион (сколько наскребли), хотя только под этот полёт создали целую организацию. Потом пошло-поехало. Причём тут инфляция? Возили и за 7 млн, потом за 20, потом ...
Маккейн верно говорил своим: "Скупой платит дважды, пукнуть не успеете, как эти русские начнут драть с НАСА три шкуры. И ещё придётся плясать под их дудку." И он был прав. Кроме места в Союзе в разы выросло всё - и подготовка и проживание и доставка грузов. Ободрать богатого - святое дело. Всякая русофобия и космонавтика тут вообще не при чём.
Так вот, насчёт сотрудничества и лунной станции. Пока ещё Союзы летают, а Драконы нет, поэтому американцы не только не пошлют РФ на три русские буквы, но будут изредка что-то лепетать о совместных проектах. На деле же при нынешней власти никакой перспективы в сотрудничестве нет. Ни малейшего шанса. По крайней мере пока есть проблемы Крыма и Донбасса, пока у власти стоят воры и проекты растягиваются на десятилетия.
Цитироватьhlynin написал:
Зачем этот хлам?
люди лямы на таком поднимают. без образования. и даже не посещая этот форум
кдючевые слова- валютный котроль паспорт сделки уполномоченный банк таможенная территория РФ
Цитироватьhlynin написал:
Союзы летают, а Драконы нет
а потом как Драконы залетают и Боинги STS залетают НАСА скажет- всё всем спасибо. топим станцию забирайте имущество. ножками ножками товарищи. организованно.
освобождайте место для китайской постоянно действующей станции...
Сергей скажите в Вашей библиотеке есть "Планеты открытые заново" ?
Цитироватьalex82 написал:
освобождайте место для китайской постоянно действующей станции...
Сомнительно ее создание. Китайцы уже забыли как в космос летать.
МКС утопят. Летать будет некуда. И пилотируемая космонавтика накроется медным тазом. И цена на суточный туристический полет по орбите на Союзе резко упадет.
ЦитироватьAstro Cat написал:
МКС утопят. Летать будет некуда
НАСА заказывает 2 какбы коммерческиз корабля с учетом РЕАЛЬНЫХ сроков ввода их в эксплуатацию а потом после реального срока введения их в эксплуатацию говорит- всё гасим свет. расходимся. расходимя
Цитироватьalex82 написал:
Сергей скажите в Вашей библиотеке есть "Планеты открытые заново" ?
http://epizodyspace.ru/bibl/ksanfamalite/planety/01djvu.html (http://epizodyspace.ru/bibl/ksanfamalite/planety/01djvu.html)
Цитироватьalex82 написал:
люди лямы на таком поднимают. без образования. и даже не посещая этот форумкдючевые слова- валютный котроль паспорт сделки уполномоченный банк таможенная территория РФ
Это их проблемы. Маккейн тут пи чём?
спс
Цитироватьalex82 написал:
Планеты открытые заново
https://drive.google.com/open?id=1Sh66Qjiy7fj8SjU0ARtG4Qh20V0xXg_j (https://drive.google.com/open?id=1Sh66Qjiy7fj8SjU0ARtG4Qh20V0xXg_j)
Цитироватьalex82 написал:
а потом как Драконы залетают и Боинги STS залетают НАСА скажет- всё всем спасибо. топим станцию забирайте имущество. ножками ножками товарищи. организованно.освобождайте место для китайской постоянно действующей станции...
китайцы ни при чём. Но МКС на 90% оплачивает НАСА. Оно сбагрит МКС частникам. РФ не будет летать за свои вообще. Разве что найдут дурака-туриста.
Китайцы не пойдут на сотрудничество ни с русскими,ни с американцами. Будут возить союзников - пакистанцев и прочих и махать китайским флагом. И они ещё утрут всем нос.
Цитироватьhlynin написал:
Маккейн тут пи чём
да я ваабщето не про Маккейна. я так понял что форумчанин Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/) из Энергии и спросил его в цитате на его пост, что в Энергии знают про движение валюты в оплату мест на Союзе
Цитироватьalex82 написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Маккейн тут пи чём
да я ваабщето не про Маккейна. я так понял что форумчанин Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/) из Энергии и спросил его в цитате на его пост, что в Энергии знают про движение валюты в оплату мест на Союзе
Нет, я не из Энергии.)) Но за наш космос болею всей душой.
Цитироватьhlynin написал:
Это их проблемы. Маккейн тут пи чём?
Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада.
ЦитироватьПавел73 написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Это их проблемы. Маккейн тут пи чём?
Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада.
Трамп уволил Болтона. Все патриоты
этой страны в шоке - теперь кто будет олицетворять? :o
ЦитироватьПавел73 написал:
Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада.
Наверно, его надо считать патриотом. А кто из наших патриотов олицетворение западнофоба?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада.
Наверно, его надо считать патриотом. А кто из наших патриотов олицетворение западнофоба?
Любой! Это необходимое условие.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада.
Наверно, его надо считать патриотом. А кто из наших патриотов олицетворение западнофоба?
А кто нет?
Цитироватьhlynin написал:
Цитата Павел73 (//forum/user/15143/) написал: Маккейн был олицетворением всех русофобских сил Запада. Наверно, его надо считать патриотом. А кто из наших патриотов олицетворение западнофоба?
А ты видел патриотов во власти? Класс. Пару фамилий назови.
ЦитироватьPaleopulo написал:
А ты видел патриотов во власти? Класс. Пару фамилий назови.
1. Рогозин!
2. Рогозин!
ЦитироватьСтарый написал:
1. Рогозин!2. Рогозин!
Дюма-отец, Дюма-сын?)))
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. Рогозин!2. Рогозин!
Дюма-отец, Дюма-сын?)))
Не. Оба - один и тот же человек.:)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. Рогозин!2. Рогозин!
Дюма-отец, Дюма-сын?)))
Не. Оба - один и тот же человек.
Я лет до семи думал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это один человек. :D
Просто патриотизм нашего дорогого Дмитрия Олеговича настолько велик что он занимает сразу две первых строчки в списке патриотов. Путин на третьей.
ЦитироватьСтарый написал:
Просто патриотизм нашего дорогого Дмитрия Олеговича настолько велик что он занимает сразу две первых строчки в списке патриотов. Путин на третьей.
Судя по тому, как меняются вывески, необходимо добавить приставку "лже".
Какой же он "лже"? Он самый что ни на есть настоящий! Канононический.
Он обидится если его обозвать лжепатриотом! :evil:
ЦитироватьPaleopulo написал:
А ты видел патриотов во власти? Класс. Пару фамилий назови.
Для того, чтобы воспитывать патриотизм в массах не обязательно самому быть патриотом.Можно и на дурных примерах воспитывать в нас патриотические чувства. Мол - за Державу обидно... :|
Цитироватьalgol57 написал:
необходимо добавить приставку "лже".
К имени?
ЦитироватьСтарый написал:
Просто патриотизм нашего дорогого Дмитрия Олеговича настолько велик что он занимает сразу две первых строчки в списке патриотов. Путин на третьей.
Старый, тупая ненависть до добра не доводит ;)
ЦитироватьNot написал:
Старый, тупая ненависть до добра не доводит
Тут к ноту стоит прислушаться - он в области тупой ненависти ведущий специалист.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьPaleopulo (//forum/user/13566/) написал:
А ты видел патриотов во власти? Класс. Пару фамилий назови.
1. Рогозин!
2. Рогозин!
У него нету власти. Он подставная фигура.
ЦитироватьПавел73 написал:
У него нету власти. Он подставная фигура.
Разумеется, масонское закулисье правит! Вот только оно плохо просматривается. Оттого ДР как бы при деле. И не признаётся, что не при власти. Потому все пряники и шишки достаются ему. Может, это вообще не Рогозин, может, это переодетая тётка, служанка неких потусторонних сил. Это меняет дело?
ЦитироватьСтарый написал:
дорогого Дмитрия Олеговича
Вы Владимир всё ёрничаете. а Дима форум на котором Вы пишите восстановил, возобновив финансирование Новостей космонавтики
Цитироватьalex82 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
дорогого Дмитрия Олеговича
Вы Владимир всё ёрничаете. а Дима форум на котором Вы пишите восстановил, возобновив финансирование Новостей космонавтики
Да, да конечно.... только форум заработал после того как ФНК разорвал связь с Русским космосом - о чем писали в соответствующих темах Форума.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/img/2019/august/rk2019-08.pdf
Русский космос 2019 08
Главный редактор: Игорь Маринин
Цитироватьhttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2593374484047935&id=100001262271298
Игорь Маринин
24 августа в 22:58
Дорогие друзья. Наконец мы нашли спонсора и оживили сайт "Новости космонавтики". Теперь это самостоятельное СМИ, независимое от убитого одноименного журнала. Пользуйтесь, пишите, участвуйте. Все для вас.
...
Цитироватьtriage написал:
ФНК разорвал связь с Русским космосом - о чем писали в соответствующих темах Форума
и ЦНИИмаш теперь не оплачивает новыости космонавтики?
Цитироватьalex82 написал:
Вы Владимир всё ёрничаете. а Дима форум на котором Вы пишите восстановил, возобновив финансирование Новостей космонавтики
Конечно же нет. Права на сайт и форум выкуплены частными лицами и ими же он и финансируется.
Новости же Космонавтики "Дима" убил.
Можно огласить список этих частных лиц, тов. Старый?
ЦитироватьСтарый написал:
Права на сайт и форум выкуплены частными лицами
и не ЦНИИмашем даже?
ЦитироватьСтарый написал:
Новости же Космонавтики "Дима" убил.
И нет ему прощения даже на С-страшном суде
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Просто патриотизм нашего дорогого Дмитрия Олеговича настолько велик что он занимает сразу две первых строчки в списке патриотов. Путин на третьей.
Старый, тупая ненависть до добра не доводит
Не волнуйся ты так. К нашему дорогому Дмитрию Олеговичу я испытываю не тупую а острую ненависть. А она как известно до добра вполне доводит и только она и доводит.
А тупую ненависть испытывает сам наш дорогой Дмитрий Олегович, к США в целом, американской космонавтике в частности и к компании СпейсИкс в особенности. И вот эта тупая ненависть точно не доведёт его до добра. Хорошо бы только его одного, но увы, и всю руководимую им отрасль его тупая ненависть до добра не доведёт. :(
Почему я испытываю ненависть к патриотам в целом? Я уже объяснял. Потому что в отличие от либерастов
патриоты маскируются под своих. И замаскировавшись вредят хуже любого либераста. Я, например, уверен, что даже самый безумный либераст дорвавшись до власти не додумался бы выделенные на космос деньги зарыть в землю и залить бетоном. Либераст мог бы допустим прикрыть военные программы и перекинуть деньги на научные, но зарыть в землю и залить бетоном - никогда. Для этого нужно быть настоящим истинным патриотом в его каноническом виде.
Но это так сказать за что я ненавижу патриотов в целом. А за что я остро ненавижу лично дорогого Дмитрия Олеговича? Естественно за Новости Космонавтики. За то что наш Дорогой Дмитрий Олегович уничтожил Новости Космонавтики. А вместо них выпустил пошлую пропагандистскую поделку в чистом виде отражающую уровень интеллекта патриота. И, блин, с названием "Русский". Чтоб ни у кого не осталось сомнений кому вредит патриот.
Так что вот так. Я уверен что острая ненависть моя, всех участников этого форума, и вообще всех мыслящих людей к нашему дорогому Дмитрию Олеговичу доведёт нас до добра. А его тупая ненависть к американской космонавтике его до добра не доведёт. Вопрос только в том когда это произойдёт. Сколько дров он ещё успеет наломать. :(
Слава Герострата:
-уничтожить Протон
-уничтожить Новости Космонавтики
-чтобы ещё успеть уничтожить...
ЦитироватьReader написал:
Можно огласить список этих частных лиц, тов. Старый?
а что спрашивать у Старого список если люди это список не оглашали? Не лучше попросить огласить список в соответствующей теме?
Что-то этого вашего вопроса к администрации не видно :idea:
Деяния патриота:
-заменить Протон на Ангару
-заменить Союз на Федерацию
-заменить как его там на Федю
-заменить НК на РК.
Всё за что берётся патриот становится только тупее и хуже. :(
Цитироватьtriage написал:
если люди это список не оглашали? Не лучше попросить огласить список в соответствующей теме?
я сидел в твердой уверенности что Дима выделил деньги отдельной строкой ЦНИИмашу на новости космонавтики. плохо дело. форум финансируется частными лицами на форуме нет рекламы. ...
А это что???
....резалка cтоит стандартная Chrome
Цитироватьalex82 написал:
....резалка cтоит стандартная Chrome
Не понимаю подобных извращений
Цитироватьtriage написал:
ЦитироватьReader (//forum/user/14060/) написал:
Можно огласить список этих частных лиц, тов. Старый?
а что спрашивать у Старого список если люди это список не оглашали? Не лучше попросить огласить список в соответствующей теме?
Что-то этого вашего вопроса к администрации не видно
А мне это зачем?
Спрашивал у аксакала.
ЦитироватьReader написал:
Можно огласить список этих частных лиц, тов. Старый?
Нельзя.
Цитироватьalex82 написал:
я сидел в твердой уверенности что Дима выделил деньги отдельной строкой ЦНИИмашу на новости космонавтики.
Ну ты,блин, зажёг... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Ну ты,блин, зажёг...
а ты блин проверь может поцриоты украли бабки а Дима и не при чём))))
я правильно понимаю? патриоты говно. либерасты говно. один Пу наш парень?
Цитироватьalex82 написал:
я правильно понимаю? патриоты говно. либерасты говно. один Пу наш парень?
Один я весь в белом! :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
К нашему дорогому Дмитрию Олеговичу я испытываю не тупую а острую ненависть.
Справедливости ради, при Дмитрии Олеговиче хоть что-то стало делаться.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
К нашему дорогому Дмитрию Олеговичу я испытываю не тупую а острую ненависть.
Справедливости ради, при Дмитрии Олеговиче хоть что-то стало делаться.
А до него в
этой стране космонавтики не было? ;)
Напоминаю что и Спектр-РГ и даже Ангара были сделаны до него.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
К нашему дорогому Дмитрию Олеговичу я испытываю не тупую а острую ненависть.
Справедливости ради, при Дмитрии Олеговиче хоть что-то стало делаться.
Единственное, что он делает - громкие обещания. И еще переименования всего и все. За один год руководства Рогозина начало ЛИ ПТК НП съехало на один год. И поедет дальше.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. Рогозин!2. Рогозин!
Дюма-отец, Дюма-сын?)))
И Дюма - святой дух.
ЦитироватьСтарый написал:
Напоминаю что и Спектр-РГ и даже Ангара были сделаны до него.
Но он придал им своё человеческое лицо!
Цитироватьaaa1 написал:
И Дюма - святой дух.
3,14здец... Ой, то есть аминь...
Цитироватьtestest написал:
Единственное, что он делает - громкие обещания. И еще переименования всего и все. За один год руководства Рогозина начало ЛИ ПТК НП съехало на один год. И поедет дальше.
При всём глубочайшем неуважении всё же это не его косяк. Отрасль просто не может сделать новый корапь, вот и всё.
отрасль занята перспективными исследованиями работы моторчиков на МКС. :(
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьPaleopulo (//forum/user/13566/) написал:
А ты видел патриотов во власти? Класс. Пару фамилий назови.
1. Рогозин!
2. Рогозин!
Я тебя расстрою возможно, но ДОР к другому классу чиновной живности относится - он конъюнктурщик. Будет выгодно - станет главным англоманом или штатником. Он в этом плане без предрассудков.
ЦитироватьPaleopulo написал:
Я тебя расстрою возможно, но ДОР к другому классу чиновной живности относится - он конъюнктурщик. Будет выгодно - станет главным англоманом или штатником. Он в этом плане без предрассудков.
Вот не любишь ты нашего дорогого Дмитрия Олеговича! Не веришь в него! :evil:
Нифига, он идейный.
Цитироватьbenderr написал:
отрасль занята перспективными исследованиями работы моторчиков на МКС. :(
Отрасль переведена на управление путём копирования движений. :(
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
Единственное, что он делает - громкие обещания. И еще переименования всего и все. За один год руководства Рогозина начало ЛИ ПТК НП съехало на один год. И поедет дальше.
При всём глубочайшем неуважении всё же это не его косяк. Отрасль просто не может сделать новый корапь, вот и всё.
А то что он не знает и не понимает возможностей отрасли - не его косяк? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
А то что он не знает и не понимает возможностей отрасли - не его косяк?
А с чего ты взял что он этого не разумеет? Просто если он придёт на аудиенцию к царю и скажет как есть, то его сразу поменяют на другого.
ЦитироватьСтарый написал:
А то что он не знает и не понимает возможностей отрасли - не его косяк?
А типа будучи вицепремьером он тоже ни хрена не понимал? Тогда не его, а того кто его назначал на эту должность... И да, даже если до него дошло, где наша космическая отрасль - доложить об этом честно он не может - выгонят в какие-нибудь мелкие губернаторы - и где он будет харчеваться?
ЦитироватьAlex_II написал:
А типа будучи вицепремьером он тоже ни хрена не понимал?
Да.
ЦитироватьAlex_II написал:
А типа будучи вицепремьером он тоже ни хрена не понимал?
Да.
ЦитироватьТогда не его, а того кто его назначал на эту должность...
Да.
Цитировать И да, даже если до него дошло, где наша космическая отрасль - доложить об этом честно он не может
Да.
Цитировать- выгонят в какие-нибудь мелкие губернаторы - и где он будет харчеваться?
И вопрос даже не в харчевании. И синекуру ему найдут, и пенсия у него будет приличная. Тех кто его не предавал Путин не бросает. Вопрос в том что страшно признаться. Страшно признаться что был дурак, не смог разобраться.
А в губернаторы его нельзя - он и там всё завалит. А там у него отношений подчинённости с подданными не будет, "Я начальник - вы дураки!" на них не прикрикнешь. Там он в момент доведёт дело до победы оппозиции.
ЦитироватьAlex_II написал:
И да, даже если до него дошло, где наша космическая отрасль - доложить об этом честно он не может - выгонят в какие-нибудь мелкие губернаторы - и где он будет харчеваться?
Ктати, это опять же недостаток нашей расейской действительности. Если начальник вдруг понял что был не прав, что всё не так и надо было по другому то его выгонят а не дадут переделать как надо.
Допустим если счас какой-нибудь начальник космоса скажет что Ангара это труп и надо делать другую то его могут и посадить.Типа за то что раньше молчал. То есть получается уже замкнутый круг и круговая порука.
Если допустим счас Рогозин поймёт что Ангара это труп и заявит об этом, то ему тут же зададут вопрос: -А куда ж ты пять лет смотрел? :evil: И беседовать он будет уже не с электоратом а с прокурором. А героев-патриотов которые готовы принести свою карьеру в жертву ради интересов
этой страны нетуть. Вот такая вот ситуация в
этой стране. Вот так всюду рулит некомпетентность. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Если допустим счас Рогозин поймёт что Ангара это труп и заявит об этом
Поздно. На Восточном уже льют бетон.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьПоздно. На Восточном уже льют бетон
а аннушка уже разлила масло)
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если допустим счас Рогозин поймёт что Ангара это труп и заявит об этом
Поздно. На Восточном уже льют бетон.
Тю! Командный бункер можно использовать для любой ракеты.
Проблема не в этом. Проблема в том что не поймёт и не заявит.
ЦитироватьСтарый написал:
А то что он не знает и не понимает возможностей отрасли - не его косяк?
Это не его баг, это его фича ;)
ЦитироватьСтарый написал:
...Вопрос в том что страшно признаться. Страшно признаться что был дурак, не смог разобраться.
И вообще - это государственная тайна!
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если допустим счас Рогозин поймёт что Ангара это труп и заявит об этом
Поздно. На Восточном уже льют бетон.
"Две беды у России - дураки и дороги. Но если одну из бед можно как-то решить с помощью асфальта и бетоноукладчика, то что делать с дорогами - просто не понятно... :( "
ЦитироватьСтарый написал:
Командный бункер можно использовать для любой ракеты. Проблема не в этом. Проблема в том что не поймёт и не заявит.
Проблема в том, что новую ракету мы уже не можем сделать.
А территория Протона уже распланирована.
ЦитироватьSchwalbe написал:
Проблема в том, что новую ракету мы уже не можем сделать.
Да мы и эту не можем сделать. И что теперь? :oops:
ЦитироватьА территория Протона уже распланирована.
Вот это реальная проблема. :(
ЦитироватьSchwalbe написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить. :(
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить.
Кем? Кризис то системный...
ЦитироватьSchwalbe написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал: новую ракету мы уже не можем сделать.
Значит вас надо заменить.
Кем?
Теми кто может.
ЦитироватьКризис то системный...
Набрать из другой системы. Поменять систему.
Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим.
Подумай как следует: чтобы вновь "научиться" делать ракеты вам нужно всего лишь в 2-3 раза увеличить зарплату или вы уже не способны ничего делать ни за какие деньги?
ЦитироватьСтарый написал:
Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим.
Я бы немного уточнил: не смогли научиться создавать новые ракеты в существующей системе. Как сломать эту систему и создать новую, в рамках которой ракеты смогут быть созданы - большой вопрос. Вряд ли вопрос сильно технический (хотя и это тоже), но в большей степени не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.
ЦитироватьEchidna написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Так или иначе если вы больше не можете делать ракеты то вы больше не годитесь и держать вас нет никакого смысла. Займитесь чем-нибудь другим.
Я бы немного уточнил: не смогли научиться создавать новые ракеты в существующей системе.
Нет. Уточнение неправильное. Причём дважды неправильное.
1. "Существующая система" это система которая позволяет впаривать некомпетентному руководству дорогой некачественный продукт. Создавать ракеты в этой системе "отрасль" вполне научилась, результатом чего и стала Ангара.
2. Швальбе (и не только он) имеет в виду совершенно другое. Он имеет в виду что даже если руководство осознает ситуацию и поймёт что делать то отрасль уже не способна сделать другую ракету.
ЦитироватьКак сломать эту систему и создать новую, в рамках которой ракеты смогут быть созданы - большой вопрос.
Этого вопроса какраз нет. Потому как ответ общеизвестен: в отсутствие крупного частного капитала могут быть применены только методы госкапитализма применявшиеся в СССР в т.н. "сталинский период" - 1930-1950-е гг. Те методы которые привели к созданию Р-7, первого спутника, запуску Гагарина и т.п.
Цитировать Вряд ли вопрос сильно технический (хотя и это тоже), но в большей степени не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.
Естественно вопрос чисто политический. Ответ см. выше.
Но Швальбе (и не он один) говорит о другом - о том что деградация зашла настолько далеко что уже никакими методами ничего нельзя сделать.
(На всякий случай уточняю что я с ним не согласен).
ЦитироватьEchidna написал:
не понятно как их создавать именно в текущей организационной парадигме.
А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
Ну Маск же вон создал....
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
А это вообще возможно? Ну, я имею ввиду создавать нормальные РН, а не мертворождённых уродцев типа Ангары.
Ну Маск же вон создал....
Он и корабль создал. Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу. В этой стране всё плохо, тут могут и убить за такое.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Он и корабль создал. Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу.
Нового подхода он не создавал. То что он сделал это классический рыночный подход и действе законов рынка. В данном случае - закона движения капитала. Благодая действию этого закона старые зажравшиеся монополии гибнут а их место занимают "новые частники".
ЦитироватьВ этой стране всё плохо, тут могут и убить за такое.
В
этой стране - запросто. "Ты что, хочешь оставить заводы без работы а работников - без куска хлеба??? :evil: :evil: :evil: "
Но в данном случае проблема более радикальна - чтобы действовал закон движения капитала этот капитал должен быть. А его в
этой стране нет.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитировать в отсутствие крупного частного капитала могут быть применены только методы госкапитализма применявшиеся в СССР в т.н. "сталинский период" - 1930-1950-е гг. Те методы которые привели к созданию Р-7, первого спутника, запуску Гагарина и т.п.
хотите госкапитализм 2.0?
"Русского Маска" просто физически не существует и взяться ему неоткуда. Его нет и взяться ему неоткуда даже если бы вся страна во главе с Путиным осознала его необходимость и требовала чтобы он появился.
Русского Маска не может быть и еще по одной причине: сколько денег не собери от инвесторов, все, что в теории может быть создано частниками, де-факто является государственным и в любой момент отобранным в пользу ротенбергов.
ЦитироватьСтарый написал:
Но в данном случае проблема более радикальна - чтобы действовал закон движения капитала этот капитал должен быть. А его в этой стране нет.
Для тех, кто в экономике ноль без палочки, оно конечно капитала не видно.
Инфраструктура, стройкомплекс и новые и модернизируемые производства святым духом из благодати небесной чудесным образом материализуются.
И МММэмы всяческого розлива на травке пасутся. Яхты и шедевры живописи скупаются за семечки.
Ну да ладно. Вопросы достаточности капитала и его оборачиваемости оставим для зрячих.
Проблема в отсутствии пригодных к делу капиталистов. Один Коротич подрыгался, да не осилил.
ЦитироватьСтарый написал:
Ну Маск же вон создал....
даже Н.Зеландия смогла. Были надежды на Филевых с морским стартом и "новым" Зенитом, но там похоже - всё.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Но главный его успех в том что он создал новый подход к космосу
Этот подход спонтанно зародился в
этой стране в силу очень крутой сугубо оборонной необходимости.
И был лишь воспроизведен Маском уже нарошно и в другой технологической среде под впечатлением его неожиданной эффективности.
Ну и еще Маск доделал (наконец) возвращаемую первую ступень, которую тиритически изобрели еще в Пеенемюнде, в первой половине 40-х годов прошлого столетия. Если только не раньше.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну Маск же вон создал....
даже Н.Зеландия смогла.
Эффективность новозеландской чюды под сомнением.
ЦитироватьБыли надежды на Филевых с морским стартом и "новым" Зенитом, но там похоже - всё.
Это заказчик. А нужен исполнитель который смог бы сделать конкурентоспособную дешовую эффективную ракету.
И вот такого исполнителя в этой стране нет. Каждый исполнитель стремиться втюхать ракету подороже. И сам начальник космоса провозглашает это как официальную идеологию.
В условиях конкуренции побеждает тот кто сможет предложить более дешовую ракету. В условиях Роскосмоса проигрывают все.
Цитироватьcross-track написал:
хотите госкапитализм 2.0?
Хотим.
Исправленный и дополненный.
И с частной инициативой "умеренного масштаба".
Цитироватьsychbird написал:
Инфраструктура, стройкомплекс и новые и модернизируемые производства святым духом из благодати небесной чудесным образом материализуются.
Ты вообще сам то понял что сказал?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Этот подход спонтанно зародился в этой стране в силу очень крутой сугубо оборонной необходимости.
И был лишь воспроизведен Маском уже нарошно и в другой технологической среде под впечатлением его неожиданной эффективности.
Нет. Этот "подход" постоянно воспроизводится в условиях рыночного капитализма. Благодаря чему он (рыночный капитализм) всё загнивает, загнивает но никак не загниёт, а наоборот.
ЦитироватьНу и еще Маск доделал (наконец) возвращаемую первую ступень, которую тиритически изобрели еще в Пеенемюнде, в первой половине 40-х годов прошлого столетия. Если только не раньше.
Но только успеха он добился вовсе не из-за этого. И не факт что трёхразовая первая ступень ему вообще помогла.
И вообще переводить стрелки на трёхразовую первую ступень это не понимать сути и опять блуждать в потёмках, спотыкаться и падать.
К теме вернулись
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
хотите госкапитализм 2.0?
Хотим.
Исправленный и дополненный.
И с частной инициативой "умеренного масштаба".
made in china?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Русского Маска не может быть и еще по одной причине: сколько денег не собери от инвесторов, все, что в теории может быть создано частниками, де-факто является государственным и в любой момент отобранным в пользу ротенбергов.
Оййй... Я бы тебе сказал, но Сало скажет "политика". :(
ЦитироватьСтарый написал:
И вообще переводить стрелки на трёхразовую первую ступень это не понимать сути
Причем тут суть?
Это опись того, "чтосделалМаск":
- воспроизвел савецкие 7-ку с Востоком (ну, естественно, в другой технологической среде и в другое несколько время);
- доделал возвращаемость к первой ступени, что, как бэ, давно было запланировано, но никому, в общем, не нужно.
Из фейсбука Павла Шубина:
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpavel.shubin.33%2Fposts%2F2008499445917528
ЦитироватьНемного сканов презентаций с МАКС-2019 по сверхтяжу и Федерации
ТТХ
Точность приземления - 5 км. Кажется лапки отпали окончательно. А некролог был?
ЦитироватьСтарый написал:
Точность приземления - 5 км. Кажется лапки отпали окончательно. А некролог был?
Батут Рогозина 10х10 км - и лапок не нужно, и парашюта...
ЦитироватьСтарый написал:
Точность приземления - 5 км. Кажется лапки отпали окончательно. А некролог был?
Как это отпали? Картинку выше видишь? Она с МАКС-2019 - совсем свежая.
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км?
А с какой высоты там должно начинаться управляемое приземление на ракетных двигателях?
ЦитироватьСтарый написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км? :oops:
Забетонируют "блин" диаметром 10 км, и всё будет путём!
Не понял юмора... Он что, уже не Федерация? Он уже Орёл?!
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км?
Забетонируют "блин" диаметром 10 км, и всё будет путём!
Квадрат. 10 метров толщиной. И искомый кубокилометр готов!
То-то Дмитрий Олегович обрадуется...
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км?
А с какой высоты там должно начинаться управляемое приземление на ракетных двигателях?
Ни с какой. Там теперь ДУ как у "Союза", только двигателей побольше.
ЦитироватьRifkat написал:
Батут Рогозина 10х10 км - и лапок не нужно, и парашюта...
Не, может на Луну срикошетировать!
ЦитироватьПавел73 написал:
Не понял юмора... Он что, уже не Федерация? Он уже Орёл?!
Какая ещё Федерация? Забыть как страшный сон. Очередное сновидение - это Орёл.
Что тебе снится, крейсер "Аврора"В час, когда утро встаёт над Невой?
ЦитироватьСтарый написал:
Точность приземления - 5 км. Кажется лапки отпали окончательно. А некролог был?
А было меньше?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Не понял юмора... Он что, уже не Федерация? Он уже Орёл?!
Какая ещё Федерация? Забыть как страшный сон. Очередное сновидение - это Орёл.
Что тебе снится, крейсер "Аврора"
В час, когда утро встаёт над Невой?
Крейсеру Аврора снился трындец, но ему никто не верил!
Выводить - Ангарой с Восточного?
Такое чувство, что в итоге создают "Аполлон".
Интересно, какова вероятность, что вместо заявленных 4 человек в экипаже будет 3.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
- воспроизвел савецкие 7-ку с Востоком (ну, естественно, в другой технологической среде и в другое несколько время)
Семерка это про что угодно - но не про рекордное массовое совершенство конструкции.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Такое чувство, что в итоге создают "Аполлон".
Интересно, какова вероятность, что вместо заявленных 4 человек в экипаже будет 3.
Технически или по факту? Накосячить так чтобы от изначального проекта продолбать 25% грузоподъёмности это всё же слишком круто. А вот использовать дорогой пассажирский корабль как грузовой это запросто - наших космонавтов на МКС столько не нужно, другие будут покупать билеты там где дешевле.
Впрочем, я сомневаюсь что его сделают. Опытный образец для тестов - возможно, но организовать серийное производство... для этого нужны компетентные кадры в руководстве.
Да не нужна она просто. И на 4 человека не нужна и на 3 тоже.
Хлынин сказал Луна твёрдая не 3 ни 4 не нужны. Армию распустить, ни мира, не войны!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хлынин сказал Луна твёрдая не 3 ни 4 не нужны. Армию распустить, ни мира, не войны!
Ну а нафига собственно? Если серьёзно, без лунных прожектов.
ЦитироватьSalo написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Точность приземления - 5 км. Кажется лапки отпали окончательно. А некролог был?
А было меньше?
Энергия в свое время говорила про точность в 3 км. Потом парашютная система стала основной и появились 5 км.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну а нафига собственно? Если серьёзно, без лунных прожектов.
А вообще зачем? Посылать одного федю и давать им порулить всем желающим. Даже СЖО не нужно.
Реально желающих купить место хоть в Союзе, хоть в Драконе всегда наберется. И это не обязательно туристы-бездельники. В итоге США предоставят такую возможность в трех вариантах минимум, а эти русские снова будут идти своим путем.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Не понял юмора... Он что, уже не Федерация? Он уже Орёл?!
Какая ещё Федерация? Забыть как страшный сон. Очередное сновидение - это Орёл.
Что тебе снится, крейсер "Аврора"
В час, когда утро встаёт над Невой?
Крейсеру Аврора снился трындец, но ему никто не верил!
Крейсер Аврора - фантастический везунчик. Может и этому так же повезёт...
ЦитироватьПавел73 написал:
Крейсер Аврора - фантастический везунчик. Может и этому так же повезёт...
Aurora уже занято другими бумажными проектами.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Реально желающих купить место хоть в Союзе, хоть в Драконе всегда наберется.
Нуууууу.......... не всё так просто. Туризм это там где облизывают жопы. В космическом туризме... гмм... в жопу вставляют клизмы, для снижения взлётного веса.
Чтобы набралось желающих надо менять подход. И не забываем что МКС под развлечения вообще никак, нужна специализированная станция где и побухать и потрахаться и в лазертаг поиграть.
ЦитироватьПавел73 написал:
Крейсер Аврора - фантастический везунчик. Может и этому так же повезёт...
Там вроде как с него нижнюю половину срезали и наварили новую... чота такое слышал, если правда, то пол-крейсера везунчик, а вторая половина не очень:)
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Забетонируют "блин" диаметром 10 км, и всё будет путём!
Казахская степь вся ровная, как стол.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Там вроде как с него нижнюю половину срезали и наварили новую...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328857.jpg)
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Забетонируют "блин" диаметром 10 км, и всё будет путём!
Казахская степь вся ровная, как стол.
А "дикие степи Забайкалья"? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хлынин сказал Луна твёрдая не 3 ни 4 не нужны. Армию распустить, ни мира, не войны!
Землю- крестьянам, асфальт - армянам!
Цитироватьtestest написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км?
А с какой высоты там должно начинаться управляемое приземление на ракетных двигателях?
Ни с какой. Там теперь ДУ как у "Союза", только двигателей побольше.
Значит ли это окончательный отказ от гашения горизонтальной составляющей скорости?
ЦитироватьHarder написал:
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О! Есть! Это чего - посадка на лапки с КВО 5 км?
А с какой высоты там должно начинаться управляемое приземление на ракетных двигателях?
Ни с какой. Там теперь ДУ как у "Союза", только двигателей побольше.
Значит ли это окончательный отказ от гашения горизонтальной составляющей скорости?
Говорят, что не означает, хотя не совсем понятно - как.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Реально желающих купить место хоть в Союзе, хоть в Драконе всегда наберется. И это не обязательно туристы-бездельники. В итоге США предоставят такую возможность в трех вариантах минимум, а эти русские снова будут идти своим путем.
Не так все радужно, даже за 50 мультов. Цитата из журнала (а они приводят слова Роберта Бигелоу):
Bigelow also noted that finding people who want to pay more than $50 million for a seat to go to space are hard to come by.
А раз уж у Роберта, который знает толк в извращениях, с этим сложности, то значит проблема спроса реально существует.
Спрос пока сугубо виртуален.
ЦитироватьDenis Voronin написал: И не забываем что МКС под развлечения вообще никак
А почему именно развлечения и именно МКС? Европейцы развлекаться летают?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал: И не забываем что МКС под развлечения вообще никак
А почему именно развлечения и именно МКС? Европейцы развлекаться летают?
Ну так про туристов вроде речь? Если же доставка европейских астронавтов работать - они у Маска купят.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну так про туристов вроде речь? Если же доставка европейских астронавтов работать - они у Маска купят.
Речь про покупку мест вообще. Правильно, купят у того, кто может предложить. Маск вот-вот предложит. По 4 места, возможно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Спрос пока сугубо виртуален.
Спрос он либо есть, либо нет. Тем более НАСА дало в принципе добро на полеты, даже на кораблях, которые ротацию осуществлять будут (на пятом стуле). Если вспомнить, лет 15 назад фамилии возможных туристов озвучивались часто, народ интересовался этим. Сейчас, видимо, надо резко (в разы) снижать ценник. Если Маск сможет демпингом заняться - туристы у него может и будут.
Спрос на межзвездные перелеты тоже есть, и он очень большой. Возможностей, правда, нету. Появятся возможности катать национальных космонавтов от Уганды, тогда и будут оговариваться цены, и вовсе не факт, что это будет демпинг.
Почему к Роскосмосу не стоит очередь из туристов на МКС? Нет там реального спроса. Даже самые оптимистичные исследования с трудом предполагают, что запуск туристов можно окупить содержание орбитальной станции.
Во-первых, не нужно жадничать и пытаться содрать с клиента стоимость целого корабля. Если есть свободное место, то почему не скатать человека миллионов за 15-20?
Во-вторых, зачем сейчас людям лететь в космос? Чтобы проблеваться что ли? Если это туристы, то для них должно быть какое-то развлечение. Например, надувной модуль, где можно покувыркаться. Если это не туристы, то нужен лабораторный модуль, где специалист займется делом. Т. е., в теории, не надо космонавта учить работать с биопринтером. Пусть занимается обслуживанием станции. А для проведения эксперимента в космос полетит специалист, который знает, как работать с биопринтером. Он сделает свою работу в модуле, специально предназначенном для частных экспериментов, и вернется на Землю с результатами. Заплатив за полет и использование модуля, разумеется.
Дмитрий Виницкий,
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Спрос на межзвездные перелеты тоже есть, и он очень большой. Возможностей, правда, нету.
Тут все же есть разница. Известна цена как минимум у 2-х продавцов. 52 мульта у СпейсХ и около 80 у Роскосмоса. Причем Роскосмос готов начать катать хоть с осени 2020 года (достаточно выкинуть одного космонавта из МС-16). И где эти претенденты?
ЦитироватьPaleopulo написал:
И где эти претенденты?
Ушли на Орион, который частично европейский.
ЦитироватьPaleopulo написал:
Дмитрий Виницкий (//forum/user/13683/), ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Спрос на межзвездные перелеты тоже есть, и он очень большой. Возможностей, правда, нету.
Тут все же есть разница. Известна цена как минимум у 2-х продавцов. 52 мульта у СпейсХ и около 80 у Роскосмоса. Причем Роскосмос готов начать катать хоть с осени 2020 года (достаточно выкинуть одного космонавта из МС-16). И где эти претенденты?
А что сразу у Роскосмоса сразу 80, а сколько стоит проданное место не по программе НАСА, например араба, или казахстанца заместо Сары, или других будущих государственных космонавтов? и надо спешить пока китайцы (смешно) (пример с пакистанцем) рынок первых государственных космонавтов не обрушили.
Цитироватьtestest написал:
Чтобы проблеваться что ли? Если это туристы, то для них должно быть какое-то развлечение.
Тут есть одно слабенькое контр-возражение: существует такой вид туризма, когда люди мотаются по всяким производствам. Условно назовём промышленный. Ну и на всякие производства иногда делают экскурсии. Вот в данном аспекте МКС более чем представляет интерес, но, видимо, у такого рода туристов нет такого количества бабла.
А так да: космический отель с возможностью забухать, потрахаться, поиграть в лазертаг, страйкбол и подобное. И очень желательно вращающееся колечко с какой-то минимальной гравитацией, чтобы нормально посрать или отлежаться в случае непрекращающегося блёва.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
А так да: космический отель с возможностью забухать,
Такие не пройдут элементарного отбора. Даже с учетом сверхлояльной медкомиссии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
А так да: космический отель с возможностью забухать,
Такие не пройдут элементарного отбора. Даже с учетом сверхлояльной медкомиссии.
Скажем НЕТ туризму! Я серьёзно, если запретить бухать, то давай досвидания. Человек готовый отбашлять писят лямов зеленью в рот чих-пых медкомиссии.
непьющих не пускать принципиально. нечего позорить звание туриста
ЦитироватьDenis Voronin написал: Скажем НЕТ туризму! Я серьёзно, если запретить бухать, то давай до свидания. Человек готовый отбашлять писят лямов зеленью в рот чих-пых медкомиссии.
Для желающих - за их счёт, с включением в этот счёт отдельной ОС, отдельного КК и подпиской об отказе от гарантий.. Ну, могут при желании собрать компашку рисковых на равных условиях для всех.. Думаю, тогда лямов придётся выложить куда больше..
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Скажем НЕТ туризму! Я серьёзно, если запретить бухать, то давай досвидания. Человек готовый отбашлять писят лямов зеленью в рот чих-пых медкомиссии.
как пророчествует товарищ Энди Вейр - основа космического и лунного туризма это секс в условиях пониженной гравитации)
Цитироватьtestest написал:
Если есть свободное место, то почему не скатать человека миллионов за 15-20? Во-вторых, зачем сейчас людям лететь в космос? Чтобы проблеваться что ли? Если это туристы, то для них должно быть какое-то развлечение.
Ну, это давняя история. Из того, что называется пиар отрасли, космочиновники научились только рисовать веселые картинки. Космос с человеческим лицом никогда их не интересовал, иначе для рекламы свозили бы уже прошедшего подготовку Стеклова, которого от полета отстранили уже после КЭТ (из-за недоплаты денег). Да к тому же начальство космического начальства постоянно требует от них повышения доходности (или самоокупаемости) - как точно звучит, не важно. Какие уж тут 20 млн?
Начет мотивации туристов - а зачем лезут каждый год на Эверест? Заработать отек легких или погибнуть из-за стечения обстоятельств? Там вроде каждый год гибнут, и каждый год лезут. Тоже не поездка в метро по деньгам, кстати. Из РФ нормальная организация подъема стоит около 1 млн, но рублей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Ушли на Орион, который частично европейский.
Это вряд ли. К Луне он будет летать дай бог раз в год или два - какие уж тут туристы. Боинг и Маск - да, у первого со Space Adventures даже соглашение уже есть. Очереди нет только.
Цитироватьtriage написал:
и надо спешить пока китайцы (смешно) (пример с пакистанцем) рынок первых государственных космонавтов не обрушили.
Разных лишенцев на долю Роскосмоса хватит. Северная Корея, Иран, Зимбабве, Венесуэла и т.д. Китай вряд ли будет с ними возиться, ему престиж дороже. Костьми лягут, но ЕКАшника на борт заполучат.
Если вернуться к теме... У РКК "Энергия" есть госконтракт на СЧ ОКР "ППТК" (ЛКИ-1). Так это и описано в отчетах корпорации. "Федерация" - название ни о чем. Возможно неофициальный шифр ОКР, распиаренный журналистами. "Орёл" - возможное название первого корабля. Опять же ни о чем. Все это стоит того, чтобы ...надцать страниц умничать? По теме что есть?
ЦитироватьAsk написал:
Если вернуться к теме... У РКК "Энергия" есть госконтракт на СЧ ОКР "ППТК" (ЛКИ-1). Так это и описано в отчетах корпорации. "Федерация" - название ни о чем. Возможно неофициальный шифр ОКР, распиаренный журналистами. "Орёл" - возможное название первого корабля. Опять же ни о чем. Все это стоит того, чтобы ...надцать страниц умничать? По теме что есть?
По теме нет ничего кроме очередного изменения названия, поэтому и говорим не по теме. :)
А не по теме говорим о тех кто придумывает названия несущесвующему кораблю.
ЦитироватьPaleopulo написал:
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
и надо спешить пока китайцы (смешно) (пример с пакистанцем) рынок первых государственных космонавтов не обрушили.
Разных лишенцев на долю Роскосмоса хватит. Северная Корея, Иран, Зимбабве, Венесуэла и т.д. Китай вряд ли будет с ними возиться, ему престиж дороже. Костьми лягут, но ЕКАшника на борт заполучат.
Чьими костьми?
А Китайцы пусть запускают Белоруса. ;)
Беларусы готовы лететь хоть на Марс, если это не потребует денег из бюджета :D
ЦитироватьPaleopulo написал:
Разных лишенцев на долю Роскосмоса хватит. Северная Корея, Иран, Зимбабве, Венесуэла и т.д.
Лишенцев то хватает, но вот беда - у них нет денег. А бесплатно Роскосмос не катает.
Так что если только может быть Уганда...
ЦитироватьСтарый написал:
А бесплатно Роскосмос не катает.
А за денежку из российского бюджета выданную очередным лишенцам через какой-нибудь невезучий российский банк?
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А бесплатно Роскосмос не катает.
А за денежку из российского бюджета выданную очередным лишенцам через какой-нибудь невезучий российский банк?
Не дадут. Нет денежек в бюджете.
Фёдоры полетят
ЦитироватьРобот "Федор" предложил заселить роботами планеты Солнечной системы
ЦитироватьЧебурашка написал:
Фёдоры полетят
ЦитироватьРобот "Федор" предложил заселить роботами планеты Солнечной системы
О! Вот это оно! Вот молодец, Федя!
Главное - чтобы не предлагал себя в качестве помощника космонавтов.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Фёдоры полетят
ЦитироватьРобот "Федор" предложил заселить роботами планеты Солнечной системы
Пусть поспешит, а то Марс уже заселён.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Фёдоры полетят
ЦитироватьРобот "Федор" предложил заселить роботами планеты Солнечной системы
Надо бы ему Федору в помощь ...
ЦитироватьRustemNur написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Фёдоры полетят
ЦитироватьРобот "Федор" предложил заселить роботами планеты Солнечной системы
Надо бы ему Федору в помощь ...
У него Маша есть.
ЦитироватьAsk написал:
"Орёл" - возможное название первого корабля
не получицца. название в русской транскрипции с двумя точками на буквой е. такие корабли не ходят. и не летают. был мультик в СССР. яхта Беда
"Орёл" ещё больше, кроме всего прочего, напоминает о проекте "Аполлон".
Посадочный лунный модуль "Аполлон-11" так назывался.
Наводит на грустные размышления на тему: "Ничто не ново под луной".
Федерация готовится к пролёту.
ЦитироватьСтарый написал:
Не дадут. Нет денежек в бюджете.
Это для нас нет... Лишенцам - дадут. Геополитика же ж... Я б вообще за одно упоминание этого слова политиками гнал их в шею из любых публичных мест навсегда... Потому как игры в геополитику - источник стольких эпических обсеров, что куда там обычному тупому прагматизму (с которым оно тоже случается но редко)...
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
"Орёл" ещё больше, кроме всего прочего, напоминает о проекте "Аполлон".
Посадочный лунный модуль "Аполлон-11" так назывался.
Наводит на грустные размышления на тему: "Ничто не ново под луной".
Да не назовут его так. Дэза это. Настоящее название корабля - это то последнее, что мы узнаем перед запуском. Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
А все эти Федерации и Орлы - это не более, чем шутки на публику. Если дело дойдет до полётов, ему придумают хорошее название, не сомневайтесь.
ЦитироватьСтарый написал:
Федерация готовится к пролёту.
Все зависит от отношений с США в космосе и совместных лунных планов. Будем вместе - полетит. Не будем - пролетит.
А для минимально необходимого самостоятельного доступа в космос у нас есть Союз.
ЦитироватьПавел73 написал:
Если дело дойдет до полётов, ему придумают хорошее название, не сомневайтесь.
Ага, ПТК-НП... И летать ему Пятаком до самого списания...
ЦитироватьПавел73 написал:
Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
гыгы, я про буран и именно под этим прозвищем услышал впервые где-то в 83-84, - когда пьянствовали в общаге в компашке с заехавшим к нам четверокурсником академии жуковского, школьным приятелем моего однокашника. правда мы тогда тоже поржали, сказали - экая херня, "советский шаттл" непременно каким-нибудь путькоммунизмом обзовут
ЦитироватьПавел73 написал:
Да не назовут его так. Дэза это.
То есть лендер Экзомарса не назвали "Казачком", а стартовый комплекс на Байконура "Стартом имени Назарбаева"?
ЦитироватьПавел73 написал:
А для минимально необходимого самостоятельного доступа в космос у нас есть Союз.
Ну, если мы с космосом ничего делать не собираемся, только "иметь минимальный независимый доступ" - то нам и Востока хватит... А если что-то реально делать - то тут уже надо смотреть - что... Пока это невозможно - поскольку наши космические планы гибки настолько что идиотский Flexible Path Обамы - образец твердости и последовательности...
ЦитироватьПавел73 написал:
Да не назовут его так. Дэза это. Настоящее название корабля - это то последнее, что мы узнаем перед запуском. Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
А все эти Федерации и Орлы - это не более, чем шутки на публику. Если дело дойдет до полётов, ему придумают хорошее название, не сомневайтесь.
Да, и "Буран" было фейком, поскольку собственное имя корабля было "Байкал".
Цитироватьtestest написал:
То есть лендер Экзомарса не назвали "Казачком"
Да подожди... Если сядет - то пусть хоть "Брюквой" называют... А если нет - так его еще и не так назовут...
ЦитироватьDiZed написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
гыгы, я про буран и именно под этим прозвищем услышал впервые где-то в 83-84, - когда пьянствовали в общаге в компашке с заехавшим к нам четверокурсником академии жуковского, школьным приятелем моего однокашника. правда мы тогда тоже поржали, сказали - экая херня, "советский шаттл" непременно каким-нибудь путькоммунизмом обзовут
А у меня не было знакомых четверокурсников из академий. Я, как и подавляющее большинство советских людей, узнал название Буран из газеты. И сейчас, если будет, то будет так же.
Цитироватьtestest написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Да не назовут его так. Дэза это.
То есть лендер Экзомарса не назвали "Казачком", а стартовый комплекс на Байконура "Стартом имени Назарбаева"?
"Казачок" для такого устройства не такое уж плохое название. А байконурские дела - это дела казахов. Пусть как хотят, так и называют.
ЦитироватьПавел73 написал:
Да не назовут его так. Дэза это. Настоящее название корабля - это то последнее, что мы узнаем перед запуском. Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
У вас мировоззрение заржавело. Те времена не вернуться. Никогда. Тут даже гибель советской власти ни при чём. Век информатики. А про Буран я узнал в 1985. Ну,просто был знаком с майором с Байконура
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Да не назовут его так. Дэза это. Настоящее название корабля - это то последнее, что мы узнаем перед запуском. Вспомните Буран. Это название мы узнали только тогда, когда он уже висел на Энергии и готовился к запуску.
У вас мировоззрение заржавело. Те времена не вернуться. Никогда. Тут даже гибель советской власти ни при чём. Век информатики. А про Буран я узнал в 1985. Ну,просто был знаком с майором с Байконура
Насчет знакомых майоров и студентов см. мой пост чуть выше.
А информатика в таких случаях не поможет. Вот именно конкретно в таких. Если название нужно до последнего момента скрыть, его скроют.
ЦитироватьПавел73 написал:
А у меня не было знакомых четверокурсников из академий. Я, как и подавляющее большинство советских людей, узнал название Буран из газеты. И сейчас, если будет, то будет так же.
вы наверное, в отличите от большинства советских людей, и голосамерики-радиосвободы-бибиси не слушали, а там во второй половине 80-х "советский шаттл" довольно часто поминали.. в моем мухосранске вот слушали все кого я знал - хотя бы из местного патриотизма, потому что - в отличие от советского официоза - там о нашем мухосранске упоминали практически ежедневно, поскольку недалеко от моей школы находилась знаменитая "политическая" тюрьма
ЦитироватьПавел73 написал:
А информатика в таких случаях не поможет. Вот именно конкретно в таких. Если название нужно до последнего момента скрыть, его скроют.
невозможно
и незачем
времена не вернутся
ЦитироватьПавел73 написал:
"Казачок" для такого устройства не такое уж плохое название.
Ну да, ну да... Впрочем как я и сказал - если сядет - пусть хоть "Брюквой" называют, это неважно...
ЦитироватьDiZed написал:
вы наверное, в отличите от большинства советских людей, и голосамерики-радиосвободы-бибиси не слушали
Да он молодой был, ему только в 1991 18 исполнилось... Так что СССР в дееспособном возрасте он не застал, потому его так и любит...
ЦитироватьDiZed написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А у меня не было знакомых четверокурсников из академий. Я, как и подавляющее большинство советских людей, узнал название Буран из газеты. И сейчас, если будет, то будет так же.
вы наверное, в отличите от большинства советских людей, и голосамерики-радиосвободы-бибиси не слушали, а там во второй половине 80-х "советский шаттл" довольно часто поминали.. в моем мухосранске вот слушали все кого я знал - хотя бы из местного патриотизма, потому что - в отличие от советского официоза - там о нашем мухосранске упоминали практически ежедневно, поскольку недалеко от моей школы находилась знаменитая "политическая" тюрьма
Речь не о советском шаттле, а о его названии. Никто его не знал до последнего момента, кроме небольшого числа посвященных и их знакомых.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьDiZed (//forum/user/51734/) написал:
вы наверное, в отличите от большинства советских людей, и голосамерики-радиосвободы-бибиси не слушали
Да он молодой был, ему только в 1991 18 исполнилось... Так что СССР в дееспособном возрасте он не застал, потому его так и любит...
Вовсе нет. Буран - шедевр с точки зрения науки и техники, и полный провал с точки зрения стратегии развития космонавтики. То и другое - следствия советской системы. Поэтому и отношение к СССР у меня неоднозначное.
ЦитироватьПавел73 написал:
Никто его не знал до последнего момента, кроме небольшого числа посвященных и их знакомых.
Название - это же самое важное! ))) Главный секрет и достижение! Поэтому смене названий уделяется основное внимание в российских СМИ! )))
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А информатика в таких случаях не поможет. Вот именно конкретно в таких. Если название нужно до последнего момента скрыть, его скроют.
невозможно
и незачем
времена не вернутся
Возможно. Есть зачем. А вот времена не вернутся, и возвращать их незачем. Из тех времён мы вернём только то, что действительно необходимо.
ЦитироватьПавел73 написал:
Вовсе нет. Буран - шедевр с точки зрения науки и техники, и полный провал с точки зрения стратегии развития космонавтики.
Не так чтоб очень шедевр, если честно. Потому как Шатл, с которого его пытались копировать - тоже был не бог весть каким шедевром, а тут еще и наши ограничения технические наложились, словом вышло своеобразно... Там засада была примерно на уровне самой концепции... Сделали бы машину на 20 тонн - может до сих пор бы летали...
ЦитироватьПавел73 написал:
Возможно. Есть зачем. А вот времена не вернутся, и возвращать их незачем. Из тех времён мы вернём только то, что действительно необходимо.
угу, паранойя секретить все и вся, причем в первую очередь от своего народа - это свмое лучшее и важное, что было в совке.. вы замечательно охарактеризовали то время - и специфику ностальгии по оному
ЦитироватьПавел73 написал:
Из тех времён мы вернём только то, что действительно необходимо.
И первым делом принимаются возвращать идеологию и понятие "враг народа"... Видимо некоторым оно действительно необходимо...
ЦитироватьПавел73 написал:
Вовсе нет. Буран - шедевр с точки зрения науки и техники, и полный провал с точки зрения стратегии развития космонавтики.
Так не бывает. Никаким шедевром не был. Даже был хуже шаттла во всех отношениях, который летал уже 2 десятилетия. Провалом он тоже не был. Провалилось государство, унося в могилу все наработки и таланты, которые там имели место быть.
В чем именно Буран был хуже шатла? Можно на пальцах? А то Хлынин и НОТ одним человеком выглядят, только в разных знаках упоротости.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
В чем именно Буран был хуже шатла? Можно на пальцах? А то Хлынин и НОТ одним человеком выглядят, только в разных знаках упоротости.
хотя бы в том, что РН Энерия стоила в разы больше внешнего бака
что Буран летал лишь раз на 2 витка и шибко недоделанным
тем, что не спасались ускорители
и пр.
ЦБ в итоге стоил под миллиард долларов, Рн это РН, а не бак, спасение ТТУ это тоже яичный навар.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Из тех времён мы вернём только то, что действительно необходимо.
И первым делом принимаются возвращать идеологию и понятие "враг народа"... Видимо некоторым оно действительно необходимо...
Революционеры и смутьяны действительно враги народа, так как в результате их деятельности народу всегда становилось хуже, чем было до этого. А лучше становилось только тогда, когда после смуты вновь восстанавливалось государство, и наводился порядок.
Опять на срач провоцируешь?!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦБ в итоге стоил под миллиард долларов,
не ерунди
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Рн это РН, а не бак
да. но шаттл взлетал на своих двигателях. Это более технологично
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
спасение ТТУ это тоже яичный навар.
дело не в наваре. Пусть он будет хот в минусе. Дело в технологиях. Многоразовость - это будущее
ЦитироватьПавел73 написал:
Революционеры и смутьяны действительно враги народа
они сдирают всякую плесень и рушат рухлядь. Революция возникает лишь тогда, когда общество забрело в дерьмо и идёт к гибели
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Революционеры и смутьяны действительно враги народа
они сдирают всякую плесень и рушат рухлядь. Революция возникает лишь тогда, когда общество забрело в дерьмо и идёт к гибели
Нет они сами плесень и рухлядь. И ставят общество на край гибели.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
В чем именно Буран был хуже шатла? Можно на пальцах? А то Хлынин и НОТ одним человеком выглядят, только в разных знаках упоротости.
Как говорил один генерал из ГУКОС: "У американцев многоразовый космический самолет, а у нас - многоразовый головной обтекатель".
ЦитироватьПавел73 написал:
Нет они сами плесень и рухлядь. И ставят общество на край гибели.
С точки зрения плесени - именно так
Цитироватьhlynin написал:
С точки зрения плесени - именно так
Нет, это объективная реальность.
Видали, как ловко нас на срач спровоцировал Алекс? Вот так и ставят нас на грань бана, а ветку - на грань закрытия.
Так же и с обществом.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
спасение ТТУ это тоже яичный навар.
дело не в наваре. Пусть он будет хот в минусе. Дело в технологиях. Многоразовость - это будущее
Пока что это героическое прошлое и неопределенное настоящее... :)
ЦитироватьПавел73 написал:
Так же и с обществом.
нет никаких смутьянов; революция - следствие несменяемости власти, ее узурпации; следствие того, что удержание власти узурпипровавшей группой становится главной целью любых ее действий. из-за чего общество заходит в "бесконечный тупик", стагнирует, костенеет и деградирует; и от этого ощущения стояния перед глухой стеной начинает сносить мозг даже если (пока) нет совсем уж бедствий и обнищания. и чем дольше застой - тем печальнее последствия его прорыва; кто-то это понимает-видит лучше других и больше других боится этих отложенных последствий; им и приходится стать "революционерами", от этого самого ужаса грядущего обвала. если бы не относительно мягко демонтировали совок в конце 80-х - все бы это рухнуло и придавило уйму народа. так что молитесь за нынешних "смутьянов", может опять еще успеют ваш же зад спасти - а заодно и российскую космическую программу
ЦитироватьПавел73 написал:
Видали, как ловко нас на срач спровоцировал Алекс? Вот так и ставят нас на грань бана, а ветку - на грань закрытия.
А тебя надо провоцировать? Ты прекрасно обходиться самовозбуждением ... У тебя непроходящая потребность защищать всякое г***о, подозреваю, что если из Москвы придет указание, что ради стабильности государства необходимо позволить спецслужбам и чиновникам сношать население в *опу - ты и это поддержишь. В надежде что до тебя очередь не дойдет...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Если дело дойдет до полётов, ему придумают хорошее название, не сомневайтесь.
Ага, ПТК-НП... И летать ему Пятаком до самого списания...
Кодовое сообщение робота Федора в первом испытательном полете "Орла" (чтобы никто не догадался, морзянкой):
"Пятак в Тапке! Пятак в Тапке!"
Что означает, "все нормально, испытания идут успешно, аппаратура работает хорошо, самочувствие отличное!"
ЦитироватьDiZed написал:
молитесь за нынешних "смутьянов", может опять еще успеют ваш же зад спасти - а заодно и российскую космическую программу
Это уже вряд ли - процесс слишком далеко зашёл...
ЦитироватьDiZed написал:
так что молитесь за нынешних "смутьянов", может опять еще успеют ваш же зад спасти - а заодно и российскую космическую программу
Космическую программу эти "смутьяны" могут только поменять. Спасать нужно космическую отрасль от этих "смутьянов". Главная ценность люди, точнее коллективы(школы), которые образовывались вокруг талантливых руководителей . На сегодня в результате "реформы" осталась одна "школа" аппарат чиновников Роскосмоса, которая с огромным талантом умеет лишь пожирать госказну.
Цитироватьalgol57 написал:
Космическую программу эти "смутьяны" могут только поменять. Спасать нужно космическую отрасль от этих "смутьянов". Главная ценность люди, точнее коллективы(школы), которые образовывались вокруг талантливых руководителей .
я по своей области сужу - ничто так не сыграло против российской науки и технологии на рубеже веков, нежели вот эта самая "немецкая" система "школ"; человек приходит в "школу" студентом, потом делает там дисс, становится мнс, нс, ... - это все тот же бесконечный тупик, школы дряхлеют и вырождаются вместе с старыми хрычами-"отцамиоснователями", в изоляции друг от друга. в этом смысле американская система, когда между множеством лабораторий, возглавляемых молодыми и при том автономными профессорами, над которыми не довлеют старые хрычи и у которых вообще нет штатных сотрудников - ну кроме секретаря и хозлаборанта - непререывно снуют постдоки и интерны, обеспечивая интенсивное "кровосмешение", и профессором в любой стране становится выходец из любой страны, автоматически получая вид на жительство, - чрезвычайно эффективна и реально самовоспроизводима; и сейчас в это вовлечен весь мир - увы, практически без россии, к нам и постдоки-то почти не едут и тем более не остаются
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Видали, как ловко нас на срач спровоцировал Алекс? Вот так и ставят нас на грань бана, а ветку - на грань закрытия.
А тебя надо провоцировать? Ты прекрасно обходиться самовозбуждением ... У тебя непроходящая потребность защищать всякое г***о, подозреваю, что если из Москвы придет указание, что ради стабильности государства необходимо позволить спецслужбам и чиновникам сношать население в *опу - ты и это поддержишь. В надежде что до тебя очередь не дойдет...
Алекс, ты просто зациклен на *опе, сношаниях, г....е и прочих непотребствах.
Понимаешь, есть пчёлы, а есть мухи. Пчёлы видят цветы, летят к цветам, собираю пыльцу и производят мёд. Мухи же видят дерьмо, летят на дерьмо, едят дерьмо и производят дерьмо.
Жаль, что ты видишь только дерьмо...
ЦитироватьПавел73 написал:
Жаль, что ты видишь только дерьмо...
так это прежде всего понятная любому жившему в ссср аллюзия/реминесценция ; ) - был такой анекдот, очень популярный, который знал любой детсадовец: он заканчивался фразой "есть такое понятие - родина, сынок..". легко гуглится - если вдруг не слышали
ЦитироватьDiZed написал:
так что молитесь за нынешних "смутьянов", может опять еще успеют ваш же зад спасти
Спасибо не надо, знаем мы этих смутьянов, опять большевикам страну восстанавливать придется.
ЦитироватьDiZed написал:
школы дряхлеют и вырождаются вместе с старыми хрычами-"отцамиоснователями", в изоляции друг от друга. в этом смысле американская система, когда между множеством лабораторий, возглавляемых молодыми и при том автономными профессорами, над которыми не довлеют старые хрычи, непререывно снуют постдоки и интерны, обеспечивая интенсивное "кровосмешение", и профессором в любой стране становится выходец из любой страны, автоматически получая вид на жительство, - чрезвычайно эффективна и реально самовоспроизводима; и сейчас в это вовлечен весь мир - увы, практически без россии, к нам и постдоки-то почти не едут и тем более не остаются
Не сравнивайте Ж с п. Янки имели и имеют финансовую возможность скупить всю почти всю мировую научную элиту.
ЦитироватьSTS написал:
Спасибо не надо, знаем мы этих смутьянов, опять большевикам страну восстанавливать придется.
это ж вы мне опять же анекдот рассказываете, только современый: "какую страну прос..!" - "успокойтесь, уже почти все обратно нас..!"
Цитироватьalgol57 написал:
Не сравнивайте Ж с п. Янки имели и имеют финансовую возможность скупить всю почти всю мировую научную элиту.
нет, это не так работает; они отдают не меньше, чем берут. я уже писал как-то - была у нас дипломница, потом уехала в вашингтон, там сделала PhD (и ей за это платили), потом в сент-луисе первый постдок, в израиле - второй, выиграла конкурс на позицию профессора в японии.. вот прямо сейчас прислала-показала слайд из презентации отчета недавно закончившего у нее работать интерна из кембриджа, отлично иллюстрирующий этот механизм (Julia - упомянутая профессорка):
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/101576)
китайцы кстати в этом с одной стороны активно участвуют, с другой - воспроизводят эту систему внутри страны
ЦитироватьDiZed написал:
нет, это не так работает; они отдают не меньше, чем берут.
Вообще-то всегда наоборот берут не меньше, чем отдают. Иначе не прожить. Другое дело "оценка" твоего вклада в развитие науки и технологий.
Я думаю, что к 23-му году создадут такое удолбище , что и запускать откажутся в дальнейшем. И получится, как с Ангарой, еще лет пять доводить до ума... :(
Цитироватьalgol57 написал:
Вообще-то всегда наоборот берут не меньше, чем отдают. Иначе не прожить. Другое дело "оценка" твоего вклада в развитие науки и технологий.
наука и технологии - игра с положительной суммой, выигрывать могут все сразу
Досужие размышления по случаю пятницы.
Выходной завтра, можно и отдохнуть.
Изделия делаются не просто так, но для какой-то определённой цели.
Феномен "чистого искусства" в космонавтике - слишком дорогое удовольствие.
Что мы имеем по целям.
Для полётов на НОО.
Вполне и прекрасно подходит "Союз".
Зачем новый корабль и дороже, и нужна новая РН, и новый старт.
Зачем?
Для полётов на Луну.
Вполне и прекрасно подходит корабль "Аполлон", хотя и он крайне дорогой был.
И РН дорогая, и всё дорогое.
Зачем изобретать новый - "многоразовый", да ещё на 4 человек.
Каждую неделю на Луну летать?
Зачем многоразовость?
Для полётов на Марс тем более многоразовость не нужна.
Да и не дотягивает ПТК НП для межпланетных экспедиций явно.
Что имеем в итоге?
ПТК НП в любом случае - мимо цели.
Да, многоразовый КК для полётов на НОО на 4 человек прекрасно подходит для коротких увеселительных полётов.
Вот здесь - да, ПТК НП как раз - в масть.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Для полётов на НОО.
Вполне и прекрасно подходит "Союз".
Не подходит. От слова «совсем». Существование Союза объясняется отсутствием другого корабля. Причем, это было ясно и понятно в момент подписания эскизного проекта сверхкомпромиссного КК в целях достижения Луны любым доступным способом и ничего иначе.
ЦитироватьПавел73 написал:
Жаль, что ты видишь только дерьмо...
Жаль конечно. Но не я же виноват, что мёда нету...
Цитироватьalgol57 написал:
Я думаю, что к 23-му году создадут такое удолбище , что и запускать откажутся в дальнейшем. И получится, как с Ангарой, еще лет пять доводить до ума...
Очень может быть, что и запустят. Один раз. Чтобы отчитаться. После чего начнут "дорабатывать" как Ангару...
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Вот здесь - да, ПТК НП как раз - в масть.
Не. Для таких полетов самолёт нужен. Пусть маленький, но с посадкой на полосу. ПТК там абсолютно не в кассу...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:
Вот здесь - да, ПТК НП как раз - в масть.
Не. Для таких полетов самолёт нужен. Пусть маленький, но с посадкой на полосу. ПТК там абсолютно не в кассу...
Я полагал, что по поводу ракетопланов для пилотируемых полётов - тема уже исчерпана: как показал опыт - это и дороже, и опаснее полёта в обычной "фаре". А для космического туризма - безопасность - прежде всего. По сему считаю, что многоразовая "Федерация" да ещё и на РН с многоразовой 1-ой ступенью - если таковая будет - вполне как раз - в кассу.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
как показал опыт - это и дороже, и опаснее полёта в обычной "фаре".
Какой еще опыт? Стотонного шаттла? Он тут вообще не в тему... Делайте 4-6 местный самолет, ставьте его на ракету под обтекатель (или без него), делайте чисто металлическую обшивку без всяких там плиток (как на Спирали) - и летайте сколько влезет...
А многоразовая 1 ступень - это дело... С накоплением опыта - можно сделать многоразовую вторую как раз в виде самолета - и будет вам полностью многоразовая ракета...
ЦитироватьAlex_II написал:
С накоплением опыта - можно сделать многоразовую вторую как раз в виде самолета - и будет вам полностью многоразовая ракета...
И снова шаттл получается. Заколдованный круг какой-то...
Ну, хорошо.
Речь ведь о "Федерации". Её куда? - многоразовую на 4 человек, с одноразовым ПАО.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
И снова шаттл получается. Заколдованный круг какой-то...
(Судорожно озираясь по сторонам) - Хде? :o
А если серьёзно - вас кто-то силой заставляет делать аналог шаттла? Нахрена, можно спросить? Ставите на первую ступень типа фалконовской небольшой одно-двух двигательный аппарат с крылом и ста тоннами заправки (баки 2 ступени интегрированы в корпус КК) и летайте, возите экипаж и может быть 2-3 тонны груза... Проблем будет на пару порядков меньше чем с шаттлом...
ЦитироватьAlex_II написал:
с крылом и ста тоннами заправки (баки 2 ступени интегрированы в корпус КК) и летайте, возите экипаж и может быть 2-3 тонны груза
Вот и получаем шаттл, только бак не снаружи, но внутри и выводимый на НОО груз в 10 раз меньше.
Но мы снова о нём.
Речь ведь о "Федерации" идёт.
Я к чему веду речь. Если даже "Старлайнеры", "Драконы" и "Федерации" будут удобнее для полётов на НОО, но "Союзы" дешевле, всё равно ведь летать народ будет на "Союзах".
То есть задача сделать полёты на "Федерации" дешевле, чем на "Союзах". Тогда и всё встанет на свои места.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Вот и получаем шаттл, только бак не снаружи, но внутри и выводимый на НОО груз в 10 раз меньше.
И в каком месте он похож на Шаттл?
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Если даже "Старлайнеры", "Драконы" и "Федерации" будут удобнее для полётов на НОО, но "Союзы" дешевле, всё равно ведь летать народ будет на "Союзах".
Какой народ? Американцы будут летать на своем. Европейцы - собираются летать на американском (им походу заманало платить по 80 лямов за кресло в Союзе). Наши? Да, будут летать на Союза - потому что в этом случае можно практически ничего не делать по налаживанию производства нового корабля, а только бесконечно дорабатывать старый...
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
То есть задача сделать полёты на "Федерации" дешевле, чем на "Союзах".
Что-то мне это напоминает - анекдот про филина - стратега что ли?
ЦитироватьAlex_II написал:
им походу заманало платить по 80 лямов за кресло в Союзе
ого...
было же 20...
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
было же 20...
Это очень давно было... Сейчас 80...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Жаль, что ты видишь только дерьмо...
Жаль конечно. Но не я же виноват, что мёда нету...
В чем проблема? Делай мёд. Цветы-то есть.
Только дерьмо не делай пожалуйста.
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Жаль, что ты видишь только дерьмо...
Жаль конечно. Но не я же виноват, что мёда нету...
В чем проблема? Делай мёд. Цветы-то есть.
Только дерьмо не делай пожалуйста.
Make flowers, not shit :D
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Речь ведь о "Федерации". Её куда? - многоразовую на 4 человек, с одноразовым ПАО.
Уверен, что лет через двадцать технический прогресс позволит миниатюризировать ПАО настолько, что он целиком поместится в спускаемый аппарат, без ущерба для пассажировместимости (правда сам СА, при этом, станет несколько больше). Такой путь эволюции мне представляется магистральным.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Уверен, что лет через двадцать технический прогресс позволит миниатюризировать ПАО настолько, что он целиком поместится в спускаемый аппарат, без ущерба для пассажировместимости (правда сам СА, при этом, станет несколько больше). Такой путь эволюции мне представляется магистральным.
И будут пассажиры сидеть в обнимку с баками гептила...
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
Уверен, что лет через двадцать технический прогресс позволит миниатюризировать ПАО настолько, что он целиком поместится в спускаемый аппарат, без ущерба для пассажировместимости (правда сам СА, при этом, станет несколько больше). Такой путь эволюции мне представляется магистральным.
И будут пассажиры сидеть в обнимку с баками гептила...
Если пассажиры - роботы, то не страшно)
Научный прогресс - это прекрасно, конечно.
Но законы физики и химии неизменны.
Двигатели и баки миниатюрными не сделаешь.
Законы аэродинамики не поменяешь.
По сему: многоразовый СА плюс многоразовый ПАО - снова получаем шаттл.
Заколдованный круг.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
По сему: многоразовый СА плюс многоразовый ПАО - снова получаем шаттл.
Если из Шаттла убрать грузовой отсек и маршевый двиг, то вполне норм.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:
По сему: многоразовый СА плюс многоразовый ПАО - снова получаем шаттл.
Если из Шаттла убрать грузовой отсек и маршевый двиг, то вполне норм.
и крылья, крылья тоже убрать!
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Если из Шаттла убрать грузовой отсек и маршевый двиг, то вполне норм.
Не спорю.
Но это уже далеко не "Федерация".
Ближе к "Клиперу", от которого отказались.
В случае пожара на старте, к примеру - что уже, увы, случалось - как туристов эвакуировать?
На вертолёте?
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
В случае пожара на старте, к примеру - что уже, увы, случалось - как туристов эвакуировать?На вертолёте?
Да шут с ними:)
ИМХО была бы красиво поставить что-то крылатое на двухступенчатую ракету без всяких обтекателей, на случай жопы-жопы навесить чутка твердотопливных бустеров и отстреливать их после старта.
один универсальный космический корабль «Орел» вместо двух типов
https://news.mail.ru/politics/38814499/?frommail=1
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Уверен, что лет через двадцать технический прогресс позволит миниатюризировать ПАО настолько, что он целиком поместится в спускаемый аппарат, без ущерба для пассажировместимости (правда сам СА, при этом, станет несколько больше). Такой путь эволюции мне представляется магистральным.
Главное, чтобы Роскосмос не выбрал этот магистральный путь :) Для науки и космонавтики - нулевой выхлоп.
Англичане ваяют беспилотный космолет Скайлон. Если допилят - однозначно прорывом будет (и сразу же утечет в Штаты). Кто-то получит весь рынок космического туризма и сверхскоростных межконтинентальных рейсов: взлет и посадка по самолетному из любого крупного аэропорта - самый комфортный вид космотуризма.
СпейсХ и Безос, в случае успеха, будут влиять на умы и планы бюрократов разных космических агентств и мы еще увидим очередной крутой вираж от Роскосмоса когда даже до самого верха дойдет, что все судорожные попытки данной госкорпорации отхватить рынок пусковых и иных услуг - провальные и безграмотные, и за громкими радужными обещаниями - космический вакуум.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
один универсальный космический корабль «Орел» вместо двух типов
https://news.mail.ru/politics/38814499/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/38814499/?frommail=1)
:) Лунный вариант выбрали, а околоземный выбросили. В итоге остался "универсальный" 20- тонник и теперь можно смело сдвигать сроки вправо лет на 3-5: полет тяжелого Орла в 2023 никто не обещал.
И, конечно, все работы в Роскосмосе идут без срыва, в рамках вновь утвержденных план-графиков. Це - перемога (плавно переходящая в зраду) :)
ЦитироватьVeganin написал:
Лунный вариант выбрали, а околоземный выбросили.
Может, форум НК в Кремле почитывют?
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
ЦитироватьVeganin (//forum/user/15662/) написал:
Лунный вариант выбрали, а околоземный выбросили.
Может, форум НК в Кремле почитывют?
Вряд ли, иначе у нас бы отрасль работала над совсем иными проектами или текущие проекты делала другая кооперация и они имели иной технический облик.
Из трех вариантов ПТК НП для НОО, ГСО и Луны в итоге остался один, как Орион. Потом Роскосмос объявит, что дорогой универсальный Орел будет использован только для полетов на Луну, а на НОО космонавты будут добираться на дешевых Союзе-2а и ветеране Союзе-МС, т.е. рачительное отношение Роскосмоса к госденьгам налицо :) За эту рацуху можно получить нехилые рубли.
Что еще можно сдвинуть за 2025? "Луны", Сферу.
Что Федерация предназначена для дальнего космоса, а околоземные полеты это только испытания ДОР говорил порядочно времени назад, кажется после мая 2018.
Цитироватьtriage написал:
Федерация предназначена для дальнего космоса
Если это так, то не совсем понятно, зачем "Федерации" многоразовость?
Или её - как и посадку на ТТРД - в топку?
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Федерация предназначена для дальнего космоса
Если это так, то не совсем понятно, зачем "Федерации" многоразовость?
слова произнесенные на Восточном о двух и их запусках дадут ответ о многоразовости на ближайшие запуски.
У американцев многоразовость будущих пилотируемых кажется только возможная, т.к. планируется изготовление для первых полетов своей отдельной капсулы.
И да - а сколько раз в год ДОР планирует запускать? Кажется не говорилось.
Что Вы имеете в виду, упоминая ДОР?
Что это - ДОР?
Как то ни разу непонятно, с его это интерграция ПАО в КК - зло? Какой нафиг шаттл. Дракон. Пусть даже по традиции из чугуния -выйдет не сильно хуже Союза. Вспоминаем - из пускаемых 8 тонн на упрощенном союзе -он же Прогрресс (мхом поросший) 2,5 тонны. Около 31%
У первого дракона 3,3 из 9,5-10 максимум. 35% Второй конечно похужее будет - Возвращаемая капсула около 6 тонн, вместо 4,2 при тех же 3,3 ПН (про мифические невпихуемые 6 замнем для ясности) 28%. Не трагедия на фоне Шаттловских 15-17%. У наши может выйдет порядка 22-25%. Тоже будет неплохо - это я про реальные орбиты на уровне МКС.
За одно можно будет наконец соорудить нормальные люки, удобоваримую баллистику. А на ту же МКС универсальный Орел и на С-5 летать - большой ХС КК компенсировать недобор РН
Универсальный "Орёл" на МКС - он же с орбитальную станцию весом.
ТКС тогда лучше.
И снова: для чего огород городить?
И снова - мимо.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Make flowers, not shit
Wow, да у нас тут хиппи завелись...
ЦитироватьПавел73 написал:
Только дерьмо не делай пожалуйста.
Это не ко мне - это к руководителям страны... Они у нас умело превращают в дерьмо все, до чего дотронутся... Прям говномидасы какие-то...
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Уверен, что лет через двадцать технический прогресс позволит миниатюризировать ПАО настолько, что он целиком поместится в спускаемый аппарат
Ну и где ПАО у Дракона?
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
один универсальный космический корабль «Орел» вместо двух типов
А говорят что в Роскосмосе умных нету... А поди ж ты - они таки нашли способ затянуть разработку еще года на три-пять... Гении, чего уж там...
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ИМХО была бы красиво поставить что-то крылатое на двухступенчатую ракету без всяких обтекателей
Так?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196068.jpg)
ЦитироватьAlex_II написал:
Так?
Выглядит красиво, но не полетит эта система никогда.
По крайней мере без ГО - ракетоплан отвалится иначе просто.
Плюс САС нужен - иначе никто в полёт не подпишет.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
По крайней мере без ГО - ракетоплан отвалится иначе просто.
Чей то он отвалится. Вполне себе аэродинамически обтекаемая конструкция.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Плюс САС нужен - иначе никто в полёт не подпишет.
Собственные двигатели как САС. Или 2 ракеты под крылья.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Выглядит красиво, но не полетит эта система никогда.По крайней мере без ГО - ракетоплан отвалится иначе просто.
Канэшно не полетит дарагой, америкосы же тупые, инфа 100%, сам Задорнов говорил... А если серьёзно - так с чего бы ему отвалиться? Дракон вон тоже без обтекателя летит, и Старлайнер тоже... Не модно уже летать с обтекателем... А САС - таким же образом как на Драконе - на своих двигателях...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
ИМХО была бы красиво поставить что-то крылатое на двухступенчатую ракету без всяких обтекателей
Так?
Типа того, только пару РДТТ ещё, иначе придётся движок ставить уж больно мощный.
Или более другой вариант: корабль сам по себе вторая ступень, тогда можно будет полностью многоразовую систему замутить, но бандура будет тяжёленькой.
Я всё хочу эту концепцию как-нибудь в КСП обкатать, но всё руки не доходят.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
По крайней мере без ГО - ракетоплан отвалится иначе просто.
Почему он должен отвалиться? Угол атаки у РН прямо скажем невелик. Вот с центровкой - да, будут некоторые проблемы, но решаемые.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Или более другой вариант: корабль сам по себе вторая ступень, тогда можно будет полностью многоразовую систему замутить, но бандура будет тяжёленькой.
Вот этот вариант мне больше нравится - на там разработки на годы... А так - было бы отлично...
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Вот с центровкой - да, будут некоторые проблемы, но решаемые.
При современной системе управления проблем быть не должно...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Или более другой вариант: корабль сам по себе вторая ступень, тогда можно будет полностью многоразовую систему замутить, но бандура будет тяжёленькой.
Вот этот вариант мне больше нравится - на там разработки на годы... А так - было бы отлично...
Ну на годы, да, но такая система снизила бы стоимость и позволила бы реально катать туристов. А также строить орбитальные станции - приделываешь одноразовую вторую ступень с модулем и получаешь весьма себе хорошие кубики для строительства, нормальной размерности, а не как МКС. Грузовые многоразовые варианты для подвоза ЖРАТ и науки тоже получаются весьма.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Грузовые многоразовые варианты для подвоза ЖРАТ и науки тоже получаются весьма.
Тонн 15-20 полезного груза от силы... Ну и тонн 30 с одноразовой ступенью...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Грузовые многоразовые варианты для подвоза ЖРАТ и науки тоже получаются весьма.
Тонн 15-20 полезного груза от силы... Ну и тонн 30 с одноразовой ступенью...
Щщитать надоть. Плясать пожалуй что от размера газельки, допустим шесть рыл (закладываем большую станцию), с возможностью лёгкой переделки в грузопассажирский вариант. Дальше сколько из этого можно выжать в грузовом варианте без СЖО и САС. Далее уже смотреть чего получается, если вторая ступень одноразовая. Дальше поиграться параметрами чего куда и как. Вообще интересная задачка, по массовому совершенству пожалуй что можно экстраполировать данные по Шаттлу, Бурану, Х-37 и Dream Chaser (он вроде в высокой готовности).
ЦитироватьAlex_II написал:
америкосы же тупые, инфа 100%
Нет, нетупые. И американские, и наши инженеры-конструкторы очень даже далеко нетупые. Поэтому и отказались от этой схемы, хотя денег вложили немало. И у нас, и в штатах.
Уж деньги-то все считать умеют.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:
По крайней мере без ГО - ракетоплан отвалится иначе просто.
Почему он должен отвалиться? Угол атаки у РН прямо скажем невелик. Вот с центровкой - да, будут некоторые проблемы, но решаемые.
Поперечные нагрузки на крепления ракетоплана ко второй ступени при скорости выше маха - двух махов - никакие пиропатроны не выдержат.
ЦитироватьAstro Cat написал:
Собственные двигатели как САС. Или 2 ракеты под крылья.
Да, и будет аккурат Неделинская катастрофа - срабатывание второй ступени РН на старте.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Да, и будет аккурат Неделинская катастрофа - срабатывание второй ступени РН на старте.
Не будет некомпетентного Неделина, наплевавшего на все предостережения специалистов, - не будет "неделинской катастрофы".
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Поперечные нагрузки на крепления ракетоплана ко второй ступени при скорости выше маха - двух махов - никакие пиропатроны не выдержат.
"Вы просто не умеете их готовить!" (с) )))
Там не в махах, там нужно смотреть динамическое давление к углу атаки. Решаемо, современные надкалиберные обтекатели тоже тормозят от души.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Поэтому и отказались от этой схемы, хотя денег вложили немало.
Кто отказался? У нас вообще нет таких аппаратов, чтоб использовать по такой схеме, а в США - один Dream Chaser и я пока не слышал, чтоб они отказались от этой схемы...
ЦитироватьAlex_II написал:
Кто отказался?
Все. По очереди. От "Гермеса", от "Клипера".
"Дрим Чейзер" - как я уже говорил: под ГО диаметром 5 метров и в грузовом варианте - для пилотируемого САС некуда ставить.
И то - вилами на воде.
ЦитироватьУ нас вообще нет таких аппаратов
Мы это уже проходили. БОР.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Кто отказался?
"Дрим Чейзер" - как я уже говорил: под ГО диаметром 5 метров и в грузовом варианте - для пилотируемого САС некуда ставить.
У DrCh САС была заявлена.
Посмотрим как крылатый долгострой(по мельканию в виде картинок) Фантом Экспресс реализуют.
ЦитироватьЦитироватьУ нас вообще нет таких аппаратов
Мы это уже проходили. БОР.
кажется они все были под обтекателем, как и у американцев.
Вопрос не к вам лично. А вот про реализацию САСа Бора на Союзе хотелось бы узнать поподробнее.
Индусы свой демонстратор запускали без обтекателя
Возможно что-то военное и крылатое не для запуска на орбиту запускали китайцы.
Цитироватьtriage написал:
про реализацию САСа Бора на Союзе
У БОРа - насколько я знаю - САС не было.
У Клипера пытались сделать. Получилась замысловатая система изогнутых труб в носовой части.
Выглядело необычно, мягко говоря.
Фото уже не найду.
Пока Федерация Орел обгоняет по использованию многоразовости - в 2024 и 2025 кажется должна использоватся одна спускаемая капсула (и запущенная в 2023 должна использоваться для беспилотного запуска к Луне).
У Ориона пока планируется с А III (2024) использоватся в A VI.
А для A I по А V создавать отдельные капсулы.
А ничо что БОР дальше демонстратора технологии не пошёл? Триппер обломался не по техническим причинам.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Мы это уже проходили. БОР.
Это вообще был макет...
ЦитироватьAlex_II написал:
Это вообще был макет...
И Федерация - макет. Подозрительно... )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
И Федерация - макет. Подозрительно... )))
Если так повспоминать - а много ли у нас за крайние 25 лет НЕ было макетом? Если начать считать - гм...
https://youtu.be/0rdT9uhhYbc
В конце выпуска прототип купольной системы птк нп.
https://mobile.twitter.com/FEDOR37516789
https://mobile.twitter.com/FEDOR37516789/status/1180276432997617669
На последней фотке СА "Союза" напоминает.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Триппер обломался не по техническим причинам.
А мне представляется, что по техническим. Как-то всегда получается, что или нормальная САС, или многоразовость.
Единственное исключение ВА ТКС в силу компактных размеров последнего.
Цитироватьaaa1 написал:
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Триппер обломался не по техническим причинам.
А мне представляется, что по техническим. Как-то всегда получается, что или нормальная САС, или многоразовость.
Единственное исключение ВА ТКС в силу компактных размеров последнего.
А что было не так с ДУ САС Клипера?
САС крылатого аппарата должна быть способна со стартовой площадки разогнать его до скорости, которая обеспечивает планирующий полет до аэродрома. Насколько я помню, именно с массой САС были проблемы. На картинке оно ведь еще и навесные отсеки тащит.
Пруфы я вряд ли найду, но помнится так.
Цитироватьaaa1 написал:
САС крылатого аппарата должна быть способна со стартовой площадки разогнать его до скорости, которая обеспечивает планирующий полет до аэродрома. Насколько я помню, именно с массой САС были проблемы. На картинке оно ведь еще и навесные отсеки тащит.
Пруфы я вряд ли найду, но помнится так.
У толкающей ДУ САС есть тот плюс, что её можно использовать для довыведения, получая некоторые бонусы по энергетике.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А что было не так с ДУ САС Клипера?
Солнечных батарей не хватало? :oops:
;) :)
https://ria.ru/20191020/1559988866.html
ЦитироватьРоскосмос адаптирует корабль "Орел" под ракету "Союз-5"
МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Роскосмос продолжит адаптировать новый пилотируемый корабль "Орел" для запуска на ракете-носителе "Союз-5", несмотря на решение пересадить его на ракету "Ангара-А5П", следует из материалов на сайте госзакупок.
В сентябре генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин объявил, что корабль "Орел" будет проходить летные испытания на ракете тяжелого класса "Ангара-А5П" с космодрома Восточный, а не на ракете "Союз-5" с космодрома Байконур, как планировалось ранее.
В материалах госкорпорации на госзакупках отмечается, что разработку эскизного проекта на космический комплекс с кораблем "Орел" и ракетой среднего класса "Союз-5" на Байконуре, начавшуюся в декабре 2018 года, планируется продолжить и завершить к октябрю 2020 года.
Первый испытательный запуск корабля "Орел" планируется на 2023 год на ракете "Ангара-А5П" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025 году пилотируемый полет корабля к Международной космической станции. В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году – первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030 – высадка российских космонавтов на ее поверхность.
В настоящее время Ракетно-космическая корпорация "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5П" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй – полноценным многоразовым (10 полетов) кораблем для летных испытаний и последующей эксплуатации.
Конечна цель ничто, болтовня о цели всё.
ЦитироватьLunatik-k написал:
Конечна цель ничто, болтовня о цели всё.
Движение - всё. Потому что финансируется именно движение.
Ни сама цель ни её достижение не финансируются, увы.
За достижение цели конечно выдают ордена и премии но это слёзы по сравнению с тем как оплачивается движение к цели.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_10-29.html
ЦитироватьВ ЦАГИ завершен этап испытаний пилотируемого транспортного космического корабля «Орел»
29.10.2019
В Центральном аэрогидродинамическом институте имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского») проведен этап испытаний пилотируемого транспортного корабля (ПТК) «Орел», который разрабатывается в ПАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»).
Предметом исследований стали аэродинамические характеристики крышки парашютного контейнера в процессе ее отделения от возвращаемого аппарата корабля. Отделение крышки парашютного контейнера напрямую связано с вводом в действие парашютной системы возвращаемого аппарата, поэтому ее надежное и безударное отделение – залог обеспечения безопасности экипажа.
Испытания проводились на модели ПТК в большой трансзвуковой аэродинамической трубе Т-128 ЦАГИ на дозвуковом режиме с использованием автоматизированного стенда.
«В эксперименте моделировалось отделение крышки люка парашютного контейнера на различные расстояния в широком диапазоне углов атаки возвращаемого аппарата. Одновременно регистрировались аэродинамические силы и моменты, действующие на данный элемент модели. Последующий анализ результатов эксперимента позволит определить наиболее эффективные и безопасные режимы сброса крышки ПК», – рассказал главный специалист отделения исследования аэротермодинамики гиперзвуковых летательных аппаратов, объектов авиационно-космической и ракетной техники ЦАГИ Владимир Пляшечник.
Массив полученных экспериментальных данных даст возможность специалистам РКК «Энергия» верифицировать и уточнить расчетные методы для определения характеристик движения крышки парашютного контейнера в процессе ее отделения от возвращаемого аппарата. Таким образом, результаты экспериментальных исследований, проведенных в ЦАГИ, помогут рационально и надежно спроектировать конструкцию и режимы эксплуатации одного из конструктивных элементов космического корабля.
Вспоминается как 20 лет назад с этих же исследований там же начался Клипер.
Крышка и ручка есть. Осталось к ним приделать остальной корабль и дело в шляпе.
Кстати, где будет парашютный контейнер уже определились? Контейнер будет один? Если крышка не отстрелится - всем привет?
ЦитироватьСтарый написал:
Кстати, где будет парашютный контейнер уже определились? Контейнер будет один? Если крышка не отстрелится - всем привет?
На этот случай предусмотрен второй контейнер с двумя независимыми крышками! :f09f9881:
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кстати, где будет парашютный контейнер уже определились? Контейнер будет один? Если крышка не отстрелится - всем привет?
На этот случай предусмотрен второй контейнер
Как на Союзе? ;)
Цитироватьс двумя независимыми крышками! :f09f9881:
Одна из них - крышка входного люка? ;)
что за испытания
ЦитироватьБальзам Космический написал:
что за испытания
Фантазия художника.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьБальзам Космический (//forum/user/42867/) написал:
что за испытания
Фантазия художника.
похоже, что Ангара 1-й версии везет КК на испытание по аварийному прерыванию полета
ЦитироватьБальзам Космический написал:
что за испытания
Один из вариантов отработки системы аварийного спасения в зоне максимальных скоростных напоров.
https://ria.ru/20191106/1560614251.html
ЦитироватьСтали известны подробности о парашютной системе космического корабля "Орел"
МОСКВА, 6 ноя - РИА Новости. Парашютная система, которую планируется использовать при возвращении из космоса нового российского пилотируемого корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация"), будет надежнее, чем применяющаяся на корабле "Союз", заявил РИА Новости главный конструктор НИИ парашютостроения (входит в холдинг "Технодинамика" госкорпорации "Ростех") Владимир Качалов.
"Многокупольная система (на "Федерации" - ред.) обеспечивает большую надежность, чем однокупольная (на "Союзе" - ред.). Так, например, запас по наполняемости в применяемых сегодня парашютных системах для корабля "Союз" почти в два раза меньше, чем запас по наполняемости у разрабатываемой парашютной системы для корабля "Федерация", - сказал он.
По его словам, в качестве основных парашютов на возвращаемом аппарате корабля "Орел" будет применяться связка из трех парашютов площадью 1,2 тысячи квадратных метров каждый.
"В парашютной системе для возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля "Федерация" предусмотрено три основных парашюта и три тормозных, при этом работа системы на двух основных и двух тормозных парашютах научно обоснована и считается нормальной и допустимой", - отметил Качалов.
Он добавил, что отказ одного парашюта (основного или тормозного) на "Орле" допускается по условиям технического задания.
"Он возможен в том числе в режиме работы системы аварийного спасения как на конечном участке выведения (корабля на орбиту ракетой-носителем - ред.), так и при аварии на старте. Эти инциденты имитировались в ходе испытаний, которые показали, что надежность системы при отказе одного из парашютов снижается незначительно и находится в пределах, задаваемых заказчиком", - пояснил главный конструктор НИИ парашютостроения.
Первый испытательный запуск корабля "Орел" планируется на 2023 год на ракете "Ангара-А5П" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025 году пилотируемый полет корабля к Международной космической станции. В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году – первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м - высадка российских космонавтов на ее поверхность.
В настоящее время Ракетно-космическая корпорация "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5П" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй – полноценным многоразовым (10 полетов) кораблем для летных испытаний и последующей эксплуатации.
Цитироватьzandr написал:
Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м - высадка российских космонавтов на ее поверхность...
...без разработки и испытаний лунного модуля. :)
https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_12-11.html (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_12-11.html)
ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин посетил РКК «Энергия»
11 декабря генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом Ракетно-космическую корпорацию «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
Во время визита глава Роскосмоса осмотрел производственные участки РКК «Энергия», где идет подготовка к созданию составных частей перспективного транспортного корабля (ПТК) «Орёл». Особое внимание делегация уделила новейшим станкам и установкам. Делегация также осмотрела стенд эргономической отработки ПТК.
Затем под председательством Дмитрия Рогозина состоялось отраслевое совещание с участием руководителей предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам выполнения составной части опытно-конструкторской работы ПТК и обеспечения его запуска на РН «Ангара-А5» с космодрома Восточный. Основной доклад о создании ПТК и космического комплекса с ПТК и РН «Ангара-А5» на космодроме Восточный представил генеральный директор – генеральный конструктор РКК «Энергия» Николай Севастьянов. С содокладами также выступили руководители предприятий Корпорации: МИТ, Центр Хруничева, ЦЭНКИ, Российские космические системы, ЦПК им. Ю.А. Гагарина и ЦНИИмаш.
В ходе обсуждений были рассмотрены: комплексная программа экспериментальной разработки ПТК, готовность производственных мощностей к началу изготовления корпусных элементов, созданной наземной космической инфраструктуры на космодроме Восточный, а также комплексная концепция обеспечения безопасности экипажа ПТК.
"фото"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202802.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202802.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202803.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202803.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202804.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202804.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202805.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202805.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202806.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202806.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202807.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202807.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202808.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202808.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202809.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202809.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202810.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202810.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202811.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202811.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202812.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202812.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202813.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202813.jpg)
https://radiosputnik.ria.ru/20191213/1562328056.html
ЦитироватьРоссийский "Орел" оказался слишком тяжелым для Луны
03:00 13.12.2019
МОСКВА, 13 декабря / Радио Sputnik. Разрабатываемый в России пилотируемый космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, оказался на две тонны тяжелее, чем максимально допустимо, говорится в материалах РКК "Энергия" (разработчик и изготовитель корабля), которые приводит РИА Новости.
"Превышение массы пилотируемого транспортного корабля на 2,3 тонны [ограничение по массе утверждено "Роскосмосом"]", – говорится в документах.
Больше нужного весят практически все системы корабля. Например, кабельная сеть оказался тяжелее на 201 килограмм, система жизнеобеспечения – на 109, двигательная установка – на 107, система стыковки – на 90 килограммов.
НА ЧТО ЭТО ВЛИЯЕТ
По расчетам РКК "Энергия", при сохранении текущей массы оборудования корабль будет весить 22 тонны 343 килограмма. При этом в техническом проекте на разработку корабля – документе, утвержденном "Роскосмосом", – указано уложиться в 19 тонн 848 килограммов.
Именно от этих параметров отталкиваются разработчики ракеты "Ангара" и сверхтяжелой ракеты "Енисей", которые будут использоваться для летных испытаний корабля и его полетов к Луне.
Ранее представители "Роскосмоса" многократно указывали в своих презентациях, что ракета сверхтяжелого класса "Енисей" создается исходя из необходимости доставки к Луне 20-тонного корабля "Орел".
В этой связи РКК "Энергия" разработало меры по снижению массы корабля с более чем 22 тонн до 21 тонны 200 килограммов. Хотя и текущий перегруз на 2,3 тонны, как отмечается в материалах РКК "Энергия", не мешает провести летные испытания корабля на ракете "Ангара-А5П". Грузоподъемности носителя достаточно, чтобы вывести "Орла" на околоземную орбиту.
КАК ШЛА РАЗРАБОТКА
Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется уже десять лет. Изначально предполагалось, что у корабля будет несколько вариантов. Версия для полетов на околоземную орбиту должна была весить 12,5 тонны, "лунную" ограничивали массой в 16,5 тонны.
Первый испытательный запуск корабля в беспилотном варианте значился в планах на 2015 год, а первый пилотируемый полет назначили на 2018 год. Но затем планы многократно менялись. Было решено делать два варианта – для полета на орбиту и лунную модификацию.
При этом корабль "потяжелел" до 17 тонн в околоземном исполнении и 20 тонн в лунном. В последующем произошел отказ от разных версий корабля с целью создания унифицированного 20-тонного корабля.
Сейчас первый испытательный запуск корабля "Орел" планируется на 2023 год на ракете "Ангара-А5П" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025 году пилотируемый полет корабля к Международной космической станции. В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году – первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м – высадка российских космонавтов на ее поверхность.
КАК "ОРЕЛ" СТАЛ "ОРЛОМ"
В настоящее время РКК "Энергия" изготавливает два экземпляра "Орла": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй – полноценным многоразовым кораблем (10 полетов) для летных испытаний и последующей эксплуатации.
В 2018-2019 годах глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял, что корабль получит новое мужское имя вместо женского "Федерация". Как сообщали РИА Новости в "Роскосмосе", одна из идей – назвать корабли типа "Федерации" по реестру первых кораблей, построенных Петром Первым: "Орел", "Флаг", "Аист". К этому решению и пришли.
Рогозин в итоге объявил, что первый серийный корабль получит название "Орел". Как будет называться второй корабль, пока неясно.
ЦитироватьSalo написал:
https://radiosputnik.ria.ru/20191213/1562328056.html (https://radiosputnik.ria.ru/20191213/1562328056.html)
ЦитироватьРоссийский "Орел" оказался слишком тяжелым для Луны
03:00 13.12.2019
МОСКВА, 13 декабря / Радио Sputnik. Разрабатываемый в России пилотируемый космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, оказался на две тонны тяжелее, чем максимально допустимо, говорится в материалах РКК "Энергия" (разработчик и изготовитель корабля), которые приводит РИА Новости.
"Превышение массы пилотируемого транспортного корабля на 2,3 тонны [ограничение по массе утверждено "Роскосмосом"]", – говорится в документах.
Больше нужного весят практически все системы корабля. Например, кабельная сеть оказался тяжелее на 201 килограмм, система жизнеобеспечения – на 109, двигательная установка – на 107, система стыковки – на 90 килограммов.
НА ЧТО ЭТО ВЛИЯЕТ
По расчетам РКК "Энергия", при сохранении текущей массы оборудования корабль будет весить 22 тонны 343 килограмма. При этом в техническом проекте на разработку корабля – документе, утвержденном "Роскосмосом", – указано уложиться в 19 тонн 848 килограммов.
Именно от этих параметров отталкиваются разработчики ракеты "Ангара" и сверхтяжелой ракеты "Енисей", которые будут использоваться для летных испытаний корабля и его полетов к Луне.
Ранее представители "Роскосмоса" многократно указывали в своих презентациях, что ракета сверхтяжелого класса "Енисей" создается исходя из необходимости доставки к Луне 20-тонного корабля "Орел".
В этой связи РКК "Энергия" разработало меры по снижению массы корабля с более чем 22 тонн до 21 тонны 200 килограммов. Хотя и текущий перегруз на 2,3 тонны, как отмечается в материалах РКК "Энергия", не мешает провести летные испытания корабля на ракете "Ангара-А5П". Грузоподъемности носителя достаточно, чтобы вывести "Орла" на околоземную орбиту.
КАК ШЛА РАЗРАБОТКА
Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется уже десять лет. Изначально предполагалось, что у корабля будет несколько вариантов. Версия для полетов на околоземную орбиту должна была весить 12,5 тонны, "лунную" ограничивали массой в 16,5 тонны.
Первый испытательный запуск корабля в беспилотном варианте значился в планах на 2015 год, а первый пилотируемый полет назначили на 2018 год. Но затем планы многократно менялись. Было решено делать два варианта – для полета на орбиту и лунную модификацию.
При этом корабль "потяжелел" до 17 тонн в околоземном исполнении и 20 тонн в лунном. В последующем произошел отказ от разных версий корабля с целью создания унифицированного 20-тонного корабля.
Сейчас первый испытательный запуск корабля "Орел" планируется на 2023 год на ракете "Ангара-А5П" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025 году пилотируемый полет корабля к Международной космической станции. В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году – первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м – высадка российских космонавтов на ее поверхность.
КАК "ОРЕЛ" СТАЛ "ОРЛОМ"
В настоящее время РКК "Энергия" изготавливает два экземпляра "Орла": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй – полноценным многоразовым кораблем (10 полетов) для летных испытаний и последующей эксплуатации.
В 2018-2019 годах глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял, что корабль получит новое мужское имя вместо женского "Федерация". Как сообщали РИА Новости в "Роскосмосе", одна из идей – назвать корабли типа "Федерации" по реестру первых кораблей, построенных Петром Первым: "Орел", "Флаг", "Аист". К этому решению и пришли.
Рогозин в итоге объявил, что первый серийный корабль получит название "Орел". Как будет называться второй корабль, пока неясно.
По поводу дефицита массы ПТК "Орел" для полетов на Луну - когда первый раз прочитал новость на ФБ воникло дежавю что уже я эту информацию где-то это видел. И вот нашел на сайте Анатолия Зака , из новостей 2012 года http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html
ЦитироватьConsolidating and refining the design
Anticipating the latest direction of the Russian space policy and possible budget restrictions, RKK Energia quietly dropped its plans to develop several variants of PTK NP ships that would be available to perform a variety of missions, such as servicing the space station, autonomous flights in the Earth orbit or reaching into deep-space. On April 12, Roskosmos issued a formal request to RKK Energia to focus the project on the development of the lunar vehicle.
As a result, a single spacecraft with the primary goal of carrying a four-member crew to lunar orbit has emerged as the focus of the PTK NP project during 2012. RKK Energia analyzed various orbits around the Moon and concluded that it would consider the polar orbit as the primary destination for the future vehicle. Despite a highest propulsion expense for reaching the polar orbit, it also provided almost unlimited access to any point on the lunar surface. (632) The same ship would also be capable of reaching Lagrange points, Russian officials said in July.
Typically for any complex machine in the process of development, the PTK NP spacecraft was slowly "gaining weight," as engineers were refining its various components and functions. Even the most basic mass characteristics of the PTK vehicle were yet to be finalized, according to industry sources. The crucial mass parameter of the descent module was reportedly fluctuating between 8.5, 9.5 and 10.5 tons as late as the beginning of the year. Despite an apparent effort to "diet" the ship to 9.1 tons, designers had to eventually compromise at 9.5 tons in 2012. As a result, a fully fueled Moon-bound spacecraft would have a mass of 23,641 kilograms - a huge increase from 16.4 tons projected for such a vehicle in 2008. For missions limited to the low Earth orbit, the spacecraft would be launched only partially fueled, thus reducing its mass to 17 tons.
Another round of recalculations completed by November brought a two-section vehicle to 20.3 tons, including a nine-ton crew module. A mass of the crew module was reduced from a maximum of 10,435 kilograms and a mass of the propulsion module from 13,206 kilograms.
At the end of the same month, the flight and testing department at RKK Energia finalized key documents on PTK NP, including blueprints of its exterior and interior, as well as on the tasks and key specifications of the spacecraft. (618)
Космос жесток и беспощаден: на Луну нельзя будет слетать космонавтам, весящим больше 70 кг. Все из-за ограничений нового российского космического корабля «Орел». Полеты планируются после 2030 года, кстати
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178746.jpg)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5df4476d9a794799916adebb
Российским космонавтам ввели ограничения на вес для полетов на Луну
Из документа следует, что у корабля есть ограничения на суммарную массу, которую он может доставить к Луне: 420 кг, включая четырех членов экипажа и 100 кг собственного груза. Таким образом, вес каждого космонавта вместе со скафандром не должен превышать 80 кг. Летный скафандр «Сокол-М», который разрабатывается для «Орла», весит 10 кг.
В настоящий момент в отряд российских космонавтов отбираются кандидаты весом от 50 до 90 кг.
\
...
https://www.popmech.ru/technologies/news-532054-rossiyskie-kosmonavty-okazalis-slishkom-tolstymi-dlya-polyotov-na-lunu/
Как сообщает РИА Новости, документация разработчика «Орла» — ракетно-космической корпорации «Энергия» — предполагает для корабля полезную нагрузку в 420 кг. Она включает в себя массу как четырёх космонавтов, так и 100 кг самого по себе груза. Исходя из этих показателей, вес каждого космонавта не может превышать 80 кг.
При этом масса космонавта учитывается в полной экипировке. Специально для экспедиций на «Орле» создаётся скафандр «Сокол-М», вес которого не должен превышать 10 кг, поэтому сам космонавт не должен весить более 70 кг. Это более жёсткое ограничение, чем действующий лимит для отбора в отряд космонавтов, куда берут людей весом до 50 до 90 кг.
При удельном импульсе МДУ Орла 327 сек и требуемой ХС 1450 м/сек расклад по РЗТ такой:
- По ТЗ на Ангару-5П (масса корабля 19848 кг) - 7220 кг
- По данным 2012 года (масса корабля 23641 кг) - 10 тонн (там либо был менее эффективный ЖРД либо ХС в 1760 м/сек)
- По неподтвержденным "свежим" данным РИА Новости (масса корабля 22343 кг ) - 8128 кг
В 2015 на Королевских чтениях на слайде В.А. Брюханова (с гидразиновым РБ для торможения у Луны и КВ РБ с РД-0150) масса ПТК была 24 тонн.
Дефицит массы видимо обусловлен переходом с композитного на алюмимиевый командный отсек ВА.
Цитироватьfrigate написал:
Дефицит массы видимо обусловлен переходом с композитного на алюмимиевый командный отсек ВА.
Там разница в 200кг была.
ЦитироватьСтарый написал:
08.04.2016
Прямым попаданием. ;-)
ЦитироватьSalo написал:
Российский "Орел" оказался слишком тяжелым для Луны
Всё писец! Я так и знал! )))
Почему не реанимировать лунный Союз?
Зачем на Луне 4 человека, там пока и двум делать нечего.
Цитироватьfrigate написал:
Дефицит массы видимо обусловлен переходом с композитного на алюмимиевый командный отсек ВА.
Последние тренды велят переходить на более плотные металлы например нержавеющую сталь. Предлагаю вольфрам или уран попробовать. Тогда корабль легче будет не вписать в ограничения по массе, долго думать над этой проблемой и стричь бабло.
ЦитироватьИскандер написал:
Почему не реанимировать лунный Союз?
Причина, я думаю, проста: на Союз денег не дадут.
Цитироватьzandr написал:
"Многокупольная система (на "Федерации" - ред.) обеспечивает большую надежность, чем однокупольная (на "Союзе" - ред.). Так, например, запас по наполняемости в применяемых сегодня парашютных системах для корабля "Союз" почти в два раза меньше, чем запас по наполняемости у разрабатываемой парашютной системы для корабля "Федерация", - сказал он.
Интересно, в свое время на 7К-ОК отказались от двухкупольной схемы где-то в середине разработки. Тогда это чем обосновывалось? Работой башни САС или еще чем-то? И ввели вторую резервную систему.
На 7К-Л1 от второй системы отказались, хотя крышка осталась.
А на 7К-ЛОК крышка была одна.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Почему не реанимировать лунный Союз?
Причина, я думаю, проста: на Союз денег не дадут.
да... на Союз не дадут СТОЛЬКО денег и настолько ДОЛГО.
Эти 3,14дарасы просто пилят бабло. Им Луна как таковая не требуется.
ЦитироватьИскандер написал:
Почему не реанимировать лунный Союз?
Потому что под него нужен лунный Протон, а производство уже того.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Потому что под него нужен лунный Протон, а производство уже того.
Под него хватит и "Ангары".
https://tass.ru/kosmos/7596119
ЦитироватьСоздание парашютной системы для корабля "Орел" будет завершено в 2023 году
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Работы по созданию парашютной системы для нового космического корабля "Орел" будут завершены в 2023 году. Об этом сообщил ТАСС в пятницу генеральный директор НИИ парашютостроения холдинга "Технодинамика" (входит в Ростех) Андрей Рожков.
"Продолжаются работы по разработке парашютной системы для перспективного космического корабля "Орел" в рамках ранее заключенного государственного контракта со сроком завершения в 2023 году", - сказал он.
На сегодняшний день ведутся автономные наземные и летные испытания отдельных элементов парашюта. "В настоящий момент полностью определен конструктивный облик всех крупных узлов и элементов системы, проводится цикл автономных наземных и летных испытаний отдельных элементов системы для последующего перехода на финальные стадии создания парашютной системы", - отметил Рожков. Затем планируется проведение комплексных испытаний с макетом возвращаемого аппарата.
Генеральный директор предприятия-разработчика подчеркнул, что разработка парашютных систем, применяемых для космических аппаратов, значительно отличается от разработки других типов парашютов. Это связано с воздействием в космосе на парашютные системы экстремальных температур и различных видов излучений. "Именно поэтому ход работ предусматривает большее количество этапов, в особенности - этапов экспериментальной отработки", - сказал Рожков.
Осенью 2019 года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что космический корабль "Федерация", по которому сейчас продолжаются опытно-конструкторские работы, в серии получит название "Орел". По словам главы госкорпорации, это название одобрил президент РФ Владимир Путин.
Первый запуск "Орла" без космонавтов на борту запланирован в 2023 году с космодрома Восточный, стыковка корабля в этот полет с Международной космической станцией (МКС) не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет без космонавтов с последующей стыковкой с МКС. Пилотируемые полеты корабля начнутся в 2025 году.
https://tass.ru/kosmos/7622549
ЦитироватьПилотируемый облет Луны на корабле "Орел" планируется на 2029 год
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Новый российский корабль "Орел" должен совершить пилотируемый облет Луны в 2029 году, говорится в презентации первого замглавы Роскосмоса Юрия Урличича, представленной на XLIV Академических чтениях по космонавтике памяти С. П. Королева.
Согласно презентации, на 2028 год планируется беспилотный облет Луны кораблем "Орел", в 2029 году - пилотируемый облет и отработка пилотируемой стыковки корабля с лунным взлетно-посадочным комплексом.
Также на 2029 год планируется отправить автоматический луноход.
В презентации упоминается российская лунная программа, в рамках которой планируется несколько миссий - "Луна-Глоб" (2021 год), орбитальный аппарат "Луна - ресурс-1" (2024 год), посадочный аппапат "Луна - Ресурс-1" (2025 год), "Луна-Грунт" (2028 год).
Согласно презентации, первый испытательный запуск корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") планируется на 2023 год, его первый беспилотный полет к Международной космической станции (МКС) - на 2024 год, пилотируемый полет на станцию - на 2025 год.
"Запуск космического ядерного буксира"
Космический буксир, на который установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, планируется запустить в 2030 году.
"Запуск КА [космического аппарата] с ЯЭУ [ядерной энергоустановкой], проведение его летных испытаний (2030 год)", - говорится в презентации. В дальнейшем должно быть организовано серийное производство таких аппаратов и их коммерческое использование.
Согласно презентации, до 2030 года должна быть создана экспериментально-испытательная база, проведен полный цикл наземной отработки опытных образцов космической ядерной энергоустановки, включая проведение ядерных ресурсных испытаний.
Испытания макета двигателя для космического ядерного буксира планируются в 2020 году, сообщалось ранее на сайте госзакупок.
Ранее сообщалось о планах Росатома изготовить к 2018 году опытный образец ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе. Изначально установка проектировалась для космического аппарата с рабочим названием транспортно-энергетический модуль. Работы по созданию установки были начаты в 2009 году.
Ядерная энергетика в освоении космического пространства нашей страной используется не впервые. В период с 1970 по 1988 год в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 год разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
XLIV Академические чтения по космонавтике памяти С. П. Королева проходят в МГТУ им. Н. Э. Баумана с 28 по 31 января. В них принимают участие специалисты космической отрасли, а также студенты профильных вузов.
https://twitter.com/anik1982space
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113384)
https://ria.ru/20200129/1563993432.html
Цитировать"Ангару" предлагают уничтожить в полете для испытания системы спасения
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Ракету-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" предлагается разрушить в полете для испытаний системы аварийного спасения российского пилотируемого корабля "Орел", говорится в материалах ракетно-космической корпорации "Энергия", представленных "Роскосмосу" (копия есть в распоряжении РИА Новости).
"Энергия" предлагает "Роскосмосу" в марте 2024 года провести испытания корабля "Орел" и ракетного блока аварийного спасения во взаимодействии с "Ангарой-А5" во время прохождения ракетой в полете максимального воздушного напора. Таким образом, для испытания системы спасения потребуется дополнительная ракета помимо тех, которые планируется использовать для первого запуска корабля в 2023 году, а также беспилотного и пилотируемого полетов к МКС в 2024 и 2025 годах.
"Crew Dragon"
На днях аналогичные испытания системы аварийного спасения по заданию НАСА провела компания Илона Маска SpaceX. 19 января ракета-носитель Falcon 9 стартовала с космодрома на мысе "Канаверал" с космическим кораблем Crew Dragon. Через 1,5 минуты после старта была дана команда на отключение двигателей ракеты-носителя. Получив сигнал об "аварийной ситуации" на ракете, корабль отделился от нее и благополучно приводнился в Атлантическом океане. Носитель в соответствии со сценарием испытаний разрушился в полете на глазах у наблюдавших за тестированием зрителей.
"Система спасения должна работать на разных этапах от момента посадки космонавтов в корабль, вплоть до отделения корабля от носителя. Для этого взрывать ракету не надо, но нужно испытать систему в полете. Можно попытаться использовать для испытаний легкую ракету "Ангара-1.2", которая намного дешевле тяжелой "Ангары", — пояснил РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
По его словам, ни в советской, ни в российской истории во время полета ракеты не проводилось испытаний системы аварийного спасения — испытания проводились на наземных стендах.
Системы аварийного спасения — это система спасения экипажей космических кораблей в случае возникновения аварийной ситуации на ракете, когда создается угроза жизни экипажа и угроза невыведения корабля на орбиту. Свои системы такого спасения используют все страны, которые осуществляют пилотируемые космические полеты. Такая система спасла жизнь Алексею Овчинину и Нику Хейгу во время аварии ракеты "Союз-ФГ" в октябре 2018 года.
Для корабля "Орел" разрабатывается новая система аварийного спасения, которая станет продолжением наработок, использующихся сейчас на космических кораблях "Союз". В октябре 2018 года гендиректор машиностроительного конструкторского бюро "Искра" Владимир Сорокин сообщил, что на тот момент была закончена разработка эскизного проекта системы аварийного спасения для нового корабля. В ноябре 2018 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в шутку предложил испытать новую систему спасения на самих разработчиках, включив их в экипаж корабля. Так Рогозин отреагировал на предложение одного из конструкторов установить на корабле "Орел" (ранее назывался "Федерация") новую систему аварийного спасения и сократить количество ее испытаний на новом корабле.
Такими темпами, когда прилетят наши на Луну в 30-х годах, их на американскую территорию не пустят и придется на китайскую проситься.
ЦитироватьК.А. написал:
Такими темпами, когда прилетят наши на Луну в 30-х годах, их на американскую территорию не пустят и придется на китайскую проситься.
Не прийдётся.
ЦитироватьК.А. написал:
Такими темпами, когда прилетят наши на Луну в 30-х годах, их на американскую территорию не пустят и придется на китайскую проситься.
Они нам за Порт-Артур должны! Приютят! :D
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Такими темпами, когда прилетят наши на Луну в 30-х годах, их на американскую территорию не пустят и придется на китайскую проситься.
Они нам за Порт-Артур должны! Приютят!
Не приютят.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Такими темпами, когда прилетят наши на Луну в 30-х годах, их на американскую территорию не пустят и придется на китайскую проситься.
Они нам за Порт-Артур должны! Приютят!
Не приютят.
Но помечтать то можно! Подключим тебя, ты попросишь Дмитрия Олеговича, он политик, напомнит китайцам про порт Артур и продаст им батут... Они приютят, ты получишь седло в подарок, а может быть даже ковёр и телевизор! ;)
Как то так!
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
когда прилетят наши на Луну ... придется на китайскую проситься.
Они нам за Порт-Артур должны! Приютят!
Не приютят.
Но помечтать то можно!
Помечтать - можно. Приютиться - нельзя. :(
ЦитироватьИскандер написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
Российский "Орел" оказался слишком тяжелым для Луны
Всё писец! Я так и знал! )))
Писец не там! Ты по сторонам гляди! :D
ЦитироватьNot написал:
Писец не там! Ты по сторонам гляди!
Ты своего песца от того который по сторонам не отделяй! :evil:
Из интервью Рогозина
https://tass.ru/interviews/7657531
Цитировать...
— Какие работы сейчас ведутся с кораблем "Орел", на котором в будущем планируется отправка космонавтов к Луне?
— Сейчас идет этап подготовки производства космического корабля, то есть выпуск необходимой технической документации, освоение новых станков и их размещение в корпусах корпорации "Энергия". Уже кое-какие элементы корабля созданы — днище, отдельные силовые конструкции. Мне их уже показали, они существуют. Еще отрабатывается "авионика", эргономика приборов, манипуляторов, компьютеры, а также то, что будет внутри корабля.
— Идет ли разработка системы аварийного спасения корабля "Орел", если учесть, что он будет запускаться с космодрома Восточный?
— На корабле "Орел" будет совершенно новая система аварийного спасения. В отличие от действующей системы на пилотируемых кораблях серии "Союз" новая система — двухступенчатая и более интеллектуальная. Она дает больше возможностей в маневрировании кораблем и позволяет осуществлять спасение более управляемо. Одну из этих ступеней разрабатывает АО "Корпорация "Московский институт теплотехники".
— Какие принципы работы у новой системы?
— Система спасения состоит из нескольких элементов. Первый элемент — ракетный блок аварийного спасения (РБАС), именно он должен увести корабль в случае развития нештатной ситуации на стартовом комплексе, на втором этапе спасения будет работать вторая ступень. На заключительном этапе выведения система будет иметь достаточно энергетики, чтобы на собственных двигателях, без ракеты, поднять корабль на безопасную орбиту.
...
То есть ни-че-го.
Цитироватьzandr написал:
Из интервью Рогозина
https://tass.ru/interviews/7657531 (https://tass.ru/interviews/7657531)
Цитировать...
— Уже кое-какие элементы корабля созданы — днище, отдельные силовые конструкции. Мне их уже показали, они существуют.
Навеяло:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111410&width=500&height=500)
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111409&width=500&height=500)
Отсюда: https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12703/message1937175/#message1937175 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12703/message1937175/#message1937175)
И наше:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100709.jpg)
Навеяло - не навеяло, а разница, всё-таки, есть. Ибо с Рогозина спросят, если ПТК в срок сделан не будет - в отличии от.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Ибо с Рогозина спросят, если ПТК в срок сделан не будет
АХАХАХА, то есть "мяу".
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Ибо с Рогозина спросят, если ПТК в срок сделан не будет - в отличии от.
Да ладно!
Первый пуск с Восточного сорвал - зуб не выбили. МЛМ не запускается. Ангара не летает. Пофиг!
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Навеяло - не навеяло, а разница, всё-таки, есть. Ибо с Рогозина спросят, если ПТК в срок сделан не будет - в отличии от.
Не спросят.
ЦитироватьСтарый написал:
То есть ни-че-го.
Мне понравился заголовок :). В первый момент я не заметил двоеточия, показалось, что там запятая, и я офигел...
Соляристика зашла в тупик господа. Все на прополку грядок ! Куда слямзили мой любимый Клипер.
https://ria.ru/20200213/1564630880.html
ЦитироватьОпределен срок полета российского корабля "Орел" с экипажем на МКС
МОСКВА, 13 фев - РИА Новости. Первый пилотируемый полет разрабатываемого в России нового пилотируемого космического корабля "Орел" к Международной космической станции предлагается провести в сентябре 2025 года, говорится в материалах разработчика корабля - Ракетно-космической корпорации "Энергия", имеющихся в распоряжении РИА Новости.
В госкорпорации не стали комментировать эту информацию, направив к производителю корабля. В Ракетно-космической корпорации "Энергия" на запрос не ответили.
В материалах также говорится, что первый полет корабля к МКС в беспилотном режиме планируется на сентябрь 2024 года. В сентябре 2023 года состоится первый беспилотный полет корабля на орбиту. Ранее полет планировался на август-сентябрь 2023 года.
Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется уже десять лет. Первый испытательный запуск корабля в беспилотном варианте значился в планах на 2015 год, а первый пилотируемый полет наметили на 2018 год. Однако затем планы поменялись.
Сейчас первый испытательный запуск корабля "Орел" сдвинут на 2023 год на ракете "Ангара-А5" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025 году - пилотируемый полет корабля к Международной космической станции. В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году - первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м - высадка российских космонавтов на ее поверхность.
Как сообщалось, РКК "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй - полноценным многоразовым кораблем (10 полетов) для летных испытаний и последующей эксплуатации.
Спойлер
"Орел" был переименован из "Федерации" по инициативе главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, который неоднократно заявлял, что корабль получит новое мужское имя вместо женско го. "Орлом" корабль назвали в честь первого корабля западноевропейского типа, построенного в XVII веке по указу царя Алексея Михайловича. Традиция называть космические корабли в честь исторических морских судов родилась в США. Все летавшие в космос шаттлы были названы в честь британских и американских морских судов.
ЦитироватьК.А. написал:
Соляристика зашла в тупик господа. Все на прополку грядок ! Куда слямзили мой любимый Клипер.
А нафиг он нам нужен?
Цитироватьzandr написал:
"Орел" был переименован из "Федерации" по инициативе главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, который неоднократно заявлял, что корабль получит новое мужское имя вместо женско го. "Орлом" корабль назвали в честь первого корабля западноевропейского типа, построенного в XVII веке по указу царя Алексея Михайловича. Традиция называть космические корабли в честь исторических морских судов родилась в США. Все летавшие в космос шаттлы были названы в честь британских и американских морских судов.
Твою мать! Даже в этом обязательно надо было скопировать американцев!
Ну неужели нельзя придумать свою собственную концепцию - как называть космоческие корабли?!
ЦитироватьПавел73 написал:
Твою мать! Даже в этом обязательно надо было скопировать американцев!
Ну неужели нельзя придумать свою собственную концепцию - как называть космоческие корабли?!
"Опричник" или "Ягода"?
Чо, национальное вполне...
Of
Цитироватьsas написал:
"Опричник" или "Ягода"?
Чо, национальное вполне...
Hе смешно :(
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
ЦитироватьПавел73 написал:
Твою мать! Даже в этом обязательно надо было скопировать американцев!
Потому что нет не только ни ума ни фантазии но даже знаний. Американцы называли Шаттлы в честь выдающихся исследовательских кораблей навсегда вписавших своё имя в историю.
Наш ура-патриот-журноламер назвал наше несуществующий корабль именем корабля построенного голландцами и управляемого голландским экипажем. Корабля судьба которого была предельно неудачна и который не вписал ни одной буквы в историю.
Назвал только потому что над этим кораблём якобы был впервые поднят российский триколор. Что ещё надо журноламеру которого прёт от патриотизма... :( Триколора на нём никто не видел а все сказки основаны на том что капитан запросил сукно трёх цветов для изготовления флага. Капитан правда хотел поднять естественно голландский флаг, и поднять его естественно ему не дали.
Вобщето для выбора названия для космического корабля надо собирать геральдическую комиссию которая выяснит и обсудит все аспекты предлагаемых названий, но разве на это пойдёт журноламер которого прёт от патриотизма... :( Да ещё и вообразивший себя пупом земли. :(
Прошлые названия тоже были выбраны "неслабо", особенно "Федерация". Это ж надо было додуматься - объявить среди обывателей конкурс на банальность мышления... :(
ЦитироватьСтарый написал:
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
Хотя Сибирь - это имя скорее для национальной станции. А корабль можно назвать Алтай - по моему это имя ещё не использовалось.
"Сибирь" ещё имеет какойто политический оттенок, длительную экспедицию на станцию будут сравнивать с сылкой в Сибирь. Алтай же - имя абсолютно политически нейтральное, красивое, звучное, два слога, практически не поддаётся искажению. Ни триппера ни педерации из него не сделаешь.
Ещё раз: к выбору названия надо подходить из соображений красоты и удобства самого названия а не из соображений дешового ура-патриотизма.
Ну и соображение против.
Жалко расходовать такое красивое название как "Алтай" на космический аппарат которого никогда не будет. Зря пропадёт название.
ЦитироватьСтарый написал:
Жалко расходовать такое красивое название как "Алтай"
Б-Алтай
Ну, Алтай Б - тоже ничего
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жалко расходовать такое красивое название как "Алтай"
Б-Алтай
Штурмовой и бомбардировочный Алтаи - Ш-Алтай - Б-Алтай.
ЦитироватьВсе летавшие в космос шаттлы были названы в честь британских и американских морских судов.
Павел73 написал:
Твою мать! Даже в этом обязательно надо было скопировать американцев!
Ну, где ж тут копирование? Вот если бы назвали Dreadnought...
А что? Очень приличное название для сухопутного корабля!
Цитироватьhlynin написал:
Ну, где ж тут копирование? Вот если бы назвали Dreadnought...
А что? Очень приличное название для сухопутного корабля!
Не каркай! Ато ещё переименуют в Предестинацию!
ЦитироватьСтарый написал:
Жалко расходовать такое красивое название как "Алтай"
Горных хребтов в России полно! С красивыми названиями тоже!
На все модификации хватит!
Например - Джугджур. Чувствуешь, как в названии что-то журчит? Пусть будет танкером. Или санузлом.
Мы засыпаны снегом вдали от Москвы,Вам с массива Джугджур шлем партийный привет.На сегодня у нас не осталось жратвы,Только ящик свечей, да десяток ракет...
Это песня настоящих ракетчиков! Жратвы нет, но свечи сухие и целых 10 ракет "Ангара" наготове!
Цитироватьhlynin написал:
Например - Джугджур.
Боюсь что за Жур-жур тебя обидят. :(
У нас, кстати, не так уж много красивых географических названий, тем более из двух слогов. Кроме ещё Урала ничего сходу на ум не приходит. Хребты все то Становой, то Яблоновый, то Верхоянский, то вообще Сихотэ-алинь.
Неплохо бы хорошее горное плато, но оно, извиняюсь за выражение Путорана. :(
ЦитироватьСтарый написал:
У нас, кстати, не так уж много красивых географических названий, тем более из двух слогов. Кроме ещё Урала ничего сходу на ум не приходит. Хребты все то Становой, то Яблоновый, то Верхоянский, то вообще Сихотэ-алинь.
Да полно! А также есть отдельные горы. Вот, помню, на берегу Авачинской бухты интересная гора с красивым именем. Голгофа.
Очень подходящее название для высокобюджетного российского космического проекта
ЦитироватьСтарый написал:
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
Анадырь
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщето для выбора названия для космического корабля надо собирать геральдическую комиссию которая выяснит и обсудит
А это мысль, вообще-то.
Поскольку возникли такие трудности с выбором, неплохо бы было и проконсультироваться.
Вроде уже обсуждали название и не раз :!:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?
Проблем нет? только в названии? :D
Мне Алтай нравится, давайте впредь на форуме так ПТК и называть! ;)
Так есть ли у нашего с вами Алтая проблемы? Ну кроме как "поправился" на 2.5 тонны?
ЦитироватьПрактик написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?Проблем нет? только в названии?
"Осёл" - самое подходящее название. Вьючное животное. Упрямо не идущее вперед. Фокус с морковкой (финансированием) также к месту! )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?Проблем нет? только в названии?
"Осёл" - самое подходящее название. Вьючное животное. Упрямо не идущее вперед. Фокус с морковкой (финансированием) также к месту! )))
Орёл-Осёл...какая разница? Алтай! А что, проблема только в финансировании?
"У вас что, денег нет?" (с)
ЦитироватьПрактик написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?
Да кипит работа! Название уже скоко раз менялось! На остальное пока не хватает. Всего не хватает
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?
Да кипит работа! Название уже скоко раз менялось! На остальное пока не хватает. Всего не хватает
Ну с названием разобрались - Алтай! :) Отлично! Ручка есть, днище есть, космонавтов набирают (из оф. источников) :!: А чего всего не хватает? Денег?
ЦитироватьПрактик написал:
А чего всего не хватает? Денег?
и денег тоже. Зато названий - в избытке!
Но я всё же надеюсь, что это несчастное чудо переименуют ещё раз. В честь выдающегося корабля. Лучше британского (копировать - так уж копировать). Потому что все знаменитые российские корабли либо утонули, либо сгнили в болоте. Как "Орёл"
ЦитироватьAstro Cat написал:
"Осёл" - самое подходящее название. Вьючное животное. Упрямо не идущее вперед. Фокус с морковкой (финансированием) также к месту! )))
не. Осёл - эмблема демократической партии! А Трамп, наш человек - республиканец!
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
А чего всего не хватает? Денег?
и денег тоже. Зато названий - в избытке!
И скока денег на Алтай не хватает? Лярд, два$? Така малость! :D А всё остальное есть?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?
Да кипит работа! Название уже скоко раз менялось! На остальное пока не хватает. Всего не хватает
ПТК НП - уникальный не имеющий аналогов в мире космический корабль которые три раза менял своя название. Сам при этом не существуя.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
Анадырь
Колыма.
Цитироватьhlynin написал:
Потому что все знаменитые российские корабли либо утонули, либо сгнили в болоте. Как "Орёл"
Не, погоди. А Витязь? :o
На Витязе Миклухо-Маклай плавал к папуасам. На новом Витязе Кудь-Сверчков будет возить папуасов в космос! 8)
ЦитироватьПрактик написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
А чего всего не хватает? Денег?
и денег тоже. Зато названий - в избытке!
И скока денег на Алтай не хватает? Лярд, два$? Така малость! А всё остальное есть?
Хорошего названия нет. Целей и задач нет. Денег, правда, тоже нет.
ЦитироватьПрактик написал:
Как же всё таки ПТК - Федерация - Орёл - Алтай готовится к полёту?
ПТК-Клипер-Федерация-Орёл-Алтай.
ЦитироватьПроблем нет? только в названии?
С подготовкой к полёту то? Абсолютно никаких проблем! Вообще ни одного отказа. :)
Будем менять названия, пока не взлетит, чертяка! 8)
Цитироватьтавот написал:
Колыма.
Должен быть мужского рода, блин! :evil: Пур и Таз больше не предлагать! :evil:
Витим - тоже.
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Будем менять названия, пока не взлетит, чертяка!
Где мы возьмём столько названий? :oops:
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Будем менять названия, пока не взлетит, чертяка!
Если ожидание затянется, переименуйте в Пингвина - птица гордая, не пнёшь не полетит.
ЦитироватьПрактик написал:
И скока денег на Алтай не хватает? Лярд, два$? Така малость! А всё остальное есть?
1. Денег не хватает всегда. Если кто-то говорит, что хватает он либо а) врёт б) не в курсе в) говорит о позавчерашнем дне
и всего остального нет, особенно ума. Нет, вру - названий есть с избытком.
Лучше бы Рогозина переименовали...
ЦитироватьСтарый написал:
ПТК НП - уникальный не имеющий аналогов в мире космический корабль которые три раза менял своя название. Сам при этом не существуя.
Ну это пожалуй надо ввести туда...к Ангаре! ;)
ЦитироватьЧебурашка написал:
Если ожидание затянется, переименуйте в Пингвина - птица гордая, не пнёшь не полетит.
А если не сделают вообще, надо дать посмертное название Пингвинус (Pinguinus impennis). Это вымершая бескрылая гагарка
ЦитироватьСтарый написал:
Витим - тоже.
Это ты зря. Я сплавлялся по Витиму. Моща такая, что Дон представляется просто ручьём. Достойное имя
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
И скока денег на Алтай не хватает? Лярд, два$? Така малость! А всё остальное есть?
1. Денег не хватает всегда. Если кто-то говорит, что хватает он либо а) врёт б) не в курсе в) говорит о позавчерашнем дне
и всего остального нет, особенно ума.
Ну понятно! Деньги не главное! :)
"У вас что, денег нет? Деньги у нас есть! У нас ума не хватает!" (с)
Просто в этой теме живо обсуждается только название, а глубинных, "умных" вещей никто не знает! :cry: Увы-с!
А деньги? "Даже если взять девять женщин, они никогда не родят за месяц ребёнка!"
ЦитироватьСтарый написал:
Не, погоди. А Витязь? На Витязе Миклухо-Маклай плавал к папуасам. На новом Витязе Кудь-Сверчков будет возить папуасов в космос!
Да Витязей было много. Один из них точно разбился, про маклаевского не помню
ЦитироватьПрактик написал:
Просто в этой теме живо обсуждается только название, а глубинных, "умных" вещей никто не знает! Увы-с!
А они существуют?
ЦитироватьПрактик написал:
"У вас что, денег нет? Деньги у нас есть! У нас ума не хватает!" (с)
Не переживай. В данном случае нет ни того ни другого.
ЦитироватьПросто в этой теме живо обсуждается только название, а глубинных, "умных" вещей никто не знает! Увы-с!
Ну почему же? Вобщем то все знают что ничего нет.
ЦитироватьА деньги? "Даже если взять девять женщин, они никогда не родят за месяц ребёнка!"
Не переживай ты так. Нет даже беременности.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Просто в этой теме живо обсуждается только название, а глубинных, "умных" вещей никто не знает! Увы-с!
А они существуют?
Наверное да! Иначе бы нам давно демонстрировали не картонный макет, а "живой" корабль..."Алтай", ожидающий нужной лошадки! ;)
Цитироватьhlynin написал:
Это ты зря. Я сплавлялся по Витиму. Моща такая, что Дон представляется просто ручьём. Достойное имя
Мы рассталися на короткий срок
Снова свидеться нам - не дай бог.
А меня в товарный и на восток
И на прииски в Бодайбо.
Вобщем летать на Витиме в Сибирь - самое то! :(
Цитироватьhlynin написал:
Да Витязей было много. Один из них точно разбился, про маклаевского не помню
Судьба маклаевского была печальна - его переименовали в Скобелев. В честь "белого генерала".
В дальнейшем по мере устаревания корвет был переведён в учебный и умер естественной смертью - был разделан на иголки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82,_1862) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82,_1862))
Так что можно смело переименовывать Тапок в "Витязь". С последующим переименованием в "Скобелев", списанием и разделкой. Скобелева никому не будет жало.
ЦитироватьСтарый написал:
И на прииски в Бодайбо.
Из Бадайбо мы улетали. На Якутск, кажется. Нет, Витим - это именно мощь, меня прямо поразил. Я по прочим рекам сплавлялся, по Алдану, Камчатке, Волге, Каме, Абакан, Кура, Иркут и т.д видел и Енисей и Обь и Лену и Ангару. Ну нигде похожего. Разве что местами на Ангаре. Не самый широкий, но глубина, наверно изрядная. Масса воды несётся, закручиваясь воронками, совершенно бесшумно.
Цитироватьhlynin написал:
Из Бадайбо мы улетали.
Вместе с плотом? ;)
Цитироватьhlynin написал:
Из Бадайбо мы улетали.
Я сразу понял что это был ты: https://youtu.be/Y30yVaEztP4 (https://youtu.be/Y30yVaEztP4)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьтавот (//forum/user/42039/) написал:
Колыма.
Должен быть мужского рода, блин! Пур и Таз больше не предлагать!
Витим - тоже.
Двухглавый
ЦитироватьСтарый написал:
Вместе с плотом?
конечно.
Интересная штука память. В Бадайбо запомнилась столовая, вся из дерева, декоративная резьба и самые заурядные "мясные" мухи, которые в тайге как-то странно смотрелись. Да приглашения в рабочие на прииски (зарплата от 600 рублей). А вот на чём и как выбирались - не помню.
Цитироватьhlynin написал: Вылетали из Бодайбо.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вместе с плотом?
конечно.
А вот на чём и как выбирались - не помню.
Из самолёта?
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и соображение против.
Жалко расходовать такое красивое название как "Алтай" на космический аппарат которого никогда не будет. Зря пропадёт название.
Вот и назовут только тогда, когда он будет. А сейчас просто дают пищу для наших матерков.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
А чего всего не хватает? Денег?
и денег тоже. Зато названий - в избытке!
Но я всё же надеюсь, что это несчастное чудо переименуют ещё раз. В честь выдающегося корабля. Лучше британского (копировать - так уж копировать). Потому что все знаменитые российские корабли либо утонули, либо сгнили в болоте. Как "Орёл"
Либо сдались японцам. Как броненосец "Орел".
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
А чего всего не хватает? Денег?
и денег тоже. Зато названий - в избытке!
И скока денег на Алтай не хватает? Лярд, два$? Така малость! А всё остальное есть?
Хорошего названия нет. Целей и задач нет. Денег, правда, тоже нет.
Почему целей и задач нет? Цель - изучение и освоение Луны. Под освоением я понимаю возможное использование Луны для будущего изучения дальнего космоса. Задача - создание транспортной системы для доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю. Дублирование американского "Ориона" в ходе создания и использования окололунной и/или лунной станции. Так же, как это сейчас делается на МКС.
По-моему, это единственное разумное объяснение. Если об этом не говорят прямо, значит ещё не время.
ЦитироватьПавел73 написал:
По-моему, это единственное разумное объяснение. Если об этом не говорят прямо, значит ещё не время.
Шедеврально! (с) Это Рогозин то ничего не говорит
прямо, а только
криво?
Хотя правильно, народец то паршивый, не поймёт,
ещё не время! :D
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
По-моему, это единственное разумное объяснение. Если об этом не говорят прямо , значит ещё не время .
Шедеврально! (с) Это Рогозин то ничего не говорит прямо , а только криво ?
Именно. Все эти "батуты" - это исключительно работа на внутреннюю публику.
ЦитироватьПавел73 написал:
Почему целей и задач нет? Цель - изучение и освоение Луны.
Нет такой ни цели ни задачи.
ЦитироватьПод освоением я понимаю возможное использование Луны для будущего изучения дальнего космоса.
Это ты не понимаешь. Это ты бредишь.
ЦитироватьЗадача - создание транспортной системы для доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю.
Нет такой задачи.
ЦитироватьДублирование американского "Ориона" в ходе создания и использования окололунной и/или лунной станции. Так же, как это сейчас делается на МКС.
Ну вот если только за наш счёт решили продублировать американцам их Орион. А кто решил?
ЦитироватьПо-моему, это единственное разумное объяснение. Если об этом не говорят прямо, значит ещё не время.
Что из всего перечисленного "единственное и разумное"? Дублирование за наш счёт их Ориона? :o
ЦитироватьПавел73 написал:
Либо сдались японцам. Как броненосец "Орел".
Точно! Переименуют в "Ивами" и будут летать ещё 20 лет.
Вообще конечно приятно вспомнить что были в нашем флоте и такие корабли которые не геройски самозатопились при приближении неприятеля а геройски спустили свой флаг и геройски сдались. В честь таких кораблей конечно же надо называть корабли космические!
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Шедеврально! (с) Это Рогозин то ничего не говорит прямо , а только криво ?
Именно. Все эти "батуты" - это исключительно работа на внутреннюю публику.
Внутренняя публика это мы...и примкнувший к нам Старый? ;)
То-то чувствую, как за спиной внутренней публики некие "батуты" о чём то договариваются с супостатами - о чём нам знать и не положено...пока!
Может из-за этого наш Алтай всё время откладывается и только переименовывается!
Замуровали Сдали нас Демоны! (с)
А можно узнать ваш прогноз когда время придёт и на нас истина снизойдёт!
ЦитироватьПавел73 написал: Все эти "батуты" - это исключительно работа на внутреннюю публику.
Это работа ни на что и вообще не работа. Это было ляпнуто чисто рефлекторно предварительно совершенно не подумавши.
Уже на следующий день ему объяснили что американцы построят себе батут за пять лет, а он нам ничего не построит.
ЦитироватьСтарый написал: а он нам ничего не построит.
Только уничтожит то что было в лице Протона.
ЦитироватьСтарый написал:
Это ты не понимаешь. Это ты бредишь.
ЦитироватьЗадача - создание транспортной системы для доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю.
Нет такой задачи.
Ну значит бредим мы оба! :D А это уже вирус! ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Вообще конечно приятно вспомнить что были в нашем флоте и такие корабли которые не геройски самозатопились при приближении неприятеля а геройски спустили свой флаг и геройски сдались. В честь таких кораблей конечно же надо называть корабли космические!
"Орёл". У нас 300 пробоин (помню название главы из Цусимы) Самозатопиться - не проблема. Только шлюпок не осталось
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вообще конечно приятно вспомнить что были в нашем флоте и такие корабли которые не геройски самозатопились при приближении неприятеля а геройски спустили свой флаг и геройски сдались. В честь таких кораблей конечно же надо называть корабли космические!
"Орёл". У нас 300 пробоин (помню название главы из Цусимы) Самозатопиться - не проблема. Только шлюпок не осталось
Геройские русские корабли должны геройски самозатапливаться ещё до боя, только при приближении противника. Чтобы перегородить ему вход в свою гавань. Или просто так.
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это ты не понимаешь. Это ты бредишь.
ЦитироватьЗадача - создание транспортной системы для доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю.
Нет такой задачи.
Ну значит бредим мы оба! А это уже вирус!
Кто это вы оба? Ты и Павел№73?
Вирус освояния космоса языком очень заразен. Передаётся через язык.
ЦитироватьСтарый написал:ЦитироватьПо-моему, это единственное разумное объяснение. Если об этом не говорят прямо, значит ещё не время.
Что из всего перечисленного "единственное и разумное"? Дублирование за наш счёт их Ориона?
Нет. Изучение Луны в ходе выполнения международной пилотируемой лунной программы.
Или поддержание статуса сверхдержавы, если так тебе больше нравится. Если американцы начнут летать на Луну на постоянной основе, то околоземной орбитальной станции для нашего поддержания этого статуса будет уже недостаточно. Кто не умеет летать на другие небесные тела, тот уже не сверхдержава.
А дублирование - это то, чем конкретно мы можем быть полезны американцам (доказано МКС).
И все довольны. У нас - статус сверхдержавы, у американцев - запасной вариант на случай проблем с их техникой, у учёных с обеих сторон - куча новых материалов по Луне.
ЦитироватьПавел73 написал:
Или поддержание статуса сверхдержавы
в пятидесятый раз - чтобы иметь (и поддерживать) статус сверхдержавы, надо ею быть.
Цитироватьvlad7308 написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Или поддержание статуса сверхдержавы
в пятидесятый раз - чтобы иметь (и поддерживать) статус сверхдержавы, надо ею быть.
Масло масляное.
Умение летать в космос (а скоро - и на другие небесные тела) - это и есть одна из составляющих сверхдержавности.
ЦитироватьПавел73 написал:
Умение летать в космос (а скоро - и на другие небесные тела) - это и есть одна из составляющих сверхдержавности.
До 1957 года сверхдержав не было? А 4.10.57 появилась одна?
Вы уж как-то критерии обозначьте. А то вот в 57 году даже канализации в большинстве городов в СССР не было. Даже в многоэтажках. Это показатель сверхдержавы?
ЦитироватьПавел73 написал:
Почему целей и задач нет? Цель - изучение и освоение Луны. .... Задача - создание транспортной системы для доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю.
Дублирование американского "Ориона" в ходе создания и использования окололунной и/или лунной станции. Так же, как это сейчас делается на МКС.
Алтай в нынешнем виде имеет смысл только как придаток к лунной станции (а её (российской) еще в проекте нет!) или для флаговтыка (что по определению деньги на ветер!).
А стараться для американцев и создавать резервную систему для ИХ станции за СВОИ деньги глупо!
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Умение летать в космос (а скоро - и на другие небесные тела) - это и есть одна из составляющих сверхдержавности.
До 1957 года сверхдержав не было? А 4.10.57 появилась одна?
Вы уж как-то критерии обозначьте. А то вот в 57 году даже канализации в большинстве городов в СССР не было. Даже в многоэтажках. Это показатель сверхдержавы?
Критериям свойственно меняться. До 1957 это было обладание ЯО. После 1957, но до 1961, кроме ЯО, это было обладание МБР, и ИСЗ. После 1961 к этому добавилась ПК. После 1969 - межпланетная ПК. А после 1972 межпланетная ПК вновь уступила место просто ПК.
ЦитироватьПавел73 написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Умение летать в космос (а скоро - и на другие небесные тела) - это и есть одна из составляющих сверхдержавности.
До 1957 года сверхдержав не было? А 4.10.57 появилась одна?
Вы уж как-то критерии обозначьте. А то вот в 57 году даже канализации в большинстве городов в СССР не было. Даже в многоэтажках. Это показатель сверхдержавы?
Критериям свойственно меняться. До 1957 это было обладание ЯО. После 1957, но до 1961, кроме ЯО, это было обладание МБР, и ИСЗ. После 1961 к этому добавилась ПК. После 1969 - межпланетная ПК. А после 1972 межпланетная ПК вновь уступила место просто ПК.
Означает ли это, что Китай с миллиардным населением
до 2003 года не был сверхдержавой?
ЦитироватьПрактик написал:
Означает ли это, что Китай с миллиардным населением до 2003 года не был сверхдержавой?
Да. Теперь - является. Закроют китайцы ПК - Китай потеряет этот статус. США повторно полетят на Луну - Китай и Россия оба потеряют этот статус. Полетит Россия (три ха-ха) или Китай на Луну - восстановит этот статус.
Критерий сверхдержавности - это очевидная для всех способность страны совершить нечто такое, чего никакая другая страна совершить не может. И не разок совершить, а сохранять эту способность постоянно.
ЦитироватьПавел73 написал:
Критерий сверхдержавности - это очевидная для всех способность страны совершить нечто такое, чего никакая другая страна совершить не может. И не разок совершить, а сохранять эту способность постоянно.
Таким образом, по Вашей классификации :!: , единственная цель строящегося Алтая это сохранение России в статусе сверхдержавы! :) Ну что же, ради этого мы за ценой не постоим! ;)
А если бы мы быстро отштамповали Лунный Союз, получается на некоторое время, как в 1957 году, стали единственной сверхдержавой! Вот оно как Михалыч! ;)
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Критерий сверхдержавности - это очевидная для всех способность страны совершить нечто такое, чего никакая другая страна совершить не может. И не разок совершить, а сохранять эту способность постоянно.
Таким образом, по Вашей классификации , единственная цель строящегося Алтая это сохранение России в статусе сверхдержавы! Ну что же, ради этого мы за ценой не постоим!
Это не моя классификация. ПК - атрибут сверхдержавы - это не я, это Старый придумал.
А я просто хочу на Луну. И чтобы на смену МКС пришел новый большой международный космический проект. И чтобы мы в нем участвовали, хотя бы на таких же правах, как в МКС.
Про политическое значение подобных проектов я уже говорил. Сотрудничество вместо соперничества. Союз-Аполлон, Шаттл-Мир и МКС уже доказали исключительную важность, успешность и полезность подобных проектов.
ЦитироватьПрактик написал:
А если бы мы быстро отштамповали Лунный Союз, получается на некоторое время, как в 1957 году, стали единственной сверхдержавой! Вот оно как Михалыч!
Да.
ЦитироватьПавел73 написал:
Это не моя классификация. ПК - атрибут сверхдержавы - это не я, это Старый придумал.
А я просто хочу на Луну. И чтобы на смену МКС пришел новый большой международный космический проект. И чтобы мы в нем участвовали, хотя бы на таких же правах, как в МКС.
Увы-с этого не будет! Только на правах одного из младших партнеров! Под чутким руководством единственной сверхдержавы! Нам это надо?
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Это не моя классификация. ПК - атрибут сверхдержавы - это не я, это Старый придумал.
А я просто хочу на Луну. И чтобы на смену МКС пришел новый большой международный космический проект. И чтобы мы в нем участвовали, хотя бы на таких же правах, как в МКС .
Увы-с этого не будет! Только на правах одного из младших партнеров! Под чутким руководством единственной сверхдержавы! Нам это надо?
Смотря что понимать под "младшим партнёром". На МКС мы - младший партнёр?
ЦитироватьПавел73 написал:
Смотря что понимать под "младшим партнёром". На МКС мы - младший партнёр?
У нас формально, если не приторговывать, три места из шести, то есть равные, а не младшие!
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Смотря что понимать под "младшим партнёром". На МКС мы - младший партнёр?
У нас формально, если не приторговывать, три места из шести, то есть равные, а не младшие!
Нет, количество мест тут не главное. В конце концов, ведь и по численности населения Россия уступает США более чем вдвое.
Главное: наличие собственного модуля (хотя бы одного), собственные средства доставки и возвращения космонавтов, собственные скафандры и другие средства ВКД, собственные средства связи, навигации и управления.
Вот критерий равенства партнёров. Ибо при необходимости один партнёр сможет заменить другого. Как, например, Союз заменил Шаттл, причем дважды. Несмотря на то, что и мест в нем в два с лишним раза меньше, да и комфорт весьма посредственный.
ЦитироватьПавел73 написал:
Вот критерий равенства партнёров. Ибо при необходимости один партнёр сможет заменить другого. Как, например, Союз заменил Шаттл, причем дважды. Несмотря на то, что и мест в нем в два с лишним раза меньше, да и комфорт весьма посредственный.
Не думаю, что на семиместном Шаттле комфорт лучше! А уж вони на порядок больше! :)
p.s. а в сравнении с "быстрыми" Союзами и на три! :D
ЦитироватьПавел73 написал:
Это не моя классификация. ПК - атрибут сверхдержавы - это не я, это Старый придумал.
Так это всё придумал Черчиль, в восемнадцатом году! ;) то-то он молчит! :D
ЦитироватьПавел73 написал:
Нет, количество мест тут не главное. В конце концов, ведь и по численности населения Россия уступает США более чем вдвое.
Главное: наличие собственного модуля (хотя бы одного), собственные средства доставки и возвращения космонавтов, собственные скафандры и другие средства ВКД, собственные средства связи, навигации и управления.
Вот критерий равенства партнёров. Ибо при необходимости один партнёр сможет заменить другого. Как, например, Союз заменил Шаттл, причем дважды. Несмотря на то, что и мест в нем в два с лишним раза меньше, да и комфорт весьма посредственный.
а в Китае в 10 раз! вы уж определитесь!
Да и на СВОЕЙ станции амы нам ничего не дадут!
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Вот критерий равенства партнёров. Ибо при необходимости один партнёр сможет заменить другого. Как, например, Союз заменил Шаттл, причем дважды. Несмотря на то, что и мест в нем в два с лишним раза меньше, да и комфорт весьма посредственный.
Не думаю, что на семиместном Шаттле комфорт лучше! А уж вони на порядок больше!
p.s. а в сравнении с "быстрыми" Союзами и на три!
Да как сказать... Когда я залез в СА Союза, то сильно удивился - как там ДВОЕ-то помещались! А представить себе переодевание втроем в гидрокостюмы в приводнившемся аппапате я до сих пор не могу ...
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Не думаю, что на семиместном Шаттле комфорт лучше! А уж вони на порядок больше!
p.s. а в сравнении с "быстрыми" Союзами и на три!
Да как сказать... Когда я залез в СА Союза, то сильно удивился - как там ДВОЕ-то помещались! А представить себе переодевание втроем в гидрокостюмы в приводнившемся аппапате я до сих пор не могу ...
И не представляйте! для этого нужна авария при выведении в последние 10 секунд работы РН...не будет этого, тьфу, тьфу!
А у Шаттла и этой возможности не было!
ЦитироватьПрактик написал:
И не представляйте! для этого нужна авария при выведении в последние 10 секунд работы РН...не будет этого, тьфу, тьфу!
А у Шаттла и этой возможности не было!
Согласен. И тем не менее, если не говорить об аварийных ситуациях, Шаттл комфортнее Союза. В Шаттле я не был, но был в Буранах. Вряд ли Шаттл хуже.
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
И не представляйте! для этого нужна авария при выведении в последние 10 секунд работы РН...не будет этого, тьфу, тьфу!
А у Шаттла и этой возможности не было!
Согласен. И тем не менее, если не говорить об аварийных ситуациях, Шаттл комфортнее Союза. В Шаттле я не был, но был в Буранах. Вряд ли Шаттл хуже.
Я Солженицына не читал...
Был на Шаттле - в тренировочном макете... вдвоём хорошо...вчетвером, как в Буране..., а всемером, да на 16 дней наверное во
лнительно! :D И что такое комфорт в вашем понимании?
ЦитироватьСтарый написал:
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
Если использование предполагается для полетов на Луну, то и название можно дать соответствующее, тем более Объектов на Луне с русскими наименованиями - немало.
ЦитироватьПрактик написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
И не представляйте! для этого нужна авария при выведении в последние 10 секунд работы РН...не будет этого, тьфу, тьфу!
А у Шаттла и этой возможности не было!
Согласен. И тем не менее, если не говорить об аварийных ситуациях, Шаттл комфортнее Союза. В Шаттле я не был, но был в Буранах. Вряд ли Шаттл хуже.
Я Солженицына не читал...
Был на Шаттле - в тренировочном макете... вдвоём хорошо...вчетвером, как в Буране..., а всемером, да на 16 дней наверное во лнительно! :D И что такое комфорт в вашем понимании?
Одно и то же дерьмо, если это дело интегрировать на автономный полёт в две недели
ЦитироватьReader написал:
ЦитироватьОдно и то же дерьмо, если это дело интегрировать на автономный полёт в две недел
Как в Союзе (через две недели) спросить уже не у кого :(
А как в Шаттле рассказывали... ;)
ЦитироватьПавел73 написал:
Критериям свойственно меняться. До 1957 это было обладание ЯО. После 1957, но до 1961, кроме ЯО, это было обладание МБР, и ИСЗ. После 1961 к этому добавилась ПК. После 1969 - межпланетная ПК. А после 1972 межпланетная ПК вновь уступила место просто ПК.
1. Т.е. Англия с Францией тоже были сверхдержавами?
2. Поскоку это Ваш субъектевизм, урежьте осетра. Или сместите акценты. Например - если страна с территорией более 10 млн.км - это сверхдержава.
А без ЯО никак нельзя? Ведь эту хрень многие страны могут изготовить довольно шустро. Им просто не дают. К тому же им это не надо. Они вот как бы никого не боятся.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Критериям свойственно меняться. До 1957 это было обладание ЯО. После 1957, но до 1961, кроме ЯО, это было обладание МБР, и ИСЗ. После 1961 к этому добавилась ПК. После 1969 - межпланетная ПК. А после 1972 межпланетная ПК вновь уступила место просто ПК.
1. Т.е. Англия с Францией тоже были сверхдержавами?
2. Поскоку это Ваш субъектевизм, урежьте осетра. Или сместите акценты. Например - если страна с территорией более 10 млн.км - это сверхдержава.
А без ЯО никак нельзя? Ведь эту хрень многие страны могут изготовить довольно шустро. Им просто не дают. К тому же им это не надо. Они вот как бы никого не боятся.
1. Франция - нет, ибо ЯО у нее появилось только в 1960, то есть после 1957, когда потребовались МБР и ИСЗ. А вот Англия - да. Была.
2. ЯО необходимо, но давно уже недостаточно. Нужны МБР, ИСЗ и ПК. А 10 млн. кв. км не делают страну сверхдержавой. Ибо по этому критерию сверхдержавой является только Россия.
Вынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
ЦитироватьПавел73 написал:
2. ЯО необходимо, но давно уже недостаточно.
А почему это необходимо? Чем хуже АЭС? Вот Япония может сделать атомную бомбу примерно за сутки. Но не хочет.
ЦитироватьПавел73 написал:
Вынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Два куска оружейного урана сделать не проблема. А вот делать компьютеры могут немногие.
МБР, атомное оружие - это бредни спятивших политиков.
По моему мнению сверхдержава та, валюту которой принимают везде. Вот на это способны немногие
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
2. ЯО необходимо, но давно уже недостаточно.
А почему это необходимо? Чем хуже АЭС? Вот Япония может сделать атомную бомбу примерно за сутки. Но не хочет. ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Вынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Два куска оружейного урана сделать не проблема. А вот делать компьютеры могут немногие.
МБР, атомное оружие - это бредни спятивших политиков.
По моему мнению сверхдержава та, валюту которой принимают везде. Вот на это способны немногие
Вынужден повторить: ЯО уже давно не является единственным признаком сверхдержавы. Это теперь имеют многие. А вот МБР и ПК имеет мало кто. Вот они и есть сверхдержавы.
И насчёт названия ПТК - "Орёл" у меня вызывает ассоциации либо с американским лунным ВПК Аполлона-11, либо с американским истребителем F-15, либо с нашим броненосцем, который сдали японцам.
Все три ассоциации не в нашу пользу!
ЦитироватьПавел73 написал:
Вынужден повторить: ЯО уже давно не является единственным признаком сверхдержавы. Это теперь имеют многие. А вот МБР и ПК имеет мало кто. Вот они и есть сверхдержавы.
Ну, повторяйте. Это ненаказуемо
Соорудить МБР сегодня могут несколько толковых выпускников МВТУ. При бюджете в пару десятков миллионов долларов.
ЦитироватьПавел73 написал:
И насчёт названия ПТК - "Орёл" у меня вызывает ассоциации либо с американским лунным ВПК Аполлона-11, либо с американским истребителем F-15, либо с нашим броненосцем, который сдали японцам.
Все три ассоциации не в нашу пользу!
Подозреваю что и у Рогозина ассоциации с Аполлоном-11. Про Орёл который под голландским флагом он придумал для отмазки.
Очёнь уж хочется нашему Дмитрию Олеговичу чтобы в эфире прозвучало: "ЦУП, Орёл сел!"
ЦитироватьNeru написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"Сибирь" - лучшего имени не придумать.
Если использование предполагается для полетов на Луну, то и название можно дать соответствующее...
Слава богу что не на Плутон, ато не знаю даже что и придумать... :evil:
ЦитироватьПрактик написал:
Таким образом, по Вашей классификации , единственная цель строящегося Алтая это сохранение России в статусе сверхдержавы! Ну что же, ради этого мы за ценой не постоим!
Это да.
ЦитироватьПавел73 написал:
А я просто хочу на Луну.
Очень хочешь? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А я просто хочу на Луну.
Очень хочешь?
Хочешь сказать, что мои 95 кг для РБ Фрегат - не такая уж большая нагрузка? ;)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Соорудить МБР сегодня могут несколько толковых выпускников МВТУ. При бюджете в пару десятков миллионов долларов.
Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
ЦитироватьСтарый написал:
Подозреваю что и у Рогозина ассоциации с Аполлоном-11. Про Орёл который под голландским флагом он придумал для отмазки.
Очёнь уж хочется нашему Дмитрию Олеговичу чтобы в эфире прозвучало: "ЦУП, Орёл сел!"
А вот Алтай у меня ассоциируется с красивейшим горным массивом и с романом "Туманность Андромеды"! :)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПрактик (//forum/user/14450/) написал:
Таким образом, по Вашей классификации , единственная цель строящегося Алтая это сохранение России в статусе сверхдержавы! Ну что же, ради этого мы за ценой не постоим!
Это да.
ЦитироватьНу что же. Люди платят за лэйбл, переплачивая в два-три раза, чтобы выглядеть респектабельнее. Если Алтай позволяет остаться в когорте сильнейших почему не заплатить пару триллионов. По крайней мере дешевле сочинской олимпиады!
ЦитироватьАмы ведь тоже из штанов вылезли в 1961, чтобы улететь на Луну в 68-ом и сесть в 69-ом!
ЦитироватьА уж научное обоснование не заржавеет! Целая академия под боком!
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!
Признаки сверхдержавы - это не ее сверхтехнические возможности, а это способность страны оказывать влияние на мировую политику и экономику, это влияние на "души" людей посредством своей идеологии, и это способность создать, возглавить и защитить лагерь стран своих союзников. СССР, кстати, по этому критерию был сверхдержавой.
ЦитироватьПавел73 написал:
А я просто хочу на Луну.
Относительно хотений, хоть государства, хоть индивидуума полезно вспоминать древний анекдот:
- Что-то опять в Париж захотелось!
- Разве ты бывал в Париже?
- Нет, но уже не раз хотелось...
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!
И работающая система аварийного спасения! :) На шаттле её не было - значит Штаты не были сверхдержавой со своими свыше ста полётами челноков! ;)
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!
Признаки сверхдержавы - это не ее сверхтехнические возможности, а это способность страны оказывать влияние на мировую политику и экономику, это влияние на "души" людей посредством своей идеологии, и это способность создать, возглавить и защитить лагерь стран своих союзников. СССР, кстати, по этому критерию был сверхдержавой.
Никакая держава не будет оказывать влияние ни на какую мировую политику, экономику, на души людей посредством своей идеологии, если нет никаких ТЕХНИЧЕСКИХ средств для этого. Если нет ничего такого, что потрясло и/или восхитило бы весь мир.
Её просто никто не станет слушать. Её пошлют нахрен. И ей нечего будет возразить.
ЦитироватьПавел73 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.
Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!
Признаки сверхдержавы - это не ее сверхтехнические возможности, а это способность страны оказывать влияние на мировую политику и экономику, это влияние на "души" людей посредством своей идеологии, и это способность создать, возглавить и защитить лагерь стран своих союзников. СССР, кстати, по этому критерию был сверхдержавой.
Никакая держава не будет оказывать влияние ни на какую мировую политику, экономику, на души людей посредством своей идеологии, если нет никаких ТЕХНИЧЕСКИХ средств для этого. Если нет ничего такого, что потрясло и/или восхитило бы весь мир.
Её просто никто не станет слушать. Её пошлют нахрен. И ей нечего будет возразить.
А кто говорит, что у сверхдержавы этого нет? Технические возможности - это необходимое условие, но далеко не достаточное, и технические возможности не стоят на первом месте в ряду признаков сверхдержавы.
ЦитироватьПавел73 написал:
Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.
Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов. Франция, например, обладает всеми необходимыми технологиями. Но не ресурсами. Поэтому у неё нет ПК. Поэтому она не сверхдержава. То же и Великобритания. И Япония.
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.
Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов. Франция, например, обладает всеми необходимыми технологиями. Но не ресурсами. Поэтому у неё нет ПК. Поэтому она не сверхдержава. То же и Великобритания. И Япония.
А какие особые, отличные от ЯО, МБР и ИСЗ нужны ресурсы для ПК? Деньги? Но их можно напечатать, как в США!
ЦитироватьПрактик написал:
А какие особые, отличные от ЯО, МБР и ИСЗ нужны ресурсы для ПК? Деньги? Но их можно напечатать, как в США!
Нужна подготовка людей. Необходимы ресурсы для обеспечения самого процесса ПК - спасательные операции при запуске/возвращении людей.
Самое главное -
необходимо само желание суверенно заниматься ПК, что бы показать своё место среди других. Например Индия - стремится войти в число стран, обладающих ПК.
Напечатать деньги уже не получается. Для этого нужны расширяющиеся рынки, а система уже расширилась на весь земной шарик (расширяться больше некуда, достигли предела), и страны, даже принудительно, больше не хотят хавать продукцию печатного станка... Всё последнее десятилетие печатный станок не поднимал объем реального производства, а только надувал пузыри на виртуальном финансовом секторе...(ИМХО - не мейнстримовское мнение).
ЦитироватьПавел73 написал:
Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов.
Ресурсы - лишь следствие положения государства, его экономики и его технологий. Если Россия использует в основном чисто своими ресурсами, то прочий мир поделен американцами и китайцами. Разве это не китайские ресурсы, если им принадлежат месторождения мрамора на Синае, лес России, нефть Венесуэлы, а Ангола - так вообще целиком? А США опережают и в другом - умении доставать ресурсы со дна морей и из сланцев, заниматься генетикой и т.д.
Сверхдержаву надо определять по критерию уважения прочих стран. США и Китай уважают, Россию только боятся. Вообще, Маяковский в стихах "О советском паспорте" хорошо обрисовал отношение к гражданству разных государств.
ЦитироватьПавел73 написал:
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).
Цитироватьhlynin написал:
Вообще, Маяковский в стихах "О советском паспорте" хорошо обрисовал отношение к гражданству разных государств.
Чего ж хорошего. Поляков обидел, датчан со шведами.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.
Цитироватьaaa1 написал:
Чего ж хорошего. Поляков обидел, датчан со шведами.
он точно обрисовал обстановку. Тех не уважали и не боялись. "и не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав"
Вот блин, полвека не вспоминал, а оказалось помню наизусть. Наверно, всё же был поэтом, а не только агитатором-главарём
ЦитироватьNeru написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.
Эх, пойду-ка я планшет "Хуавей" прикуплю про запас, а то крякнется Китай и привет.
Цитироватьaaa1 написал:
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).
Самоубийство это признак большого влияния? Сдохните вместе с нами? Так это признак психического заболевания. Так и сосед-алкоголик - влиятельная фигура?
ПК - лишь один из атрибутов престижа. Вот по Китаю хорошо видно, как он зарабатывает престиж для признания державы/сверхдержавы (это по памяти, начало 21 века): станция в Антарктиде - 1, кругосветное путешествие (первое!) - 1, атомная подлодка - 1, авианосец - 1, ледокол - 1, скоростной поезд - 1. И в космонавтике (не в прикладной) все запуски - престижные, они не повторяются. Нет смысла повторять достижения, надо зарабатывать престиж. Помнится, в СССР программа считалась завершённой, если отработали 3 одинаковых аппарата. Китайцам хватало и одного.
Вообще-то Китай тоже не любят, но тоже побаиваются.
ЦитироватьNeru написал:
Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.
И где Китай это все продает? И почему тогда решения, принимаемые в Белом Доме влияют на экономики РФ и Китая, а не наоборот?
Судя по этой графике, так Китай производит в 10 раз больше РФ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130369.jpg)
Цитироватьaaa1 написал:
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Это чепуха. Всякую истерию устраивают политики - им это надо. Примерно, если человек взял в руки кирпич, топор или даже пистолет, от него не разбегаются в страхе, если он адекватен. Как бы наоборот, надеются, что он чего-то нужное построит и от бандитов защитит. Так же и государства - боятся не вооружённых, а непредсказуемых.
В техническом плане Япония - сверхдержава, может наклепать и МБР и бомб буквально за месяц - на всех хватит. Но её совершенно не боятся. А вот с Сев.Кореей, где м.б. есть всего одна бомба - дело совершенно иначе. Если бы не Китай, давно бы разнесли пополам и вдребезги.
Дмитрий Виницкий, мнения могут быть разные. Реальную картинку все равно никто не покажет. Каждый своей статистикой будет добиваться своих целей (статистика - не точная наука, т.к. зависит от субъективных методик). Своё ИМХО уже озвучил, повторяться не буду, и прошу его всерьез не воспринимать, т.к. сильно отличается от "мейнстримовской" точки зрения.
ЦитироватьNeru написал:
Дмитрий Виницкий (//forum/user/13683/), мнения могут быть разные. Реальную картинку все равно никто не покажет. Каждый своей статистикой будет добиваться своих целей (статистика - не точная наука, т.к. зависит от субъективных методик). Своё ИМХО уже озвучил, повторяться не буду, и прошу его всерьез не воспринимать, т.к. сильно отличается от "мейнстримовской" точки зрения.
Найдите в магазине российский телефон или телевизор. Или хотя бы - туфли или рубашку. Вот и вся статистика.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьНайдите в магазине российский телефон или телевизор. Или хотя бы - туфли или рубашку. Вот и вся статистика.
А "изделия №2" в России еще производятся?
Цитироватьcross-track написал:
А "изделия №2" в России еще производятся?
Главное - туалетная бумага не дефицит, как и женские колготки...
А если серьезно, то сейчас весь мир поделен по принципу разделения труда. Каждая страна, де факто, согласилась со своим местом в производственной цепочке. Поэтому кто-то копает уголь и качает нефть-газ, а кто-то собирает машины и телефоны. А кто-то получает со всего этого прибыль. Всё поделено, это же факт? Факт.
Но у некой бензоколонки есть амбиции и есть мускулы, но у её руководства нет жилы... компрадорское наследство, как ни как. Вот и приходится "через не хочу" заниматься ПК ... и делать то ли Федерацию то ли...
Цитироватьcross-track написал:
А "изделия №2" в России еще производятся?
На импортном оборудовании из импортного сырья.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А "изделия №2" в России еще производятся?
На импортном оборудовании из импортного сырья.
Красная линия. Как ни смешно всё на том же баковском заводе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А "изделия №2" в России еще производятся?
На импортном оборудовании из импортного сырья.
тогда это совсем х...ово :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).
Самоубийство это признак большого влияния? Сдохните вместе с нами? Так это признак психического заболевания. Так и сосед-алкоголик - влиятельная фигура?
Не "самоубийство", а "добрым словом и пистолетом".
Так что с ПТК НП?
Цитироватьaaa1 написал:
Не "самоубийство", а "добрым словом и пистолетом".
Сжечь дом в котором живешь на зло соседям?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Найдите в магазине российский телефон или телевизор.
Сейчас мировая экономика устроена так, что делать собственные телевизоры - это как вырабатывать собственный кислород, вместо того, чтобы дышать природным.
Изменится ситуация, будут и телевизоры "Рубин".
Вон, партия приказала - и появился отечественный сыр "Пармезан". И даже сыр с голубой плесенью. )
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Не "самоубийство", а "добрым словом и пистолетом".
Сжечь дом в котором живешь на зло соседям?
Да что ж вы всё "сжечь" да "сжечь".
Чисто поговорить, проникновенно и по доброму глядя в глаза.
Цитироватьaaa1 написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).
Самоубийство это признак большого влияния? Сдохните вместе с нами? Так это признак психического заболевания. Так и сосед-алкоголик - влиятельная фигура?
Не "самоубийство", а "добрым словом и пистолетом".
Ну не мы же начали ... Значит психическое расстройство у всех?
И от психического расстройства США отчаянно и упорно стараются вернуть себе суверенный доступ к ПК, Китай строит планы по орбитальной станции, а Индия хочет иметь суверенную ПК?
Что-то мне подсказывает, что ПК - это один из атрибутов сверхдержавы.
Цитироватьaaa1 написал:
Вон, партия приказала - и появился отечественный сыр "Пармезан". И даже сыр с голубой плесенью. )
А что еще не нужно производить?
Сыр появился, но сколько импортеров разорилось? И почему-то обычный обычный сыр стал совсем пальмовым. Наверное, из отечественных пальм.
Кстати, а когда партия прикажет делать отечественные спутники?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Вон, партия приказала - и появился отечественный сыр "Пармезан". И даже сыр с голубой плесенью. )
А что еще не нужно производить?
Сыр появился, но сколько импортеров разорилось? И почему-то обычный обычный сыр стал совсем пальмовым. Наверное, из отечественных пальм.
Вы, наверное, не в курсе, но сейчас в магазинах есть полки с указателями типа "без ГМО" или "без растительного жира".
Цитироватьaaa1 написал:
Эх, пойду-ка я планшет "Хуавей" прикуплю про запас, а то крякнется Китай и привет.
Купил. И батареек всяких заодно.
ЦитироватьLeonar написал:
Так что с ПТК НП?
И не говори! Начали мирную тему, чего не хватает, чтобы в срок запустить Алтай, а тут все начинают меряться ... :)
Чего не хватает? Денег? или в проекте "засады"?
Первое - тогда Роскосмос виноват! Второе - тогда вопрос к разработчику, хотя главный идеолог проекта уже года два как "слинял" на заслуженный отдых! :D
А если всё ЕСТЬ, то ждём позитивных новостей, но их НЕТ...последнее было про днище, если не ошибаюсь! Маловато будет! :D Вот и приходится Форуму на офтоп сваливаться!
Цитироватьaaa1 написал:
Вы, наверное, не в курсе, но сейчас в магазинах есть полки с указателями типа "без ГМО" или "без растительного жира"Да
Да, и освященные протоиереем тоже. Главное - вера!
Цитироватьaaa1 написал:
но сейчас в магазинах есть полки с указателями типа "без ГМО" или "без растительного жира".
На заборе тоже всякие указатели.
Цитироватьтавот написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
но сейчас в магазинах есть полки с указателями типа "без ГМО" или "без растительного жира".
На заборе тоже всякие указатели.
Каждый сам выбирает указатели, куда следовать.
Маркировка БЗМЖ (без заменителей молочного жира) стала обязательной. на самих продуктах и ценниках. И, вообще, в магазинах сейчас сыр как сыр. Я, например, помню еще тот, прошлого века отечественный сыр со вкусом и консистенцией недостаточно рафинированного парафина )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Маркировка БЗМЖ (без заменителей молочного жира) стала обязательной. на самих продуктах и ценниках. И, вообще, в магазинах сейчас сыр как сыр. Я, например, помню еще тот, прошлого века отечественный сыр со вкусом и консистенцией недостаточно рафинированного парафина )
А я никак не дождусь НОРМАЛЬНОГО шпротного паштета! Который умеют делать только в Латвии, и вкус которого я помню ещё с советских времён! :)
ЦитироватьПавел73 написал:
Который умеют делать только в Латвии, и вкус которого я помню ещё с советских времён
Все...
Берите Калининградские.
технологи туда выехали...
...и ликер "Вана Таллинн" )
ЦитироватьLeonar написал:
Так что с ПТК НП?
Делают.
И, может быть, даже сделают.
И даже, может, сделают к 2023 году.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Так что с ПТК НП?
Делают.
И, может быть, даже сделают.
И даже, может, сделают к 2023 году.
НННШ!
ЦитироватьLeonar написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Который умеют делать только в Латвии, и вкус которого я помню ещё с советских времён
Все...
Берите Калининградские.
технологи туда выехали...
Да, у нас делали и делают
ЦитироватьСтарый написал: НННШ!
Старый, не пались, жырным шрифтом тут Валериж пысал :D
ЦитироватьNot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: НННШ!
Старый, не пались, жырным шрифтом тут Валериж пысал
Не помню.
Кроме размера шрифта других возражений нет? ;)
https://ria.ru/20200303/1567476194.html
ЦитироватьКосмонавты будут добираться на орбиту на "Ангаре" дольше, чем Гагарин
04:41 03.03.2020 (обновлено: 06:38 03.03.2020)
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Экипаж нового российского космического корабля "Орел" при старте с космодрома Восточный на ракете "Ангара" будет добираться на орбиту дольше, чем при старте с Байконура в корабле "Союз" на ракете "Союз", и дольше, чем в космос летел Юрий Гагарин, говорится в материалах Ракетно-космической корпорации "Энергия", представленных в "Роскосмос" (копия имеется в распоряжении РИА Новости).
Согласно материалам, от старта ракеты "Ангара" до отделения от нее корабля "Орел" на высоте 200 километров при нормальном полете пройдет 742 секунды. После этого корабль должен будет в автономном режиме лететь, например, к Международной космической станции, как это предписано программой летных испытаний.
Сейчас космонавты добираются на орбиту высотой 200 километров на корабле "Союз" за 528 секунд, то есть на три с половиной минуты быстрее. Разница объясняется тем, что масса "Орла" при полете на околоземную орбиту будет составлять 20 тонн, а у корабля "Союз" — 7,3 тонны. Помимо того, различаются и параметры ракет — тяжелой "Ангары-А5" и ракеты среднего класса "Союза-2".
"Ранее"
Первым человеком, отправившимся на орбиту, был советский космонавт Юрий Гагарин. До орбиты с самой низкой точкой высоты в 181 километр и 327 километров в самой высокой точке он на ракете "Восток" и корабле "Восток" добрался в 1961 году за 676 секунд.
Ранее сообщалось, что РКК "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году и "Енисее" в 2028 году, а второй — полноценным многоразовым кораблем (десять полетов) для летных испытаний и последующей эксплуатации.
"Орел" был переименован из "Федерации" по инициативе главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, который неоднократно заявлял, что корабль получит новое мужское имя вместо женского "Федерация". Как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", "Орлом" корабль назвали в честь первого русского парусника иностранного типа.
Что за пропаганда такая на них напала? Все так радостно вещают о надвигающемся светлом будущем что аж оторопь берёт.
Рогозин опроверг информацию о разработке нового космического корабля20:52 19.04.2020 (https://ria.ru/20200419/) (обновлено: 20:54 19.04.2020)
308
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133042.webp)
© РИА Новости / Максим Богодвид (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Новый пилотируемый космический корабль для полетов на околоземную орбиту для замены кораблей "Союз МС" создаваться не будет, вместо этого космонавты будут использовать предназначенный для лунной программы корабль "Орел", сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).
"На самом деле будет один и тот же корабль, просто для доставки на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/)(Международную космическую станцию) у него заправка будет меньше. Вопрос только в экономике. Сколько он будет стоить", - сказал (https://www.roscosmos.ru/28038/)Рогозин в эфире радиостанции "КП".
Ранее на праздновании 60-летия отряда космонавтов и Цента подготовки космонавтов Рогозин заявил о необходимости приступить к разработке нового пилотируемого космического корабля.
После этого ряд СМИ сообщили, что новый корабль должен быть существенно легче "Орла" и Роскосмос в ближайшие дни начнет разрабатывать под него техническое задание.
В то же время о завершении проектирования орбитальной версии "Орла" сообщалось еще в 2017 году.
https://ria.ru/20200419/1570272655.html (https://ria.ru/20200419/1570272655.html)
Цитироватькукушка написал:
"На самом деле будет один и тот же корабль, просто для доставки на МКС (Международную космическую станцию) у него заправка будет меньше. Вопрос только в экономике. Сколько он будет стоить", - сказал Рогозин
Вот уж действительно вопрос в экономике - сколько будет стоить полёт на МКС на лунном корабле. На Ангаре вместо Союза.
И почему только пиндосы не летают на МКС на Орионе... Видать потому что тупыыыыеее... :(
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьИ почему только пиндосы не летают на МКС на Орионе... Видать потому что тупыыыыеее...
А на Драгоне собираются летать на МКС! Или Драгон
менее лучший, чем Орион?
По правде говоря, Орион в изначальном плане, ещё до всяких драконов тоже разрабатывался в двух вариантах - для МКС и лунном.
Основное отличие - в агрегатном отсеке варианта для МКС - два топливных бака, в лунном было четыре.
Но с тех пор много воды утекло.
Цитироватькукушка написал:
"На самом деле будет один и тот же корабль, просто для доставки на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (Международную космическую станцию) у него заправка будет меньше. Вопрос только в экономике. Сколько он будет стоить", - сказал (https://www.roscosmos.ru/28038/) Рогозин в эфире радиостанции "КП".
Кто-нибудь расскажите дорогому Дмитрию Олеговичу что при полёте на Луну космонавты будут находиться в корабле две недели, а при полёте на МКС - два часа. С соответствующей разницей в СОЖ. Ато он так и будет думать что разница только в заправке.
ЦитироватьСтарый написал:
Вот уж действительно вопрос в экономике - сколько будет стоить полёт на МКС на лунном корабле. На Ангаре вместо Союза.
Использоваться, скорее всего, будет иногда, а в основном летать будут на "Союзах". А вообще, правильно, сосредоточить усилия надо на чём-то одном.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Использоваться, скорее всего, будет иногда, а в основном летать будут на "Союзах".
Чисто чтоб было втрое дороже? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
Использоваться, скорее всего, будет иногда, а в основном летать будут на "Союзах".
Чисто чтоб было втрое дороже? :evil:
Дороже это ладно. А вот отработка нового спускаемого аппарата - дело нужное. Если в ходе его испытаний получится летать на МКС - тоже нормально. Со временем могут на его основе придумывать что-то другое.
Для начала необходимо, что бы заработали и конструкторские школы, и производственные цепочки, и в головах руководителей появилось желание что-то делать, а не снимать сливки с советского наследия.
Цитироватьpkl написал:
ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Который умеют делать только в Латвии, и вкус которого я помню ещё с советских времён
Все...
Берите Калининградские.
технологи туда выехали...
Да, у нас делали и делают
:( Не видел нормального калининградского паштета... Вкус не тот совершенно. На троечку с минусом. Хотя вроде и "ГОСТ" написано.
ЦитироватьПавел73 написал:
Не видел нормального калининградского паштета...
Паштета я тоже кстати не видел хорошего, а у меня возможностей больше (я тут живу). Правда я его и не люблю особенно... А вот шпроты у нас правильные в Пионерском делают...
Секундочку! Что значит правильные? Я за правильными собрался в Латвию.
ЦитироватьNeru написал:
Дороже это ладно.
Не ладно. Дороже это очень-очень плохо.
ЦитироватьА вот отработка нового спускаемого аппарата - дело нужное.
Абсолютно нахрен никому ненужное.
Цитировать Если в ходе его испытаний получится летать на МКС - тоже нормально. Со временем могут на его основе придумывать что-то другое.
Для начала необходимо, что бы заработали и конструкторские школы, и производственные цепочки, и в головах руководителей появилось желание что-то делать, а не снимать сливки с советского наследия.
Если задачей космонавтики становятся не космические полёты а придумывание чегото другого и создание конструкторских школ то ничего кроме беды получено не будет. Так кончается всегда когда средства начинают заменять собою цель.
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Цитироватьtonyq написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Побега откуда? :o
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьtonyq (//forum/user/15891/) написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Побега откуда?
Эта система должна покинуть пусковой портал в чрезвычайной ситуации непосредственно перед запуском. У китайцев очень похожая система для Шэньчжоу. Тестер в скафандре - Наталья Титинкина.
Изобрели эвакуационный рукав? Так он медленный и не далеко эвакуируется.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьtonyq (//forum/user/15891/) написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Побега откуда?
На каком уровне над землей это находится?
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьtonyq (//forum/user/15891/) написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Побега откуда?
На каком уровне над землей это находится?
На фото может быть 30-40 метров? Это должно быть на уровне капсулы, на месте запуска.
Цитироватьtonyq написал:
ЦитироватьНа фото может быть 30-40 метров? Это должно быть на уровне капсулы, на месте запуска.
Визуально мне кажется, что это на уровне не выше 5 этажа. А спасать нужно не только "сверху", но и "снизу", наверное.
Цитироватьtonyq написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Побега откуда?
Эта система должна покинуть пусковой портал в чрезвычайной ситуации непосредственно перед запуском. У китайцев очень похожая система для Шэньчжоу. Тестер в скафандре - Наталья Титинкина.
Покидать что? Корабль или "портал"? Что такое "портал"? Кто находится на "портале" непосредственно перед пуском? Он будет в скафандре?
Я понимаю так что в случае "чрезвычайной считуации" из Союза так быстро не выбраться и поэтому рукав будет совершенно бесполезен. Использовать САС куда безопаснее.
И куда будет эвакуировать этот рукав? Вниз башни в очаг пожара? И там бегом в скафандре на полусогнутых к бункеру управления?
Насколько я знаю все системы эвакуации уводят людей в сторону от башни.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьtonyq (//forum/user/15891/) написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Побега откуда?
На каком уровне над землей это находится?
Смысл не в высоте а в том что эвакуировать космонавтов из корабля таким способом совершенно бессмысленно. Нет такой ситуации которая бы потребовала такой эвакуации.
ЦитироватьСтарый написал:
And where will this sleeve be evacuated? Down the tower to the fire? And there, running in a spacesuit on bent to the bunker control?
As far as I know, all evacuation systems take people away from the tower.
Вам необходимо обратиться с вопросами к Энергии! Но нынешний космонавт подтвердил мне, что это прототип спасательной системы для нового космического корабля.
Я сначала подумал, что эта девица пытается поместиться в КСИ от "Алмаза".
а такое будет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194060.jpg)
Цитироватьtonyq написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
And where will this sleeve be evacuated? Down the tower to the fire? And there, running in a spacesuit on bent to the bunker control?
As far as I know, all evacuation systems take people away from the tower.
Вам необходимо обратиться с вопросами к Энергии! Но нынешний космонавт подтвердил мне, что это прототип спасательной системы для нового космического корабля.
Хренасе я вопросы задаю! :o Не, я бы написал "control bunker" 8) Но вобще я стараюсь не писать на языке в котором нет слова "полусогнутый". :D
Энергию я ни о чём спрашивать не буду так как они не ответят а я и так знаю - это имитация бурной деятельности по Федерации.
Цитироватькукушка написал:
а такое будет?
Это для них слишком сложно.
ЦитироватьСтарый написал:
И куда будет эвакуировать этот рукав? Вниз башни в очаг пожара? И там бегом в скафандре на полусогнутых к бункеру управления?
Насколько я знаю все системы эвакуации уводят людей в сторону от башни.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_room_(bunker) (https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_room_(bunker))
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватькукушка (//forum/user/47483/) написал:
а такое будет?
Это для них слишком сложно.
Да, трос и люлька на роликах пока недостижимо. Может скрепный батут ? :D
Цитироватьtonyq написал:
Проектировщики и тестировщики из «Энергии» проводят испытания новой системы побега на стартовой площадке в январе 2020 года.
Во времена прошлой команды они неделю кресло от Союза к велику прикручивали - типа замена луномобилю. :f09fa4a6:♂️
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
И куда будет эвакуировать этот рукав? Вниз башни в очаг пожара? И там бегом в скафандре на полусогнутых к бункеру управления?
Насколько я знаю все системы эвакуации уводят людей в сторону от башни.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_room_(bunker) (https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_room_(bunker))
Так это ж в Америке! А у нас то?
В СССР такое тоже было для Бурана. С наклонной трубой и одноместными тележками. Каждая тележка заезжала в свою резиновую комнату и за ней захлопывалась бронедверь. Во была лотерея - кто успеет.
А этот рукав куда будет вести? В рогозинские подземелья? ;)
,,,
ЦитироватьСтарый написал:
А этот рукав куда будет вести? В рогозинские подземелья?
Ну... К чему рукав пришивают?
Цитироватьaaa1 написал:
Ну... К чему рукав пришивают?
К ширинке, ясен пень...
ЦитироватьAlex_II написал: шпроты у нас правильные в Пионерском делают...
Правильные - это из рыбы породы
шпроты, а не килька?
https://www.roscosmos.ru/28636/
ЦитироватьДля корабля «Орёл» тестируют канатно-спусковое устройство
32.jpg
Инженеры-испытатели лётно-космического центра Ракетно-космической корпорации «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») протестировали новое канатно-спусковое устройство для перспективного пилотируемого транспортного корабля «Орёл». Тренировки прошли в центре развития технологий и подготовки кадров Завода экспериментального машиностроения имени В.Д. Вачнадзе, где установлен макет корабля.
При помощи канатно-спускового устройства экипаж самостоятельно покинет спускаемый аппарат в случае посадки на воду, а также если поисковая группа не сможет быстро к нему подобраться. Участие в эксперименте приняли восемь инженеров-испытателей, включая двух опытных летчиков-космонавтов, Героев России Александра Калери и Юрия Усачева.
Испытание проходило в два этапа: сначала каждый инженер-испытатель опробовал канатно-спусковое устройство самостоятельно в медленном темпе, а потом движения отработали в скафандрах, разделившись на экипажи.
«К примеру, при посадке пилотируемого транспортного корабля на воду, возможно, придется покидать корабль не из бокового люка, а из верхнего. В этом случае необходимо использовать канатно-спусковое устройство, — пояснил летчик-космонавт Александр Калери. — Прыгать в воду в скафандре опасно, можно удариться о боковую поверхность корабля. Понадобится КСУ и в случае вертикальной посадки корабля ,,на ноги" в штатном режиме».
«На ,,Союзе" канатно-спусковое устройство не применяется, так как корабль невысокий и имеет один люк. Подобное устройство использовалось на шаттлах», — рассказал Юрий Усачев, дважды летавший на американских кораблях к Международной космической станции.
Сейчас перед инженерами-испытателями РКК «Энергия» стоит задача выявить преимущества и недостатки разных систем канатно-спускового устройства. На очереди проведение расширенных испытаний выбранного устройства и написание пошаговой инструкции по его использованию для космонавтов.
https://ria.ru/20200622/1573329775.html
ЦитироватьИгорь Хамиц: космический "Орел" сможет не только летать, но и плавать
Россия с 2009 года разрабатывает новый космический корабль, главная цель которого — доставить российских космонавтов к Луне. Первый беспилотный полет "Орла", а именно такое название получил корабль, запланирован на 2023 год. В 2025 году он должен впервые стартовать с людьми, а в 2029, как сообщалось ранее, отвезти первых космонавтов на окололунную орбиту. Времени до начала полетов остается не так много. О том, в каком состоянии находится разработка корабля, сколько продлятся его летные испытания, найдется ли в нем место композитам, и о том, что "Орел" в воде не тонет, в интервью РИА Новости рассказал главный конструктор по разработке пилотируемого транспортного корабля нового поколения Игорь Хамиц.
— На днях вас утвердили главным конструктором нового корабля. Расскажите, в каком состоянии сейчас находится корабль "Орел"?
— В настоящее время завершается выпуск рабочей конструкторской документации, параллельно идет изготовление и отработка отдельных корпусных элементов, приборов и узлов корабля. Недавно, например, протестировали новое канатно-спусковое устройство для него. Конечно, темпы работы надо максимально возможно ускорять: у нас есть задача по запуску в 2023 году данного корабля с космодрома Восточный в беспилотном варианте, а в 2025 году – уже с космонавтами на борту. При этом производственный цикл никто не отменял, нам необходимо провести полноценную экспериментальную отработку изделия. Без этого ни о каком пилотируемом запуске речь, конечно, не пойдет. Нельзя рисковать людьми.
— Первый корабль будет укомплектован всеми системами серийного корабля или будет макетом?
— Исходим из того, что во время первого пуска "Орел" будет укомплектован штатными системами. Более того, мы с коллегами рассматриваем возможность установки дополнительного исследовательского оборудования. Это позволит значительно расширить базу экспериментальных данных для моделирования возврата пилотируемого корабля после лунных миссий.
— Какой в итоге будет корпус у "Орла" — алюминиевый или композитный? Если композитный, то где он будет производиться, раз построенный в Германии в свое время цех теперь не может поставлять корпуса в Россию из-за санкций?
— Мне не очень бы хотелось углубляться тему поставщиков, это достаточно больной вопрос, причем не только для космической отрасли. Я могу сказать только, что корпус двигательного отсека будет выполнен из композитных материалов. Корпус жилого отсека возвращаемого аппарата корабля будет сделан из металла.
— Пуски корабля как на орбиту, так и к Луне планируются с космодрома Восточный. Каким образом планируется перевозить корпус корабля на космодром? В какие вагоны или самолеты он помещается?
— Отсеки корабля будут транспортироваться к месту его пуска, то есть на космодром Восточный, раздельно, а затем специалисты будут заниматься их сборкой. В плане доставки есть различные варианты: как по железной дороге в контейнерах на платформе, так и транспортными самолетами Ан-124-100. Последний вариант позволяет доставить груз быстрее, на платформе его везти дольше. Выбирать какой-то вариант будем в зависимости от обстоятельств.
— Насколько завершена адаптация "Орла" под ракету тяжелого класса "Ангара" и "Ангары" под "Орла"?
— Работы по увязке корабля с названной вами ракетой ведутся. Эскизный проект по созданию космического комплекса "Ангара" – перспективный транспортный корабль "Орел", в рамках которого проводятся работы по интеграции ракеты-носителя с кораблем, должны закончиться в первой половине 2021 года.
— Планируется ли пуск "Орла" на "Ангаре" для испытания системы аварийного спасения?
— Обязательно. Без этого о полноценном введении корабля в эксплуатацию не может быть и речи.
— Трасса выведения на орбиту простирается над Тихим океаном. Как решается вопрос с поиском и спасением экипажа "Орла" в случае их приводнения? Как долго и при каком волнении океана корабль сможет сохранять положительную плавучесть?
— Возвращаемый аппарат имеет положительную плавучесть. В случае посадки на воду экипаж должен дождаться команду поиска и спасения, для чего средства связи и бортовой комплекс возвращаемого аппарата позволят обеспечить радиосвязь в течение 48 часов. Работы по созданию комплекса поиска и спасения космонавтов будут проводиться в рамках упомянутого выше эскизного проекта.
— "Орел" предназначен для полетов к Луне. Но для высадки на поверхность Луны потребуется взлетно-посадочный модуль. Ведется ли разработка такого аппарата?
— Для высадки человека на лунную поверхность планируется использовать связку корабля и лунного взлетно-посадочного модуля на орбите искусственного спутника Луны. В настоящее время ведутся системные исследования как по разработке такого модуля, так и миссии в целом.
— Каков сейчас план летных испытаний "Орла"? Сколько пусков потребуется для завершения испытаний всех систем?
— Для проведения испытаний предусматривается изготовление ряда полноразмерных макетов перспективного транспортного корабля и его составных частей. По программе запланировано проведение трех пусков на околоземную орбиту.
— Имеется ли какая-то программа дальнейших полетов после завершения испытаний (речь о штатных полетах к МКС или иной станции, полетах на Луну)?
— В соответствии с техническим заданием, перспективный транспортный корабль разрабатывается для полетов на околоземную и на орбиту Луны. Полеты на околоземную орбиту будут осуществляться на "Ангаре". Для полетов на орбиту Луны разрабатывается ракета сверхтяжелого класса. Программа полетов на окололунную орбиту будет предусмотрена установленным порядком Федеральной космической программой после 2025 года. Работы по ее формированию уже ведутся нашими специалистами и специалистами "Роскосмоса".
— Будет ли "Орел" адаптирован к ракете "Союз-5", на которой его планировали запускать еще в прошлом году?
— Технически данный вопрос прорабатывался, но окончательное решение по запуску перспективного транспортного корабля в космос доверили "Ангаре". "Союз-5" — это, если хотите, более коммерческий носитель для выведения различных типов полезной нагрузки. Но не пилотируемых кораблей.
— Выбраны ли конкретные штатные районы посадок для "Орла"?
— Предварительно проведен анализ и определен ряд районов посадки корабля южнее широты 51,6 градусов на территории России. Сформированы исходные данные по требованиям к этим районам. Выбор конкретных районов посадки возвращаемого аппарата перспективного транспортного корабля будет осуществлен в рамках соответствующей опытно-конструкторской работы. Рассчитываю, что она начнется с середины этого года.
— Из скольких человек будет состоять экипаж "Орла" при полете к МКС и Луне?
— Штатный состав экипажа корабля "Орел" составляет четыре человека. При этом имеется возможность доустановки в жилом отсеке возвращаемого аппарата дополнительно двух кресел типа "Казбек", которые используются в кораблях серии "Союз", для возвращения со стации экипажа из шести человек. То есть, опять же, в зависимости от стоящей задачи мы имеем пространство для маневра без каких-то серьезных переделок.
— Максимальная длительность полета "Орла" на МКС и на лунной орбите?
— Согласно нашим расчетам, "Орел" может находиться в составе околоземной орбитальной стации до одного года, а в случае полета к Луне и с учетом стыковки с окололунной орбитальной станцией – до 180 суток.
— Какая защита от радиации предусмотрена на "Орле" при полете к Луне и на окололунной орбите?
— Все это обеспечивается конструкцией корпуса жилого отсека корабля и тепловой защитой возвращаемого аппарата. Кроме того, защиты экипажа от радиации также применяются элементы приборного и агрегатного состава бортовых систем корабля.
— В процентном отношении сколько систем получит "Орел" от "Союза"?
— В составе бортовой аппаратуры "Орла" системы "Союза" точно не планируется использовать.
— Определенность со схемой посадки есть: парашютная плюс двигатели мягкой посадки или выдвигающиеся опоры?
— Возвращаемый аппарат "Орел" оснащается парашютно-реактивными средствами приземления. При этом мягкое касание поверхности Земли возвращаемым аппаратом будет обеспечиваться с помощью посадочного устройства, состоящего из четырех опор.
— Сможет ли "Орлом" управлять один человек?
— При разработке корабля изначально была заложена концепция управления одним человеком из состава экипажа. Но при этом имеется возможность управления кораблем и с места второго пилота, которое расположено рядом с командирским.
К тексту интервью - картинки от Роскосмоса:
https://www.roscosmos.ru/28714/ (https://www.roscosmos.ru/28714/)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67743.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/3320022077.jpg)5 изображений
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67744.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/5875283196.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67745.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/4323993264.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67746.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/2781792793.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67747.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/4138341983.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67748.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28714/3578979792.jpg)
(https://www.cardesign.ru/files/gallery/photo/part_20/209882/res/0__IMG_6106__1280_853.jpg)
кабинка мне понравилась, памперсы в утиль.
И окошко в туалете как в вагоне :) Даже поручень, чтобы держаться, есть
Цитата: прагматик от 24.06.2020 23:44:48кабинка мне понравилась
картинка огонь конечно, но что бы такой туалет возить надо энергетики дофига.
не будет такого пока. вот когда ресурсы ракет будут тфу копеешными начнут и такое делать.
Цитата: прагматик от 24.06.2020 23:44:48кабинка мне понравилась, памперсы в утиль.
И эту кабинку повезут на Луну и обратно? ;) Те кто это рисовал сами то понимают что рисуют?
Это называется "Не могут не только прилично спроектировать но даже прилично нарисовать".
Во всем мире потребителю сейчас продают 5% полезной функции и 95% его собственной психологии ) Никуда не денешься, эти идеи пролезут и в космическую технику. Хотя бы в виде симпатичного домика уединения и отдохновения с галактическими видами из окна ))
Цитата: Старый от 25.06.2020 12:32:06Те кто это рисовал сами то понимают что рисуют?
Это называется "Не могут не только прилично спроектировать но даже прилично нарисовать".
Что именно Вам не нравится? По мне так прилично все.
Цитата: Astro Cat от 25.06.2020 13:13:27Что именно Вам не нравится
мне лично туалетная стенка.
весовые ограничения полетов к Луне на сейчас таковы что могут кислородом чистым дышать лишь бы пару кг выгадать.
а тут нормальная такая стена, с щелью выдачи туалетной бумаги, с открывашкой куда эту бумагу выкидывать.
тут мы видим как безграмотные люди не понимающие в космонавтику вообще перерисовали туалет Боинга 737Нео,
добавив ему лоска и хайтека.
понятно что когда то залетают РН с выводом 50 тонн на орбиту Луны, и тогда такая картина может быть реально, а пока ))) остается только посмеяться.
Да и хрен с ней, с Луной.
Слетать на корабле с таким туалетом, это круче. чем слетать на Луну. )
Цитата: aaa1 от 25.06.2020 13:42:19Да и хрен с ней, с Луной.
Слетать на корабле с таким туалетом, это круче. чем слетать на Луну. )
Напомнило баян))
Летит тяжелый транспортный самолет в сопровождении двух истребителей. Лететь долго, и пилотам истребителей стало скучно. Ну и начали они выеживаться друг перед другом: мертвые петли крутят, виражи, восьмерки. И тут в радиоэфир вклинивается пилот транспортника:
- А спорим, я сейчас сделаю то, чего вы на своих истребителях никогда не сможете.
- Ты? На своем беременном Ил-76, собрался тягаться с нами, лучшими асами страны? Ну давай, удиви нас.
Прошло десять минут, транспортник как летел ровно, так и летит. Истребителям надоело ждать, и они вызывают пилота Ил-76:
- Ну и? Когда ты начнешь?
- Уже готово.
- И что же ты сделал того, что не можем мы?
- Сходил поссать, покурил и выпил кофе.
писали, что во времена фалкона-1 маск бригаду инженеров и техников возил на стартовую площадку на своем бизнес-джете; ввиду ограниченности мест обычно кто-нибудь летел в туалетной кабинке. здесь тоже можно еще одного члена экипажа добавить; пусть себе летит в нужнике "орла" в позе орла
Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 13:26:45весовые ограничения полетов к Луне на сейчас таковы что могут кислородом чистым дышать лишь бы пару кг выгадать.
а тут нормальная такая стена, с щелью выдачи туалетной бумаги, с открывашкой куда эту бумагу выкидывать.
Двупуск с заправкой на НОО топливом, кислородом, водой? Дороговато, конечно, но возможно. Можно еще раскладной модуль типа БИМ присобачить и вместо мизерных окошек аналог Куполы. Шейхи в очередь встанут!))) Опять же - туалетная бумага им не нужна - экономия!
И шлюз типа Волга для самых экстремалов "почувствуй себя Леоновым!". Это покруче чем прыжок Баумгартнера будет.
Цитата: Rifkat от 25.06.2020 08:24:42И окошко в туалете как в вагоне (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Это скорее не окошко, а светящаяся панель.
а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
Кстати, уже продан (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tualet_ot_samoleta_boeing_737_boing_1866320649)...
Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 15:42:25а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
Нет. Вопрос не верный. В духе патриотизма положено спрашивать "а не утянул ли выскочка у нас идею с сенсорными экранами?"
А если серьезно - то на рисунке сенсорный экран в сложенном состоянии.
Смущает лишь одно. Кто-то хвастается летающими на орбиту (не важно, успешно или нет) изделиями, а кто-то - проектами и макетами.
Цитата: cross-track от 25.06.2020 15:56:42Кстати, уже продан (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tualet_ot_samoleta_boeing_737_boing_1866320649)...
Теперь все стало на свои места. Выкупили для Орла!)
Цитата: Землянин от 25.06.2020 16:06:54Цитата: cross-track от 25.06.2020 15:56:42Кстати, уже продан (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tualet_ot_samoleta_boeing_737_boing_1866320649)...
Теперь все стало на свои места. Выкупили для Орла!)
и не дорого!)
Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 15:42:25а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
Ну маск не будет заморачиваться с экраном, и тыканием кнопок, ... ::)
.он наверняка уже создал гипер пипер голографию, и управлять будет искусственный интеллект, которому достаточно сказать -"вперёд на МКС"-,....и он полетел.
Мне вот странно, почему Макс не сделал туалет с окошком, ....как нарисовали, ведь это такой пиар, Рогозин с батутом будет нервно курить в сторонке. НЕужели
туристы миллиардеры будут срать под себя, как на российском "союзе", а не
сидеть кряхтеть у окна.
А если серьёзно, то деградация в США, были такие классные Шаттлы, и тут так опуститься >:( :-\ ...... до корабля который советы сделали 100 лет назад.
в общем хочу шаттлы....
Цитата: cross-track от 25.06.2020 15:56:42Кстати, уже продан (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tualet_ot_samoleta_boeing_737_boing_1866320649)...
будем надеяться что это Маск..... порадуемся за триардеров, у них будет кабинка уединения.
Цитата: прагматик от 25.06.2020 18:24:46Мне вот странно, почему Макс не сделал туалет с окошком, ....как нарисовали, ведь это такой пиар, Рогозин с батутом будет нервно курить в сторонке. НЕужели туристы миллиардеры будут срать под себя, как на российском "союзе", а не сидеть кряхтеть у окна.
А если серьёзно, то деградация в США, были такие классные Шаттлы, и тут так опуститься >:( :-\ ...... до корабля который советы сделали 100 лет назад.
в общем хочу шаттлы....
На Орле в туалете не окошка. Посмотрите внимательнее на рисунок, - там не окошко, а светящаяся панель.
Если дело сводить к туалету, и не обращать внимания на другие параметры Драгона, то можно и так сказать. Однако уже говорилось, что простенький туалет на Драгоне есть, и нам его, вероятно, как-нибудь покажут.
Цитата: cross-track от 25.06.2020 18:30:22Цитата: прагматик от 25.06.2020 18:24:46Мне вот странно, почему Макс не сделал туалет с окошком, ....как нарисовали, ведь это такой пиар, Рогозин с батутом будет нервно курить в сторонке. НЕужели туристы миллиардеры будут срать под себя, как на российском "союзе", а не сидеть кряхтеть у окна.
А если серьёзно, то деградация в США, были такие классные Шаттлы, и тут так опуститься >:( :-\ ...... до корабля который советы сделали 100 лет назад.
в общем хочу шаттлы....
На Орле в туалете не окошка. Посмотрите внимательнее на рисунок, - там не окошко, а светящаяся панель.
Если дело сводить к туалету, и не обращать внимания на другие параметры Драгона, то можно и так сказать. Однако уже говорилось, что простенький туалет на Драгоне есть, и нам его, вероятно, как-нибудь покажут.
ну вот, ;) ...понятно почему объявление пропало,
Цитата: cross-track от 25.06.2020 15:56:42Кстати, уже продан (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tualet_ot_samoleta_boeing_737_boing_1866320649)...
маск закупился.
Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 15:42:25а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
В туалете же. Светящаяся панель.
Цитата: zandr от 06.06.2020 00:12:51https://www.roscosmos.ru/28636/
Цитата: undefinedДля корабля «Орёл» тестируют канатно-спусковое устройство
Они что 7 лет из Орла пытались вылезти ? Эта же новость от 2013
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30613.webp)
МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Космонавты потренировались размещаться в перспективном транспортном корабле "на старте", покидать возвращаемый аппарат корабля после посадки, а также выбираться из этого аппарата при возникновении нештатных ситуаций, говорится в сообщении на сайте РКК "Энергия", головного разработчика нового корабля.
Как сообщалось, полномасштабный макет ПТК НП был впервые представлен на авиакосмическом салоне МАКС-2013. Это уже не концепт, а практически готовый корабль, первый испытательный запуск которого в беспилотном режиме планируется провести в 2017 — начале 2018 года, а пилотируемый — ближе к 2020 году. Корабль нового поколения — многоразовый, и рассчитан на проведение до десяти полетов, как к Международной космической станции (МКС), так и на орбиту Луны.
https://ria.ru/20131014/969892251.html (https://ria.ru/20131014/969892251.html)
Цитата: aaa1 от 25.06.2020 19:43:28Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 15:42:25а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
В туалете же. Светящаяся панель.
А на панели мнемосхема с элементами управления сливом космического бачка. В стиле ИнТач, с зелененьким, или какой там кошерный цвет?
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2020 19:45:24А на панели мнемосхема с элементами управления сливом космического бачка. В стиле ИнТач, с зелененьким, или какой там кошерный цвет?
У нас недругов много, ни с цветом, ни с текстурой проблем не будет.
Цитата: Astro Cat от 25.06.2020 13:13:27Цитата: Старый от 25.06.2020 12:32:06Те кто это рисовал сами то понимают что рисуют?
Это называется "Не могут не только прилично спроектировать но даже прилично нарисовать".
Что именно Вам не нравится? По мне так прилично все.
Не нравится суперидея возить сортир к Луне и обратно.
Цитата: aaa1 от 25.06.2020 13:42:19Слетать на корабле с таким туалетом, это круче. чем слетать на Луну. )
Вспоминается экскурсия по МКС с Сунитой Уильямс в которой она рассказывала что иногда случаются неудачи и им потом приходится собирать гуано салфетками со стенок туалета.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2020 13:53:43Напомнило баян))
Летит тяжелый транспортный самолет в сопровождении двух истребителей. Лететь долго, и пилотам истребителей стало скучно. Ну и начали они выеживаться друг перед другом: мертвые петли крутят, виражи, восьмерки. И тут в радиоэфир вклинивается пилот транспортника:
- А спорим, я сейчас сделаю то, чего вы на своих истребителях никогда не сможете.
- Ты? На своем беременном Ил-76, собрался тягаться с нами, лучшими асами страны? Ну давай, удиви нас.
Прошло десять минут, транспортник как летел ровно, так и летит. Истребителям надоело ждать, и они вызывают пилота Ил-76:
- Ну и? Когда ты начнешь?
- Уже готово.
- И что же ты сделал того, что не можем мы?
- Сходил поссать, покурил и выпил кофе.
Только это была перегонка американских истребителей через атлантику в сопровождении заправщика.
Цитата: Василий Ратников от 25.06.2020 15:42:25а подскажите куда лежащие космонавты должны тыкать ? или там алиса и голосовое управление ?
или я слепой (что вполне возможно) или мы решили утереть нос выскочке с его сенсорными экранами.
Там автопилот! И пусть фигляр утрётся своей Теслой. 8)
Надо, чтобы было куда-нибудь тыкать. Когда уже эти возомнившие о себе небесные изверги поймут, что сидеть n часов в кресле и ничего не делать - зверски скучно?
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2020 22:18:02Надо, чтобы было куда-нибудь тыкать. Когда уже эти возомнившие о себе небесные изверги поймут, что сидеть n часов в кресле и ничего не делать - зверски скучно?
Всем будет выдано по смартфону. Будут тыкать в него.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2020 22:18:02Надо, чтобы было куда-нибудь тыкать. Когда уже эти возомнившие о себе небесные изверги поймут, что сидеть n часов в кресле и ничего не делать - зверски скучно?
можно на потолок направить проектор, и крутить без остановки "Белое солнце пустыни")
...лучше, конечно, помучиться... )
Цитата: Старый от 25.06.2020 22:21:17Всем будет выдано по смартфону. Будут тыкать в него.
Главное - побольше игр загрузить.
Цитата: Старый от 25.06.2020 22:09:55Цитата: aaa1 от 25.06.2020 13:42:19Слетать на корабле с таким туалетом, это круче. чем слетать на Луну. )
Вспоминается экскурсия по МКС с Сунитой Уильямс в которой она рассказывала что иногда случаются неудачи и им потом приходится собирать гуано салфетками со стенок туалета.
представляю какой был аромат. Виновник наверно со стыда "сгорел"...
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
ЦитироватьПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
Москва. 2 июля. ИНТЕРФАКС - Первый пуск перспективного российского пилотируемого корабля многоразового использования "Орел" состоится в конце 2023 года, сообщает "Роскосмос".
"Пуск "Ангары" с кораблем "Орёл" намечен на конец 2023 года - после проведения испытаний технологического оборудования", - сообщила госкорпорация в "Твиттере".
В "Роскосмосе" заявили, что строительство объектов второй очереди космодрома "Восточный" для запусков ракет семейства "Ангара" идёт по графику.
"Стартовый стол и ещё около 40 крупных уникальных инженерных сооружений будут построены до конца 2022 года", - сообщил "Роскосмос".
Разработку корабля "Орел" в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация" ведет РКК "Энергия".
Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике.
В частности, возвращаемый аппарат корабля будет выполнен c использованием новейших композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки, повысить безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю.
Экипаж корабля составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
Москва. 2 июля. ИНТЕРФАКС - Первый пуск перспективного российского пилотируемого корабля многоразового использования "Орел" состоится в конце 2023 года, сообщает "Роскосмос".
"Пуск "Ангары" с кораблем "Орёл" намечен на конец 2023 года - после проведения испытаний технологического оборудования", - сообщила госкорпорация в "Твиттере".
В "Роскосмосе" заявили, что строительство объектов второй очереди космодрома "Восточный" для запусков ракет семейства "Ангара" идёт по графику.
"Стартовый стол и ещё около 40 крупных уникальных инженерных сооружений будут построены до конца 2022 года", - сообщил "Роскосмос".
Разработку корабля "Орел" в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация" ведет РКК "Энергия".
Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике.
В частности, возвращаемый аппарат корабля будет выполнен c использованием новейших композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки, повысить безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю.
Экипаж корабля составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
Не трудно догадаться что это не случится.
Цитата: Victor123 от 02.07.2020 23:34:59Не трудно догадаться что это не случится.
Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
Цитата: aaa1 от 03.07.2020 07:33:57Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
С Драгоном процесс жевания занял 6 лет. С Федерацем уже 11 лет жуют и конца и края нет, уже небось все зубы от старости повыпадали. ;D
Учитывая, что один высокий товарисч свои зубы налево-направо раздаёт, то это и не удивительно. :)
Цитата: Victor123 от 02.07.2020 23:34:59Не трудно догадаться что это не случится.
МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин посетил космодром Восточный с рабочим визитом вслед за тем, как госкорпорация сообщила, что необходимую инфраструктуру для проведения пусков тяжелых ракет "Ангара" не смогут достроить к 2023 году.Ранее из материалов на сайте "Роскосмоса" стало известно, что после первого пуска ракеты-носителя "Ангара-А5" в августе 2023 года работы по созданию второй очереди космодрома будут продолжаться до конца 2025 г. Планировалось, что работы должны были быть завершены к концу 2022 года.
https://ria.ru/20200702/1573791155.html
Цитата: тавот от 03.07.2020 19:30:52Цитата: aaa1 от 03.07.2020 07:33:57Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
С Драгоном процесс жевания занял 6 лет.
Больше - выделение НАСАом денег на пилотируемый 2010-2011 год https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Commercial_Crew_Program
Цитата: triage от 03.07.2020 19:39:50Цитата: тавот от 03.07.2020 19:30:52Цитата: aaa1 от 03.07.2020 07:33:57Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
С Драгоном процесс жевания занял 6 лет.
Больше - выделение НАСАом денег на пилотируемый 2010-2011 год https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Commercial_Crew_Program
Тогда Федерац ведет свою историю вообще с 2005 года, объявления конкурса на новый российский пилотируемый корабль. По любому получается на 5 лет раньше КруДрагона.
Цитата: тавот от 03.07.2020 21:08:27Цитата: triage от 03.07.2020 19:39:50Цитата: тавот от 03.07.2020 19:30:52Цитата: aaa1 от 03.07.2020 07:33:57Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
С Драгоном процесс жевания занял 6 лет.
Больше - выделение НАСАом денег на пилотируемый 2010-2011 год https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Commercial_Crew_Program
Тогда Федерац ведет свою историю вообще с 2005 года, объявления конкурса на новый российский пилотируемый корабль. По любому получается на 5 лет раньше КруДрагона.
Ну так можно и с Зари считать...
Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
Москва. 2 июля. ИНТЕРФАКС - Первый пуск перспективного российского пилотируемого корабля многоразового использования "Орел" состоится в конце 2023 года, сообщает "Роскосмос".
"Пуск "Ангары" с кораблем "Орёл" намечен на конец 2023 года - после проведения испытаний технологического оборудования", - сообщила госкорпорация в "Твиттере".
В "Роскосмосе" заявили, что строительство объектов второй очереди космодрома "Восточный" для запусков ракет семейства "Ангара" идёт по графику.
"Стартовый стол и ещё около 40 крупных уникальных инженерных сооружений будут построены до конца 2022 года", - сообщил "Роскосмос".
Разработку корабля "Орел" в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация" ведет РКК "Энергия".
Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике.
В частности, возвращаемый аппарат корабля будет выполнен c использованием новейших композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки, повысить безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю.
Экипаж корабля составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
Допустим, что для экипажа из 3 человек (корабль "Союз МС") масса СОЖ составляет 10% от массы корабля на старте, т.е. 720 кг (очень-очень грубо). Ресурс автономного полета корабля "Союз МС", как общеизвестно, составляет 5,2 суток. Иными словами суммарный ресурс СОЖ 15,6 человеко суток. Долгострой MPCV Orion имеет ресурс СОЖ для 4 членов экипажа 21 сутки, или суммарно 84 человеко суток. Теперь посмотрим на "горного" Орла: экипаж 4 человека и 30 суток автономного полета, то есть суммарный ресурс 120 человеко суток. Примитивно пересчитаем "удельный вес" СОЖ корабля "Союз МС" на 1 человеко сутки: 720 кг: 15,2 = 47,3 кг/1 чел сутки. Берем "старые" Союзовские технологии по СОЖ и умножаем на ресурс СОЖ 120 чел суток "горного" Орла: 47,3 х 120 = 5676 кг. Нереально. Или суток меньше, или это НАНОтехнологии. Где подвох?
Да ну, чушь. Какие там 47 кг в сутки? :)
Считали же лунный Союз, на 10 суток немного получалось. 47 кг это типа всех расходников на полет экипажем на борту.
Такие вещи прямо указаны в массовой сводке, не надо их выдумывать.
1. Существующая система (Союз-ТМА):
Масса системы - 261,1 кг
в том числе в СА - 131 кг
Масса заправок - 48,8 кг
Ресурс системы - 15 человеко*суток
2. Модернизированная система минимального состава (Союз-Л):
Масса системы - 388 кг
в том числе в СА - 83,3 кг
Масса заправок - 57,6 кг
Ресурс системы - 30 человеко*суток
Оценки 2006 г. Ссылки не просите.
Цитата: Bell от 03.07.2020 23:50:55Такие вещи прямо указаны в массовой сводке, не надо их выдумывать.
1. Существующая система (Союз-ТМА):
Масса системы - 261,1 кг
в том числе в СА - 131 кг
Масса заправок - 48,8 кг
Ресурс системы - 15 человеко*суток
2. Модернизированная система минимального состава (Союз-Л):
Масса системы - 388 кг
в том числе в СА - 83,3 кг
Масса заправок - 57,6 кг
Ресурс системы - 30 человеко*суток
Оценки 2006 г. Ссылки не просите.
Откорректируем, не 10% (720 кг) , а 5% (261,1 кг). Теперь включаем внимание: 15,6 чел суток это 261,1 кг; 30 чел суток это (по логике, так как технологии что для Союз МС, что для Союз Л одни и те же, объемы жилых отсеков СА и БО одни и те же, в ПАО добавили несколько шар-баллонов с кислородом, в БО добавили несколько поглотительных патронов, М-приемники и приемники твердых отходов добавили, воды добавили с баками дополнительно, сборники конденсата добавили в БО и СА, пищи добавили чуток; скафандры оставили те же) должно быть не 388 кг, а 261,1 х 2 = 522,2 кг. Удельная масса СОЖ теперь порядка 16 кг/ 1 чел суток. Осталось умножить на 120 чел суток "горного" орла.
Увеличением размера конструкций можно достичь какого-то улучшения массового совершенства.
Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.
Цитата: тавот от 03.07.2020 21:08:27Цитата: triage от 03.07.2020 19:39:50Цитата: тавот от 03.07.2020 19:30:52Цитата: aaa1 от 03.07.2020 07:33:57Скорее всего. С "Драгоном" вон сколько лет сопли жевали, пока запустили.
С Драгоном процесс жевания занял 6 лет.
Больше - выделение НАСАом денег на пилотируемый 2010-2011 год https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Commercial_Crew_Program
Тогда Федерац ведет свою историю вообще с 2005 года, объявления конкурса на новый российский пилотируемый корабль. По любому получается на 5 лет раньше КруДрагона.
Дракон с людьми - публикация 2006 года http://www.nbcnews.com/id/11699810 о начале в разработки 2004 году. Я привел когда разработчику начали платить за пилотируемую версию.
В каком году у каждого был заключен первый контракт в котором оговорен запуск? Дракон - 2014, ПТК-ПН - ? 2016 на Союзе-5?
Цитата: Serge V Iz от 04.07.2020 08:15:19.
Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.
а не 200г кислорода?
Цитата: vlad7308 от 04.07.2020 14:01:39Цитата: Serge V Iz от 04.07.2020 08:15:19.
Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.
а не 200г кислорода?
Да, вроде, везде примерно одно говорят: https://privetstudent.com/referaty/referaty-po-meditsine/189-potreblenie-kisloroda-i-vydelenie-uglekisloty.html
Цитата: vlad7308 от 04.07.2020 14:01:39Цитата: Serge V Iz от 04.07.2020 08:15:19.
Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.
а не 200г кислорода?
Вот тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.msg2008092#new
объявился специалист. Можно его допросить ))
Цитата: Patron от 04.07.2020 08:08:19Осталось умножить на 120 чел суток "горного" орла.
Не понял, откуда взялось 120 человеко-суток?
6 человек на 20 дней - что так долго автономно делать на орбите?
4 человека на 30 дней - 3 недели всем экипажем сидеть на окололунной орбите??? (еще неделя на туда-обратно)
Цитата: Patron от 04.07.2020 08:08:19Теперь включаем внимание: 15,6 чел суток это 261,1 кг; 30 чел суток это должно быть не 388 кг, а 261,1 х 2 = 522,2 кг.
Нет, конечно :)
Второй комплект скафандров Сокол не берется, например :) Да много чего там не удваивается. Почти всё :)
Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток. Кислорода с баллонами около 40 кг. Вот это почти единственное, то можно прямо умножать на 2.
Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Цитата: Patron от 04.07.2020 08:08:19Теперь включаем внимание: 15,6 чел суток это 261,1 кг; 30 чел суток это должно быть не 388 кг, а 261,1 х 2 = 522,2 кг.
Нет, конечно :)
Второй комплект скафандров Сокол не берется, например :) Да много чего там не удваивается. Почти всё :)
Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток. Кислорода с баллонами около 40 кг. Вот это почти единственное, то можно прямо умножать на 2.
"Вечер обещает быть томным". Во-первых, для того, чтобы "горный" орел стал таким "автономным" (30 суток на 4 человека) - он должен стать похожим на модуль орбитальной станции. Проехали. Теперь про т.н. Союз Л с ресурсом 10 суток автономного полета для 3 человек. Понятно, что цифра 388 кг взята с потолка. Спорить не буду, могу в личке объяснить популярно. "Железо" СОЖ увеличивается в 2 раза по поглотительным патронам, баку с водой, приемникам тв. и жид.отходов, приемникам конденсата, рационам питания, комплектам белья. БО забивается под завязку. В ПхО доп.баллоны с кислородом. Не "растет" по массе блок очистки атмосферы и др."железо". На "горном" орле нет БО. Весь СОЖ и "все", что экипаж за 30 суток автономного полета так сказать "произведет", будет в ОДНОМ отсеке. Это бред.
Цитата: Serge V Iz от 04.07.2020 14:11:24Цитата: vlad7308 от 04.07.2020 14:01:39Цитата: Serge V Iz от 04.07.2020 08:15:19.
Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.
а не 200г кислорода?
Да, вроде, везде примерно одно говорят: https://privetstudent.com/referaty/referaty-po-meditsine/189-potreblenie-kisloroda-i-vydelenie-uglekisloty.html
да, похоже, Ваша цифра ближе к истине
Цитата: Bell от 04.07.2020 18:24:41Цитата: Patron от 04.07.2020 08:08:19Осталось умножить на 120 чел суток "горного" орла.
Не понял, откуда взялось 120 человеко-суток?
6 человек на 20 дней - что так долго автономно делать на орбите?
4 человека на 30 дней - 3 недели всем экипажем сидеть на окололунной орбите??? (еще неделя на туда-обратно)
"Это твое? - Мое. Откуда? - Оттуда". Экипаж 4 человека и 30 суток автономного полета горного "орла" - это цитата из официального сообщения несколькими постами выше. Бросилось в глаза, поэтому и "завязал" небольшой "кипеж". Кто-то один раз написал, не подумав, теперь все повторяют на автомате, не задумываясь. После 7 суток автономного полета в одноотсечном "горном" орле необходимо в соответствии с ГОСТом по СОЖ обеспечить и подогрев пищи, и беговую дорожку, и противоперегрузочные костюмы и прочая, прочая, прочая. И это все в ОДНОМ гермоотсеке. Для примера, ресурс СОЖ одноотсечного Crew Dragon составляет при экипаже 4 человека ВСЕГО 3 суток, т.е. 12 чел суток. Меньше, чем у "старотехнологичного" Союза. Про СОЖ регенеративного типа ни слова ни на "горном" орле, ни на Crew Dragon...
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26Во-первых, для того, чтобы "горный" орел стал таким "автономным" (30 суток на 4 человека) - он должен стать похожим на модуль орбитальной станции.
Безудержный полет фантазии, не связанной с реальностью.
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26Теперь про т.н. Союз Л с ресурсом 10 суток автономного полета для 3 человек. Понятно, что цифра 388 кг взята с потолка.
Есть такая поговорка - "в темной голове - темные мысли". Один из вариантов смысла примерно таков - неграмотный человек, думает, что "умники" его пытаются обмануть.
Есть подробнейшая массовая сводка - что и сколько там всего подряд по разделу СОЖ. Причем в двух вариантах - минимальном и полноценном (например в первом не было Соколов, нафиг они вокруг Луны)
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26"Железо" СОЖ увеличивается в 2 раза по поглотительным патронам
Возможно, но они весят мало.
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26баку с водой,
нет
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26приемникам тв. и жид.отходов,
2 унитаза??? :)
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26приемникам конденсата,
нет, по поглотителям, нафиг приемники удваивать?
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26рационам питания,
это же учтено
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26комплектам белья.
нафига? герои в одном белье пару недель полетают. они же герои
Цитата: Patron от 04.07.2020 20:34:26На "горном" орле нет БО. Весь СОЖ и "все", что экипаж за 30 суток автономного полета так сказать "произведет", будет в ОДНОМ отсеке. Это бред.
Вот с последней ремаркой согласен :)
Бред полнейший, противоречаший реальным расчетам.
Цитата: Patron от 04.07.2020 21:16:59Экипаж 4 человека и 30 суток автономного полета горного "орла" - это цитата из официального сообщения несколькими постами выше.
Там не сказано про численность экипажа.
Даже на окололунной орбите самим смыслом полета предполагается, что 3 из 4 человек будут работать на поверхности. Поэтому расходование ресурсов СОЖ корабля будет 3 суток туда, сутки на орбитальные операции и 3 суток обратно, +1 сутки запаса где-то. Остальное время на борту будет 1 человек. Итого примерно 50 человеко-суток.
Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.
Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.
Цитата: lev_g от 05.07.2020 01:34:30Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.
Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.
Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.
Цитата: Bell от 05.07.2020 02:40:00Цитата: lev_g от 05.07.2020 01:34:30Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.
Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.
Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.
С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг на четверых удваивать, помимо прочего.
Водный баланс человека на КК отличается. Температура порядка 20 гр. не способствует потоотделению. Движений меньше в невесомости. То есть меняется режим терморегуляции. Поэтому не требуется пить пресловутые 2 л в день. Ну и вообще дисциплина там и все такое...
Цитата: lev_g от 05.07.2020 15:55:53Цитата: Bell от 05.07.2020 02:40:00Цитата: lev_g от 05.07.2020 01:34:30Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.
Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.
Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.
С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг на четверых удваивать, помимо прочего.
Да пусть бы и удвоить, не велика масса.
Там правда придется удваивать и ресурс приемной системы )))
Цитата: Bell от 05.07.2020 16:34:48Цитата: lev_g от 05.07.2020 15:55:53Цитата: Bell от 05.07.2020 02:40:00Цитата: lev_g от 05.07.2020 01:34:30Цитата: Bell от 04.07.2020 18:38:17Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.
Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.
Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.
С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг на четверых удваивать, помимо прочего.
Да пусть бы и удвоить, не велика масса.
Там правда придется удваивать и ресурс приемной системы )))
Ну а что делать? Меньше примерно 1.5-2 л жидкости в сутки - отрицательно влияет на самочувствие и работоспособность, причем довольно быстро.
Это экспериментальные данные ИМБП или с точки зрения банальной эрудиции?
Глянул, что пишут.
У нас рассчитывают на потребление 2,5 л в сутки на человека только на питье.
Ок, это всё кардинально меняет! Тогда становится совершенно очевидно, что Орел невозможен! )))))))
Цитата: Bell от 05.07.2020 17:09:12Это экспериментальные данные ИМБП или с точки зрения банальной эрудиции?
Глянул, что пишут.
У нас рассчитывают на потребление 2,5 л в сутки на человека только на питье.
Ок, это всё кардинально меняет! Тогда становится совершенно очевидно, что Орел невозможен! )))))))
Это экспериментальные данные чего угодно, сколько человечку примерно нужно есть-пить-дышать - известно давно, и эти цифры сильно не варьируются. Если ИМБП считает 2.5 л только на питье - видимо в космосе надо немного больше, а не меньше. Про "Орел невозможен" - это не ко мне :)
Ну я к тому, что тупо умножать количество скафандров и унитазов - это неправильно :)
Ресурс СОЖ не дураки считают и вообще журналисты написали как обычно про лечение рака, путешествия во времени и т.д. :)
Цитата: Bell от 05.07.2020 18:22:32Ну я к тому, что тупо умножать количество скафандров и унитазов - это неправильно :)
Ресурс СОЖ не дураки считают и вообще журналисты написали как обычно про лечение рака, путешествия во времени и т.д. :)
Про "тупо" комментировать не буду. Не досуг. Если не в теме, лучше "не пыли, пехота". За плечами детальный расчет пилотируемого облета Луны, еще до первого пришествия СНН, и больше полутора десятка лет по кораблю Союз в проектном отделе. Не неси пургу про весовые сводки. Не понял смысла, сделай вид, что "в теме". Поглотительные патроны, например, не столько тянут вниз весовую сводку, сколько объем. Когда "бочкари" начали при СНН что-то брать с потолка по весам Союз Л, Союз К, быстро угомонились, т.к не вписались в весовую сводку даже по двухпусковой схеме со стыковкой РБ ДМ на НОО. Объем жилых отсеков корабля Союз при облете Луны не отвечает элементарным требованиям, нужен дополнительный объем. При СНН сделали ДГО в ублюдочном варианте и также успешно утихли. Нужен качественный переход на новую СОЖ. Все посты выше именно про это. Не будет новой разработки СОЖ (система "Воздух" не в счет) - короткий будет его век. Веришь "весовым сводкам" 2006 года рождения, верь - это твое личное дело. Желаю искренне дожить до пилотируемого облета Луны на Союзе по т.н. "весовым сводкам", в том числе 2006 года...
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41брать с потолка по весам Союз Л, Союз К
А что такое "Союз-К"?
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41Про "тупо" комментировать не буду. Не досуг.
Не надо тут обижаться, имелось в виду примитивность самого умножения, ничего личного.
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41За плечами детальный расчет пилотируемого облета Луны, еще до первого пришествия СНН, и больше полутора десятка лет по кораблю Союз в проектном отделе.
Да неужели? А по вашим рассуждениям это было слегка незаметно.
Вы же сразу взялись огульно умножать полный вес СОЖ на человеко-сутки. При том - никак не показав, что знаете (ну это если знаете, конечно) реальные массы СОЖ эксплуатируемых кораблей. И не зная, какой фактический ресурс именно СОЖ описан к том "официальном заявлении", на которое ссылались.
Кстати, там и не сказано, ресурс СОЖ должен быть 30 суток автономного полета или всех остальных систем корабля.
В результате вы начали считать неизвестно что, неизвестно на сколько человек и неизвестно на человек ли вообще.
После этого сложно было бы предположить, что у вас что-то там за плечами...
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41Не неси пургу про весовые сводки. Не понял смысла, сделай вид, что "в теме". Поглотительные патроны, например, не столько тянут вниз весовую сводку, сколько объем. Когда "бочкари" начали при СНН что-то брать с потолка по весам Союз Л, Союз К, быстро угомонились, т.к не вписались в весовую сводку даже по двухпусковой схеме со стыковкой РБ ДМ на НОО.
Стоп. В весовую сводку чего именно? Выведения ПТК на Союзе с последующей стыковкой с ДМом, выводимым Протоном?
Блин, да сразу можно было догадаться, что в семерочную ПН не впишется! Но причем здесь вынужденные двухпусковые схемы на минимальных доступных носителях?
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41Объем жилых отсеков корабля Союз при облете Луны не отвечает элементарным требованиям, нужен дополнительный объем.
Не лукавьте ;)
Требования весьма условные и в бОльшей степени диктовались пожеланиями потенциального заказчика облета, а не какими-то обоснованными отраслевыми нормативами.
Изначально 2 героя вполне могли слетать на Луну в ровно том же объеме СА+БО. Для простого облета этих объемов было бы достаточно и для троих. А при стыковке с нормальным ЛК можно и слетать с высадкой в сравнительно комфортных условиях.
Из реальных полетов можно вспомнить первую серию Союзов, которые летали автономно 3-4-5 суток с экипажами по 3 человека.
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41При СНН сделали ДГО в ублюдочном варианте и также успешно утихли.
А причины?
Ну по-вашему, конечно.
Может просто тема протухла?
ЦитироватьПроработка бортовых систем и оценка массовой сводки ЛОК «Союз-Л» показывает, что масса ЛОК возрастает по сравнению с массой «Союз-ТМА» ~ на 200 кг. Однако, существует ограничение по массе полезного груза выводимого на орбиту Нкр = 200 км РН «Союз-ФГ», которая составляет 7220 кг. Таким образом, образуется дефицит массы, составляющий ~ 200 кг.
После проработки массовой сводки РБ ДМ-Л при выведении на опорную орбиту НП = 200 км, НА =385 км, выяснилось, что существует резерв массы, составляющий ~ 1000 кг. Кроме того, аппаратура системы «Курс-П», а также блоки управления приводами АСП, которыми оснащается РБ, должны быть расположены в герметичном объеме. Возникшие проблемы можно решить, включив в состав РБ герметичный отсек.
Текст знакомый?
Цитата: Patron от 05.07.2020 20:34:41Нужен качественный переход на новую СОЖ. Все посты выше именно про это.
Про качество "постов выше" я уже подробно сказал.
Так что надо бы более тщательное обоснование необходимости "качественно новой СОЖ".
Например, как исключить скафандры Сокол, которые чисто идеологически не смогут выполнить свои функции при дальних полетах за пределы околоземной орбиты?
Цитата: lev_g от 05.07.2020 15:55:53С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг на четверых удваивать, помимо прочего.
Кстати, пардон, обманул.
Сейчас при полета на МКС запас воды 20 л.
50 это на недельный облет Луны.
Цитата: Bell от 06.07.2020 00:29:54Цитата: lev_g от 05.07.2020 15:55:53С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг на четверых удваивать, помимо прочего.
Кстати, пардон, обманул.
Сейчас при полета на МКС запас воды 20 л.
50 это на недельный облет Луны.
Ну так все правильно, мы же считаем на две недели попить-покушать-подышать? Вы же сами написали "
20 кг на 15 человеко-суток". И этот запас при полете к Луне выглядит вполне разумным, полеты Аполлонов, например, были от 8 с копейками до 12 с копейками суток.
Любезный месье Патрон, вот только не надо обижатся и капитулировать. Спорьте, боритесь, доказывайте свою профессиональную правоту, ЕСЛИ вы ее за собой чувствуете. Тут адекватные люди, мы все готовы принять обоснованные возражения и доводы.
Но вы должны быть готовы к тому, что тут народ тоже располагает весьма ощутимыми знаниями и опытом.
ЦитироватьЛюбезный месье Патрон, вот только не надо обижаться и капитулировать.
Насколько знаю Патрона он не капитулировал, просто не видит смысла...
ЦитироватьСпорить, бороться, доказывать... свою профессиональную правоту,
Просто перепутал аудиторию...вместо пятого курса попал в пятый класс! :)
ЦитироватьНо вы должны быть готовы к тому, что тут народ тоже располагает весьма ощутимыми знаниями и опытом.
Патрон про свой
опыт сказал, а что у других
ощутимого? ;)
А помните мы с вами обсуждали необходимость спускаемого аппарата на Рывке?
Насколько я помню, вы так и не смогли обосновать отсутсвие необходимости в оном как средства обеспечения безопасности экипажа на случай нештатного входа в тормозной коридор.
Понимаете ли в чем проблема...
После того общения я понял, что с нынешним составом профильного отдела РККА мы не полетим на Луну. Никаких шансов. Потому что цели перпендикулярные.
Цитата: Практик от 06.07.2020 22:24:14Цитата: undefinedСпорить, бороться, доказывать... свою профессиональную правоту,
Просто перепутал аудиторию...вместо пятого курса попал в пятый класс! :)
Извините, когда при расчете ресурса СОЖ начинают умножать число скафандров и унитазов - это пятый курс детсада, разве что...
Там иногда оставляют еще на год, если в школу не тянет...
Практик, кстати, а вы вообще в курсе, что ваш нынешний лунный пепелац уже сравнялся по массе со схемой прямой посадки?
Цитата: Bell от 06.07.2020 23:20:09А помните мы с вами обсуждали необходимость спускаемого аппарата на Рывке?
Насколько я помню, вы так и не смогли обосновать отсутсвие необходимости в оном как средства обеспечения безопасности экипажа на случай нештатного входа в тормозной коридор.
Понимаете ли в чем проблема...
После того общения я понял, что с нынешним составом профильного отдела РККА мы не полетим на Луну. Никаких шансов. Потому что цели перпендикулярные.
В Рабочее-Крестьянской Красной Армии (РККА) такого отдела точно нет! 😀
И ещё добавлю... Развалинами Берлина удовлетворен! 😀
Очень остроумно.
Кстати, раз уж вы специалисты и зашел разговор про Союз-Л при СНН, то скажите, что это на рисунке?
Цитата: Bell от 07.07.2020 14:51:43Кстати, раз уж вы специалисты и зашел разговор про Союз-Л при СНН, то скажите, что это на рисунке?
Внимательно читайте Патрона, он про этот элемент в своём тексте упомянул! ;)
Цитата: Практик от 07.07.2020 20:26:51Внимательно читайте Патрона, он про этот элемент в своём тексте упомянул! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нажмите рисунок, он раскроется в больший размер и вы увидите, куда именно указывает красная линия.
Это не дополнительный герметичный отсек.
Цитата: Bell от 07.07.2020 20:49:30Цитата: Практик от 07.07.2020 20:26:51Внимательно читайте Патрона, он про этот элемент в своём тексте упомянул! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нажмите рисунок, он раскроется в больший размер и вы увидите, куда именно указывает красная линия.
Это не дополнительный герметичный отсек.
Вообще то у современных Союзов на этом месте нашлепка с иллюминатором командного пункта для ручной стыковки...
Ну тогда иллюминатор для богатых Буратин! ;D
Лучше у Патрона спросить, наверняка знает! ;)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.07.2020 22:14:34Цитата: Bell от 07.07.2020 20:49:30Цитата: Практик от 07.07.2020 20:26:51Внимательно читайте Патрона, он про этот элемент в своём тексте упомянул! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нажмите рисунок, он раскроется в больший размер и вы увидите, куда именно указывает красная линия.
Это не дополнительный герметичный отсек.
Вообще то у современных Союзов на этом месте нашлепка с иллюминатором командного пункта для ручной стыковки...
Иллюминатор для стыковки находится не совсем в этом месте, а с торца этой "нашлепки" (блистер называется).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30924.jpg)
Цитата: Практик от 07.07.2020 22:19:04Ну тогда иллюминатор для богатых Буратин! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Неплохой вариант!
А точнее?
Цитата: Практик от 07.07.2020 22:19:04Лучше у Патрона спросить, наверняка знает! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну я на него и рассчитывал.
С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.07.2020 14:35:32С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Понятно, что надо состыковаться, понятно, что элементы сохранились. Вопрос - почему размеры больше и форма другая.
Цитата: Bell от 08.07.2020 14:43:36Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.07.2020 14:35:32С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Понятно, что надо состыковаться, понятно, что элементы сохранились. Вопрос - почему размеры больше и форма другая.
По моему такие же.
Цитата: Bell от 08.07.2020 14:43:36Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.07.2020 14:35:32С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Понятно, что надо состыковаться, понятно, что элементы сохранились. Вопрос - почему размеры больше и форма другая.
Там же и такие же.
Цитата: ronatu от 08.07.2020 19:07:21Цитата: Bell от 08.07.2020 14:43:36Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.07.2020 14:35:32С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Понятно, что надо состыковаться, понятно, что элементы сохранились. Вопрос - почему размеры больше и форма другая.
Там же и такие же.
Нет. Сравнивали с альбомом чертежей ТМА, официально переданных НАСА. Там овальный блистер меньшего размера.
Цитата: Bell от 08.07.2020 19:16:56Цитата: ronatu от 08.07.2020 19:07:21Цитата: Bell от 08.07.2020 14:43:36Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.07.2020 14:35:32С Блоком Д надо состыковаться однако. У Союза сохранили все необходимые для этого элементы, включая и блистер для ручной стыковки.
Понятно, что надо состыковаться, понятно, что элементы сохранились. Вопрос - почему размеры больше и форма другая.
Там же и такие же.
Нет. Сравнивали с альбомом чертежей ТМА, официально переданных НАСА. Там овальный блистер меньшего размера.
Часом не обзорный для Луны?
Честно говоря, по тому рисунку утверждать, что изображен именно большой иллюминатор, торчащий вбок, это довольно смело. Хотя это не противоречит возможности туда его заделать для обзора Луны богатенькими Буратинами. Только при таком большом размере он должен снабжаться противометеоритной крышкой с соответствующим шарниром. Ну и наличие такого иллюминатора не отрицает сохранения стыковочного блистера, который на этом рисунке не может быть виден. И вообще, так горячо обсуждать то, что не сделали, а если и сделают, то оно будет выглядеть несовсемтак-совсемнетак, странно... :)
Цитата: Patron от 03.07.2020 22:01:39Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
нашлась марка.
2025 год
))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52260.jpg)
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 13:21:33Цитата: Patron от 03.07.2020 22:01:39Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
нашлась марка.
2025 год
))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52260.jpg)
Текущий год +5
Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2020 13:26:13Цитата: Гермиона от 01.10.2020 13:21:33Цитата: Patron от 03.07.2020 22:01:39Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
нашлась марка.
2025 год
))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52260.jpg)
Текущий год +5
Красиво плывут ;)
Немного о тайне рождения «Орла» - нового российского космического корабля (https://vpk-news.ru/news/58946)
Подробности в научно-техническом журнале «Воздушно-космическая сфера (https://www.vesvks.ru/vks/article/kosmicheskoe-buduschee---uvidet-i-voplotit-16587)».
vesvks.ru (https://www.vesvks.ru/vks/article/kosmicheskoe-buduschee---uvidet-i-voplotit-16587)
Космическое будущее – увидеть и воплотить
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220159.jpg)
О миссии космического художника, космическом дизайне и будущих станциях наш корреспондент поговорил с российским промышленным дизайнером Владимиром Пирожковым, директором Инжинирингового центра прототипирования высокой сложности «Кинетика» Национального исследовательского технологического университета «МИСиС».
Наталья Леонидовна Бурцева (https://www.vesvks.ru/author/18), преподаватель факультета журналистики Института массмедиа РГГУ, аспирант, Королёв, Россия, natalya.burtseva@rsce.ru Михаил Иванович Макаров (https://www.vesvks.ru/author/93), доктор технических наук, профессор, первый заместитель директора, научный руководитель «НИИ КС им. А.А. Максимова» - филиала АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева», Москва, Россия, info@niiks.com Михаил Иванович Макаров (https://www.vesvks.ru/author/93), доктор технических наук, профессор, первый заместитель директора, научный руководитель «НИИ КС им. А.А. Максимова» - филиала АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева», Москва, Россия, info@niiks.com Михаил Иванович Макаров (https://www.vesvks.ru/author/93), доктор технических наук, профессор, первый заместитель директора, научный руководитель «НИИ КС им. А.А. Максимова» - филиала АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева», Москва, Россия, info@niiks.com
English
REPORT
SPACE FUTURE – TO DESIGN AND IMPLEMENT
Natalya L. Burtseva, Lecturer, Department of Journalism, Institute of Mass Media, Russian State University for the Humanities, Postgraduate Student, Korolev, Russia, natalya.burtseva@rsce.ru
Владимира Пирожкова по праву можно назвать главным российским космическим дизайнером. Он разрабатывал проекты автоматических спутников CubeSat и ПТК НП «Федерация».
Ранее он был дизайнером автомобилей у ведущих мировых брендов, но всегда мечтал сделать нечто важное для всего человечества. Время, когда ведущие космические державы создают новые корабли, он воспринял как время новых возможностей, в том числе и для себя.
– Как судьба свела вас с космосом? «Тойота» – это очень крупная и достойная компания, но не космических масштабов.– Я всегда мечтал о космосе. И понимал при этом, что грандиозные проекты бывают раз в 50-70 лет в двух странах: России и США. Сейчас мы – свидетели больших технических достижений, новых американских кораблей. И у России должен быть свой передовой корабль. Что касается моей предыдущей работы – автомобильных дизайнеров в мире не так много, меньше, чем покорителей космоса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33753.jpg)Рис. 1. ПТК НП – перспективный транспортный корабль нового поколения– На российском салоне МАКС-2013 Владимир Пирожков представил смелый, почти провокационный макет будущего космического корабля.– Мы создавали его совместно с космонавтами: Павлом Виноградовым, Юрием Усачёвым и Марком Серовым. В 2012 году начали создавать интерьер габаритно-массового макета ПТК НП. Надо было отработать те решения, которые были в эскизном проекте, собрать все воедино.
ПТК НП – перспективный транспортный корабль нового поколения, переименованный в результате всероссийского голосования в корабль «Федерация», а позже получивший имя «Орёл».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33754.jpg)Рис. 2. Владимир Пирожков и Марк Серов у макета корабля– В процессе создания макета сотрудничали с предприятиями? Интересовались космическими разработками?– Мы вплотную работали с РКК «Энергия» и НПП «Звезда». Начали проектировать и прототипировать кресла, предложив концепцию с облегчёнными композитными материалами. Можно сказать, что мы быстро всё сделали – много работы и мало времени.
В итоге в интерьере собралось 20 тысяч деталей. Был создан предварительный цифровой аватар корабля, и уже в 2013 году мы представили его на МАКС.
В интерьере много уникального, в том числе есть полноценная установка АСУ, то есть туалет. Он вызвал неподдельное восхищение инженеров Lockheed Martin Corporation. Эта компания работает над конкурентом – кораблём ORION. Кроме того, их удивила зона возле туалета, где можно вытянуться во весь рост. Возможность выпрямиться очень важна для космонавта.
В 2015 году нам предложили сделать макет экстерьера корабля: полностью проработать, вплоть до того, как будут крепиться теплоизоляционные панели.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33755.jpg)Рис. 3. Полноразмерные макеты корабля на МАКСЦитата: undefinedАСУ – ассенизационно-санитарное устройство – санитарно-гигиенический блок, находящийся на пилотируемом космическом корабле или орбитальной станции. Когда только зарождалась пилотируемая космонавтика и полёты были короткими и, соответственно, выполнялись в большинстве своём в скафандрах, первые устройства для сбора твёрдых и жидких отходов представляли собой эластичные трусы со сменными гигроскопическими прокладками – прообразами подгузников.
– Когда работали над креслами, понимали: очень важно, чтобы они могли складываться и трансформироваться. Таким образом, при их сложении образуется много свободного места. В пристыкованном к станции корабле это пространство выполняет функцию комнаты и одновременно дополнительного санитарного узла.
ПТК НП готовился под лунную миссию: помещалось 4 космонавта и необходимый в такой экспедиции груз. Версия на 6 членов экипажа рассчитана под орбитальные миссии.
В 2015 году мы подготовили проект экстерьера корабля, и тогда же он был представлен на МАКСе президенту Владимиру Путину. Далее работа над кораблём продолжалась на РКК «Энергия».
Наша компания разрабатывала автоматические спутники CubeSat и систему автоматического запуска для них. Раньше такой системы не было, спутники запускали вручную космонавты. А сейчас мы планируем заниматься дизайном скафандров параллельно с НПП «Звезда».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33756.jpg)Рис. 4. Марк Серов, интерьер корабля в процессе работы–
Есть ли у вас особый подход к космическим разработкам, какие-то чёткие принципы? – К космическим проектам наш Центр относится очень ответственно. Мы должны погружаться в специфику, поэтому изучаем все связанные с космосом отрасли, в том числе авиастроение, медицину. У нас есть уникальный парк оборудования на базе МИСиС. Но космическая техника – специфическая. Мы разрабатываем изделия, с которыми взаимодействует человек в космосе, и поэтому всегда держим в уме антропогенный фактор.
Эргономика, материалы – всё это связано с сохранением и жизнеобеспечением людей, их благополучием в ультраэкстремальных условиях. Наша задача – сделать жизнь космонавтов, людей, выполняющих тяжелейшую работу, проще и комфортнее. В процессе создания каждого изделия мы задействуем такие области науки, как цветоделение, эргономика, материаловедение, физиология. Поэтому каждое из них можно назвать кросс-научным изделием.
Наша работа сложна со всех сторон. Здесь нет права на ошибку. Возьмём, например, детские коляски: это, на самом деле, сложное изделие. Особенно учитывая, как многие мамы их эксплуатируют! (смеётся). Это продукт B to C – «бизнес – клиенту». И придирчивый клиент решает, какую из множества представленных колясок приобрести за свои деньги. Космические корабли – это B to G, «бизнес – государству». Всё решает правительство. И это решение должно быть верным однозначно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33757.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33758.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33759.jpg)
Когда работали над креслами, понимали: очень важно, чтобы они могли складываться и трансформироваться. Таким образом при их сложении образуется много свободного места– Когда вы продумываете дизайн, представляете ли себя внутри того, что рисуете? Внутри космического корабля?– Конечно! Я и скафандры примерял: «Сокол», «Орлан», сидел в креслах. Ведь для эргономики очень важно понять и ощутить всё самому. Но я бы в космос не полетел, это не моё.
Я восхищаюсь этими сильными людьми – космонавтами. Они очень помогали нам в работе над кораблём. Я имел доступ ко всем тренажёрам, и они, как эксперты, рассказывали, что желательно доработать, изменить.
Я мечтал бы стать вторым космическим дизайнером после удивительной Галины Балашовой. С гордостью и честью буду нести это знамя!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33760.jpg)Рис. 5. Интерьер корабля(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33761.jpg)Галина Андреевна Балашова – космический архитектор, дизайнер, художник. Создатель интерьеров космических кораблей, орбитальных станций СССР и советской космической символики–
А что будет дальше, как думаете?– Если космический дизайн будет поддерживаться на государственном уровне, нам будет что показать. Уже есть новые, прорывные разработки, но пока это секрет. Планы масштабные.
Мне очень повезло оказаться «в правильном месте и в правильное время», а также, что важно, с правильным опытом и навыками. Новые корабли запускаются, по сути, второй раз за 70 лет. Предыдущее поколение космической техники разрабатывалось в начале 60-х годов прошлого столетия.
И то, что у нас сейчас появилась новая «Ангара», ПТК НП, «Восточный» – это прорыв, и одновременно только начало. Всем, кто только планирует связать свою жизнь с космонавтикой, надо понимать, что перспективы огромны, надо чувствовать дух времени, быть очень «заряженным» и готовым качественно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33762.jpg)Рис. 6. Дизайнерская модель корабля–
А вы представляете, какой должна быть станция будущего? – Главная задача в том, что она должна быть реально возводимой на тех технологиях, что есть уже сейчас. Но ещё важнее иметь верное целеполагание на будущее.
Я считаю, в настоящее время очень важно вести популяризацию космоса среди школьников. Если бы я искал человека для продвижения идей освоения космоса, я бы ориентировался на подростков 13‑14 лет. С ними порой непросто, но у них есть бесстрашие и творческое мышление новой формации.
Руководство страны принимает решение о дорогостоящих проектах, например таких, как полёт на Марс, лишь в том случае, если общество поддерживает эти траты, если налогоплательщик скажет: да, такой космос нам нужен. В данный момент у общества интересы другие. Соответственно, если подрастающее поколение будет согласно вкладывать свои средства и энергию в изучение и покорение других планет, в развитие космонавтики, тогда и правительство, без сомнения, будет вкладываться в него. Но пока, на мой субъективный взгляд, нет чёткой цели комплексного освоения космоса.
Много шума наделал Crew Dragon. По сути, это аналог «Союза» с качественным дизайном интерьера, но прямая трансляция пуска была информационно мощной, глобальной и крайне эффектной. Запуск нашего корабля должен стать не менее, а то и более ярким.
Сейчас и в США, и у нас ведётся активная работа: конкурирующие корабли задали свой темп в создании новых технологий, и переговоры возобновляются с новой силой. «Догнать и перегнать» снова актуально.
© Бурцева Н. Л., 2020
Владимир Вячеславович Пирожков – российский дизайнер(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33763.jpg)Учился в Свердловском архитектурном институте по специальности «промышленный дизайн» (1985–1992 гг.). Во время учёбы на четвёртом курсе проходил стажировку в студии всемирно известного дизайнера Луиджи Колани, где участвовал в работах по заказам таких фирм, как Adidas, Ferrari, Yves Saint Laurent. Защитил диплом по теме «Дизайн автомобиля Ferrari Testa d'Oro». Далее продолжил обучение в Швейцарии в Art Center College of Design.
С 1994 года работал в компании Citroën. С 2000 года – старший дизайнер в европейском дизайн-центре Toyota в Ницце.
С февраля 2005 года – почётный член Российской академии художеств.
С 2007 года работает в России, создал мультиотраслевой центр промышленного дизайна и инноваций «Кинетика» НИТУ МИСИС.
За 13 лет существования Центром реализовано более 20 сложных инновационных проектов в различных отраслях народного хозяйства, среди которых разработка официальной раскраски и элементов фирменного стиля нового пассажирского самолёта Sukhoi Superjet 100 компании «Гражданские самолёты Сухого», а также дизайн факелов эстафет Олимпийского и Паралимпийского огня XXII зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи.
Совместно с РКК «Энергия» построена концепт-модель ПТК НП «Федерация».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33764.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33765.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33766.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33767.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33769.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33770.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33771.jpg)
Всё или почти всё о космическом дизайне прошлого, настоящего и будущего можно узнать на выставке в Музее космонавтики. Экспозиция также доступна онлайн на сайте Музея Космонавтики: m.kosmo-museum.ru (http://m.kosmo-museum.ru/) или по ссылке: readymag.com (http://readymag.com/u1579007135/1923080/)
История статьи:Поступила в редакцию: 21.08.2020
Принята к публикации: 06.09.2020
Модератор: Гесс Л. А.
Конфликт интересов: отсутствует
Для цитирования:Бурцева Н. Л. Космическое будущее – увидеть и воплотить // Воздушно-космическая сфера. 2020. № 3. С. 64-71.
Скачать статью в формате PDF >> (https://www.vesvks.ru/public/wysiwyg/files/%D0%91%D0%A3%D0%A0%D0%A6%D0%95%D0%92%D0%90-%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD.pdf)
Судя по метаниям в макетостроении, окончательного облика до сих пор нет?
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 13:21:33Цитата: zandr от 02.07.2020 23:32:50https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534300&lang=RU
Цитата: undefinedПервый пуск ракеты "Ангара" с перспективным пилотируемым кораблём "Орел" состоится в конце 2023 года - "Роскосмос"
нашлась марка.
2025 год
))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52260.jpg)
Классная марка! Практически перевёрнутый почтовый аэроплан (кажется), который стал раритетом и цена его немыслимая! Надо брать! Где?
Цитата: Практик от 06.10.2020 08:15:04Надо брать! Где?
Похоже марка уже стала скандальной
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1998396
Цитата: ZOOR от 06.10.2020 11:44:42Цитата: Практик от 06.10.2020 08:15:04Надо брать! Где?
Похоже марка уже стала скандальной
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1998396
Так ПТК уже приносит доход! 😀
"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!" кф"Тот самый Мюнхгаузен"
Цитата: Практик от 07.10.2020 07:18:35Так ПТК уже приносит доход! 😀
"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!" кф"Тот самый Мюнхгаузен"
Тянут Орла за перья :D
Цитата: algol5720 от 07.10.2020 10:42:03Тянут Орла за перья (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Российская ПК из разряда крылатых переходит в разряд пернатых.
Цитата: testest от 17.10.2020 20:57:32Презентация
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193414.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192822.jpg)
И новые фотографии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192927.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193154.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194022.jpg)
Источник
https://www.youtube.com/watch?v=cBlQsSY9fxs
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/9771355?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share)
"Энергия" предложила довыводить на орбиту "Орел" разгонниками в случае аварий ракеты
МОСКВА, 21 октября. /ТАСС/. Специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" предложили использовать в составе системы аварийного спасения экипажа пилотируемого транспортного корабля (ПТК) "Орел" разгонные блоки, которые довыведут его на орбиту в случае аварии ракеты-носителя сверхтяжелого класса (РН СТК).
"При полетах на РН СТК дополнительно к применению РБАС [ракетного блока аварийного спасения] целесообразно проработать следующие варианты спасения: <...> применение разгонных блоков (входящих в состав полезной нагрузки) для довыведения ПТК на орбиту", - говорится в материале специалистов, опубликованном в журнале "Космическая техника и технологии".
Еще один из рассматриваемых вариантов - продолжение полета ракеты-носителя при отказе одного двигателя блока первой ступени.
Согласно представленному материалу, во время запусков корабля на пилотируемом варианте ракеты "Ангара" для управления полетом головного блока планируется применять управляющий твердотопливный двигатель с изменяемым вектором тяги, с помощью которого будет осуществлен его управляемый полет и приведение возвращаемого аппарата в заранее выбранный район посадки.
Пилотируемый корабль "Орел" строится в России для использования в лунной программе. Его первый полет без экипажа запланирован на 2023 год с космодрома Восточный. Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью ТАСС сообщил, что первая ступень системы аварийного спасения будет представлять собой РБАС, который должен увести корабль на безопасное расстояние в случае развития нештатной ситуации на стартовом комплексе и начальном этапе полета. По его словам, на заключительном этапе выведения система будет иметь достаточно энергетики, чтобы на собственных двигателях, без ракеты поднять корабль на безопасную орбиту.
Ракета-носитель сверхтяжелого класса
Российская ракета-носитель сверхтяжелого класса "Енисей" будет собираться по принципу технологического конструктора - каждая часть должна стать самостоятельным изделием. На первом этапе она должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза.
Стартовый стол для этой ракеты будет построен на космодроме Восточный. Ракету, в частности, планируется использовать для миссий к Луне, в том числе с посадкой космонавтов РФ на поверхность естественного спутника Земли. По расчетам Роскосмоса, "Енисей" сможет доставлять на орбиту Луны полезную нагрузку массой 27 тонн.
Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью Андрею Ванденко в рамках спецпроекта ТАСС "Первые лица" сообщил, что стоимость создания сверхтяжелой ракеты "Енисей-1" составит около 1 трлн рублей.
А что делать с разгонными блоками если аварии не случилось? ;)
Цитата: Старый от 21.10.2020 17:51:19А что делать с разгонными блоками если аварии не случилось? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разгонять до Луны. )))
Цитата: Astro Cat от 21.10.2020 18:21:41Цитата: Старый от 21.10.2020 17:51:19А что делать с разгонными блоками если аварии не случилось? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разгонять до Луны. )))
Так на Ангаре же...
Цитата: Старый от 21.10.2020 18:26:51Так на Ангаре же...
Вот! Пусть Маск завидует! А ты не веришь светлое будущее Ангары! )))
Цитата: Astro Cat от 21.10.2020 18:47:23Цитата: Старый от 21.10.2020 18:26:51Так на Ангаре же...
Вот! Пусть Маск завидует! А ты не веришь светлое будущее Ангары! )))
На Ангаре до Луны? Маск обзавидуется!
https://tass.ru/armiya-i-opk/9890451
ЦитироватьИспытания системы спасения лунного корабля "Орел" начнутся в 2023 году
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Бросковые испытания системы аварийного спасения (САС) нового российского пилотируемого корабля "Орел" начнутся в 2023 году. Об этом сообщил ТАСС генконструктор Московского института теплотехники (МИТ), академик РАН Юрий Соломонов, который отметит 3 ноября свое 75-летие.
"Это так называемый ракетный блок аварийного спасения для пилотируемых пусков на больших носителях. Работа строится таким образом, чтобы в 2023 году провести первые бросковые испытания. Натурные", - сказал Соломонов, отвечая на соответствующий вопрос. Он добавил, что деньги на работы выделены, работы идут в плановом порядке.
Генконструктор также отметил, что новая система спасения очень сложна с точки зрения функционирования.
Сейчас системы спасения ставятся на корабли "Союз", задача системы - увести головной блок с кораблем в сторону от аварийной ракеты. САС "Союза" состоит из штанги с ракетным двигателем и решетчатых стабилизаторов, которые делают отделяемый блок устойчивым в полете.
Ракетный блок аварийного спасения "Орла" будет существенно сложнее, так как будет управляться двигателями, без аэродинамических стабилизаторов. Новая САС будет состоять только из штанги, где будут размещены два двигателя - основной и двигатель управления.
Перспективный транспортный корабль "Орел", ранее называвшийся "Федерация", разрабатывается для использования в российской программе исследования и освоения Луны.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77495/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77495/)
Кресло "Чегет", предназначенное для перспективного пилотируемого космического корабля "Орел", сможет выдерживать значительно большие нагрузки, чем посадочное место "Казбек-УМ" на "Союзе". Об этом сообщил ТАСС генеральный директор Научно-производственного предприятия "Звезда" Сергей Поздняков.
"Сейчас заказчик значительно увеличил требования по перегрузкам. На "Казбеке" было до 70 g (величина перегрузки для тела, покоящегося на Земле на уровне моря, равна 1 g - прим. ТАСС), а на "Чегете" - до 100 g", - отметил Поздняков.
По словам гендиректора, задача любого космического кресла - погасить перегрузки так, чтобы они не превысили допустимые пределы переносимости человеком, которые, например, для позвоночника составляют до 16-18 g (время действия указанных перегрузок составляет доли секунды). Гашение происходит за счет специальных амортизаторов.
Я не думаю , что Сергей Сергеевич спутал цифры, скорее журналист (-ка). Да быть не может 70-100 g! Уж Сергею то не знать, когда он катапультировался с перегрузкой 6-8 g после Володьки Кричевского получившего компрессионную травму позвоночника и больничный на 4 месяца
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:30:02"Сейчас заказчик значительно увеличил требования по перегрузкам. На "Казбеке" было до 70 g (величина перегрузки для тела, покоящегося на Земле на уровне моря, равна 1 g - прим. ТАСС), а на "Чегете" - до 100 g", - отметил Поздняков.
Нафига?
Для беспарашютной посадки, наверное
Был такой анекдот: В СССР производится лучшая в мире резина. Недавно бабка вылетела в окно с двенадцатого этажа. Бабка вдрызг, а калоши как новые... Может прав был Жюль Верн, на Луну надо из пушки лететь??? :)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:30:02Я не думаю , что Сергей Сергеевич спутал цифры, скорее журналист (-ка). Да быть не может 70-100 g! Уж Сергею то не знать, когда он катапультировался с перегрузкой 6-8 g после Володьки Кричевского получившего компрессионную травму позвоночника и больничный на 4 месяца
Вероятно имелась в виду импульсная (ударная) перегрузка в направлении грудь-спина, что к перегрузке при катапультировании никаким боком.
И требование вероятно означает требование к креслу а не космонавту. Что опоры кресла не должны сломаться при ударе корабля о грунт с перегрузкой 100g. А уж система амортизации растянет их для космонавта до допустимых 30g.
Цитата: Max Andriyahov от 02.12.2020 13:44:59Нафига?
Импульсные перегрузки при ударе корабля об грунт даже на скорости несколько м/с очень велики.
Они же в 2018 году перепроектировали реактивную тормозную систему. Вероятно, при этом увеличились возможные нагрузки.
Цитата: testest от 02.12.2020 15:38:48Они же в 2018 году перепроектировали реактивную тормозную систему. Вероятно, при этом увеличились возможные нагрузки.
Скорее всего на случай отказа.
Ну вобщем вешалка есть, даже две. Осталось к ним шубу пришить.
у вешалки и ручка есть
А на Орел ТЗ есть? Делать же, вроде, должны по ТЗ...
из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:00:18из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
При чем здесь это?
Цитата: testest от 02.12.2020 18:04:41Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:00:18из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
При чем здесь это?
в связи со 100 g
Цитата: Rifkat от 02.12.2020 16:19:27у вешалки и ручка есть
Вешалка с помощью которой шубу вешают на крючёк в гардеробе.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:00:18из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
И аварийная посадка Сюза-18-1.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:12:12Цитата: testest от 02.12.2020 18:04:41Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:00:18из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
При чем здесь это?
в связи со 100 g
"Чегет" должен амортизировать перегрузки и снизить их до такого уровня, чтобы спасти космонавта. Раньше требовалось снизить перегрузку с 70g до приемлемого уровня, теперь - со 100g.
Цитата: testest от 02.12.2020 18:18:45Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:12:12Цитата: testest от 02.12.2020 18:04:41Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:00:18из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)):
Рекорд максимальной добровольной (эксперимент) кратковременной перегрузки человека. Джон Пол Стэпп. | 46,2 |
Предыдущий рекорд (кратковременной) перегрузки автомобиля, при которой человеку удалось выжить[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B)#cite_note-9) | 179,8 |
Наибольшая (кратковременная) перегрузка, при которой человеку удалось выжить. Кенни Брак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA), IRL IndyCar (https://ru.wikipedia.org/wiki/IRL_IndyCar), авария в последней гонке сезона в Форт-Уорте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%82) | 214 |
При чем здесь это?
в связи со 100 g
"Чегет" должен амортизировать перегрузки и снизить их до такого уровня, чтобы спасти космонавта. Раньше требовалось снизить перегрузку с 70g до приемлемого уровня, теперь - со 100g.
ничего против этого не имею. В приведенной ссылке с вики тоже речь идет, видимо, о фиксируемой перегрузке не тела, а автомобиля с креслом. При этом перегрузка достигала значений, даже больших 100g.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:40:23ничего против этого не имею. В приведенной ссылке с вики тоже речь идет, видимо, о фиксируемой перегрузке не тела, а автомобиля с креслом. При этом перегрузка достигала значений, даже больших 100g.
Кресло в автомобиле не предназначено для обеспечения мягкой посадки при ударе о землю, в отличие от ложемента в КК.
100g - это нагрузка, которую получает ложемент, а не космонавт. Зачем вы сравниваете это значение с предельными нагрузками, при которых люди выжили, я до сих пор не понимаю.
http://russianspacesystems.ru/2020/12/07/v-rks-ispytali-chernyy-yashhik/
ЦитироватьВ РКС испытали черный ящик для космического корабля «Орел»
Дек 7 2020
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123850.png)
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») успешно провели испытания первого опытного спасаемого накопителя информации СЗИ-2 для перспективного многоразового пилотируемого космического корабля «Орел». Устройство выполняет функцию, аналогичную черному ящику в авиации, и обеспечивает регистрацию и надежное сохранение технической информации, учет физиологических параметров космонавтов, а также запись переговоров на борту нового российского корабля. До конца года запланировано изготовить первый полноценный образец для установки на корабль.
Спасаемый накопитель СЗИ-2 – это небольшой прибор для размещения под креслом пилота корабля. Устройство будет состоять из двух блоков сбора информации и одного спасаемого накопителя в корпусе, защищенном от ударов и высоких температур. Устройство в течение всего полета будет вести запись технической информации, физиологических параметров экипажа и аудиоинформации на борту. Блоки сбора информации будут непрерывно проводить программный опрос размещенных на корабле датчиков и сохранять собранную информацию в защищенном спасаемом накопителе. Возможности цифровой аппаратуры позволяют собирать, регистрировать и сохранять информацию, поступающую с датчико-преобразующей аппаратуры.
Главный конструктор по измерениям АО «Научно-производственное объединение измерительной техники» (НПО ИТ, входит в холдинг РКС) Евгений БРОДИН:
Цитировать«Мы изготовили опытный образец, на котором уже успешно проведены предварительные испытания. Совместно с АО «Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова» был проведен сброс устройства накопителя с вертолета с большой высоты по специальной методике. Для оценки стойкости к ударному воздействию скорость встречи с землей составила около 100 м/с., устройство справилось с этой нагрузкой. Сейчас заканчивается изготовление первого поставочного образца. Всего планируется изготовить десять таких систем».
В отличие от предыдущей версии СЗИ-М, которая устанавливается на корабли «Союз-МС», в СЗИ-2 объем накопителя увеличен с 4 до 96 Гб. При этом за счет использования современных материалов вес накопителя снизился с 9,5 до 7,2 кг. Прибор способен выдержать удар о землю со скоростью до 150 м/с и сохранять информацию в течение 30 минут при температуре до 700 °С.
На космическом корабле «Орел» будет широко использоваться интерфейс SpaceWire, именно через него будет осуществляться прием аудио- и видеоинформации от бортовой системы видеоконтроля, телеметрической системы, а также обмен информацией с бортовой радиотехнической системой. Устройства системы связаны между собой с помощью интерфейса Ethernet со скоростью передачи данных 100 Мбит/с, который обеспечивает работу с увеличившимся объемом информации. Благодаря этому разработчикам удалось существенно повысить возможности нового прибора по сбору и обработке информации. Устройство может принимать и обрабатывать поток данных со скоростью до 35 Мбит/с – это в семнадцать раз выше, чем в системе СЗИ-М.
https://ria.ru/20201213/kosmos-1588964255.html
ЦитироватьНа адаптацию корабля "Орел" к "Ангаре" потратят более миллиарда рублей
МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. "Роскосмос" выделит на адаптацию нового космического корабля "Орел" к ракете-носителю "Ангара" более 1 миллиарда рублей, работы планируется завершить к апрелю 2021 года, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.
В июне главный конструктор по разработке корабля Игорь Хамиц рассказал РИА Новости, что эскизный проект по созданию космического комплекса "Ангары" с "Орлом", в рамках которого проводятся работы по интеграции ракеты-носителя с кораблем, должен быть готов в первой половине 2021 года.
Согласно материалам на госзакупках, на "разработку эскизного проекта на космический комплекс с пилотируемым транспортным кораблем и ракетой-носителем тяжелого класса "Ангара" на космодроме Восточный" планируется истратить 1,1 миллиарда рублей с завершением работы до 30 марта 2021 года.
Спойлер
Первоначально "Орел" должен был запускаться на ракете "Русь-М" с космодрома Восточный, но в 2011 году ее проект был закрыт, и корабль пересадили на ракету "Ангара". В 2017 году "Роскосмос" принял решение проводить летные испытания "Орла" на ракете "Союз-5" с космодрома Байконур, а в 2019 году корабль снова оказался на "Ангаре".
Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется с 2009 года. Первый испытательный запуск ожидается в конце 2023 года на ракете-носителе "Ангара-А5" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, в 2025 году - пилотируемый полет корабля к Международной космической станции.
В 2026 и 2027 годах также планируются полеты на "Ангаре", а в 2028 году - первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же, в 2028 году, летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году планируется облет на нем Луны, а в 2030-м - высадка российских космонавтов на ее поверхность.
Цитата: testest от 16.12.2020 18:15:42Основная часть герметичного корпуса КО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41438.jpg)
Верхний конус герметичного корпуса КО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193683.jpg)
Корпус двигательного отсека
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194228.jpg)
(https://twitter.com/Rogozin/status/1339208802617405440)
Кстати, Рогозин ни разу не показывал агрегатный отсек, в котором находятся лапы и ДМП. Единственная крупная часть статического макета, которую не показывали.
Цитата: triage от 17.12.2020 05:30:49Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201217/orel-1589600336.html
01:09 17.12.2020 (обновлено: 01:15 17.12.2020)
МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок", прорабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос") для организации пилотируемых полетов на Луну, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планируется, что эта версия будет на 5 тонн легче базового "Орла". Корабль будет рассчитан на экипаж из двух человек", - сказал собеседник агентства.
В связи с уменьшением экипажа с четырех человек в "Орле" до двух в "Орленке" будет снижена масса системы обеспечения жизнедеятельности экипажа.
В связи с ограничением по выводимой двумя ракетами "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В" массе ... возникла необходимость облегчения космического корабля "Орёл", пояснил собеседник агентства.
По его словам, новая схема осуществления миссии к Луне предполагает сборку перелетного лунного комплекса (корабль "Орленок", лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли, полет комплекса на окололунную орбиту, посадку лунного взлетно-посадочного комплекса с двумя космонавтами. ... российский лунный перелетный комплекс будет находиться в автономном полете. Первая российская экспедиция будет работать на поверхности Луны несколько суток, после чего состоится взлет, стыковка с лунным перелетным модулем и возвращение на Землю с посадкой на "Орленке".....
остается вопрос как на 5 тонн
"Орлята учатся летать!"
"скоро до мышей до..." ©
Цитата: zandr от 17.12.2020 07:29:04Верхний конус герметичного корпуса КО
Понятия "верхний" и "нижний" случайно не перепутаны? ::)
Цитата: zandr от 17.12.2020 07:30:09По его словам, новая схема осуществления миссии к Луне предполагает сборку перелетного лунного комплекса (корабль "Орленок", лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли,
Блин, кто автор этой утечки? Случайно не наш Михалыч?
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 11:00:07"скоро до мышей до..." ©
Опять черепах вокруг Луны, как на "Зонде"?
Цитата: Старый от 17.12.2020 13:04:33Цитата: zandr от 17.12.2020 07:30:09По его словам, новая схема осуществления миссии к Луне предполагает сборку перелетного лунного комплекса (корабль "Орленок", лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли,
Блин, кто автор этой утечки? Случайно не наш Михалыч?
ДОР через полгода на посту рассказывал РБК про Лунный Союз с МКС. Ну заменил Союз на Орленка, МКС на РОСС.
Цитата: triage от 17.12.2020 14:45:32ДОР через полгода на посту рассказывал РБК про Лунный Союз с МКС. Ну заменил Союз на Орленка, МКС на РОСС.
Это чё, Дмитрий Олегович переименовал Орла в Орлёнка? :o Не верю! ::) :-\
Дальнейшее вырождение...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35966.jpg)
Цитата: zandr от 17.12.2020 07:30:09Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок", прорабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия"
Чего только не придумают, лишь бы Союз-Л не делать... :(
Цитата: zandr от 17.12.2020 07:30:09Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок",
козлёнок, козлёнок взлети выше солнца...
меня называли козлёнком в отряде, враги называли козлом...
у власти козл... а, нет, это не надо :)
Цитата: Bell от 17.12.2020 17:57:50Цитата: zandr от 17.12.2020 07:30:09Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок", прорабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия"
Чего только не придумают, лишь бы Союз-Л не делать... :(
Союз-Л слишком мало делать надо и слишком быстро придется отчитываться за результат. А надо чтоб десятилетиями можно было балоболить о будущих достижениях и спокойно пилить. А за провал уже какие-то другие люди отвечать будут.
Цитата: NightFlight от 17.12.2020 18:15:11Союз-Л слишком мало делать надо и слишком быстро придется отчитываться за результат. А надо чтоб десятилетиями можно было балоболить о будущих достижениях и спокойно пилить.
Блин, я бы лучше не смог написать!
ППКС!
Цитата: Старый от 17.12.2020 14:50:03Цитата: triage от 17.12.2020 14:45:32ДОР через полгода на посту рассказывал РБК про Лунный Союз с МКС. Ну заменил Союз на Орленка, МКС на РОСС.
Это чё, Дмитрий Олегович переименовал Орла в Орлёнка? :o Не верю! ::) :-\
ну кто знает. в той заметке было и
Цитироватьhttps://ria.ru/20201217/orel-1589600336.html
01:09 17.12.2020 (обновлено: 10:50 17.12.2020)
...
Ранее о необходимости немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля для полетов на орбитальные станции заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. Тогда речи о полетах на Луну не шло.
О возможности использования "Орленка" для полетов на Луну стало известно после того, как Рогозин сообщил в Facebook, что проект российской сверхтяжелой ракеты "Енисей" будет пересмотрен. Из-за этого первые российские пилотируемые миссии на Луну будут проводиться с использованием ракет семейства "Ангара".
...
о том что в РКК Энергия с 16 мая иль 2 июля новый начальник И.Я. Озар в РИА не упоминается
ЦитироватьПланируется, что эта версия будет на 5 тонн легче базового "Орла
Интересно, это получается околоземную версию можно будет запускать Союзом-5? ;D
Цитата: Bell от 17.12.2020 18:14:32козлёнок, козлёнок взлети выше солнца...
Название должно быть птичье. Циплёнок.
Цыплёнок, цыплёнок, взлети выше крыши!
Навеки умолкли все белые мыши...
Цитата: Bell от 17.12.2020 18:33:05Цитата: undefinedПланируется, что эта версия будет на 5 тонн легче базового "Орла
Интересно, это получается околоземную версию можно будет запускать Союзом-5? ;D
Да, ужжж... Причём ещё и с Байконура.
По счастью не будет её... 8)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18262.msg2023396#msg2023396
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543489&lang=RU
ЦитироватьОмск. 19 декабря. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Вся инфраструктура для космонавтов будет развернута на космодроме "Восточный" к 2025 году, сообщил журналистам в Омске генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Ориентировочно 15 декабря 2023 года "Ангара" должна поднять и вывести на околоземную орбиту корабль без экипажа. В 2024 году - таким же образом, но уже со стыковкой с международной космической станцией. В 2025 году - уже с экипажем", - сказал он.
"Т.е. к этому моменту на "Восточном" будет развернута вся инфраструктура для космонавтов. Поэтому "Агара" будет до этого периода жить именно в этой модернизированной версии - как в интересах министерства обороты, так и в интересах научных и экономических программ, которые ведет Роскосмос", - сказал Рогозин.
Хоть тут планы не меняются - уже хорошо.
Я так понял речь о четырех-пуске к Луне?
О чем давно говорили большевики...
Два космонавта, ПТК Союз...
Зачем Орленок? :o
Всё уже сделано до вас...
Посадочный модуль только с нуля.
Пару раз воткнуться и жить дальше.
Цитата: Rifkat от 17.12.2020 15:23:21Дальнейшее вырождение...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35966.jpg)
Подозрительно напоминает астронавта СпейсХ на фоне Старшипа.
Или это сам Маск?
Цитата: nonconvex от 26.12.2020 20:17:33Подозрительно напоминает астронавта СпейсХ на фоне Старшипа.
Или это сам Маск?
Патриоты пытаются острить... :(
Удивительно, что Орёл и Ангару отрицают одни и те же люди, сначала писали, что мол не сделают, конструкторский потенциал растерян, денег нет, когда в отрицать то что сделают невозможно то начинаются один в один - оставим протон союз, да зачем они вообще нужны, в космосе делать нечего, делают, но неправильно и т.д. и т.п.
Какой-то феномен из психологии или психиатрии.
А начинаешь спрашивать по ТТХ того же Орла - плавают, ну или по Ангаре, то 2 тонны выводит, то 2,4, гадание в общем на кофейной гуще...
Нужно бы отдельную ветку завести где камлать на альтернативные ракеты и корабли, а в профильных обсуждать бы только фактически относящиеся к проектам события, реальные ТТХ, возможности.
А что, Ангару сделали? ;D
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Удивительно, что Орёл и Ангару отрицают одни и те же люди,
А почему удивительно? ??? ::)
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16сначала писали, что мол не сделают,
А кто писал что Ангару не сделают? Можно узнать ник героя?
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16в космосе делать нечего,
А кто сказал что в космосе делать нечего? Можно узнать ник героя?
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16конструкторский потенциал растерян, денег нет,
А мне вот показалось что какраз защитники Ангары доказывают что ничего кроме Ангары сделать невозможно так как денег нет, конструкторский потенциал растерян и т.д. Нет?
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Какой-то феномен из психологии или психиатрии.
О, да ты ещё и психиатр! А как называется психиатрический феномен когда больной любой текст понимает с точностью до наоборот?
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16А начинаешь спрашивать по ТТХ того же Орла - плавают, ну или по Ангаре, то 2 тонны выводит, то 2,4, гадание в общем на кофейной гуще...
Так ты у кого спрашиваешь то? Ты у разработчиков спроси. Пусть они сначала определяться сколько у них вывела Ангара во втором пуске. Ато они похоже до сих пор так официально и не определились.
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Нужно бы отдельную ветку завести где камлать на альтернативные ракеты и корабли, а в профильных обсуждать бы только фактически относящиеся к проектам события, реальные ТТХ, возможности.
Обратись в Роскосмос. Потребуй чтобы они прекратили камплать о будущих успехах после 2024 года а лучше доложат тебе реальные ТТХ и возможности.
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16А начинаешь спрашивать по ТТХ того же Орла - плавают
Во! Просвети нас! Какой в итоге точный сухой вес у него получился? И сьешь ли шляпу если в 2023 никакой "Орел" никуда не полетит?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 21:59:35А что, Ангару сделали?
В следующем году обещают первый спутник.
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16А начинаешь спрашивать по ТТХ того же Орла - плавают, ну или по Ангаре, то 2 тонны выводит, то 2,4, гадание в общем на кофейной гуще...
Нужно бы отдельную ветку завести где камлать на альтернативные ракеты и корабли, а в профильных обсуждать бы только фактически относящиеся к проектам события, реальные ТТХ, возможности.
Нормально! Караван идет! А еще зато посмотри какая посещаемость. Не каждый форум может этим похвастаться, тем более технический. А какие господа бродят в социальных сетях... и каждый "експерт"! Специально отгородились регистрацией и пишут что у них тысячи посещений и Рогозин иже ними. Я не понимаю - официальное лицо, секретоноситель - какие еще социальные сети? Есть у Роскосмоса пресс-центр вышел сам или пусть дама - диктор и рассказали, конечно по гражданским или не секретным позициям. Сегодня мол лечу туда - есть проблема со строительством, завтра туда на серийный завод там все хорошо, но социалка и зарплаты отстают. Ну и так далее. А главное нет последовательности и привязанности к долгосрочным космическим планам - на ходу меняются. Конечно если нет планов и жестких графиков Минфин, финансовое подразделение МО денег не дадут! И потом, а что это у него за близкий коллектив в 20 человек (его слова!). Прежде всего близкий коллектив - это 500 человек специалистов на Щепкина! И завязывать надо с рекламой себя во всех периферийных газетах предприятий "Роскосмоса".
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.12.2020 05:56:23Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 21:59:35А что, Ангару сделали?
В следующем году обещают первый спутник.
На А5 с "Персеем" обещают запустить имитатор на геосинхронную орбиту, первый спутник на А1
"Хьюстон, у нас проблемы!!!"
Судя по свежей информации, что дошла до моих ушей, у "Орла" появились некоторые проблемы, требующие переделки части бортовой аппаратуры, могущей оказаться несовместимой с "Ангарой". Но "Ангара", в отличие от "Орла", уже худо-бедно летает... 8)
Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Удивительно, что Орёл и Ангару отрицают одни и те же люди, сначала писали, что мол не сделают, конструкторский потенциал растерян, денег нет, когда в отрицать то что сделают невозможно то начинаются один в один
у вас такой пафос будто бы орел куда то полетел уже с людьми, а ангара вывела хотя бы 1 кг полезного груза ?
при этом ангара как обещано предоставила линейку а1,а3,а5,а7 и как следствие баснословную гибкость и дешевизну за счет массовости.
в нашей реальности же орла вообще нет, не то что он готовится лететь но еще не полетел, его нет совсем.
из ангар осталось а1 и а5 адской цены
а про выводимый вес даже варчко и рогозин говорят что ТЗ не выполнили, протон не заменяет и надо делать пока не существующую А5М.
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 10:13:17Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Удивительно, что Орёл и Ангару отрицают одни и те же люди, сначала писали, что мол не сделают, конструкторский потенциал растерян, денег нет, когда в отрицать то что сделают невозможно то начинаются один в один
у вас такой пафос будто бы орел куда то полетел уже с людьми, а ангара вывела хотя бы 1 кг полезного груза ?
при этом ангара как обещано предоставила линейку а1,а3,а5,а7 и как следствие баснословную гибкость и дешевизну за счет массовости.
в нашей реальности же орла вообще нет, не то что он готовится лететь но еще не полетел, его нет совсем.
из ангар осталось а1 и а5 адской цены
а про выводимый вес даже варчко и рогозин говорят что ТЗ не выполнили, протон не заменяет и надо делать пока не существующую А5М.
Касательно Ангары. Ангара уже летает, для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать с космодрома, от неё пока что отказались в пользу С5 и Байтерека.. Цена в 100 миллионов в долларах за А5 была озвучена Нестеровым в книге, сейчас в эту цену оценивают первые экземпляры, потом будет меньше. Желающим ужанснутся советую оценить стоимость первых Протонов( про проблемы с качеством и не говорю). С А7 проблема - она задумывалась грузоподъёмностью, как А5В и предполагала использование мощностей "Прогресса" которые остались после производства Энергии и концепции сменного пускового стола на космодроме под обычную А5... От А7 отказались в пользу А5В.
Пожалуйста предоставьте цитату Варочко или Рогозина про ТЗ , которое не выполнила Ангара.
Что касается Орла - его делают, как и А5М и А5В. Год назад на всеъх форумах говорили, что ни орла ни А5М, ни А5В никогда не сделают и делать не будут.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать
Только производитель так не считает. Ему нужен новый проект, новые расчеты, новые испытания.
Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 11:24:35Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать
Только производитель так не считает. Ему нужен новый проект, новые расчеты, новые испытания.
Самое сложное и дорогое - космодром и производство УРМов. Проект, испытания - это конечно и время и затраты ресурсов, но небольшие, за 3-4 года сделают, когда поймут что казахстан на Байтереке ничего делать не будет.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42Год назад на всеъх форумах говорили, что ни орла ни А5М, ни А5В никогда не сделают и делать не будут.
А цитаты найдёшь? Год назад то всего...
Ато такое впечатление что тупо врёшь и сам веришь в свою ложь.
Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 11:24:35Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать
Только производитель так не считает. Ему нужен новый проект, новые расчеты, новые испытания.
С чего такая уверенность? А испытания, если что, нужны не производителю, а Заказчику.
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 11:43:20Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 11:24:35Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать
Только производитель так не считает. Ему нужен новый проект, новые расчеты, новые испытания.
С чего такая уверенность? А испытания, если что, нужны не производителю, а Заказчику.
На сайте производителя кстати А3 есть. Всегда можно будет предложить, когда объективные проблемы похоронят Байтерек.
Кстати на А3 можно будет запускать и Орёл на НОО с Восточного и корабли снабжения - инфраструктура созданная для отработки Орла на А5 позволит....
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать с космодрома
ммм ничего сложного нет ))) и вы говорите (с)
тут один дурачек тоже в газетах сказал что сделать многоразовую ангару ничего сложного нет.
по факту нет никакой а3 и не будет. как и а7. следовательно никакой универсальной системы нет.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42Что касается Орла - его делают, как и А5М и А5В
как сделают так и приходите. а то у пафоса будто это вы в этом году больше 50% тонн на орбиту вывели как Ф9
а в реальности у вас кусок голого метала который выдают за орла.
я кстати уверен что А5В не будет никогда. водород это слишком сложно для ведущих и эксплуатантов.
а вот А5М это интересно будет поглядеть. РУД это всегда красиво. форсировать и так напряженный РД-191 это прикольно. жаль что это будет через много лет только, если и будет.
итого факты данные в ощущениях - орла нет, а5 не вывела ничего полезного, тз не выполнен, надо а5м котрого опять таки нет.
вывод - кто то сильно рано говорит гоп. сильно, очень сильно заранее до того как перепрыгнул.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 12:07:35Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 11:43:20Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 11:24:35Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать
Только производитель так не считает. Ему нужен новый проект, новые расчеты, новые испытания.
С чего такая уверенность? А испытания, если что, нужны не производителю, а Заказчику.
На сайте производителя кстати А3 есть. Всегда можно будет предложить, когда объективные проблемы похоронят Байтерек.
Кстати на А3 можно будет запускать и Орёл на НОО с Восточного и корабли снабжения - инфраструктура созданная для отработки Орла на А5 позволит....
Я что-то не вижу какой-либо активности по проекту А3, в отличие от А5П. Там хоть какое-то шевеление началось.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 12:07:35Кстати на А3 можно будет запускать и Орёл на НОО с Восточного и корабли снабжения - инфраструктура созданная для отработки Орла на А5 позволит....
Вот ты и будешь запускать. Своим языком.
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 12:16:26я кстати уверен что А5В не будет никогда. водород это слишком сложно для ведущих и эксплуатантов.
а вот А5М это интересно будет поглядеть. РУД это всегда красиво. форсировать и так напряженный РД-191 это прикольно. жаль что это будет через много лет только, если и будет.
итого факты данные в ощущениях - орла нет, а5 не вывела ничего полезного, тз не выполнен, надо а5м котрого опять таки нет.
вывод - кто то сильно рано говорит гоп. сильно, очень сильно заранее до того как перепрыгнул.
Не суди о том, о чём сам без понятия.
У ведущих и эксплуатантов накоплен немалый опыт работы с водородом. Сложности определенные есть всегда, но они с точки зрения техники не критичны даже в нынешних условиях, всё упирается в достаточность финансирования.
А в А5М как раз мало чего интересного.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 10:52:42Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 10:13:17Цитата: german_kmw от 26.12.2020 21:48:16Удивительно, что Орёл и Ангару отрицают одни и те же люди, сначала писали, что мол не сделают, конструкторский потенциал растерян, денег нет, когда в отрицать то что сделают невозможно то начинаются один в один
у вас такой пафос будто бы орел куда то полетел уже с людьми, а ангара вывела хотя бы 1 кг полезного груза ?
при этом ангара как обещано предоставила линейку а1,а3,а5,а7 и как следствие баснословную гибкость и дешевизну за счет массовости.
в нашей реальности же орла вообще нет, не то что он готовится лететь но еще не полетел, его нет совсем.
из ангар осталось а1 и а5 адской цены
а про выводимый вес даже варчко и рогозин говорят что ТЗ не выполнили, протон не заменяет и надо делать пока не существующую А5М.
Касательно Ангары. Ангара уже летает, для того чтобы создать А3 ничего сложного нет - убрать два УРМа с А5 и можно запускать с космодрома, от неё пока что отказались в пользу С5 и Байтерека..
С проектами Протон лайт и медиум тоже "проблем не было" - всего делов убрать ступень с летающей ракеты. Однако нет.
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:22:36С проектами Протон лайт и медиум тоже "проблем не было" - всего делов убрать ступень с летающей ракеты.
я уж и забыл как меня тут обливали помоями когда я сказал - что бы что то новое сделали сами ? нет.
а потом пошли новости - лайт 1ст+3тп ваще не вариант. законы секретной военной физики запрещают.
будет медиум вариант 1ст+2ст они мол че там делов то, только третью убрать.
но и тут нешмогла.
в 100500 раз
проблема роскосмоса том что это бюрократическая система
бюрократу нет никакого резона рисковать. если он рискнет и все получится он ничего особо не выиграет, ну грамоту дадут.
а если бюрократ рискнет, и будет провал (так бывает это нормально) то ему капец. всех собак свесят.
по этому существуют овер 9000 гостов, бумажек, согласований и тд.
в чем смысл этой бесполезной для космоса деятельности ? прикрыть зад.
если бы медиум и лайт сделали за полгода-год это бы означало что в системе есть инициативные люди которые готовы брать ответственность. а не просто эксплуатировать советские наработки.
но таковых не оказалось, все это затянулось, Протон планируемо уходил в историю и все эти проджекты умерли не родившись.
Лайт был мёртворождённым проектом изначально.
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 12:54:47в отличие от А5П. Там хоть какое-то шевеление началось.
Это без третьей ступени?
Цитата: Bell от 28.12.2020 18:49:57Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 12:54:47в отличие от А5П. Там хоть какое-то шевеление началось.
Это без третьей ступени?
С чего вы взяли?
Ну раньше 5П была без 3-й.
Собсно, зачем она нужна, если на борту КК 9 т топлива?
Цитата: Bell от 28.12.2020 21:26:14Ну раньше 5П была без 3-й.
Это было в 2008 году, уже давно 3-хступенчатая (вариант Ангары-А5М).
Замечательная ракета! Чем дальше, тем дешевле! ;D
Орел будет размером как Дракон? А то здесь шутка юмора от американских коллег попалась
Экономический или Первый класс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54215.png)
Цитата: Гермиона от 29.12.2020 22:34:08Орел будет размером как Дракон? А то здесь шутка юмора от американских коллег попалась
Экономический или Первый класс
Эконом был бы, если бы на Драконе летали семеро. А Союз - это электричка в час-пик.
Цитата: opinion от 30.12.2020 01:07:46Эконом был бы, если бы на Драконе летали семеро. А Союз - это электричка в час-пик.
В электричке в час пик не бывает три человека. Да и какой там вообще час пик... :(
Цитата: Гермиона от 29.12.2020 22:34:08Орел будет размером как Дракон? А то здесь шутка юмора от американских коллег попалась
Экономический или Первый класс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54215.png)
Орёл крупнее -
ширше ширее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36164.png)
Цитата: Гермиона от 29.12.2020 22:34:08Орел будет размером как Дракон? А то здесь шутка юмора от американских коллег попалась
Хорошая штука - широкоугольный объектив. Можно красивые фотки делать и раздвигать стены :)
Цитата: Bell от 30.12.2020 16:20:11Цитата: Гермиона от 29.12.2020 22:34:08Орел будет размером как Дракон? А то здесь шутка юмора от американских коллег попалась
Хорошая штука - широкоугольный объектив. Можно красивые фотки делать и раздвигать стены :)
Фотка в "Союзе", судя по перспективе явно сделана широкоугольником.
Судя по одёжке, первый класс какая-то босота оккупировала.
Цитата: mihalchuk от 01.01.2021 19:15:18Судя по одёжке, первый класс какая-то босота оккупировала.
Ну да, Цукерберг и Гейтс одеваются в волмарте, не по бохатому.
Ждем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36192.jpg)
Цитата: german_kmw от 30.12.2020 12:36:18Орёл крупнее - ширше ширее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36164.png)
На этой картинке не везде указана часть герметичного объема, которая доступна экипажу. Для Dragon приведен только общий герметичный объем.
Кроме того, для ПТК НП доступный экипажу объем указан неправильно. Там 9,2 куб. м. А у Союза доступный объем - меньше четырех куб. м.
Да и вообще картинка устарела. Драгон пора влево переместить.
Кстати. А где пресловутый Старлайнер от Боинга? Он вобще жив ещё?
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:15:25Он вобще жив ещё?
The
Starliner Orbital Flight Test-2 (also known formerly as
Boe-OFT 2) is a planned repeat of Boeing's first Orbital Flight Test (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Orbital_Flight_Test) that was affected by software problems. The uncrewed mission will test the Boeing Starliner (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner) spacecraft as part of NASA (https://en.wikipedia.org/wiki/NASA)'s Commercial Crew Program (https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development), scheduled for launch on 29 March 2021.
они там тормозили СпейсХ долго что бы боинг первым полетел, но как стало очевидно что старички могут только борозду портить, то забили и не торопятся. Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в
один гульфик одну корзину.
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
По ресурсам. У NASA достаточно ресурсов, чтобы обеспечить параллельную эксплуатацию двух разных систем. В случае аварии одной из них независимый доступ астронавтов в космос будет сохранён.
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:30:59Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
По ресурсам. У NASA достаточно ресурсов, чтобы обеспечить параллельную эксплуатацию двух разных систем. В случае аварии одной из них независимый доступ астронавтов в космос будет сохранён.
если что случится (ттт), то снова обратятся к Роскосмосу за взаимовыгодной помощью, что явно дешевле, чем дорогостоящее дублирование.
Цитата: cross-track от 02.01.2021 16:35:48Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:30:59Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
По ресурсам. У NASA достаточно ресурсов, чтобы обеспечить параллельную эксплуатацию двух разных систем. В случае аварии одной из них независимый доступ астронавтов в космос будет сохранён.
если что случится (ттт), то снова обратятся к Роскосмосу за взаимовыгодной помощью, что явно дешевле, чем дорогостоящее дублирование.
Космонавтика (тем паче государственная) не имеет целью экономию денежных средств.
Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
Роскосмосу, хе-хе, удалось положить одно яйцо в две корзины.
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:39:58Космонавтика (тем паче государственная) не имеет целью экономию денежных средств.
когда Аполлоны летали на Луну, то дублирующих кораблей не было, и как-то справились. И у Шаттлов не было. А сейчас им зачем?
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:39:58Космонавтика (тем паче государственная) не имеет целью экономию денежных средств.
Ну значит отстегнут клятым москалям сотню-другую лимонов а за это время починят Флакон и восстановят 39-ю площадку....
Цитата: mihalchuk от 02.01.2021 16:41:55Роскосмосу, хе-хе, удалось положить одно яйцо в две корзины.
Тото он так мучается... И кричмт...
Цитата: cross-track от 02.01.2021 16:46:41Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:39:58Космонавтика (тем паче государственная) не имеет целью экономию денежных средств.
когда Аполлоны летали на Луну, то дублирующих кораблей не было, и как-то справились. И у Шаттлов не было. А сейчас им зачем?
У шаттлов было 5 корзин, 2 сломали в процессе эксплуатации. Там один челнок стоил, как программа Старлайнера или крюДрэгона.
Цитата: german_kmw от 02.01.2021 19:50:22У шаттлов было 5 корзин, 2 сломали в процессе эксплуатации.
Ну и тут сделают 5 штук. Все не переломают!
Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09так Роскосмос же сложил, и не страшно!
У Роскосмоса есть "Союз".
Цитата: cross-track от 02.01.2021 16:46:41Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 16:39:58Космонавтика (тем паче государственная) не имеет целью экономию денежных средств.
когда Аполлоны летали на Луну, то дублирующих кораблей не было, и как-то справились. И у Шаттлов не было. А сейчас им зачем?
И наученные горьким опытом, американцы решили всё дублировать: ракеты, космические корабли...
Цитата: mihalchuk от 02.01.2021 16:41:55Цитата: mihalchuk от 02.01.2021 16:41:55Роскосмосу, хе-хе, удалось положить одно яйцо в две корзины.
Цитата: cross-track от 02.01.2021 15:32:09Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 15:15:48Цитата: Старый от 02.01.2021 14:53:11Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 14:51:15Потихоньку дату все дальше и дальше отодвигают.
А его там не прикроют совсем?
Я сильно сомневаюсь, что NASA сложит все яйца в один гульфик одну корзину.
так Роскосмос же сложил, и не страшно!
Роскосмосу, хе-хе, удалось положить одно яйцо в две корзины.
Когда два яйца в один гульфик - это понятно и естественно. Но когда одно яйцо в два гульфика?! :o
Ну что там с Козленком-то?
Цитата: /Иван/ от 13.01.2021 18:14:02Завершается сборка корпуса вакуумной установки для испытаний корабля «Орел»
Строительные леса внутри вакуумной камеры - это круто.
"Уж полночь близится, а Германа всё нет...". Месяц почти прошёл, где же обещанное чучелко Орла в сборе? :-\
Цитата: Старый от 07.02.2021 21:46:22Цитата: ZOOR от 07.02.2021 18:07:41Цитата: Старый от 07.02.2021 16:55:41Цитата: ZOOR от 07.02.2021 13:37:51Цитата: triage от 07.02.2021 13:26:14Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Вот вроде Педерацию отдали на заклание в первом пуске Ангары с Восточного.
Не Пингвина а его ГВМ.
И в чем заключается его "ГВМ"истость?
Примерно как Джеминай-1. Или как Аполло-бойлерплэт на Сатурнах-1.
А! Вот тебе ближе - как ГВМ Дракона в первом пуске Флакона-9.
Старый, разница значительная - в ГВМ Дракона в первом запуске Флакона-9, а Ангара уже летавшая.
В мировом опыте последних десятилетий кажется первый полет сопровождается и испытанием системы посадки.
Рогозин уже отвечал? А может в госконтракте написано что входит в первый полет Федерации?
Цитата: triage от 08.02.2021 07:58:13Рогозин уже отвечал? А может в госконтракте написано что входит в первый полет Федерации?
Я тебе говорю что будет на самом деле а не в разговорах Рогозина.
К первому пуску Ангары с Восточного никакой Педерации не будет. А пускать чтото надо будет. Поэтому запустят ГВМ Пингвина и скажут что это начало ЛКИ Федерации.
Цитата: Старый от 08.02.2021 08:57:58Цитата: triage от 08.02.2021 07:58:13Рогозин уже отвечал? А может в госконтракте написано что входит в первый полет Федерации?
Я тебе говорю что будет на самом деле а не в разговорах Рогозина.
К первому пуску Ангары с Восточного никакой Педерации не будет. А пускать чтото надо будет. Поэтому запустят ГВМ Пингвина и скажут что это начало ЛКИ Федерации.
ОК.
Но что в госконтракте интересно - хотя кажется там в первых пусках было как бы многоразовое использование одного корпуса, т.к. не было прописано изготовление и сдача для других пусков кроме первого.
ЦитироватьМОСКВА/ОМСК, 19 дек — РИА Новости. Первый испытательный запуск нового российского космического корабля "Орел" в беспилотном режиме на ракете "Ангара" запланирован на 15 декабря 2023 года, сообщил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Чисто теоретически... может ли Орёл совершить свой первый орбитальный полёт раньше Старшипа? ;) Какие события могут поспособствовать подобному сюрпризу?
Цитата: The Heart of the Moon от 08.02.2021 09:24:57Чисто теоретически... может ли Орёл совершить свой первый орбитальный полёт раньше Старшипа? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Какие события могут поспособствовать подобному сюрпризу?
ГВМ назовут Орлом разве что. )))
Цитата: /Иван/ от 13.01.2021 18:14:02Завершается сборка корпуса вакуумной установки для испытаний корабля «Орел»
Э! Посоны, а вот эта хрень в Пересвете чего простаивает?
https://yandex.ru/maps/-/CCUMFCc5hC
Туда буран влезал со свистом, им что вакуума мало? А наддуть после транспортировки для проверки отсутствия "американских" дырок всяко дешевле.
https://tass.ru/v-strane/10688515
ЦитироватьКосмонавты на новом корабле "Орел" будут приземляться в районе Оренбурга
МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Корабль "Орел" после космического полета совершит посадку в районе Оренбурга. Об этом сообщил генеральный конструктор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Алексей Богомолов.
"Коллективом АО "ЦЭНКИ" совместно с кооперацией выбран район посадки возвращаемого аппарата в районе г. Оренбурга", - сообщил он в интервью газете "Космодромы России" (корпоративное издание ЦЭНКИ).
По его словам, успешно завершили выпуск эскизного проекта, который определил требования, состав оборудования и технологию работ с возвращаемым аппаратом корабля в районах его приземления.
Спойлер
Перспективный космический пилотируемый корабль "Орел" (прежнее название "Федерация") создается в рамках российской лунной программы. Первый запуск "Орла" без космонавтов на борту запланировали на 15 декабря 2023 года с космодрома Восточный, во время этого полета стыковка корабля с МКС не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет (тоже без космонавтов) с последующей стыковкой со станцией. В 2028 году он должен совершить пилотируемый облет Луны.
https://ria.ru/20210221/kosmos-1598440904.html
ЦитироватьВ РКК "Энергия" рассказали о парашютной системе корабля "Орел"
МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (предприятие "Роскосмоса") потратит более 260 миллионов рублей в 2021-2022 годах на отработку парашютной системы и средств приземления нового пилотируемого корабля "Орел", следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
"Обеспечение проведения сбросов с вертолета Ми-26 макетов возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля для отработки парашютной системы и средств приземления", - говорится в материалах.
Отмечается, что на эти работы до февраля 2022 года планируется потратить 262,5 миллиона рублей.
Ранее главный конструктор НИИ парашютостроения (входит в холдинг "Технодинамика" госкорпорации "Ростех") Владимир Качалов сообщил РИА Новости, что парашютная система у "Орла" будет надежнее, чем у корабля "Союз". Она будет многокупольной, а не однокупольной, как на "Союзе", и включать три основных парашюта площадью 1,2 тысячи квадратных метров каждый. При этом, по его словам, работа системы на двух основных парашютах (при отказе одного) будет считаться нормальной.
Первый испытательный запуск корабля "Орел" намечен на 15 декабря 2023 года на ракете-носителе "Ангара-А5" с космодрома Восточный. В 2024 году планируется беспилотный, а в 2025 году - пилотируемый полет корабля к Международной космической станции.
РКК "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году, а второй - полноценным многоразовым кораблем (10 полетов) для летных испытаний и последующей эксплуатации.
Цитата: zandr от 21.02.2021 09:50:12РКК "Энергия" ведет изготовление двух первых экземпляров корабля "Орел": первый будет полноразмерным макетом для испытаний при первом пуске на "Ангаре-А5" в 2023 году,
Зуур, Зууур, ты где? Зуб давай!
https://tass.ru/kosmos/10875887
ЦитироватьНавигационная система для нового космического корабля "Орел" будет поставлена в 2022 году
МОСКВА, 11 марта. /ТАСС/. Летный образец навигационной системы, предназначенной для перспективного пилотируемого корабля "Орел", будет поставлен в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия" в следующем году. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.
"Наша задача - в 2022 году поставить летные образцы в "Энергию", чтобы они в 2023 году имели полностью готовую первую летную машину", - сказал Бессонов.
По словам заведующего отделом, сейчас поставлены жесткие задачи по исполнению сроков.
Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
Сейчас образец навигационной системы прошел лабораторно-отработочные испытания, следующий этап - стендовая отработка.
Спойлер
Перспективный космический пилотируемый корабль "Орел" (прежнее название "Федерация") создается в рамках российской лунной программы. Первый запуск "Орла" без космонавтов на борту запланирован на 15 декабря 2023 года с космодрома Восточный, во время этого полета стыковка корабля с МКС не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет (тоже без космонавтов) с последующей стыковкой со станцией. В 2028 году он должен совершить пилотируемый облет Луны.
Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
По звездам Кремля
Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Летный образец навигационной системы, предназначенной для перспективного пилотируемого корабля "Орел", будет поставлен в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия" в следующем году. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.
А чего - "навигационные системы" космических кораблей уже делают в ИКИ? ??? ::)
Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08"Наша задача - в 2022 году поставить летные образцы в "Энергию", чтобы они в 2023 году имели полностью готовую первую летную машину", - сказал Бессонов.
К этой навигационной системе приделают остальной корабль и дело в шляпе!
Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Поинтересуйся лучше на чём будет работать программное обеспечение.
Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Сейчас образец навигационной системы прошел лабораторно-отработочные испытания, следующий этап - стендовая отработка.
А на каком-нибудь спутнике это уже работает? ??? ::)
Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08поставлены жесткие задачи по исполнению сроков.
Лучше бы поставили задачи по исполнению контракта. :(
Цитата: Старый от 11.03.2021 14:16:39Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08"Наша задача - в 2022 году поставить летные образцы в "Энергию", чтобы они в 2023 году имели полностью готовую первую летную машину", - сказал Бессонов.
К этой навигационной системе приделают остальной корабль и дело в шляпе!
В зубе, в зубе, Старый. Не отвлекайся - шляпу ты пока есть не будешь ;)
Цитата: ZOOR от 11.03.2021 14:21:22Цитата: Старый от 11.03.2021 14:16:39Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08"Наша задача - в 2022 году поставить летные образцы в "Энергию", чтобы они в 2023 году имели полностью готовую первую летную машину", - сказал Бессонов.
К этой навигационной системе приделают остальной корабль и дело в шляпе!
В зубе, в зубе, Старый. Не отвлекайся - шляпу ты пока есть не будешь ;)
Если на запущеном макете не будет "навигационной системы" ты мне подаришь шляпу? ;)
Цитата: Старый от 11.03.2021 14:15:42Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Летный образец навигационной системы, предназначенной для перспективного пилотируемого корабля "Орел", будет поставлен в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия" в следующем году. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.
А чего - "навигационные системы" космических кораблей уже делают в ИКИ? ??? ::)
А где по твоему должны делать навигационные системы межпланетных космических кораблей и АМС? ;)
Цитата: sychbird от 11.03.2021 17:20:53А где по твоему должны делать навигационные системы межпланетных космических кораблей и АМС? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там же где делали все навигационные системы всех АМС до сих пор.
Цитата: Старый от 11.03.2021 17:45:46Цитата: sychbird от 11.03.2021 17:20:53А где по твоему должны делать навигационные системы межпланетных космических кораблей и АМС? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там же где делали все навигационные системы всех АМС до сих пор.
Лавка работала с пилюгинцами, ЕМНИП. Предыдущий опыт не впечатляет в смысле стабильности и успешности.
.
Два Спектра отработали прекрасно, но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Разработчикам всегда виднее. ;)
Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Так пространственные координаты будут определяться двумя камерами только при посадке? А пространственные координаты аппарата на орбите тоже двумя камерами будут определяться?
Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36Два Спектра отработали прекрасно, но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Разработчикам всегда виднее. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Наши посадочные АМС никогда не отличались точностью навигации. Точнее её там вообще не было.
ИКИ никогда не делал "навигационных систем", это не его профиль.
Если бы информация была от разработчиков корабля то ещё можно было бы подумать.
Пока можно задать вопрос: а где ещё летали "навигационные системы" этого разработчика?
Цитата: cross-track от 11.03.2021 20:39:45Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Так пространственные координаты будут определяться двумя камерами только при посадке? А пространственные координаты аппарата на орбите тоже двумя камерами будут определяться?
При посадке наверно всётаки по Глонассу. Это же Пингвин. Да и на околоземной орбите тоже.
Цитата: Старый от 12.03.2021 00:20:28Цитата: cross-track от 11.03.2021 20:39:45Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Так пространственные координаты будут определяться двумя камерами только при посадке? А пространственные координаты аппарата на орбите тоже двумя камерами будут определяться?
При посадке наверно всётаки по Глонассу. Это же Пингвин. Да и на околоземной орбите тоже.
Так выше цитировали:
ЦитироватьНавигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат.
Да еще и приговаривали, что это аналовнетное.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 00:47:33Да еще и приговаривали, что это аналовнетное.
Дублирование тематик фирм пошло. Лишнее это!
Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 12.03.2021 00:47:33Да еще и приговаривали, что это аналовнетное.
Дык определять координаты не по глонассу а путём созерцания земли и звёзд это чтото действительно аналоговнетное.
Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Что-то я не могу представить тоже относительно Луны (горы, реки, моря, береговая линия...) Может быть проще - звездные датчики дадут координаты. Земляная или лунная камера даст поправку смещения диска Земли или Луны относительно центральной осевой линии камеры.
Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
Типа ориентироваться по изображению местности? ;D ;D ;D
Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Точно! Над морями-океанами! И с картой облаков! :D
Цитата: ОАЯ от 12.03.2021 10:46:15Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Что-то я не могу представить тоже относительно Луны (горы, реки, моря, береговая линия...) Может быть проще - звездные датчики дадут координаты. Земляная или лунная камера даст поправку смещения диска Земли или Луны относительно центральной осевой линии камеры.
Звездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Цитата: Старый от 12.03.2021 10:47:55Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
Типа ориентироваться по изображению местности? ;D ;D ;D
По местности - это когда ты
видишь местность.
Может имеется в виду, что две камеры работают в режиме построения инфракрасной вертикали (или как датчики горизонта), т.е. прощупывают края земного диска? Тогда, зная предварительно ориентацию спутника, а значит, и ориентацию этих камер, можно пересчитать угловое расстояние между засечками на диске Земли в расстояния (на данный момент времени) и высоту над земным эллипсоидом в данный момент времени. Тогда, наверное, можно вычислить координаты с некоторой точностью.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 11:15:31Может имеется в виду, что две камеры работают в режиме построения инфракрасной вертикали (или как датчики горизонта), т.е. прощупывают края земного диска?
Не иначе. :)
Цитата: Старый от 12.03.2021 11:22:55Цитата: cross-track от 12.03.2021 11:15:31Может имеется в виду, что две камеры работают в режиме построения инфракрасной вертикали (или как датчики горизонта), т.е. прощупывают края земного диска?
Не иначе. :)
А в чём тогда уникальность?
Мне нравится, что система состоит из камер и ПО, а не камер, компьютера и источника электропитания. Значит, читают форум и учатся делать системы и комплексы правильно.
Цитата: opinion от 12.03.2021 12:19:28Мне нравится, что система состоит из камер и ПО, а не камер, компьютера и источника электропитания. Значит, читают форум и учатся делать системы и комплексы правильно.
ПО без компьютера - правильный комплекс!
Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)
Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 11:15:31Цитата: Старый от 12.03.2021 10:47:55Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
Типа ориентироваться по изображению местности? ;D ;D ;D
По местности - это когда ты видишь местность.
Может имеется в виду, что две камеры работают в режиме построения инфракрасной вертикали (или как датчики горизонта), т.е. прощупывают края земного диска? Тогда, зная предварительно ориентацию спутника, а значит, и ориентацию этих камер, можно пересчитать угловое расстояние между засечками на диске Земли в расстояния (на данный момент времени) и высоту над земным эллипсоидом в данный момент времени. Тогда, наверное, можно вычислить координаты с некоторой точностью.
Уточню. Если по измерениям вертикали известно направление на центр Земли в данный момент времени, то можно найти угловое положение спутника относительно инерциальной системы координат с началом, совпадающим с центром Земли. Тогда задача сводится к определению орбиты спутника только по угловым измерениям (как минимум, нужно провести 3 измерения углов вертикали). Точность, конечно, будет не самая лучшая, даже если измерять углы больше, чем 3 раза. Но и не известно, какая точность требуется.
Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)
Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Отстал от жизни. Какие координаты получит орелик? Чего? Относительно чего? Или это после приземления?
Цитата: Старый от 12.03.2021 00:19:02Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36Два Спектра отработали прекрасно, но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Разработчикам всегда виднее. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Наши посадочные АМС никогда не отличались точностью навигации. Точнее её там вообще не было.
ИКИ никогда не делал "навигационных систем", это не его профиль.
Если бы информация была от разработчиков корабля то ещё можно было бы подумать.
Пока можно задать вопрос: а где ещё летали "навигационные системы" этого разработчика?
ИКИ разработал бесплатформенную навигационную система на основе звездных датчиков еще для Фобос-Грунта.
Имела ли она еще какую-то летную квалификацию на других АМС я не знаю.
Цитата: makdy от 12.03.2021 12:38:57Отстал от жизни. Какие координаты получит орелик? Чего? Относительно чего? Или это после приземления?
Координаты относительно заданной системы отсчета.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 12:36:44Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)
Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Вы отменили звездную триангуляцию. :D
Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:43:13Цитата: cross-track от 12.03.2021 12:36:44Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)
Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Вы отменили звездную триангуляцию. :D
Я только за!
Переместите спутник вдоль орбиты на 1 км, и снова проведите звездную триангуляцию. О результатах расскажете! :D
Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд (того же Канопуса) поменяется при 1 км смещения?
Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый
sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2145113) скоро сделает оценки)
Цитата: cross-track от 12.03.2021 13:02:51Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2145113)скоро сделает оценки)
А я где-то говорил, что другие данные не должны использоваться? Типа угловых координат по отношению к видимой поверхности Луны, Земли. Скорости ухода опорных звезд и поля зрения датчика. Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
Мой ответ касался категорического "нет" . ;) И Ваши возражения касаются точности определения координат,
Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Цитата: cross-track от 12.03.2021 13:02:51Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2145113)скоро сделает оценки)
А я где-то говорил, что другие данные не должны использоваться? Типа угловых координат по отношению к видимой поверхности Луны, Земли. Скорости ухода опорных звезд и поля зрения датчика. Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
Мой ответ касался категорического "нет" . ;) И Ваши возражения касаются точности определения координат,
Не надо усложнять. Мое категорическое "нет" было ответом на ваши слова:
ЦитироватьУгловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
На мое "нет" вы ответили:
ЦитироватьВы отменили звездную триангуляцию. :D
Так что речь шла исключительно про звезды, и никакого интегрирования уравнений движения не заявлялось. Так что давайте вернемся к звездам, и попробуем сделать триангуляцию, как вы и предлагали! :D
Цитата: cross-track от 12.03.2021 16:29:00Так что речь шла исключительно про звезды, и никакого интегрирования уравнений движения не заявлялось. Так что давайте вернемся к звездам, и попробуем сделать триангуляцию, как вы и предлагали! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Да не вопрос. Координаты определить возможно, физика и математика не возражают. Ваши придирки к точности определения. А Вы вякнули - "нет" ;)
Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
А в этом случае звёзды зачем?
Цитата: Старый от 12.03.2021 12:25:09Цитата: opinion от 12.03.2021 12:19:28Мне нравится, что система состоит из камер и ПО, а не камер, компьютера и источника электропитания. Значит, читают форум и учатся делать системы и комплексы правильно.
ПО без компьютера - правильный комплекс!
Компьютер и так есть.
Немного литературно описаная часть датского звездного датчика:
VBS (датчик на основе зрения):
VBS был разработан совместно DTU и SSC. Использование µASC (Micro Advanced Stellar Compass) от DTU, Люнгби, Дания. Звездная камера DTU, используемая в нескольких космических миссиях [GRACE и т. Д.), Имеет возможность отслеживать незвездные объекты и сообщать направление в глобальных векторах направления. Эта возможность должна быть развита таким образом, чтобы космический аппарат MAIN мог обнаруживать космический корабль TARGET на расстоянии нескольких сотен километров и предоставлять достаточно данных для точного определения орбиты космического корабля TARGET (на борту или на земле). ΜASC в настоящее время летал на ПРОБА-2 (запуск 2 ноября, 2009) и Летучий для портативных компьютеров миссий (запуск в конце 2010 года). Устройство µASC является наследием ASC и используется на Ørsted, SAC-C, CHAMP, GRACE, ADEOS-2, SMART-1, GOCE и т. Д.
Что касается миссии PRISMA, цель VBS состоит в том, чтобы предоставить информацию о позе и местоположении космического корабля Target в ядро GNC Main, чтобы обеспечить точное построение полета, а также облегчить маневры сближения и стыковки. Инструмент VBS будет действовать как полностью автономный автономный инструмент, который сможет определять местонахождение космического корабля Target, фиксировать обнаруженный объект на изображении, извлекать характеристики объекта и, таким образом, определять его позу и положение. 63) (https://earth.esa.int/web/eoportal/satellite-missions/p/prisma-prototype#foot63))64) (https://earth.esa.int/web/eoportal/satellite-missions/p/prisma-prototype#foot64))65) (https://earth.esa.int/web/eoportal/satellite-missions/p/prisma-prototype#foot65))
Система VBS реализована как модуль расширения к уже испытанному в космосе инструменту µASC, который способен полностью автономно предоставлять высокоточные эталоны ориентации на основе наблюдений за звездами. Прибор µASC физически разделен на µDPU (блок обработки данных) с горячим / холодным резервированием и CHU (блок головки камеры), µDPU может управлять до 4 CHU в любой конфигурации с перекрестными связями. ΜASC передает информацию об ориентации с угловой скоростью до 10 ° / с и, таким образом, позволяет быстро переориентировать платформу на любой объект.
VBS используется для идентификации TARGET как незвездного объекта на расстояниях до 500 км и для отслеживания TARGET на очень близком расстоянии, обычно до 10 м во время последовательности автономно запланированных маневров для захода на посадку. Среди прочего, необходимо исследовать степень взаимодействия, необходимую для ПК TARGET (TARGET будет оснащен переключаемыми светодиодами), разделение функций между бортовым программным обеспечением и наземным центром управления и т. Д.
Тесты VBS, проводимые командой DTU, разделены на три части:
1) Режим дальнего обнаружения
2) Режим определения позы и дальности
3) Автономная навигация на базе оптических камер.
Система VBS в PRISMA состоит из четырех блоков CHU, подключенных к двойному микропроцессору. Два блока CHU будут функционировать как обычные двойные стартовые трекеры, предоставляя информацию об ориентации в систему наведения космического корабля. Два других блока CHU являются модифицированными по сравнению со стандартным дизайном, в обоих встроен электронный затвор, и основное их предназначение - обеспечение системы VBS информацией об изображении.
Один из этих VBS CHU снабжен стандартной линзой startracker, что позволяет ему также видеть звезды и, следовательно, определять его ориентацию. Этот CHU обозначается как CHU дальнего диапазона (FR). Другой VBS CHU имеет меньшую апертуру и систему линз с фильтрами, чтобы он мог работать, когда космические аппараты летают в непосредственной близости. Этот CHU обозначается как CHU ближнего действия (SR).
https://earth.esa.int/web/eoportal/satellite-missions/p/prisma-prototype
Цитата: opinion от 12.03.2021 18:20:44Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
А в этом случае звёзды зачем?
Такое впечатление, что товарищ вообще не понимает, о чем пишет. Какие "данные интегрирования акселерометров", если речь идет о "свободном движении" в поле тяготения, когда двигатели спутника не работают, а посему акселерометры вообще ничего не покажут?! Видимо, сказано для красного словца, и только.
Ну в действительности по временам восхода/захода звезд за диск Земли/Луны вполне можно определять координаты относительно этих объектов в соответствующие моменты времени. Я не к тому, что федерастостроители действительно сделали что-то путнее, а просто теоретически.
Цитата: NightFlight от 12.03.2021 20:51:28Ну в действительности по временам восхода/захода звезд за диск Земли/Луны вполне можно определять координаты относительно этих объектов в соответствующие моменты времени. Я не к тому, что федерастостроители действительно сделали что-то путнее, а просто теоретически.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 20:56:53Цитата: NightFlight от 12.03.2021 20:51:28Ну в действительности по временам восхода/захода звезд за диск Земли/Луны вполне можно определять координаты относительно этих объектов в соответствующие моменты времени. Я не к тому, что федерастостроители действительно сделали что-то путнее, а просто теоретически.
Так я и написал, что используя измерения диска Земли (или Луны) можно попытаться вытащить координаты. Вот только точность измерения координат, таким образом будет не высокой, имхо. К примеру, четко определить границу диска Земли нельзя, для этого используют различные модели, связанные со свойствами атмосферы, и результаты будут разными.
Вроде Аполлонам хватало? (плюс, вероятно, радиодальномер)
Цитата: NightFlight от 12.03.2021 21:41:46Вроде Аполлонам хватало? (плюс, вероятно, радиодальномер)
При посадке на Луну. А орёл Федя чего - будет садиться на Луну?
Цитата: NightFlight от 12.03.2021 21:41:46Вроде Аполлонам хватало? (плюс, вероятно, радиодальномер)
Я не знаю, определяли ли они орбиту в режиме on-board orbit determination, или их орбиту измеряли земными средствами.
Цитата: opinion от 12.03.2021 18:20:44Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
А в этом случае звёзды зачем?
Для уточнения краевых условий. :D
Цитата: cross-track от 12.03.2021 21:51:33Цитата: NightFlight от 12.03.2021 21:41:46Вроде Аполлонам хватало? (плюс, вероятно, радиодальномер)
Я не знаю, определяли ли они орбиту в режиме on-board orbit determination, или их орбиту измеряли земными средствами.
Как и все дальновидные люди они держали яйца в разных корзинах. ;)
Цитата: Старый от 11.03.2021 14:18:37Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Поинтересуйся лучше на чём будет работать программное обеспечение.
Си +
?
Цитата: cross-track от 12.03.2021 21:51:33Я не знаю, определяли ли они орбиту в режиме on-board orbit determination, или их орбиту измеряли земными средствами.
Ручным секстантом они пользовались.
Звёздных датчиков на Аполлонах вообще не было. Даже в беспилотных полётах.
Цитата: Старый от 12.03.2021 10:14:10Дык определять координаты не по глонассу а путём созерцания земли и звёзд это чтото действительно аналоговнетное.
Так звезды и земля никуда не денутся, а вот...
Цитата: Старый от 12.03.2021 22:05:49Цитата: cross-track от 12.03.2021 21:51:33Я не знаю, определяли ли они орбиту в режиме on-board orbit determination, или их орбиту измеряли земными средствами.
Ручным секстантом они пользовались.
И что, координаты им определяли? Все три? :o
Цитата: sas от 12.03.2021 22:09:08Так звезды и земля никуда не денутся, а вот
И зачем нам тогда Пингвин? :( ??? ::)
Цитата: cross-track от 12.03.2021 22:11:18И что, координаты им определяли? Все три? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Им не нужны были координаты. Аполлон это ж не Пингвин.
Цитата: cross-track от 12.03.2021 22:11:18Цитата: Старый от 12.03.2021 22:05:49Цитата: cross-track от 12.03.2021 21:51:33Я не знаю, определяли ли они орбиту в режиме on-board orbit determination, или их орбиту измеряли земными средствами.
Ручным секстантом они пользовались.
И что, координаты им определяли? Все три? :o
Определяли данные для ввода в БЦВМ. ;)
Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45Цитата: ОАЯ от 12.03.2021 10:46:15Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Что-то я не могу представить тоже относительно Луны (горы, реки, моря, береговая линия...) Может быть проще - звездные датчики дадут координаты. Земляная или лунная камера даст поправку смещения диска Земли или Луны относительно центральной осевой линии камеры.
Звездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
При чем тут звездные датчики? Звездные занимаются звездами, а другие, Землей/Луной, о чем в изначальном сообщении говорилось..
Цитата: telekast от 13.03.2021 21:55:48Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45Цитата: ОАЯ от 12.03.2021 10:46:15Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Что-то я не могу представить тоже относительно Луны (горы, реки, моря, береговая линия...) Может быть проще - звездные датчики дадут координаты. Земляная или лунная камера даст поправку смещения диска Земли или Луны относительно центральной осевой линии камеры.
Звездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
При чем тут звездные датчики? Звездные занимаются звездами, а другие, Землей/Луной, о чем в изначальном сообщении говорилось..
Я тоже не знаю, при чем тут звездные датчики. Это же вы написали: "Может быть проще - звездные датчики дадут координаты", и именно это я и комментировал.
"Может быть проще - звездные датчики дадут координаты" - это я написал. Вроде вопрос закрыт. Разве не правильно?
Цитата: cross-track от 13.03.2021 22:07:52Цитата: telekast от 13.03.2021 21:55:48Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45Цитата: ОАЯ от 12.03.2021 10:46:15Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Цитата: opinion от 12.03.2021 08:47:11Цитата: cross-track от 11.03.2021 12:32:33Цитата: zandr от 11.03.2021 08:03:08Навигационная система состоит из четырех камер и программного обеспечения. Две камеры являются звездными датчиками и определяют угловую ориентацию в пространстве, еще две направлены либо на Землю, либо на Луну (в зависимости от местоположения корабля) для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами - такого ни у кого нет", - отметил ученый.
А как камера, направленная на Землю, позволяет измерять координаты?
Возможно, с картой сравнивает.
Как мне представляется тут работает принцип сходный со штрих- или QR-кодами. Ну и законы небесной механики плюсом. Т.е. зная точные дату/время можно точно вычислить где находится Земля/Луна/Солнц/етц. Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
ИМХУ
Что-то я не могу представить тоже относительно Луны (горы, реки, моря, береговая линия...) Может быть проще - звездные датчики дадут координаты. Земляная или лунная камера даст поправку смещения диска Земли или Луны относительно центральной осевой линии камеры.
Звездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
При чем тут звездные датчики? Звездные занимаются звездами, а другие, Землей/Луной, о чем в изначальном сообщении говорилось..
Я тоже не знаю, при чем тут звездные датчики. Это же вы написали: "Может быть проще - звездные датчики дадут координаты", и именно это я и комментировал.
В исходном сообщении говорилось об ОДНОВРМЕЕНОМ(как я понял) смотрении двух звездных датчиков и одного Земля/Луна. Т.е. два в небо постоянно, а один в Землю. В чем проблемма?
Цитата: telekast от 13.03.2021 23:01:02Цитата: cross-track от 13.03.2021 22:07:52Цитата: telekast от 13.03.2021 21:55:48Я тоже не знаю, при чем тут звездные датчики. Это же вы написали: "Может быть проще - звездные датчики дадут координаты", и именно это я и комментировал.
В исходном сообщении говорилось об ОДНОВРМЕЕНОМ(как я понял) смотрении двух звездных датчиков и одного Земля/Луна. Т.е. два в небо постоянно, а один в Землю. В чем проблемма?
Не, там говорилось о двух звездных датчиках, и о двух камерах на Землю. Но не уточнялась, куда и как на Землю.
Ну вы развели...! ::)
Сразу представил так: две камеры с разны сторон, ловят либо Землю, либо Луну - что поместится в кадр в зависимости от местоположения корабля, и берут геометрический центр этого круга за координату.
Цитата: zandr от 14.03.2021 22:18:40Ну вы развели...! ::)
Сразу представил так: две камеры с разны сторон, ловят либо Землю, либо Луну - что поместится в кадр в зависимости от местоположения корабля, и берут геометрический центр этого круга за координату. (Будут оба - выше точность.)
Надо будет ещё и угловой размер взять. Иначе не прокатит.
Цитата: Старый от 14.03.2021 22:23:41Иначе не прокатит.
С дополнительными двумя звёздными датчиками? :o
Цитата: zandr от 14.03.2021 22:26:32Цитата: Старый от 14.03.2021 22:23:41Иначе не прокатит.
С дополнительными двумя звёздными датчиками? :o
Да. Кроме направления на центр планеты нужно и расстояние до него. Иначе не прокатит.
Цитата: zandr от 14.03.2021 22:26:32Цитата: Старый от 14.03.2021 22:23:41Иначе не прокатит.
С дополнительными двумя звёздными датчиками? :o
Два звездных датчика - это, вообще говоря, избыточность на случай потери одного из них. Ориентация спутника вполне строится по показаниям одного звездного датчика.
Ориентация - да.
А место положения:
Цитировать...для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами...
Цитата: zandr от 14.03.2021 22:46:50Ориентация - да.
А место положения:
Цитата: undefined...для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами...
Второй звездный датчик не дает новой информации.
Цитата: zandr от 14.03.2021 22:46:50Ориентация - да.
А место положения:
Цитата: undefined...для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами...
Насчёт трёх координат он загнул. Перемести корабль в пространстве на километр и посмотри что получится.
Цитата: Старый от 14.03.2021 22:49:55Цитата: zandr от 14.03.2021 22:46:50Ориентация - да.
А место положения:
Цитата: undefined...для измерения координат. "Получается, мы измеряем три угла и три координаты космического аппарата в пространстве оптическими методами...
Насчёт трёх координат он загнул. Перемести корабль в пространстве на километр и посмотри что получится.
Если мы сможем определить направление на центр Земли и измерить расстояние до центра Земли, то сможем вычислить все три координаты.
Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли и измерить расстояние до центра Земли, то сможем вычислить все три координаты.
Так я ж тебе и говорю что надо измерить расстояние. А ты мне что объясняешь?
Цитата: Старый от 14.03.2021 22:56:36Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли и измерить расстояние до центра Земли, то сможем вычислить все три координаты.
Так я ж тебе и говорю что надо измерить расстояние. А ты мне что объясняешь?
А я раньше объяснял, что не обязательно знать расстояние до центра. Вот смотри, чтО я писал:
ЦитироватьЕсли по измерениям вертикали известно направление на центр Земли в данный момент времени, то можно найти угловое положение спутника относительно инерциальной системы координат с началом, совпадающим с центром Земли. Тогда задача сводится к определению орбиты спутника только по угловым измерениям (как минимум, нужно провести 3 измерения углов вертикали). Точность, конечно, будет не самая лучшая, даже если измерять углы больше, чем 3 раза. Но и не известно, какая точность требуется.
Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:03:32А я раньше объяснял, что не обязательно знать расстояние до центра. Вот смотри, чтО я писал:
Или измерить угловой размер. По другому никак.
Цитата: Старый от 14.03.2021 23:05:37Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:03:32А я раньше объяснял, что не обязательно знать расстояние до центра. Вот смотри, чтО я писал:
Или измерить угловой размер. По другому никак.
Если измерять угловой размер, то можно вычислить расстояние до центра Земли, и в совокупности получим 3 координаты. Ты же раньше писал, что 3 не получим)
Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:08:41Если измерять угловой размер, то можно вычислить расстояние до центра Земли, и в совокупности получим 3 координаты. Ты же раньше писал, что 3 не получим)
Никак не получишь.
Цитата: Старый от 14.03.2021 23:10:59Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:08:41Если измерять угловой размер, то можно вычислить расстояние до центра Земли, и в совокупности получим 3 координаты. Ты же раньше писал, что 3 не получим)
Никак не получишь.
Зная направление на центр и расстояние до центра - не получу?
Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли и измерить расстояние до центра Земли, то сможем вычислить все три координаты.
:o :o :o
Земля у меня под ногами. Расстояние до центра 6371 км. В каком городе (стране, континенте) я стою на Земле?
Цитата: zandr от 14.03.2021 23:15:52Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли и измерить расстояние до центра Земли, то сможем вычислить все три координаты.
:o :o :o
Земля у меня под ногами. Расстояние до центра 6371 км. В каком городе (стране, континенте) я стою на Земле?
"Земля у меня под ногами" - это не очень хорошее измерение направления. Представьте, что в момент измерения направление на центр Земли проходит через какую-то звезду. А через секунду направление на центр Земли будет проходить через другую звезду.
Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли
- однократное действие!
Сравните: "определ
ять направлени
я"
Накопив множество (некоторое) таких измерений, мы, вероятно, сможем определить траекторию движения и рассчитать место положения на некоторый момент времени.
Предложенная же система позволяет получать мгновенное местоположение.
Цитата: zandr от 14.03.2021 23:47:02Цитата: cross-track от 14.03.2021 22:54:27Если мы сможем определить направление на центр Земли
- однократное действие!
Сравните: "определять направления"
Накопив множество (некоторое) таких измерений, мы, вероятно, сможем определить траекторию движения и рассчитать место положения на некоторый момент времени.
Предложенная же система позволяет получать мгновенное местоположение.
А с чем вы спорите? Про несколько измерений направлений я говорил выше, когда объяснял про определение орбиты путем как минимум трех угловых измерений.
Если есть одно измерение направления. но при этом известно расстояние до центра Земли, то тогда можем найти 3 координаты.
Если вы про "Землю под ногами", то. для простоты, представьте, что вы находитесь на экваторе. Тогда измеряя направление на центр Земли, и найдя координаты звезды, которая лежит в плоскости экватора и которая лежит на линии, соединяющей вас и центр Земли, вы легко сможете найти вашу долготу, т.к. время измерения вам известно.
Так в чем спор?
Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:13:56Зная направление на центр и расстояние до центра - не получу?
Не получишь. Так как не будешь знать пространственной ориентации "направления на центр".
Цитата: Старый от 15.03.2021 00:01:11Цитата: cross-track от 14.03.2021 23:13:56Зная направление на центр и расстояние до центра - не получу?
Не получишь. Так как не будешь знать пространственной ориентации "направления на центр".
Почему не буду знать? Я знаю, какие звезды "спереди", а какие "сзади". Если Земля "подо мной", то это четко задано. Например, пусть Земля перекрывает Солнце, и я (как спутник) нахожусь на ночном участке орбиты. Т.е. я знаю, что и Земля, и ближайшая звезда - Солнце, находятся подо мной. Какие проблемы?
Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:07:38Почему не буду знать? Я знаю, какие звезды "спереди", а какие "сзади".
Значит тебе потребуются направления на звёзды.
Цитата: Старый от 15.03.2021 00:08:59Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:07:38Почему не буду знать? Я знаю, какие звезды "спереди", а какие "сзади".
Значит тебе потребуются направления на звёзды.
Так звездный датчик задает направление осей аппарата относительно "звездной" ИС.
Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:11:47Цитата: Старый от 15.03.2021 00:08:59Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:07:38Почему не буду знать? Я знаю, какие звезды "спереди", а какие "сзади".
Значит тебе потребуются направления на звёзды.
Так звездный датчик задает направление осей аппарата относительно "звездной" ИС.
Привязываешься к звёздам, определяешь направление на центр планеты и расстояние до него (неё). .
Цитата: Старый от 15.03.2021 00:13:16Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:11:47Цитата: Старый от 15.03.2021 00:08:59Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:07:38Почему не буду знать? Я знаю, какие звезды "спереди", а какие "сзади".
Значит тебе потребуются направления на звёзды.
Так звездный датчик задает направление осей аппарата относительно "звездной" ИС.
Привязываешься к звёздам, определяешь направление на центр планеты и расстояние до него (неё). .
Звездные датчики не дают направление на центр планеты. Направление на центр планеты могут дать те камеры, о которых шла речь. Например. если они будут прощупывать диск планеты в режиме построения вертикали.
Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:16:18Звездные датчики не дают направление на центр планеты. Направление на центр планеты могут дать те камеры, о которых шла речь. Например. если они будут прощупывать диск планеты в режиме построения вертикали.
Молодец. Ты это смог понять.
Цитата: Старый от 15.03.2021 00:47:32Цитата: cross-track от 15.03.2021 00:16:18Звездные датчики не дают направление на центр планеты. Направление на центр планеты могут дать те камеры, о которых шла речь. Например. если они будут прощупывать диск планеты в режиме построения вертикали.
Молодец. Ты это смог понять.
Вот спасибо!
С чего и начали: предложенная схема #2652 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2144357) проработана и оптимальна.
Цитата: zandr от 15.03.2021 00:55:53С чего и начали: предложенная схема #2652 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2144357) проработана и оптимальна.
Это откуда следует? Из статьи это не следует вовсе; все, что мы здесь писали - это наши предположения. Как там реализовалось на самом деле - неизвестно. Неизвестны точность метода, и неизвестен сам метод. Откуда тогда проработанность и оптимальность?
Цитата: zandr от 15.03.2021 00:55:53С чего и начали: предложенная схема #2652 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2144357) проработана и оптимальна.
Нет. Вымышлена.
Цитата: Старый от 12.03.2021 22:11:55И зачем нам тогда Пингвин? :( ??? ::)
Цитата: Salo от 24.03.2021 15:01:35https://tass.ru/kosmos/10981277
Цитата: undefinedПервый пуск "Ангары" с пилотируемым кораблем "Орел" без экипажа запланирован на 15 декабря 2023 года.
Что там насчет зуба? Не сгниёт до этого времени?
Цитата: ZOOR от 24.03.2021 18:24:01Цитата: Старый от 12.03.2021 22:11:55И зачем нам тогда Пингвин? :( ??? ::)
Цитата: Salo от 24.03.2021 15:01:35https://tass.ru/kosmos/10981277
Цитата: undefinedПервый пуск "Ангары" с пилотируемым кораблем "Орел" без экипажа запланирован на 15 декабря 2023 года.
Что там насчет зуба? Не сгниёт до этого времени?
Всё в порядке! День пролёта приближается!
https://tass.ru/kosmos/10981277 (https://tass.ru/kosmos/10981277)
Цитата: undefinedПервый пуск "Ангары" с пилотируемым кораблем "Орел" без экипажа запланирован на 15 декабря 2023 года.
Вот это точность. ???
А может они тогда и скажут точно, когда
просто следующий пуск Ангары будет?
Рогозину стоило бы почаще информировать аудиторию о том, что и как.
А ведь обещали ещё в прошлом году макет доделать...
https://tass.ru/kosmos/11129681
ЦитироватьРоскосмос потратит 1,88 млрд рублей на создание комплекса районов посадки корабля "Орел"
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует потратить 1,88 млрд рублей на опытно-конструкторскую работу (ОКР) по созданию комплекса районов посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля "Орел", следует из материалов, размещенных на портале госзакупок.
Согласно техническому заданию, "целью выполнения ОКР является создание комплекса районов посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата (ВА) пилотируемого транспортного корабля".
Работы должны быть выполнены с момента заключения контракта и до 15 ноября 2025 года. В техническом задании прописано, что комплекс должен включать в себя средства эвакуации экипажа из возвращаемого аппарата, средства его первичного послеполетного обслуживания, вспомогательные и учебно-тренировочные средства, технические системы. "Штатные районы посадки должны иметь следующие характеристики: районы выбираются на сухопутных территориях России; районы должны быть ограниченных размеров, но не менее заданной точности посадки ВА; высота местности над уровнем моря [должна быть] не более 500 м", - говорится в техзадании.
При этом районы посадки должны находиться в безлюдном месте, а реки, болота и водоемы должны занимать не более 5% от их территории.
О корабле "Орел"
12 февраля генеральный конструктор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры Алексей Богомолов сообщал, что корабль "Орел" после космического полета будет совершать посадку в районе Оренбурга. По его словам, успешно завершен выпуск эскизного проекта, который определил требования, состав оборудования и технологию работ с возвращаемым аппаратом корабля в районах его приземления.
Спойлер
Перспективный космический пилотируемый корабль "Орел" (прежнее название "Федерация") создается в рамках российской лунной программы. Первый запуск "Орла" без космонавтов на борту запланирован на 15 декабря 2023 года с космодрома Восточный, во время этого полета стыковка корабля с МКС не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет (тоже без космонавтов) с последующей стыковкой со станцией. В 2028 году он должен совершить пилотируемый облет Луны.
Цитата: zandr от 13.04.2021 21:30:52Согласно техническому заданию, "целью выполнения ОКР является создание комплекса районов посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата (ВА) пилотируемого транспортного корабля".
А там точно указываается для какого корабля районы?
Цитата: zandr от 13.04.2021 21:30:52О корабле "Орел"
12 февраля генеральный конструктор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры Алексей Богомолов сообщал, что корабль "Орел" после космического полета будет совершать посадку в районе Оренбурга.
А посадка с лунной траектории тоже предполагается в районе Оренбурга?
Цитата: cross-track от 14.04.2021 00:31:14А посадка с лунной траектории тоже предполагается в районе Оренбурга?
Читайте ТЗ, там все написано.
Цитата: anik от 14.04.2021 15:59:48Цитата: cross-track от 14.04.2021 00:31:14А посадка с лунной траектории тоже предполагается в районе Оренбурга?
Читайте ТЗ, там все написано.
Ссылочкой не поделитесь?
Цитата: cross-track от 14.04.2021 16:34:13Ссылочкой не поделитесь?
https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=BFCC6D1A536748ABE0530F548D0AC95C (пункт 3.2.6, правая колонка)
Цитировать3.2.6 В районах посадки и первичного обслуживания ВА ПТК должны быть обеспечены условия для безопасной посадки ВА ПТК при возвращении корабля от Луны, штатном и досрочном управляемом спуске с орбит ИСЗ с наклонением 51,6°-51,7° в случае обеспечения соответствующих баллистических условий. На этапе эскизного проектирования по результатам рекогносцировочных работ для штатного района посадки и первичного обслуживания ВА ПТК определен район № 8 «Оренбург» расположенный в 64,5 км к юговостоку от г. Оренбург с координатами 51°28'57" с. ш., 55°52'38" в. д. с радиусом 8 км.
с орбит ИСЗ только 51,6-51,7 кажется странным при наличии разговоров про национальную
Цитата: triage от 14.04.2021 17:40:07с орбит ИСЗ только 51,6-51,7 кажется странным при наличии разговоров про национальную
почему? Если хотят от мкс отстыковать?
Не будут же наклонение этих модулей до 60 менять?
Цитата: Leonar от 14.04.2021 18:32:04Цитата: triage от 14.04.2021 17:40:07с орбит ИСЗ только 51,6-51,7 кажется странным при наличии разговоров про национальную
почему? Если хотят от мкс отстыковать?
Не будут же наклонение этих модулей до 60 менять?
большая часть разговоров включая слова президента на которого любит сейчас ссылаться Рогозин подразумевают не наклонение МКС которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Не поделитесь ссылками про разговоры о навязанном американцами для МКС наклонении 51,6 ? Сразу верю, что политики/гуманитарии могут нести аццкую дичь, но всё-таки интересно, кто конкретно и когда из них так "отличился".
Цитата: pk13 от 14.04.2021 19:44:07Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Не поделитесь ссылками про разговоры о навязанном американцами для МКС наклонении 51,6 ? Сразу верю, что политики/гуманитарии могут нести аццкую дичь, но всё-таки интересно, кто конкретно и когда из них так "отличился".
Я не слышал но вангую что либо Рогозин либо Жириновский.
Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16большая часть разговоров включая слова президента на которого любит сейчас ссылаться Рогозин подразумевают не наклонение МКС которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Ну оная часть разговоров всегда шла про полностью новую вшос, а не из осколков мкс.
Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16Цитата: Leonar от 14.04.2021 18:32:04Цитата: triage от 14.04.2021 17:40:07с орбит ИСЗ только 51,6-51,7 кажется странным при наличии разговоров про национальную
почему? Если хотят от мкс отстыковать?
Не будут же наклонение этих модулей до 60 менять?
большая часть разговоров включая слова президента на которого любит сейчас ссылаться Рогозин подразумевают не наклонение МКС которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Что лишь подтверждает, что это всё разговоры и есть, и не более...
Понятно, что "осколки МКС будут летать по орбите МКС. Существенно изменить наклонение, вероятно возможно,но крайне затратно.
Цитата: pk13 от 14.04.2021 19:44:07Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Не поделитесь ссылками про разговоры о навязанном американцами для МКС наклонении 51,6 ? Сразу верю, что политики/гуманитарии могут нести аццкую дичь, но всё-таки интересно, кто конкретно и когда из них так "отличился".
Насколько я помню, наклонение МКС не то, что бы "навязанное" американцами,но выбрано с учётом их возможностей... "Мир-2", вроде бы, планировался на большее наклонение.. 56 вроде... А "Фридом" - на меньшее, наверно как "Скайлэб" - 50, а то и меньше, надо посмотреть...
Салюты и Мир, кстати, были на тех-же 51,6, так что, кто что тут ещё что кому навязал... ;)
Цитата: Игорь Годунов от 15.04.2021 02:26:36Цитата: pk13 от 14.04.2021 19:44:07Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Не поделитесь ссылками про разговоры о навязанном американцами для МКС наклонении 51,6 ? Сразу верю, что политики/гуманитарии могут нести аццкую дичь, но всё-таки интересно, кто конкретно и когда из них так "отличился".
Насколько я помню, наклонение МКС не то, что бы "навязанное" американцами,но выбрано с учётом их возможностей... "Мир-2", вроде бы, планировался на большее наклонение.. 56 вроде... А "Фридом" - на меньшее, наверно как "Скайлэб" - 50, а то и меньше, надо посмотреть...
Салюты и Мир, кстати, были на тех-же 51,6, так что, кто что тут ещё что кому навязал... ;)
"Мир 2" планировался на 65, Фридом на 28. Американцы не могли на такое наклонение летать из-за трассы запуска Шаттла и уменьшения грузоподъемности Шаттла. В результате сошлись на 51,6.
Цитата: Луна-Марс от 15.04.2021 08:10:11Цитата: Игорь Годунов от 15.04.2021 02:26:36Цитата: pk13 от 14.04.2021 19:44:07Цитата: triage от 14.04.2021 18:45:16которое с их слов было навязано американцами и невыгодно России
Не поделитесь ссылками про разговоры о навязанном американцами для МКС наклонении 51,6 ? Сразу верю, что политики/гуманитарии могут нести аццкую дичь, но всё-таки интересно, кто конкретно и когда из них так "отличился".
Насколько я помню, наклонение МКС не то, что бы "навязанное" американцами,но выбрано с учётом их возможностей... "Мир-2", вроде бы, планировался на большее наклонение.. 56 вроде... А "Фридом" - на меньшее, наверно как "Скайлэб" - 50, а то и меньше, надо посмотреть...
Салюты и Мир, кстати, были на тех-же 51,6, так что, кто что тут ещё что кому навязал... ;)
"Мир 2" планировался на 65, Фридом на 28. Американцы не могли на такое наклонение летать из-за трассы запуска Шаттла и уменьшения грузоподъемности Шаттла. В результате сошлись на 51,6.
А все Салюты на 51.6 в результате чего сошлись?
Цитата: triage от 14.04.2021 17:40:07Цитировать3.2.6 В районах посадки и первичного обслуживания ВА ПТК должны быть обеспечены условия для безопасной посадки ВА ПТК при возвращении корабля от Луны, штатном и досрочном управляемом спуске с орбит ИСЗ с наклонением 51,6°-51,7° в случае обеспечения соответствующих баллистических условий. На этапе эскизного проектирования по результатам рекогносцировочных работ для штатного района посадки и первичного обслуживания ВА ПТК определен район № 8 «Оренбург» расположенный в 64,5 км к юговостоку от г. Оренбург с координатами 51°28'57" с. ш., 55°52'38" в. д. с радиусом 8 км.
с орбит ИСЗ только 51,6-51,7 кажется странным при наличии разговоров про национальную
В чём проблема? :o
С номинального наклонения все области с меньшей широтой - доступны.
Это "вверх" - "а ну-ка заберись!"
Цитата: Oleg от 15.04.2021 12:49:03А все Салюты на 51.6 в результате чего сошлись?
Это вопрос на засыпку. Не иначе американцы заставили... ;D ;D ;D
В скорбной реальности наоборот - это мы заставили американцев принять орбиту 51.6. Они не хотели - такое наклонение уменьшало ПН Шаттла.
Цитата: Старый от 16.04.2021 05:24:33В скорбной реальности наоборот - это мы заставили американцев принять орбиту 51.6. Они не хотели - такое наклонение уменьшало ПН Шаттла.
А они, в свою очередь, настояли на том. что плоскость орбиты не соответствует ОС "Мир". и тем самым лишили нас возможности повторить трюк с ОС "Мир" и ОС "Салют-7" (посещение двух станций в одной экспедиции).
Цитата: С. Тушин(ский) от 16.04.2021 09:53:27А они, в свою очередь, настояли на том. что плоскость орбиты не соответствует ОС "Мир". и тем самым лишили нас возможности повторить трюк с ОС "Мир" и ОС "Салют-7" (посещение двух станций в одной экспедиции).
Я думаю плоскость орбиты не попадает под категорию "они заставили нас принять наклонение 51.6 градуса"
https://ria.ru/20210418/luna-1728774046.html
Цитировать"Роскосмос" определил место посадки космонавтов при возвращении с Луны
МОСКВА, 18 апр – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" выбрала место посадки российского перспективного пилотируемого корабля "Орел" после полетов к Луне, говорится в документации госкорпорации, опубликованной на сайте госзакупок.
Цитировать"На этапе эскизного проектирования по результатам рекогносцировочных работ для штатного района посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного комплекса определен район номер восемь "Оренбург", расположенный в 64,5 километрах к юго-востоку от города Оренбург с координатами 51 градус 28 минут 57 секунд северной широты, 55 градусов 52 минуты 38 секунд восточной долготы с радиусом восемь километров", - говорится в материалах.
Место находится в Беляевском районе Оренбургской области. В радиусе восьми километров от этой точки населенных пунктов нет. Ближайшими населенными пунктами являются села Старицкое, Цветочное и Крючковка.
Район предназначен для посадки возвращаемого аппарата корабля "Орел" при возвращении от Луны и с околоземной орбиты.
В этом месте "Роскосмос" построит посадочный комплекс и комплекс первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля "Орел".
Спойлер
Ранее генконструктор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входит в состав Роскосмоса) Алексей Богомолов сообщил, что район посадки будет расположен возле Оренбурга.
Полет "Орла" к Луне ориентировочно намечен на 2028-2030-е годы. На околоземную орбиту корабль без экипажа отправится в 2023 году, а с экипажем - в 2025 году.
Цитата: zandr от 18.04.2021 08:23:19https://ria.ru/20210418/luna-1728774046.html
Цитата: undefined"Роскосмос" определил место посадки космонавтов при возвращении с Луны
МОСКВА, 18 апр – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" выбрала место посадки российского перспективного пилотируемого корабля "Орел" после полетов к Луне, говорится в документации госкорпорации, опубликованной на сайте госзакупок.
Цитата: undefined"На этапе эскизного проектирования по результатам рекогносцировочных работ для штатного района посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного комплекса определен район номер восемь "Оренбург", расположенный в 64,5 километрах к юго-востоку от города Оренбург с координатами 51 градус 28 минут 57 секунд северной широты, 55 градусов 52 минуты 38 секунд восточной долготы с радиусом восемь километров", - говорится в материалах.
Место находится в Беляевском районе Оренбургской области. В радиусе восьми километров от этой точки населенных пунктов нет. Ближайшими населенными пунктами являются села Старицкое, Цветочное и Крючковка.
Район предназначен для посадки возвращаемого аппарата корабля "Орел" при возвращении от Луны и с околоземной орбиты.
В этом месте "Роскосмос" построит посадочный комплекс и комплекс первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля "Орел".
Наземное строительство вместо космических полётов - это нынешний потолок Роскосмоса.
Но такого шедевра - строительство комплекса для несуществующего корабля - ещё не было. Рогозин превзошёл самого себя.
Вообще интересно - почему все остальные капсульные корабли мира обходятся без "посадочного комплекса и комплекса обслуживания в районе посадки", а Пингвин - нет? Вариантов ответа два:
1. С целью ещё больше увеличить затраты и снизить конкурентоспособность.
2. Роскоссмос уже до того обезумел что готов проматывать деньги на что угодно даже не пытаясь придать этому хоть какуюто видимость приличия.
Ну может они Маску под Старшипы площадку готовят, просто сказать стесняются. Потом сдадут ему в аренду, как натовцам аэропорт в Ульяновске, и всех делов.
Отлично, свой аппарат и нужно сажать на своей территории.
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 14:54:40Отлично, свой аппарат и нужно сажать на своей территории.
А несуществующий аппарат где сажать? На несуществующей территории? :o
Цитата: Y-5 от 18.04.2021 10:22:28Ну может они Маску под Старшипы площадку готовят, просто сказать стесняются. Потом сдадут ему в аренду, как натовцам аэропорт в Ульяновске, и всех делов.
Тыристов на МКС заманить кином а Маска в
эту страну - площадкой.
https://tass.ru/kosmos/11263973
ЦитироватьОба создаваемых в России лунных корабля будут садиться при возвращении под Оренбургом
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Общий район посадки в районе Оренбурга выбран и для перспективного корабля "Орел", и для "Орленка". Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Руслан Мухамеджанов.
"Корабли "Орел" и "Орленок" будут иметь общий район посадки, расположенный в районе Оренбурга. Ближайшие населенные пункты - с. Крючковка, с. Буранычи, с. Старицкое, с. Цветочное", - сказал Мухамеджанов.
По словам гендиректора ЦЭНКИ, изначально было выбрано четыре локации - вблизи Оренбурга, Орска, Энгельса и Рубцовска. Полностью соответствовали предъявляемым требованиям территории в районах Оренбурга (радиус - 8 км) и Рубцовска (радиус - 10,5 км). "Рубцовск находится в 3 600 км от изготовителя, куда необходимо будет доставить корабль после приземления, а Оренбург - в 1 500 км, что сокращает расходы и время доставки корабля", - отметил он.
Перспективный космический пилотируемый корабль "Орел" (прежнее название "Федерация") создается в рамках российской лунной программы. Первый запуск "Орла" без космонавтов на борту запланирован на 15 декабря 2023 года с космодрома Восточный, во время этого полета стыковка корабля с МКС не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет (тоже без космонавтов) с последующей стыковкой со станцией. В 2025 году планируется первый пилотируемый полет.
При создании "Орленка" будет использовано не менее 90% составляющих корабля "Орел". Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел". Предполагается, что он будет весить не более 16 тонн, его сможет отправить ракета "Ангара". Впервые "Орленок" будет запущен ближе к 2028 году в рамках летной программы к Луне.
А "Орленок" планируется для Луны?
Он жеж вроде только для околоземной орбиты, не? ::)
Нет:
Цитата: triage от 17.12.2020 05:30:49Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201217/orel-1589600336.html
01:09 17.12.2020 (обновлено: 01:15 17.12.2020)
МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок", прорабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос") для организации пилотируемых полетов на Луну, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планируется, что эта версия будет на 5 тонн легче базового "Орла". Корабль будет рассчитан на экипаж из двух человек", - сказал собеседник агентства.
В связи с уменьшением экипажа с четырех человек в "Орле" до двух в "Орленке" будет снижена масса системы обеспечения жизнедеятельности экипажа.
В связи с ограничением по выводимой двумя ракетами "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В" массе ... возникла необходимость облегчения космического корабля "Орёл", пояснил собеседник агентства.
По его словам, новая схема осуществления миссии к Луне предполагает сборку перелетного лунного комплекса (корабль "Орленок", лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли, полет комплекса на окололунную орбиту, посадку лунного взлетно-посадочного комплекса с двумя космонавтами. ... российский лунный перелетный комплекс будет находиться в автономном полете. Первая российская экспедиция будет работать на поверхности Луны несколько суток, после чего состоится взлет, стыковка с лунным перелетным модулем и возвращение на Землю с посадкой на "Орленке".....
Цитата: telekast от 29.04.2021 23:33:33А "Орленок" планируется для Луны?
Он жеж вроде только для околоземной орбиты, не? ::)
Орленок - для двух космонавтов, это облегченный вариант для облета Луны.
Цитата: zandr от 29.04.2021 23:50:48Нет:
Цитата: triage от 17.12.2020 05:30:49Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201217/orel-1589600336.html
01:09 17.12.2020 (обновлено: 01:15 17.12.2020)
МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Вариант создания облегченной версии космического корабля "Орел", получивший условное название "Орленок", прорабатывается в ракетно-космической корпорации "Энергия" (входит в "Роскосмос") для организации пилотируемых полетов на Луну, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планируется, что эта версия будет на 5 тонн легче базового "Орла". Корабль будет рассчитан на экипаж из двух человек", - сказал собеседник агентства.
В связи с уменьшением экипажа с четырех человек в "Орле" до двух в "Орленке" будет снижена масса системы обеспечения жизнедеятельности экипажа.
В связи с ограничением по выводимой двумя ракетами "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В" массе ... возникла необходимость облегчения космического корабля "Орёл", пояснил собеседник агентства.
По его словам, новая схема осуществления миссии к Луне предполагает сборку перелетного лунного комплекса (корабль "Орленок", лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли, полет комплекса на окололунную орбиту, посадку лунного взлетно-посадочного комплекса с двумя космонавтами. ... российский лунный перелетный комплекс будет находиться в автономном полете. Первая российская экспедиция будет работать на поверхности Луны несколько суток, после чего состоится взлет, стыковка с лунным перелетным модулем и возвращение на Землю с посадкой на "Орленке".....
То есть, для РОСС будет Орёл, для Луны - Орлёнок, Лунного Союза не будет вообще (как обещал Рогозин), и Союза-МС тоже?
"Орёл" - тоже к Луне, но - квартет. На СТК.
Цитата: zandr от 30.04.2021 00:00:05"Орёл" - тоже к Луне, но - квартет. На СТК.
А зачем тогда Орлёнок? К Луне будут летать, и на нее высаживаться, на двух разных кораблях?
К тому же, если верить Дмитрию Олеговичу, Орел уже в процессе сборки, первый полет через пару лет. А Орлёнок ещё предстоит создать, каким-то образом облегчив его в процессе на пять тонн при сохранении того же корпуса что и у Орла. :(
Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 23:57:31Лунного Союза не будет вообще (как обещал Рогозин), и Союза-МС тоже?
Возможно, эпоха "Союза" закончится вместе с МКС.
Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 00:21:07Цитата: zandr от 30.04.2021 00:00:05"Орёл" - тоже к Луне, но - квартет. На СТК.
А зачем тогда Орлёнок? К Луне будут летать, и на нее высаживаться, на двух разных кораблях?
Орленок для высадки до СТК, на ангаре
Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55598.png)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700648466858115642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%8D%AB%E6%98%9F%E9%80%9A%E8%AE%AF%E7%A4%BE5%E6%9C%8824%E6%97%A5%E6%8A%A5%E9%81%93,%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%88%AA%E5%A4%A9%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%89%A7%E8%A1%8C%E6%80%BB%E7%9B%91%E4%BA%9A%E5%8E%86%E5%B1%B1%E5%A4%A7%C2%B7%E5%B8%83%E6%B4%9B%E7%94%B3%E7%A7%91
... и китайские сверхтяжелые ракеты к российским пилотируемым космическим кораблям »
#Roscosmos в настоящее время разрабатывает свою новую сверхтяжелую ракету-носитель «Енисей», в то время как CASC работает над пилотируемым космическим кораблем следующего поколения.
Стыковочные системы будут унифицированными?
Я уже этот бред не могу воспринимать всерьез ;D
Цитата: Гермиона от 24.05.2021 19:12:57Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55598.png)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700648466858115642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%8D%AB%E6%98%9F%E9%80%9A%E8%AE%AF%E7%A4%BE5%E6%9C%8824%E6%97%A5%E6%8A%A5%E9%81%93,%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%88%AA%E5%A4%A9%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%89%A7%E8%A1%8C%E6%80%BB%E7%9B%91%E4%BA%9A%E5%8E%86%E5%B1%B1%E5%A4%A7%C2%B7%E5%B8%83%E6%B4%9B%E7%94%B3%E7%A7%91
... и китайские сверхтяжелые ракеты к российским пилотируемым космическим кораблям »
#Roscosmos в настоящее время разрабатывает свою новую сверхтяжелую ракету-носитель «Енисей», в то время как CASC работает над пилотируемым космическим кораблем следующего поколения.
Буквально в двух строчках противоречие самим себе ;D
Цитата: Андрюха от 24.05.2021 20:01:10Цитата: Гермиона от 24.05.2021 19:12:57Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55598.png)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700648466858115642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%8D%AB%E6%98%9F%E9%80%9A%E8%AE%AF%E7%A4%BE5%E6%9C%8824%E6%97%A5%E6%8A%A5%E9%81%93,%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%88%AA%E5%A4%A9%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%89%A7%E8%A1%8C%E6%80%BB%E7%9B%91%E4%BA%9A%E5%8E%86%E5%B1%B1%E5%A4%A7%C2%B7%E5%B8%83%E6%B4%9B%E7%94%B3%E7%A7%91
... и китайские сверхтяжелые ракеты к российским пилотируемым космическим кораблям »
#Roscosmos в настоящее время разрабатывает свою новую сверхтяжелую ракету-носитель «Енисей», в то время как CASC работает над пилотируемым космическим кораблем следующего поколения.
Буквально в двух строчках противоречие самим себе ;D
Не, там два варианта описаны :D
Цитата: Гермиона от 24.05.2021 19:12:57Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
Ты договорись сам с собой что с чем интегрируется и доложи нам консолидированное мнение.
http://engine.space/press/pressnews/3452/
ЦитироватьЗавершается создание двигателя МВСК02 для космического корабля «Орел»
В АО «НИИМаш» (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения НПО «Энергомаш» им. В.П. Глушко Госкорпорации «Роскосмос») завершается автономная экспериментальная отработка ракетного двигателя МВСК02, который предназначен для обеспечения маневрирования в космосе перспективного пилотируемого транспортного корабля «Орел».
Ракетный двигатель МВСК02 существенно отличается от находящихся ныне в эксплуатации двигателей-аналогов, в его конструкции успешно реализован ряд технических решений, позволяющих обеспечить стабильность тягово-расходных характеристик при любых условиях эксплуатации, а также быструю динамику запуска во время каждого включения.
– На данный момент завершены климатические, коррозионные и огневые ресурсные испытания трех экземпляров двигателя, экспериментально подтвердившие назначенный срок службы – 7 лет, включая 560 суток летной эксплуатации в космосе, – комментирует заместитель главного конструктора по эксплуатации и испытаниям АО «НИИМаш» Владимир Муркин.
Для обеспечения комплексных испытаний макетов транспортного корабля «Орел» уже изготовлены и поставлены в ПАО «РКК «Энергия» 30 экземпляров так называемых «модальных макетов» для вибродинамических и тепловакуумных испытаний, а также 16 экземпляров стендового варианта двигателя МВСК02-01, специально предназначенных для огневых стендовых испытаний.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"
Цитата: zandr от 24.05.2021 23:18:35Для обеспечения комплексных испытаний макетов транспортного корабля «Орел» уже изготовлены и поставлены в ПАО «РКК «Энергия» 30 экземпляров так называемых «модальных макетов»
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 25.05.2021 08:42:25Цитата: zandr от 24.05.2021 23:18:35Для обеспечения комплексных испытаний макетов транспортного корабля «Орел» уже изготовлены и поставлены в ПАО «РКК «Энергия» 30 экземпляров так называемых «модальных макетов»
;D ;D ;D
Цитироватьдвигателя МВСК02, который предназначен для обеспечения маневрирования в космосе
непонятно что смешного. А сколько их на один Орел?
Цитироватьресурсные испытания трех экземпляров двигателя, экспериментально подтвердившие назначенный срок службы - 7 лет, включая 560 суток летной эксплуатации в космосе
а смысл?
Цитата: triage от 25.05.2021 10:18:24Цитата: undefinedресурсные испытания трех экземпляров двигателя, экспериментально подтвердившие назначенный срок службы - 7 лет, включая 560 суток летной эксплуатации в космосе
а смысл?
Орёл должен быть рассчитан на 10 пусков на НОО и 3 пуска к Луне.
Цитата: german_kmw от 25.05.2021 10:22:53Цитата: triage от 25.05.2021 10:18:24Цитата: undefinedресурсные испытания трех экземпляров двигателя, экспериментально подтвердившие назначенный срок службы - 7 лет, включая 560 суток летной эксплуатации в космосе
а смысл?
Орёл должен быть рассчитан на 10 пусков на НОО и 3 пуска к Луне.
НОО 10*200=2000 суток
Ну если летать на посещаемую станцию на 50 дней то может и пойдет.
На Луну - цифры известны и они очень далеки от 560 суток и 7 лет.
И какие 10 полетов на НОО одной капсулы за 7 лет эксплуатации.
Цитата: triage от 25.05.2021 10:27:12И какие 10 полетов на НОО одной капсулы за 7 лет эксплуатации.
Если возить тайконавтов, то и за два года можно уложиться!
Цитата: triage от 25.05.2021 10:17:15непонятно что смешного.
Смешны макеты двигателей для макета корабля для маневрирования в космосе. Тогда уж надо писать "в макете космоса".
Цитата: cross-track от 25.05.2021 10:36:48Цитата: triage от 25.05.2021 10:27:12И какие 10 полетов на НОО одной капсулы за 7 лет эксплуатации.
Если возить тайконавтов, то и за два года можно уложиться!
если туристов тоже.
Сейчас капсула находится на НОО около 200 суток. 200 дней*10 полето=2000 дней а 365дней*7лет=2555 дней.
60 дней на восстановление и подготовку кажется мало, но возможно.
Цитата: Гермиона от 24.05.2021 19:12:57Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55598.png)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700648466858115642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%8D%AB%E6%98%9F%E9%80%9A%E8%AE%AF%E7%A4%BE5%E6%9C%8824%E6%97%A5%E6%8A%A5%E9%81%93,%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%88%AA%E5%A4%A9%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%89%A7%E8%A1%8C%E6%80%BB%E7%9B%91%E4%BA%9A%E5%8E%86%E5%B1%B1%E5%A4%A7%C2%B7%E5%B8%83%E6%B4%9B%E7%94%B3%E7%A7%91
... и китайские сверхтяжелые ракеты к российским пилотируемым космическим кораблям »
#Roscosmos в настоящее время разрабатывает свою новую сверхтяжелую ракету-носитель «Енисей», в то время как CASC работает над пилотируемым космическим кораблем следующего поколения.
И на "Орле" будет надпись "Made in China"
Цитата: Старый от 24.05.2021 22:19:20Цитата: Гермиона от 24.05.2021 19:12:57Россия намерена запустить собственный пилотируемый космический корабль на Луну (Орёл / Орел) с помощью новой ракеты-носителя SuperHeavy: Long March 9 (CZ-9).
«Достигнута договоренность об интеграции российских сверхтяжелых ракет-носителей с китайскими пилотируемыми космическими кораблями ...
Ты договорись сам с собой что с чем интегрируется и доложи нам консолидированное мнение.
Там в новости описана перекрестная интеграция. Российские корабли на китайских ракетах, и китайские корабли на российских ракетах. Но как мне кажется это бред. Пилотируемый корабль - это же не спутник. И по сложности обеспечения совместимости и по стоимости инфраструктуры для запуска. Больше нигде такая информация не гуглится, поэтому я думаю что ученый изнасиловал журналиста.
Цитата: polar от 25.05.2021 22:23:38Там в новости описана перекрестная интеграция. Российские корабли на китайских ракетах, и китайские корабли на российских ракетах.
Это чего же - китайцам теперь не лететь? :o
Цитата: polar от 25.05.2021 22:23:38Но как мне кажется это бред. Пилотируемый корабль - это же не спутник. И по сложности обеспечения совместимости и по стоимости инфраструктуры для запуска.
Бред здесь в другом - как китайцы будут интегрировать свой корабль с нашей ракетой которой нет?
Цитата: polar от 25.05.2021 22:23:38Больше нигде такая информация не гуглится, поэтому я думаю что ученый изнасиловал журналиста
Одно из двух:
1. Или это агенство Панорама
2. Или успели понять что ляпнули и всё удалили и замели следы.
Цитата: polar от 25.05.2021 22:23:38Больше нигде такая информация не гуглится
Источник: интерфакс-АВН. https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=550650&lang=RU
ЦитироватьМосква. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
По его словам, теперь договоренность предстоит закрепить протоколами и техническими научными заключениями.
17 марта соответствующую идею высказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и, наоборот, их корабль к нашей", - сказал он.
Цитата: vissarion от 27.05.2021 02:33:56Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
Цитата: Старый от 27.05.2021 03:14:21Цитата: vissarion от 27.05.2021 02:33:56Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
Сидели мужики, в бане, за пивом, и вели неторопливую устную беседу.
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 04:46:18Сидели мужики, в бане, за пивом, и вели неторопливую устную беседу.
Но, что характерно - в верном направлении.
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.05.2021 04:51:53Но, что характерно - в верном направлении.
А в чем оно верное? Какая польза от такой совместимости и кто к кому повезет пилотируемый КК ставить на чужую РН?
Цитата: Старый от 27.05.2021 03:14:21Цитата: vissarion от 27.05.2021 02:33:56Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
Чем? ;)
Цитата: Старый от 27.05.2021 03:14:21Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
это ты их по полученным дипломам назвал?
Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
А, я понял. Китайский пилотируемый корабль по госту не является частью комплекса, поэтому можно на чём угодно запускать.
Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре
там про Ангару не слова
Цитировать"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Цитата: Практик от 27.05.2021 07:53:06Цитата: Старый от 27.05.2021 03:14:21Цитата: vissarion от 27.05.2021 02:33:56Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
Чем? ;)
Устами. Оральным, вобщем, способом.
Цитата: Старый от 25.05.2021 10:43:57Цитата: triage от 25.05.2021 10:17:15непонятно что смешного.
Смешны макеты двигателей для макета корабля для маневрирования в космосе. Тогда уж надо писать "в макете космоса".
Про макет космоса тоже была новость - вакуумную камеру для птк для восточного делают...
Цитата: Leonar от 27.05.2021 12:19:28Цитата: Старый от 25.05.2021 10:43:57Цитата: triage от 25.05.2021 10:17:15непонятно что смешного.
Смешны макеты двигателей для макета корабля для маневрирования в космосе. Тогда уж надо писать "в макете космоса".
Про макет космоса тоже была новость - вакуумную камеру для птк для восточного делают...
только для использования этого макета РКК Энергия должна перебираться на Восточный
Мы присутствуем при эпохальном моменте из будущего (см фантастические саги) - совместимости космической техники.
Цитата: triage от 27.05.2021 12:28:53только для использования этого макета РКК Энергия должна перебираться на Восточный
Тссс! Рогозин услышит!
Цитата: Старый от 27.05.2021 09:52:12Цитата: Практик от 27.05.2021 07:53:06Цитата: Старый от 27.05.2021 03:14:21Цитата: vissarion от 27.05.2021 02:33:56Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Китайское космическое агентство достигли устной договоренности о взаимной интеграции своих пилотируемых кораблей к сверхтяжелым ракетам-носителям двух стран, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
Так и есть. Учёный изнасиловал журналиста. :(
Чем? ;)
Устами. Оральным, вобщем, способом.
Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:14:42Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
А на форумах?!
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:14:42Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
Интересно, что с тобой делали на занятиях по политэкономии? ;D
Цитата: cross-track от 27.05.2021 20:17:58Цитата: Старый от 27.05.2021 20:14:42Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
А на форумах?!
Орально! В смысле орут. :-[ :-\
Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:37:22Цитата: Старый от 27.05.2021 20:14:42Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
Интересно, что с тобой делали на занятиях по политэкономии? ;D
Учили.
Цитата: triage от 27.05.2021 09:41:09Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре
там про Ангару не слова
Цитата: undefined"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
А, значит, только к Ангаре ничего нельзя адаптировать. Тогда ничего интересно. Я и раньше это предполагал.
Заглавие темы: "Федерация готовится к пролёту".
Или по новому: "Пролёт Орла".
Цитата: makdy от 27.05.2021 12:31:01Мы присутствуем при эпохальном моменте из будущего (см фантастические саги) - совместимости космической техники.
"Заявил диктор ТАСС, комментируя программу Союз-Аполлон."
Вы на полвека отстали с этой новостью.
Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:40:05Вы на полвека отстали с этой новостью.
Тем более что этой новости вообще нет.
Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:40:05"Заявил диктор ТАСС, комментируя программу Союз-Аполлон."
Комментируя программу Мир-Шаттл.
Цитата: triage от 27.05.2021 12:28:53Цитата: Leonar от 27.05.2021 12:19:28Цитата: Старый от 25.05.2021 10:43:57Цитата: triage от 25.05.2021 10:17:15непонятно что смешного.
Смешны макеты двигателей для макета корабля для маневрирования в космосе. Тогда уж надо писать "в макете космоса".
Про макет космоса тоже была новость - вакуумную камеру для птк для восточного делают...
только для использования этого макета РКК Энергия должна перебираться на Восточный
Хорошая идея, мне нравится. Но почему только "для испытания этого макета"?! Не, не - в полном составе, со всем производством и проектантами.
Дальний Восток прекрасен, а Москва не резиновая, знаете ли. Бесплатный гектар земли, опять же.
Цитата: Старый от 27.05.2021 22:42:55Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:40:05"Заявил диктор ТАСС, комментируя программу Союз-Аполлон."
Комментируя программу Мир-Шаттл.
Это уже дальнейшее развитие сотрудничества.
Цитата: makdy от 27.05.2021 12:31:01Мы присутствуем при эпохальном моменте из будущего (см фантастические саги) - совместимости космической техники.
Это чего у тебя - перенос космического аппарата с одной РН на другую стал эпохальным событием? :o Ты сам то хоть понимаешь чего мелешь? :-[ :-\
Цитата: Старый от 27.05.2021 22:42:30Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:40:05Вы на полвека отстали с этой новостью.
Тем более что этой новости вообще нет.
Эпохпльное событие есть, а новости нет?! О_о
Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:45:38Цитата: Старый от 27.05.2021 22:42:30Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:40:05Вы на полвека отстали с этой новостью.
Тем более что этой новости вообще нет.
Эпохпльное событие есть, а новости нет?! О_о
События, впрочем, тоже нет. :(
Когда это мешало бурно восторгаться успехами?! См. свою же подпись, п.3
Цитата: Старый от 27.05.2021 21:27:27Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:37:22Цитата: Старый от 27.05.2021 20:14:42Цитата: sychbird от 27.05.2021 20:13:33Это называется вербальным. Оральным - для таблеток и минеток.
Вербальным не насилуют! >:(
Интересно, что с тобой делали на занятиях по политэкономии? ;D
Учили.
"Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. "
(С) Иван Павлов Из лекции о русском уме.
Цитата: Max Andriyahov от 27.05.2021 22:53:45Когда это мешало бурно восторгаться успехами?! См. свою же подпись, п.3
Так я ж разве запрещаю восторгаться? Я ж какраз наоборот, этот самый п.3 и напоминаю.
Цитата: sychbird от 27.05.2021 23:07:10"Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. "
(С) Иван Павлов Из лекции о русском уме.
Интересноые у тебя представления об образовании. Или ассоциации... :(
Цитата: Старый от 27.05.2021 23:52:22Цитата: sychbird от 27.05.2021 23:07:10"Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. "
(С) Иван Павлов Из лекции о русском уме.
Интересноые у тебя представления об образовании. Или ассоциации... :(
Это не об образовании. Это о советской политэкономии. :D
Цитата: sychbird от 28.05.2021 00:17:35Это не об образовании. Это о советской политэкономии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Аааа... "Не знаю но осуждаю!"
Цитата: Старый от 28.05.2021 00:19:21Цитата: sychbird от 28.05.2021 00:17:35Это не об образовании. Это о советской политэкономии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Аааа... "Не знаю но осуждаю!"
А это мимо. Меня на кафедру политэкономии(философии) в аспирантуру звали. Впечатлил я их своими докладами на семинарах. Экзамены получал автоматом.
Цитата: polar от 27.05.2021 06:17:17А в чем оно верное? Какая польза от такой совместимости и кто к кому повезет пилотируемый КК ставить на чужую РН?
Например, если с нашим супертяжем дело так и не заладится, можно купить лицензию у китайцев. А если наш супертяж, в конечном итоге, окажется лучше китайского (чем чёрт не шутит), то китайцы купят лицензию у нас.
Без шуток - супертяжи очень (ОЧЕНЬ!) долго готовятся к полёту - по полгода и больше. И возможность быстро переставить корабль с одного супертяжа на другой - очень ценное качество.
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2021 04:52:13Цитата: polar от 27.05.2021 06:17:17А в чем оно верное? Какая польза от такой совместимости и кто к кому повезет пилотируемый КК ставить на чужую РН?
Например, если с нашим супертяжем дело так и не заладится, можно купить лицензию у китайцев. А если наш супертяж, в конечном итоге, окажется лучше китайского (чем чёрт не шутит), то китайцы купят лицензию у нас.
Без шуток - супертяжи очень (ОЧЕНЬ!) долго готовятся к полёту - по полгода и больше. И возможность быстро переставить корабль с одного супертяжа на другой - очень ценное качество.
Что в реальности означает «купить лицензию на супертяж»?
Наладить его производство где-нибудь в Воронеже или Москве? И двигатели тоже? И авионику, и персонал, и все остальное? И стартовый стол отдельный для китайского свертяжа построить?
https://ria.ru/20210528/luna-1734515456.html
ЦитироватьНовый пилотируемый корабль "Орел" сможет летать вокруг Луны до полугода
МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Орел" сможет около года летать вокруг Земли и до полугода вокруг Луны, следует из материалов "Роскосмоса", размещенных на сайте госзакупок.
Цитировать"Кратность применения возвращаемого аппарата должна составлять: при выполнении околоземных полетов в составе элементов околоземной орбитальной инфраструктуры продолжительностью не менее 356 суток и полетов к Луне длительностью не более 30 суток - десять полетов; при выполнении полета к Луне и нахождении в составе элементов окололунной орбитальной инфраструктуры продолжительностью не более 180 суток - не более трех-четырех полетов", - говорится в материалах.
Отмечается, что общий срок службы корабля "Орел" при условии выполнения межполетного технического обслуживания должен быть не менее пяти лет, для входящего в его состав возвращаемого аппарата - десять лет.
Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется с 2009 года. Первый испытательный запуск ожидается в конце 2023 года на ракете-носителе "Ангара-А5" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, в 2025 году - пилотируемый полет корабля.
Цитата: sychbird от 28.05.2021 00:32:39А это мимо. Меня на кафедру политэкономии(философии) в аспирантуру звали. Впечатлил я их своими докладами на семинарах. Экзамены получал автоматом.
Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :(
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2021 04:52:13Например, если с нашим супертяжем дело так и не заладится, можно купить лицензию у китайцев.
Ээээ... Лицензию на что? ??? ::)
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2021 04:52:13Без шуток - супертяжи очень (ОЧЕНЬ!) долго готовятся к полёту - по полгода и больше. И возможность быстро переставить корабль с одного супертяжа на другой - очень ценное качество.
Готовить - долго, переставлять - быстро? ;)
Ты вобще о чём? О какой ситуации?
Цитата: Старый от 27.05.2021 22:44:45Цитата: makdy от 27.05.2021 12:31:01Мы присутствуем при эпохальном моменте из будущего (см фантастические саги) - совместимости космической техники.
Это чего у тебя - перенос космического аппарата с одной РН на другую стал эпохальным событием? :o Ты сам то хоть понимаешь чего мелешь? :-[ :-\
Доживешь до моего маразма, и не такое напишешь.
Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
Хм, как я понял, вы уже нашли эту цитату, которую обещали? Предъявите общественности.
Или как всегда? Хотя, конечно же как всегда...
Цитата: zandr от 28.05.2021 07:36:52Отмечается, что общий срок службы корабля "Орел" при условии выполнения межполетного технического обслуживания должен быть не менее пяти лет, для входящего в его состав возвращаемого аппарата - десять лет.
Вот этого я не понял ни при прочтении новости, ни сейчас. Для чего там пять лет? Что они собираются технически обслуживать между полетами, кроме ВА?
Цитата: Quit от 29.05.2021 00:33:40Цитата: zandr от 28.05.2021 07:36:52Отмечается, что общий срок службы корабля "Орел" при условии выполнения межполетного технического обслуживания должен быть не менее пяти лет, для входящего в его состав возвращаемого аппарата - десять лет.
Вот этого я не понял ни при прочтении новости, ни сейчас. Для чего там пять лет? Что они собираются технически обслуживать между полетами, кроме ВА?
По всей видимости те кто писал это ТЗ и сами ничего не поняли. "ТЗ", хренли. "Уже начато изготовление лётного образца".
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2021 04:52:13Например, если с нашим супертяжем дело так и не заладится, можно купить лицензию у китайцев. А если наш супертяж, в конечном итоге, окажется лучше китайского (чем чёрт не шутит), то китайцы купят лицензию у нас.
Без шуток - супертяжи очень (ОЧЕНЬ!) долго готовятся к полёту - по полгода и больше. И возможность быстро переставить корабль с одного супертяжа на другой - очень ценное качество.
Мне кажется что лицензия сэкономит очень малую долю стоимости. Проектирование сверхтяжа не сильно сложнее чем для обычной РН. Основной рост расходов за счет размеров старта, производственных и испытательных сооружений. Ну и перевозка ступеней на старт конечно же. А если учитывать что в РФ может не оказаться тех материалов и техпроцессов которые использую китайцы - то копирование может оказаться дороже чем разработка своего.
Откуда такие маниловские прожекты про лицензию. Никто никогда и нигде в здравом уме не продаст лицензию на стратегическую технологию. :o
Штаты сейчас кулаки кусают от отчаяния, вспоминая как, спасаясь от финансового краха из-за необоснованно набранных кредитов в начале двухтысячных под несостоявшийся бум интернет торговли, IT-гиганты вывезли фабрики ЭКБ в Китай, экономя на рабсиле, и тем самым заложили базу нынешнего китайского экономического взлета.
Эта фатальная в перспективе для Штатов ошибка в их политике публично не педалируется, но стратегами верхнего уровня всего мира прекрасно осознана. ;)
Цитата: sychbird от 29.05.2021 11:51:49Эта фатальная в перспективе для Штатов ошибка в их политике публично не педалируется, но стратегами верхнего уровня всего мира прекрасно осознана.
И шо теперь делать? Заставлять адвокатов и психоаналитиков идти на заводы? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 29.05.2021 15:30:23Цитата: sychbird от 29.05.2021 11:51:49Эта фатальная в перспективе для Штатов ошибка в их политике публично не педалируется, но стратегами верхнего уровня всего мира прекрасно осознана.
И шо теперь делать? Заставлять адвокатов и психоаналитиков идти на заводы? ??? ::) :-[ :-\
Не продавать лицензии конкурентам на стратегические технологии, не передавать их ни за какие деньги. Штаты еще и всех напрягают на это через санкции.
А так уже списки составляют исчезающих профессий. Кто в конце списка, а кто в начале решать будут рыночным способом. :D
Цитата: sychbird от 29.05.2021 16:57:51Не продавать лицензии конкурентам на стратегические технологии, не передавать их ни за какие деньги.
"Не выпускать из рук лицензию и никому её не отдавать включая и лиц которым он подчинён". (с) УГиКС Ст. 187.
Инфан, чтоли уже тут приплёл лицензии? Вобщето о производстве по лицензиям и речи не было. "Устный разговор" шёл о совместимости, то есть возможности запускать наш корапь на китайской РН и китайский коорапь на нашей РН.
А для этого стыковочные шпангоуты и отверстия под шпильки должны быть одинаковы. Чтото пошло не так с Енисеем - быстренько сдёргиваем с него Дятла, грузим в контейнер, везём в Вэньчан, там прикручиваем к CZ-10 и алга!
Цитата: Старый от 29.05.2021 17:49:32А для этого стыковочные шпангоуты и отверстия под шпильки должны быть одинаковы
А крепиться-то чем друг к другу?
А вдруг рЕзьбы разные?
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 20:35:32Цитата: Старый от 29.05.2021 17:49:32А для этого стыковочные шпангоуты и отверстия под шпильки должны быть одинаковы
А крепиться-то чем друг к другу?
А вдруг рЕзьбы разные?
Шпильки индивидуальные. Идут каждые со своим кораблём. Главное - чтобы дырки под них были одинаковые. Вот об этом и составят протокол. 8)
Цитата: Старый от 29.05.2021 20:50:17Шпильки индивидуальные. Идут каждые со своим кораблём. Главное - чтобы дырки под них были одинаковые. Вот об этом и составят протокол.
Повторюсь- шпилек недостаточно. Ими только перерезывающие (поперечные) нагрузки в стыке ракета- корабль брать можно.
А чем брать продольные нагрузки (в направлении продольной оси ракеты и корабля?
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:05:04А чем брать продольные нагрузки (в направлении продольной оси ракеты и корабля?
Я же сказал выше:
стыковочные шпангоуты и дырки для шпилек должны быть одинаковы.
Вот:
Цитата: Старый от 29.05.2021 17:49:32А для этого стыковочные шпангоуты и отверстия под шпильки должны быть одинаковы.
Цитата: Старый от 29.05.2021 22:08:02дырки для шпилек должны быть одинаковы
Так на одном ли языке мы говорим? Я под "шпильками" понимал выступающие из привалочной плоскости шпангоута ракеты (корабля) цилиндры диаметром от 5 до 30 мм высотой от 10 до 30 мм, с коническими или сферическими верхушками, изготовленные из высокопрочного металла (стали). Под шпильки в ответном шпангоуте корабля (ракеты) должны быть предусмотрены цилиндрические отверстия.
А Вы как понимаете?
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:23:29Так на одном ли языке мы говорим? Я под "шпильками" понимал выступающие из привалочной плоскости шпангоута ракеты (корабля) цилиндры диаметром от 5 до 30 мм высотой от 10 до 30 мм, с коническими или сферическими верхушками, изготовленные из высокопрочного металла (стали). Под шпильки в ответном шпангоуте корабля (ракеты) должны быть предусмотрены цилиндрические отверстия.
А Вы как понимаете?
Ну к чему такие детали? В протоколе опишут что куда должно выступать и насколько.
В общем случае согласуют дырки а в них уж закрутят то что должно выступать на нужную величину.
Цитата: Старый от 29.05.2021 22:26:06Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:23:29Так на одном ли языке мы говорим? Я под "шпильками" понимал выступающие из привалочной плоскости шпангоута ракеты (корабля) цилиндры диаметром от 5 до 30 мм высотой от 10 до 30 мм, с коническими или сферическими верхушками, изготовленные из высокопрочного металла (стали). Под шпильки в ответном шпангоуте корабля (ракеты) должны быть предусмотрены цилиндрические отверстия.
А Вы как понимаете?
Ну к чему такие детали? В протоколе опишут что куда должно выступать и насколько.
В общем случае согласуют дырки а в них уж закрутят то что должно выступать на нужную величину.
У Вас какое-то упрощенное понимание процесса. "детали"? -первое, что на ум идет, чтобы не было конфуза при первой же механической стыковке корабль-ракета.
"Протокол"?
То, что Вы так назвали, выливается в адаптацию корабля к средству выведения, процесс, который займет от года по времени и трудов сотен инженеров.
В результате должен родиться совместный многотомный документ типа "Документ Контроля Интерфейса".
Так как-то.
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:40:19У Вас какое-то упрощенное понимание процесса. "детали"? -первое, что на ум идет, чтобы не было конфуза при первой же механической стыковке корабль-ракета.
"Протокол"?
То, что Вы так назвали, выливается в адаптацию корабля к средству выведения, процесс, который займет от года по времени и трудов сотен инженеров.
В результате должен родиться совместный многотомный документ типа "Документ Контроля Интерфейса".
Так как-то.
Не надо мне это рассказывать. Расскажи это товарищу из Роскосмоса (забыл фамилию) который уже провёл с китайцами "устную беседу" по данному вопросу.
Цитата: Старый от 29.05.2021 22:44:59Расскажи это товарищу из Роскосмоса (забыл фамилию) который уже провёл с китайцами "устную беседу" по данному вопросу.
Тов. Блошенко, по моему.
Цитата: Sam Grey от 29.05.2021 22:47:19Цитата: Старый от 29.05.2021 22:44:59Расскажи это товарищу из Роскосмоса (забыл фамилию) который уже провёл с китайцами "устную беседу" по данному вопросу.
Тов. Блошенко, по моему.
По моему уже какойто другой. Хотя этих Королёвых современности уже столько что я в них путаюсь...
Цитата: Старый от 29.05.2021 22:44:59Расскажи это товарищу из Роскосмоса
А "товарищ" часом о распределении ответственности ничего не говорил?
Пример из жизни- при нахождении на ихней ракете и ихнем стартовом комплексе нашего корабля сработал наш САС.
Кому платить за последствия?
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:53:05А "товарищ" часом о распределении ответственности ничего не говорил?
Ну глянь одной-двумя страницами выше.
А почему ты не оспорил саму идею сдёрнуть Дятла с Енисея, отвезти на Хайнвнь и прикрутить там к CZ-10? ;)
Цитата: Старый от 29.05.2021 23:16:51А почему ты не оспорил саму идею сдёрнуть Дятла
Пусть дергают.
Созидать у них ни в какую, так хоть языками пусть работают.
Демонстрируя всем свою проф и прочие пригодности.
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 20:35:32А вдруг рЕзьбы разные?
Ну, значит, будут стандартные.
Цитата: Дмитрий Инфан от 30.05.2021 06:07:16Ну, значит, будут стандартные.
Чьи стандарты- наши или ихние?
Цитата: Старый от 29.05.2021 22:49:48Цитата: Sam Grey от 29.05.2021 22:47:19Цитата: Старый от 29.05.2021 22:44:59Расскажи это товарищу из Роскосмоса (забыл фамилию) который уже провёл с китайцами "устную беседу" по данному вопросу.
Тов. Блошенко, по моему.
По моему уже какойто другой. Хотя этих Королёвых современности уже столько что я в них путаюсь...
по моему он у них один
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=550650&lang=RU
24.05.2021 14:55:46
Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - ....сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.
"У нас уже состоялся разговор устный о возможной интеграции нашего сверхтяжа к их китайскому кораблю и, наоборот, их корабля к нашему сверхтяжу", - сказал Блошенко.
По его словам, теперь договоренность предстоит закрепить протоколами и техническими научными заключениями.
17 марта соответствующую идею высказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и, наоборот, их корабль к нашей", - сказал он.
...
да и
https://www.facebook .com/ustimenko.vu/posts/5513448498729694
экрана 2021-05-30 160142.jpg
Цитата: Хунвэйбин от 30.05.2021 10:24:58Чьи стандарты- наши или ихние?
По вашему, вопрос согласовать нельзя никак?
Цитата: Дмитрий Инфан от 30.05.2021 20:28:23Цитата: Хунвэйбин от 30.05.2021 10:24:58Чьи стандарты- наши или ихние?
По вашему, вопрос согласовать нельзя никак?
Хм. Ну вот, например, в похожем случае с Gateway Роскосмос уперся рогом, мол, или наши стандарты, или мы не играем.
Почему в случае с Китаем они должны быть подчиненной стороной, тем более что китайский «ПТК НП» находится как минимум на той же стадии готовности что и «Орел», а CZ-9 утверждён и одобрен к разработке?
Цитата: Старый от 29.05.2021 17:49:32"Устный разговор" шёл о совместимости, то есть возможности запускать наш корапь на китайской РН и китайский коорапь на нашей РН.
А для этого стыковочные шпангоуты и отверстия под шпильки должны быть одинаковы. Чтото пошло не так с Енисеем - быстренько сдёргиваем с него Дятла, грузим в контейнер, везём в Вэньчан, там прикручиваем к CZ-10 и алга!
"Шпангоуты" это самое легкое в данной ситуации. Решается выпуском КУЧ (конструктивно-увязочный чертеж) и адаптером. По электрике тоже адаптировать можно наверняка. Электрончик он и в Китае электрончик. Логика взаимодействия тоже оговаривается.
Но чтоб "сдернуть" и "прикрутить" Дятел должен:
1. Быть рассчитан на перевозку с Восточного в Вэнчан без потери готовности к запуску. Иначе на ТК китайцев надо разворачивать для него полную наземку и заново готовить - "быстренько" теряется безвозвратно.
2. Влезать в СК CZ-10 по интерфейсам обслуживания и иметь там свою наземку. Если площадки обслуживания не совпадают - космонавтов туда можно наверное подъемником засунуть. На что вряд-ли пойдут.
3. Собственно для космонавтов тоже надо адаптировать инфраструктуру подготовки к запуску. Где они будут необходимые медпроцдуры принимать, к примеру.
4. Ну и организовывать аварийно-спасательные работы по новой трассе. Тут еще не знают, как с Восточным справиться, а тут еще китайскую полностью морскую трассу осваивать.
Так что воспринимать популистские заявления всерьез может только человек, у которого в черепушке так же как в подстолье Ангары - пустота.
Цитата: ZOOR от 30.05.2021 21:42:232. Влезать в СК CZ-10 по интерфейсам обслуживания и иметь там свою наземку. Если площадки обслуживания не совпадают - космонавтов туда можно наверное подъемником засунуть. На что вряд-ли пойдут.
Не баре, по верёвочной лестнице залезут. 8)
Цитата: ZOOR от 30.05.2021 21:42:23Так что воспринимать популистские заявления всерьез может только человек, у которого в черепушке так же как в подстолье Ангары - пустота.
А делать такие заявления? ;)
Цитата: Старый от 30.05.2021 21:47:56Цитата: ZOOR от 30.05.2021 21:42:23Так что воспринимать популистские заявления всерьез может только человек, у которого в черепушке так же как в подстолье Ангары - пустота.
А делать такие заявления? ;)
А вот делать - он по должности обязан ;)
Цитата: ZOOR от 30.05.2021 21:49:01А вот делать - он по должности обязан (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Такие? ;)
Цитата: Sam Grey от 30.05.2021 21:14:00Почему в случае с Китаем они должны быть подчиненной стороной, тем более что китайский «ПТК НП» находится как минимум на той же стадии готовности что и «Орел», а CZ-9 утверждён и одобрен к разработке?
Потому что китайцы - братушки, а сша - коварный враг?
Ну или по крайней мере такова политика партии на данный момент.
А вообще, тот же smoliarm писал что одной из вещей на которые роскосмос резко взбрыкнул по гейтвею было требование открытых данных по финансированию - по типу как в ̶о̶о̶н̶ НАТО (тьфу блин, оон с нато перепутал) специальный счет с которого все расходы идут. Причем, никого кроме роскосмоса больше это не взволновало.
Цитата: soyod от 31.05.2021 14:17:31Цитата: Sam Grey от 30.05.2021 21:14:00Почему в случае с Китаем они должны быть подчиненной стороной, тем более что китайский «ПТК НП» находится как минимум на той же стадии готовности что и «Орел», а CZ-9 утверждён и одобрен к разработке?
Потому что китайцы - братушки, а сша - коварный враг?
Ну или по крайней мере такова политика партии на данный момент.
А вообще, тот же smoliarm писал что одной из вещей на которые роскосмос резко взбрыкнул было требование открытых данных по финансированию - по типу как в оон, специальный счет с которого все расходы идут. Причем, никого кроме роскосмоса больше это не взволновало.
Даманский видать братушки пытались оттяпать. Что пытались отжать вражины из США не могу припомнить ;D
Цитата: Mic от 31.05.2021 14:26:39Даманский видать братушки пытались оттяпать. Что пытались отжать вражины из США не могу припомнить ;D
Политика партии бессмысленна, политика партии беспощадна. Кстати, вроде даманский Путин отдал же им. И да, вроде как по китайской официальной версии это на самом деле коварный СССР напал.
Вот такие пироги.
Эх ожидал реакцию Старого на
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=15997.0;attach=12518;image)
один из крупнейших наших специалистов по ракетно-космической тематике
Цитата: Mic от 31.05.2021 14:26:39Что пытались отжать вражины из США не могу припомнить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Всё! >:(
;D ;D 8)
Цитата: triage от 31.05.2021 15:33:02один из крупнейших наших специалистов по ракетно-космической тематике
Неужели крупнее самого Дмитрия Олеговича? :o Представляю каковы тогда более мелкие... :(
Рогозин... Устименко... Блошенко... Чувствую жопой что чтото не то... Наконец дошло! Что за бардак, почему Начальник космоса не с украинской фамилией? >:(
;D ;D ;D
Цитата: Дмитрий Инфан от 30.05.2021 20:28:23По вашему, вопрос согласовать нельзя никак?
Можно. Как- я уже написал. См. сообщение № 2869
Цитата: Старый от 31.05.2021 16:36:29Рогозин... Устименко... Блошенко... Чувствую жопой что чтото не то... Наконец дошло! Что за бардак, почему Начальник космоса не с украинской фамилией? >:(
;D ;D
Ну вот наконец-то я понял. Вроде и знающий мужик в некотором смысле, а зачастую такую пургу несешь.
А оказывается все дело в генетическом дефекте -
органы восприятия не там, где у всех. ;D
Цитата: /Иван/ от 01.06.2021 17:42:34Цитата: МОСКВА, 1 июня 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/kosmos/11528595Ростех создаст опытный образец парашюта для космического корабля "Орел" к 2023 году
Поставки начнутся позднее по заказу Роскосмоса
Опытный образец парашютной системы для космического корабля "Орел" будет готов в 2023 году. Об этом сообщил во вторник журналистам глава холдинга "Технодинамика" госкорпорации "Ростех" Игорь Насенков в кулуарах съезда Союза машиностроителей России.
"Опытный образец у нас будет полностью готов в 2023 году. Дальше по заказу Роскосмоса, когда он скажет, начнем поставки. Все зависит от самого финишного объекта [корабля "Орел"]. Сейчас идет в графике", - сказал он.
Первый запуск космического корабля "Орел" без космонавтов на борту запланирован на 2023 год с космодрома Восточный, стыковка корабля в этот полет с Международной космической станцией (МКС) не предусматривается. В 2024 году "Орел" выполнит второй полет без космонавтов с последующей стыковкой с МКС. Пилотируемые полеты корабля начнутся с 2025 года.
А приемка опытного образца подразумевает проведение его летных испытаний, или ограничивается измерением каких- то параметров на земле?
Цитата: /Иван/ от 01.06.2021 17:42:34Опытный образец парашютной системы для космического корабля "Орел" будет готов в 2023 году.
Опаньки! А что ж там испытывали в бросковых испытаниях пару лет назад? ;)
https://nplus1.ru/news/2018/02/02/federation
Космонавтика (https://nplus1.ru/rubric/cosmonautics)
15:56 02 Фев. 2018 (https://nplus1.ru/news/2018/02/02)
Сложность 1.7 (https://nplus1.ru/difficult/1.7)
Испытания парашютов «Федерации» начнутся в 2018 году
https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2018/7/26/934291.html
ЦитироватьВ России начались испытания парашюта для космического корабля «Федерация»
Дмитрий Зубарев
26 июля 2018
Гендиректор холдинга «Технодинамика» Игорь Насенков сообщил о начале испытаний парашютной системы для нового российского космического корабля «Федерация», серийные поставки которой в интересах Роскосмоса начнутся в 2020 году.
«Парашютная система для космического корабля имеет сложнейшую конструкцию и в настоящий момент проходит испытания. Всего запланированы 28 сбросов, тестирование с полноразмерным макетом корабля весом 9 тонн пройдет в 2019 году, поставки в интересах Роскосмоса рассчитываем начать в 2020 году», – передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/) слова Насенкова.
Да, о том, что можно тестировать с макетом корабля в голову не пришло...
Цитата: Старый от 01.06.2021 20:18:48Так что всё уже испытано и серийно поставлено. Как и Сармат.
Не передёргивай!
В 2018-ом планировали испытания в 19-ом и поставки в 20-ом. Ушло вправо на два-три года.
Не на 20 же! (... пока ;) )
Цитата: Хунвэйбин от 29.05.2021 22:40:19То, что Вы так назвали, выливается в адаптацию корабля к средству выведения, процесс, который займет от года по времени и трудов сотен инженеров.
В результате должен родиться совместный многотомный документ типа "Документ Контроля Интерфейса".
Поскольку "Орёл" находится в процессе создания, то для его инженеров состояние трудов, так сказать, перманентно. Полагаю, серьёзно это сроки не сдвинет.
Все новости об успехах программы ПТК НП неизменно свидетельствуют о том, что на Луну надо лететь на Союзе...
Цитата: thunder26 от 28.05.2021 17:54:42Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
Хм, как я понял, вы уже нашли эту цитату, которую обещали? Предъявите общественности.
Или как всегда? Хотя, конечно же как всегда...
Так вы же сами нашли и даже об этом написали. Зачем от меня требуете?
Протон не летал год, я спросил, почему бы не запускать спутники на Ангаре. Вы ответили, потому, что они разработаны для Протона, на Ангаре мол нельзя.
С Министерством обороны Роскосмос, стало быть, не смог договориться, а с китайцами - никаких проблем. А спутников, которые можно было бы пускать на Ангаре, как не было, так и нет. Теперь ксенона не хватает.
Когда не летал Антарес, Сигнус пристроили на Атлас. Людям было надо и так удачно сложилось, что Атлас мог летать.
Цитата: opinion от 03.06.2021 00:23:26Цитата: thunder26 от 28.05.2021 17:54:42Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
Хм, как я понял, вы уже нашли эту цитату, которую обещали? Предъявите общественности.
Или как всегда? Хотя, конечно же как всегда...
Так вы же сами нашли и даже об этом написали. Зачем от меня требуете?
Протон не летал год, я спросил, почему бы не запускать спутники на Ангаре. Вы ответили, потому, что они разработаны для Протона, на Ангаре мол нельзя.
Стоп. Давайте разбираться.
После вашего выпада "конкретно вы объясняли невозможность запуска на Ангаре космических аппаратов тем, что они разработаны для Протона" я попросил цитату, где говорил о невозможности запуска. Вы ее, естественно, не привели, так как подобных заявлений от меня не могло быть в принципе. Дабы направить вас на путь истинный, я намекнул, что от меня были заявления "что для смены носителя необходимо проведение работ по адаптации" и они на форуме находятся.
Вымпел "Почетный пиз...ол ФНК" находится в ваших руках по праву.
Вам тут действительно нужны Ратниковы, а не объективные источники информации.
"По словам научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, китайский корабль относится к кораблям нового поколения. «Пилотируемый Dragon, Starliner, Orion, китайский корабль и «Орел» («Федерация») — все корабли одного класса. Все, кроме нашего, уже дошли до испытательных образцов и даже беспилотных полетов, наш же остался на уровне картонных макетов, и до сих пор особых подвижек не ожидается, — отметил он."
08.05.2020
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39251.jpg)
Цитата: Oleg от 04.06.2021 17:55:32По словам научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, китайский корабль относится к кораблям нового поколения. «Пилотируемый Dragon, Starliner, Orion, китайский корабль и «Орел» («Федерация») -- все корабли одного класса
"новое поколение" - это такой "класс", к которому относятся все перечисленные корабли?
Почему тогда не Гаганьян? Тоже ведь новый 8)
Цитата: thunder26 от 03.06.2021 17:48:19Цитата: opinion от 03.06.2021 00:23:26Цитата: thunder26 от 28.05.2021 17:54:42Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
Хм, как я понял, вы уже нашли эту цитату, которую обещали? Предъявите общественности.
Или как всегда? Хотя, конечно же как всегда...
Так вы же сами нашли и даже об этом написали. Зачем от меня требуете?
Протон не летал год, я спросил, почему бы не запускать спутники на Ангаре. Вы ответили, потому, что они разработаны для Протона, на Ангаре мол нельзя.
Стоп. Давайте разбираться.
После вашего выпада "конкретно вы объясняли невозможность запуска на Ангаре космических аппаратов тем, что они разработаны для Протона" я попросил цитату, где говорил о невозможности запуска. Вы ее, естественно, не привели, так как подобных заявлений от меня не могло быть в принципе. Дабы направить вас на путь истинный, я намекнул, что от меня были заявления "что для смены носителя необходимо проведение работ по адаптации" и они на форуме находятся.
Вымпел "Почетный пиз...ол ФНК" находится в ваших руках по праву.
Вам тут действительно нужны Ратниковы, а не объективные источники информации.
Вы говорите, что для запуска нужна адаптация. То, что без адаптации запуск невозможен - всего лишь тривиальное следствие из вашего утверждения.
Так что мешало провести "работы по адаптации"? Эти работы были проведены для Сигнуса. Роскосмос готов проводить их для Орла на китайском носителе. И только для Ангары эта "адаптация" оказалась препятствием для запуска спутников.
Адаптировать транспортный корабль, разработанный для Антареса, для запуска на Атласе можно. Адаптировать под Фалкон-9 спутники, которые планировалось запускать на Фалкон-1 или Пегасе - пожалуйста. Адаптировать для Арианы спутник, который хотели пускать на Фалкон-Хэви - да нет проблем. И только с Протона на Ангару - ну никак.
Цитата: Mic от 01.06.2021 20:39:43Да, о том, что можно тестировать с макетом корабля в голову не пришло...
Можно, Именно так, думаю, и будет.
Только "Макет" должен иметь такую же массу, расположение центра масс, внешние обводы, аэродинамические коэффициенты, автоматику, задействованную в спуске, систему управления, парашютную систему- что и штатный корабль.
И еще- каким-то образом попасть в точку сброса.
Цитата: Oleg от 04.06.2021 17:55:32"По словам научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, китайский корабль относится к кораблям нового поколения. «Пилотируемый Dragon, Starliner, Orion, китайский корабль и «Орел» («Федерация») -- все корабли одного класса. Все, кроме нашего, уже дошли до испытательных образцов и даже беспилотных полетов, наш же остался на уровне картонных макетов, и до сих пор особых подвижек не ожидается, -- отметил он."
А какое отношение к "Орлу" имеет Иван Моисеев? Он не разработчик и по проекту информирован не больше, чем обычный диванный эксперт.
Цитата: opinion от 04.06.2021 18:45:23Цитата: thunder26 от 03.06.2021 17:48:19Цитата: opinion от 03.06.2021 00:23:26Цитата: thunder26 от 28.05.2021 17:54:42Цитата: opinion от 27.05.2021 08:11:29Интересно, что китайский пилотируемый корабль можно адаптировать к Ангаре, а спутники, разработанные для Протона, по словам местных специалистов отрасли, нельзя.
Хм, как я понял, вы уже нашли эту цитату, которую обещали? Предъявите общественности.
Или как всегда? Хотя, конечно же как всегда...
Так вы же сами нашли и даже об этом написали. Зачем от меня требуете?
Протон не летал год, я спросил, почему бы не запускать спутники на Ангаре. Вы ответили, потому, что они разработаны для Протона, на Ангаре мол нельзя.
Стоп. Давайте разбираться.
После вашего выпада "конкретно вы объясняли невозможность запуска на Ангаре космических аппаратов тем, что они разработаны для Протона" я попросил цитату, где говорил о невозможности запуска. Вы ее, естественно, не привели, так как подобных заявлений от меня не могло быть в принципе. Дабы направить вас на путь истинный, я намекнул, что от меня были заявления "что для смены носителя необходимо проведение работ по адаптации" и они на форуме находятся.
Вымпел "Почетный пиз...ол ФНК" находится в ваших руках по праву.
Вам тут действительно нужны Ратниковы, а не объективные источники информации.
Вы говорите, что для запуска нужна адаптация. То, что без адаптации запуск невозможен - всего лишь тривиальное следствие из вашего утверждения.
Так что мешало провести "работы по адаптации"? Эти работы были проведены для Сигнуса. Роскосмос готов проводить их для Орла на китайском носителе. И только для Ангары эта "адаптация" оказалась препятствием для запуска спутников.
Вам, на заседании секты, следует поработать над семантикой слов "невозможно" и "требуется адаптация", у вас с этим явные проблемы. Адаптация - есть комплекс работ который делается под абсолютно любой пуск. Про целесообразность и необходимость пересаживания аппаратов с Протона на А5 столько раз мной сказано, что даже для вас повторять это уже неприлично.
Я как то раньше считал вас человеком, с которым можно было подискутировать. Сейчас, с апофеозом в виде фторопласта и вакуумно-механической камеры, вы опустились до уровня вашего предводителя.
Не откладывая в долгий ящик, совместно с Андрияховым, организуйте сбор подписей за возвращение Ратникова на форум и я вас оставлю тут вариться в соку собственных иллюзий.
Цитата: thunder26 от 05.06.2021 09:18:10Я как то раньше считал вас человеком, с которым можно было подискутировать. Сейчас, с апофеозом в виде фторопласта и вакуумно-механической камеры, вы опустились до уровня вашего предводителя.
Если бы в просто сказали, что это не фторопласт и что лента спекается, я бы просто признал, что этого не знал и сказал спасибо. И было бы не о чем дискутировать. А на счет той камеры - вы же согласны со мной, что виброиспытаний в ней не проводили. Так что нет предмета для дискуссий.
А ведь и правда со мной невозможно дискутировать. И как я до этого докатился?
Цитата: thunder26 от 05.06.2021 09:18:10Вам, на заседании секты, следует поработать над семантикой слов "невозможно" и "требуется адаптация", у вас с этим явные проблемы.
Это да. Хотя раньше у меня таких проблем не было. Вот в детстве, когда что-то было невозможно сделать, я говорил, что мне это не требуется. Тогда я понимал разницу, а теперь нет.
Наверно, это влияние секты, к которой я тогда принадлежал. Её члены тоже не понимали.
Цитата: opinion от 05.06.2021 11:38:14Если бы в просто сказали, что это не фторопласт и что лента спекается, я бы просто признал, что этого не знал и сказал спасибо.
Если бы вы просто спросили "Это фторопласт?", я бы просто ответил. Но вы решили постебаться над технологией с которой даже не знакомы, получили симметричный ответ.
Цитата: opinion от 05.06.2021 11:38:14А ведь и правда со мной невозможно дискутировать. И как я до этого докатился?
Наверно задались целью. Зачем - вам виднее.
Цитата: thunder26 от 05.06.2021 11:58:10Цитата: opinion от 05.06.2021 11:38:14Если бы в просто сказали, что это не фторопласт и что лента спекается, я бы просто признал, что этого не знал и сказал спасибо.
Если бы вы просто спросили "Это фторопласт?", я бы просто ответил. Но вы решили постебаться над технологией с которой даже не знакомы, получили симметричный ответ.
Вам показалось. Я не стебался над технологией. Я просто удивился. Над репортажем про вакуумную камеру действительно немного постебался.
http://www.gctc.ru/main.php?id=5382
ЦитироватьВ ЦПК состоялось заседание НТС по созданию нового тренажера
16 июля 2021
Для реализации программы подготовки экипажей к полету на разрабатываемом в настоящее время пилотируемом транспортном корабле «Орёл» в ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина» создается комплексный тренажер данного корабля.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40029.jpg)На научно-техническом совете Центра состоялось рассмотрение эскизного проекта тренажера, реализуемого в рамках СЧ ОКР «МКС (Эксплуатация) – Тренажеры». Головной исполнитель проекта – ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», заказчик – Госкорпорация «Роскосмос».
Концепция создания тренажера предусматривает создание одного многофункционального тренажера, включающего в себя возможности решения как частных (узконаправленных), так и комплексных задач на всех этапах космического полёта, включая работу в скафандрах.
При этом, исходя из многолетней практики создания и эксплуатации ТСПК, предусматривается использование, как штатных бортовых вычислительных средств со штатным бортовым ПО, так и моделей БВС с возможностью конфигурирования вычислительных средств тренажера под различные задачи подготовки.
Основными задачами комплексного тренажера пилотируемого транспортного корабля (КТ ПТК) являются:
- комплексная подготовка космонавтов по управлению бортовыми системами ПТК и кораблем в целом на всех этапах космического полета;
- подготовка космонавтов по ручному управлению ПТК на этапах сближения, причаливания и стыковки с орбитальными модулями;
- подготовка космонавтов по изучению функционирования бортовых систем и средств ПТК в штатных и нештатных режимах;
- подготовка космонавтов по изучению конструкции и компоновки (состава и размещения штатного оборудования) КО ВА.
Остальные задачи обеспечивают обучающие свойства тренажера и способствуют эффективной подготовке космонавтов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40030.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40031.jpg)
Источник: Пресс-служба ЦПК
Цитата: zandr от 17.07.2021 00:02:31http://www.gctc.ru/main.php?id=5382
Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40030.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40031.jpg)
Источник: Пресс-служба ЦПК
В ЦПК готовятся к приему четырехметровых космонавтов.
Но как же они будет лезть в ВА через такой маленький люк?
ЦитироватьМОСКВА, 19 июл - РИА Новости.
Кресло, которое будет установлено в перспективный российский космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, в ходе испытаний подтвердило свои характеристики, но по заданию заказчика его сделают легче, рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор-генеральный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" Сергей Поздняков."Проведено несколько сбросов массо-габаритного макета кресла. Подтверждено, что амортизация работает, параметры кресла выбраны правильно. Сейчас по требованию заказчика в лице Ракетно-космической корпорации "Энергия" мы работаем над снижением массы кресла", - сказал он.
Ранее из материалов Ракетно-космической корпорации "Энергия" (разработчик и изготовитель корабля) стало известно, что разрабатываемый в России пилотируемый космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, оказался на две тонны тяжелее, чем закладывалось в условия по разработке. Спустя время стало известно, что разрабатывается облегченная версия корабля, которая получила условное название "Орленок".
https://ria.ru/20210719/kreslo-1741798868.html
Облегченному "Орлу" - облегченные кресла. И облегченных космонавтов.
Цитата: Rifkat от 20.07.2021 19:34:10Цитата: Veganin от 20.07.2021 19:08:16Цитата: undefinedМОСКВА, 19 июл - РИА Новости.
Кресло, которое будет установлено в перспективный российский космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, в ходе испытаний подтвердило свои характеристики, но по заданию заказчика его сделают легче, рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор-генеральный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" Сергей Поздняков."Проведено несколько сбросов массо-габаритного макета кресла. Подтверждено, что амортизация работает, параметры кресла выбраны правильно. Сейчас по требованию заказчика в лице Ракетно-космической корпорации "Энергия" мы работаем над снижением массы кресла", - сказал он.
Ранее из материалов Ракетно-космической корпорации "Энергия" (разработчик и изготовитель корабля) стало известно, что разрабатываемый в России пилотируемый космический корабль "Орел", предназначенный для полетов к Луне, оказался на две тонны тяжелее, чем закладывалось в условия по разработке. Спустя время стало известно, что разрабатывается облегченная версия корабля, которая получила условное название "Орленок".
https://ria.ru/20210719/kreslo-1741798868.html
Облегченному "Орлу" - облегченные кресла. И облегченных космонавтов.
Не так - одно кресло! Как в тексте. Остальные постоят :)
А Вы - жестоки :)
Цитата: Veganin от 20.07.2021 19:08:16Облегченному "Орлу" - облегченные кресла.
Вроде для Драгона делались легкие кресла? Особенно, для варианта 7-местного корабля.
Цитата: Quit от 03.06.2021 00:22:39Все новости об успехах программы ПТК НП неизменно свидетельствуют о том, что на Луну надо лететь на Союзе...
При экспертизе ЭП было выдано замечание - не рассмотрен полет на Луну.
Вывод: рассмотреть в последующих материалах ...
Цитата: Veganin от 20.07.2021 19:08:16Облегченному "Орлу" - облегченные кресла. И облегченных космонавтов.
И из питания предусмотреть только растворимый протеиновый кисель, причем вместо запаса воды - исключительно восстановленная из урины.
https://tass.ru/kosmos/13298903
ЦитироватьМОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Система сближения, которая позволит стыковаться со спутниками, которым требуется ремонт, разрабатывается в РФ. Об этом сообщил главный конструктор радиотехнических систем взаимных измерений Научно-исследовательского института точных приборов (НИИ ТП) Сергей Медведев.
Спойлер
"В более отдаленной перспективе нам предстоит стыковаться с "некооперируемыми" объектами - спутниками, первоначально не предназначенными для стыковки, в целях их обслуживания, ремонта или сведения с орбиты. Уже сейчас мы прорабатываем подобные системы", - отметил
Медведев в интервью журналу "Русский космос (https://www.roscosmos.ru/33683/)" (официальное издание Роскосмоса).
По словам главного конструктора систем, также в настоящий момент коллектив НИИ ТП создает принципиально новую систему для сближения и стыковки космических аппаратов. Принцип ее работы отличается от системы "Курс", но она также является радиосистемой.
Цитировать"Новая система для корабля "Орел" вобрала в себя лучшие наработки, использованные в последних модификациях "Курса": она будет легче, компактнее, сможет противостоять радиационным нагрузкам", - добавил он.
...
Цитата: Neru от 31.10.2021 10:53:53Цитата: Veganin от 20.07.2021 19:08:16Облегченному "Орлу" - облегченные кресла. И облегченных космонавтов.
И из питания предусмотреть только растворимый протеиновый кисель, причем вместо запаса воды - исключительно восстановленная из урины.
Первое предупреждение, поэтому 10% за неуместный в теме юмор.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=565941&lang=RU
ЦитироватьКорабль "Орел" сбросят с вертолета для испытания системы приземления
Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" определился с графиком испытаний перспективного космического корабля "Орел", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Утром в РКК "Энергия" окончательно определились с последовательностью испытаний системы безопасности нового пилотируемого корабля "Орёл" на космодроме Восточный, начиная с отработки ракетного блока аварийного спасения", - написал Рогозин в своем телеграм-канале.
Как сообщили в госкорпорации, ожидается, что испытания начнутся в 2023 году с тестирования системы аварийного спасения на стартовом комплексе - с отстрелом, уводом и приземлением корабля в безопасном районе.
"Затем пройдут испытания системы спасения корабля при выведении на ракете-носителе. Также предусмотрены четыре сброса возвращаемого аппарата корабля с вертолета для тестирования системы приземления", - отмечается в сообщении.
31 декабря 2021 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что при первом испытательном запуске пилотируемой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Восточный в декабре 2023 года в качестве полезной нагрузки будет использован макет нового корабля "Орел", а не его готовая версия.
"Поэтому мы отработаем, прежде всего, в декабре 2023 года связку - новый стартовый комплекс космодрома Восточный, ракета "Ангара", соответственно, и мы отработаем весь интерфейс с кораблем, в котором будет необходимое количество оборудования. Но это еще не будет штатный корабль, потому что, еще раз скажу, риск слишком высокий", - пояснил Рогозин.
По его словам, после этого запуска на Восточном должны испытать систему аварийного спасения корабля. Эта система должна "сорвать" корабль со стоящей на старте ракеты и отвести его в безопасное место и мягко посадить. Также планируется провести испытания "отстрела" корабля при полете ракеты "Ангара".
Спойлер
4 октября генконструктор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев сообщил, что пуск нового российского пилотируемого корабля "Орел" может быть отложен.
Космический корабль "Орел" может войти в состав комплекса для полетов к другим планетам или астероидам, сообщил ранее главный конструктор корабля Игорь Хамиц.
Разработка многоразового корабля "Орел" идет в России в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация". Первый полет корабля без экипажа запланирован на 2023 год, с экипажем - на 2025. Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, некоторые из которых не имеют аналогов в мировой космонавтике. Экипаж корабля составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
ну т.е. все по взрослому решили делать, это хорошо
Цитата: zandr от 02.02.2022 23:56:17Также планируется провести испытания "отстрела" корабля при полете ракеты "Ангара".
То есть, будет еще полет "А" с прерыванием для срабатывания САС. Видать, как СпейсХ, УРМ-2 будет макетным. Остановка двигателей будет на такой высоте, чтобы обломки РН упали в РП для УРМ-1, так я предполагаю.
С Восточного сие будет хороши видно, небо над ним лучшее среди космодромов мира.
https://www.roscosmos.ru/34003/
ЦитироватьРабочий визит в РКК «Энергия» и НПО Лавочкина
...
«Утром в РКК ,,Энергия" окончательно определились с последовательностью испытаний системы безопасности нового пилотируемого корабля ,,Орел" на космодроме Восточный, начиная с отработки ракетного блока аварийного спасения», — отметил Дмитрий Рогозин.
Ожидается, что испытания начнутся в 2023 году с тестирования системы аварийного спасения на стартовом комплексе — с отстрелом, уводом и приземлением корабля в безопасном районе. Затем пройдут испытания системы спасения корабля при выведении на ракете-носителе. Также предусмотрены четыре сброса возвращаемого аппарата корабля с вертолета для тестирования системы приземления.
...
Цитата: undefined31 декабря 2021 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что при первом испытательном запуске пилотируемой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Восточный в декабре 2023 года в качестве полезной нагрузки будет использован макет нового корабля "Орел", а не его готовая версия.
"Поэтому мы отработаем, прежде всего, в декабре 2023 года связку - новый стартовый комплекс космодрома Восточный, ракета "Ангара", соответственно, и мы отработаем весь интерфейс с кораблем, в котором будет необходимое количество оборудования. Но это еще не будет штатный корабль, потому что, еще раз скажу, риск слишком высокий", - пояснил Рогозин.
А что такое "интерфейс с кораблем" который собираются отработать? Ферма с пироболтами, которой он к Ангаре крепится? Похоже, в 2023 планируют запустить очередную Ангару с ГВМ и заявят о грандиозном прогрессе в разработке корабля. :)
Цитата: NightFlight от 06.02.2022 10:14:13Похоже, в 2023 планируют запустить очередную Ангару с ГВМ и заявят о грандиозном прогрессе в разработке корабля. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Именно.
Цитата: NightFlight от 06.02.2022 10:14:13Цитата: undefined31 декабря 2021 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что при первом испытательном запуске пилотируемой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Восточный в декабре 2023 года в качестве полезной нагрузки будет использован макет нового корабля "Орел", а не его готовая версия.
"Поэтому мы отработаем, прежде всего, в декабре 2023 года связку - новый стартовый комплекс космодрома Восточный, ракета "Ангара", соответственно, и мы отработаем весь интерфейс с кораблем, в котором будет необходимое количество оборудования. Но это еще не будет штатный корабль, потому что, еще раз скажу, риск слишком высокий", - пояснил Рогозин.
А что такое "интерфейс с кораблем" который собираются отработать? Ферма с пироболтами, которой он к Ангаре крепится? Похоже, в 2023 планируют запустить очередную Ангару с ГВМ и заявят о грандиозном прогрессе в разработке корабля. :)
Убедятся, что таймер правильно инициализируется.
Цитата: NightFlight от 06.02.2022 10:14:13А что такое "интерфейс с кораблем" который собираются отработать?
Интерфейсы обычно разделяют на:
- механические
- электрические
- пневмогидравлические.
Все они там присутствуют.
Но чтоб ответить на Ваш вопрос, нужно понимание того, что такое "корабль"
Поскольку ПТК находится в СЗБ, переходный отсек которого через промежуточный отсек крепится к переходному кольцу РН.
И все это добро имеет связи с КЗБ, кстати.
Цитата: ZOOR от 06.02.2022 14:52:15Интерфейсы обычно разделяют на:
- механические
- электрические
- пневмогидравлические.
Все они там присутствуют.
Но чтоб ответить на Ваш вопрос, нужно понимание того, что такое "корабль"
Поскольку ПТК находится в СЗБ, переходный отсек которого через промежуточный отсек крепится к переходному кольцу РН.
И все это добро имеет связи с КЗБ, кстати.
****** :) Понятно, что если сказать "к декабрю 2023 года мы создадим целую проставку с пироболтами" то будет очевидно, что создание корабля даже не начиналось толком. И такими темпами вряд ли когда-либо приведет к результату. А "интерфейс" звучит туманно, вумно и у человека далекого от техники может сложиться впечатление, что создано нечто значительное. Особенно если он полезет в словари и узнает, какие виды интерфесов бывают. :)
Офффтоп удалён. Предупреждение (пока - без занесения). - zandr
https://www.roscosmos.ru/34245/
ЦитироватьГоскорпорация «Роскосмос» сегодня публикует второй номер журнала «Русский космос (https://www.roscosmos.ru/rkosmos/)» за 2022 года. О ... и о многом другом — в продолжении интервью Игоря Маринина с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным.
...
— В каком состоянии находится разработка нового корабля «Орёл»? Выходим ли на его запуск в 2023 году? Расскажите, чем отличается «Орёл» от «Орлёнка»?
— Начну издалека.Спойлер
Наша нынешняя система доставки экипажей на МКС на кораблях «Союз» имеет множество достоинств. Это, прежде всего, высокая надежность — практически стопроцентная безопасность, а также время в пути, которое может составлять около трех часов, а в будущем, при еще более быстрой схеме, не будет превышать двух часов.
Но есть у «Союза» и недостатки. Вместительность — не более трех человек. Честно говоря, тесноват. С одной стороны, это, может, и не так важно, учитывая, что длительность полета составляет два-три часа, но тем не менее... Гораздо более существенный недостаток, что «Союз» может вернуть на Землю лишь до 65 кг грузов. В условиях все большего внимания к вопросам промышленного производства в космосе эту проблему придется решать. Одно из возможных решений, которое предлагают специалисты, — создание грузовозвращаемой версии легкого пилотируемого корабля.
Что касается «Орла», то это будет большой корабль для полета, прежде всего, в дальний космос: с плановым ресурсом для осуществления трех миссий к Луне или десяти — на околоземную орбиту. Штатным носителем для «Орла» при полетах в дальний космос станет перспективная ракета сверхтяжелого класса, при полетах в околоземном пространстве — «Ангара-А5М».
В конце нынешнего года на Восточный будет отправлена ракета «Ангара-НЖ». Это полноразмерный макет для электрических и заправочных испытаний, который конструктивно идентичен летному варианту с элементами системы управления, необходимыми для обеспечения наземной отработки стартового и технического комплексов. На ней также вместо «боевых» двигателей установлены макеты. С помощью «Ангары-НЖ» (наземное жидкостное изделие) планируется отработать все предстартовые операции на стартовом комплексе и так называемый «нулевой» старт, в ходе которого будет произведен отстрел корабля ракетным блоком аварийного спасения для проверки его работоспособности на случай нештатной ситуации до контакта подъема ракеты.
После этого, ориентировочно летом 2023 года, на космодром прибудет уже настоящая, «боевая», ракета «Ангара-А5». С ее помощью в рамках летных испытаний корабля «Орёл» в 2024 году мы проведем следующий этап испытаний: отстрел корабля блоком аварийного спасения на этапе работы первой ступени ракеты «Ангара-А5» на высоте 10–15 км при максимальном скоростном напоре. Корабль совершит приземление с отработкой системы мягкой посадки. Кроме того, запуск позволит протестировать стартовый комплекс, интерфейсы взаимодействия корабля и третьей ступени «Ангары-А5», понять нюансы, связанные с полями падения отделяемых частей и ступеней ракеты.
Сейчас мы также прорабатываем возможность еще одного пуска «Ангары» с Восточного — ее легкого варианта «Ангара-1.2» с коммерческой нагрузкой — в декабре 2023 года.
Испытания реального корабля «Орёл» мы рассчитываем проводить не на «Ангаре-А5», а на модернизированной «Ангаре-А5М» — ракете, которая станет его штатным перевозчиком до момента создания сверхтяжелого носителя. Отличие «Ангары-А5М» от «Ангары-А5» — более мощные двигатели РД-191М и облегченная конструкция самой ракеты-носителя. Модернизированную «Ангару-А5М» мы получим в 2024 году.
Параллельно будет вестись работа над «Орлом». В апреле 2024 года появится летный экземпляр корабля для проведения испытаний сначала в беспилотном режиме, а потом и в пилотируемом. К этим этапам испытаний мы приступим, как только получим положительный результат теста ракетного блока аварийного спасения корабля. Это и понятно, поскольку в пилотируемой космонавтике главное — это безопасность экипажа.
Вместе с тем мы считаем, что в дальнейшем использовать тяжелый корабль для регулярных полетов к орбитальной станции экономически нецелесообразно. Поэтому в рамках эскизного проектирования РОСС планируется проработать не только облик самой станции, но и транспортной системы для ее обслуживания. Одним из ключевых моментов в этом плане является создание на базе корабля «Орёл» более легкой и компактной версии, которая получила рабочее название «Орлёнок». В этом корабле предполагается использовать около 70 процентов систем базового «Орла», но отпадает потребность в многослойном и тяжелом «пироге» термозащиты, в датчиках лунной навигации, в оборудовании дальней радиосвязи, в системах жизнеобеспечения для длительных автономных полетов.
Двигательная установка в обоих кораблях будет одинаковая. И она должна иметь возможность при нештатной ситуации во время работы второй или третьей ступени ракеты довыводить корабль на низкую орбиту, чтобы он не падал в Тихий или Северный Ледовитый океан в зависимости от траектории запуска, а, совершив один виток вокруг Земли, садился на сушу в штатный район посадки. Наличие двух родственных пилотируемых кораблей, имеющих свою специализацию для околоземных и дальних орбит, даст нам также возможность и гарантию «технического резервирования».
Тяжелый «Орёл» нам понадобится и для полетов к Луне. Корабль проектируется с учетом возможной совместимости его стыковочного узла с аналогичными конструкциями международной окололунной станции.
...
https://www.roscosmos.ru/34294/
ЦитироватьНовый этап монтажа вакуумной установки для испытаний корабля «Орёл»3 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322377.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/5318590054.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322378.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/4643850900.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322379.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/3450088339.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322380.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/5106422758.jpg)5 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322381.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/4538916838.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322382.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/4953664276.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322383.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/2301262469.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322384.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/6187068713.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322385.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34294/3736059064.jpg)
На техническом комплексе космодрома Восточный продолжается создание комплекса вакуумной установки, предназначенной для испытаний нового пилотируемого корабля «Орёл». Под руководством Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») специалисты подрядной организации «Промышленные технологии» приступили к очередному этапу её монтажа.
На данный момент уже установлена крышка вакуумной установки, необходимая при подготовке к технологическому вакуумированию. Планом работ предусмотрено срезать такелажные узлы, которые предназначались для транспортировки крышки, зачистить поверхность и прокрутить крышку в проектное положение.
Специальные вакуумные насосы, доставленные на космодром в начале декабря 2021 года, уже установлены в корпус установки, проходит сборка трубопроводов. К технологическому вакуумированию планируется приступить в конце марта 2022 года.
Вакуумная установка обеспечит испытания на герметичность агрегатов, систем и отсеков космических аппаратов и пилотируемых транспортных кораблей. Её диаметр составляет 9 метров, а вес — более 130 тонн. Вакуумную установку доставили на космодром Восточный в сентябре 2020 года Северным морским путем. Баржа с технологическим оборудованием прибыла на причал Амурского газоперерабатывающего завода 3 сентября. Операции по выгрузке и транспортировке технологического оборудования от временного причала до космодрома Восточный проходили поэтапно и заняли пять суток.
https://tass.ru/kosmos/15261113
ЦитироватьМодуль управления аккумулятором для космического аппарата создали в Томске
ТОМСК, 20 июля. /ТАСС/. Модуль управления батареей для литий-ионного аккумулятора, собранный на российской компонентной базе, изготовили и протестировали в Томском университете систем управления и радиоэлектроники (ТУСУР). Его применят в космическом аппарате, сообщили в пресс-службе вуза в среду.
Цитировать"Модуль контроля и управления литий-ионной аккумуляторной батареей для пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Устройство создано полностью на российской элементной базе. <...> Опытный образец уже прошел полный цикл испытаний в НИИ АЭМ (научно-исследовательском институте автоматики и электромеханики - прим. ТАСС) ТУСУРа и передан в ведущее предприятие ракетно-космической отрасли для проведения дополнительных испытаний в составе уже всего комплекса", - отметили в пресс-службе.
Спойлер
Как пояснили в пресс-службе, аккумуляторные батареи - один из основных элементов системы электропитания космического аппарата. От качества их работы зависит ресурс спутника в целом. Устройство томских ученых как раз увеличивает надежность системы и срок ее эксплуатации, обеспечивает максимальную выработку мощности, а также может использоваться для передачи телеметрической информации в бортовую ЭВМ космического корабля.
ЦитироватьПервый старт российского пилотируемого космического корабля «Орел» перенесен с 2023 г. на 2025 г., сообщил исполнительный директор госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым программам Сергей Крикалев, пишет «Интерфакс».
«Планирующийся год запуска на самом деле был 2023 г., то есть следующий, но по текущей ситуации, наверное, раньше 2025 г. старта корабля не будет», — заявил Крикалев во время встречи со студентами в Балтийском государственном техническом университете «Военмех». Перенос связан «не столько с кораблем, сколько с созданием наземных средств испытания», отметил он.
https://www.vedomosti.ru/technology/news/2022/11/17/950846-v-roskosmose-soobschili-o-perenose
Есть еще время, чтобы переименовать. Чтобы без этого, понимаете ли, низкопоклонства.
Цитата: zandr от 02.02.2022 23:56:17https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=565941&lang=RU
ЦитироватьКорабль "Орел" сбросят с вертолета для испытания системы приземления
Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" определился с графиком испытаний перспективного космического корабля "Орел", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Утром в РКК "Энергия" окончательно определились с последовательностью испытаний системы безопасности нового пилотируемого корабля "Орёл" на космодроме Восточный, начиная с отработки ракетного блока аварийного спасения", - написал Рогозин в своем телеграм-канале.
Как сообщили в госкорпорации, ожидается, что испытания начнутся в 2023 году с тестирования системы аварийного спасения на стартовом комплексе - с отстрелом, уводом и приземлением корабля в безопасном районе.
"Затем пройдут испытания системы спасения корабля при выведении на ракете-носителе. Также предусмотрены четыре сброса возвращаемого аппарата корабля с вертолета для тестирования системы приземления", - отмечается в сообщении.
31 декабря 2021 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что при первом испытательном запуске пилотируемой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Восточный в декабре 2023 года в качестве полезной нагрузки будет использован макет нового корабля "Орел", а не его готовая версия.
"Поэтому мы отработаем, прежде всего, в декабре 2023 года связку - новый стартовый комплекс космодрома Восточный, ракета "Ангара", соответственно, и мы отработаем весь интерфейс с кораблем, в котором будет необходимое количество оборудования. Но это еще не будет штатный корабль, потому что, еще раз скажу, риск слишком высокий", - пояснил Рогозин.
По его словам, после этого запуска на Восточном должны испытать систему аварийного спасения корабля. Эта система должна "сорвать" корабль со стоящей на старте ракеты и отвести его в безопасное место и мягко посадить. Также планируется провести испытания "отстрела" корабля при полете ракеты "Ангара".
Спойлер
4 октября генконструктор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев сообщил, что пуск нового российского пилотируемого корабля "Орел" может быть отложен.
Космический корабль "Орел" может войти в состав комплекса для полетов к другим планетам или астероидам, сообщил ранее главный конструктор корабля Игорь Хамиц.
Разработка многоразового корабля "Орел" идет в России в рамках опытно-конструкторской работы "Федерация". Первый полет корабля без экипажа запланирован на 2023 год, с экипажем - на 2025. Корабль предназначен для доставки людей и грузов на космические станции на околоземной орбите, а также является одним из ключевых элементов существующей концепции освоения Луны. Для его создания применяются технологии, некоторые из которых не имеют аналогов в мировой космонавтике. Экипаж корабля составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра.
Я буду очень рад если они начнутся в 2023 ,но только я в это не верю . 8)
Брошу наверное сюда
(Перенесено из темы РОС - zandr)ЦитироватьДвухзвенники «Витязя» отправились на помощь покорителям космоса
На днях машиностроительная компания «Витязь» (https://vk.com/mkvityaz) (входит в Уралвагонзавод Ростеха) поставила Роскосмосу (https://vk.com/roscosmos) партию двухзвенников: транспортер-кран ДТ-30ПМНК2 и два снегоболотохода ДТ-30ПМ-1.
Техника была отправлена в Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ (https://vk.com/russian.spaceports)) госкорпорации «Роскосмос». Машины будут работать в составе группы технических средств, предназначенных для встречи экипажей пилотируемых транспортных кораблей нового поколения.
Кстати, ДТ-30ПМ-1 оснащен доработанным шасси, на которое заказчик смонтирует оборудование для транспортировки кораблей. ДТ-30ПМНК2 оснащен крановой установкой грузоподъемностью 25 тонн, изготовленной на Челябинском механическом заводе, для загрузки транспортного корабля.
Вездеходы окрашены в традиционную для «Роскосмоса» сине-белую цветовую гамму. В сопровождении заводских специалистов после дооборудования они будут доставлены на место строительства комплекса посадки возвращаемых российских космических кораблей в Оренбургской области.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341974.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341975.jpg)
Да как-то к РОС оно не очень. По крайней мере, пока. ::)
Информацию именно в таком виде (не Телеграм) приветствую!
Общей темы ЦЭНКИ на форуме не нашёл. Есть отдельные частности в разделе Информация. А новость выше вполне относится к Пилотируемой.
Потому: либо - здесь, либо предлагайте альтернативу.
Цитата: zandr от 31.03.2023 19:11:12либо предлагайте альтернативу.
Прежде всего, это ПТК НП2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.12200), так как именно из-за него весь этот сыр-бор с этими тяжелыми, медленными и прожорливыми чудовищами. Ну или можно отдельную тему создать по ПСС, эвакуации и прочему наземному обеспечению.
Перенёс.
А когда его с вертолёта будут сбрасывать, не слышно? Писали, что в этом году.
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2023 06:18:34А когда его с вертолёта будут сбрасывать, не слышно? Писали, что в этом году.
Наверное когда будут готовы макеты для этого дела, учитывая что нам всего одни показали, но не весь цех..
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2023 06:18:34А когда ..., не слышно?
Как "услышу" - сразу сообщу.
Приближается годовой юбилей последнего (?) упоминания ПТК НП "Орел" на сайте Роскосмоса.
Хорошо, что эта тема была неактивна. Прямо на предыдущей странице сохранился хороший пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15997.msg2464505#msg2464505) годовой+ давности.
Цитировать- испытания начнутся в 2023 году с тестирования системы аварийного спасения на стартовом комплексе - с отстрелом, уводом и приземлением корабля в безопасном районе
- затем пройдут испытания системы спасения корабля при выведении на ракете-носителе.
- также предусмотрены четыре сброса возвращаемого аппарата корабля с вертолета
Цитата: testest от 01.04.2023 09:18:47Приближается годовой юбилей последнего (?) упоминания ПТК НП "Орел" на сайте Роскосмоса.
Хорошо, что эта тема была неактивна. Прямо на предыдущей странице сохранился хороший пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15997.msg2464505#msg2464505) годовой+ давности.
Цитировать- испытания начнутся в 2023 году с тестирования системы аварийного спасения на стартовом комплексе - с отстрелом, уводом и приземлением корабля в безопасном районе
- затем пройдут испытания системы спасения корабля при выведении на ракете-носителе.
- также предусмотрены четыре сброса возвращаемого аппарата корабля с вертолета
Да, темпы впечатляют!
В 60-е вероятно такая работа была бы проделана за считанные месяцы, а может и недели.
Цитата: testest от 01.04.2023 09:18:47Хорошо, что эта тема была неактивна.
Согласен.
Пусть ещё постоИт без пустозвонства.
Временно закрыта.
http://www.roscosmos.ru/39448/
ЦитироватьНа Восточный доставлены мобильные лаборатории для испытаний нового пилотируемого корабля «Орел»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345288.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39448/3697723712.jpg)
На прошлой неделе на космодром Восточный прибыли две передвижные лаборатории на базе КАМАЗов, предназначенные для испытаний макетов возвращаемого аппарата нового пилотируемого космического корабля «Орел».
Передвижные лаборатории представляют собой небольшие вагоны-контейнеры на базе автомобилей КАМАЗ, внутри которых расположено датчиковое оборудование, необходимое для оперативного мониторинга за ходом испытаний.
В октябре 2023 года планируется дополнительная поставка лабораторий.
Испытания макетов возвращаемого аппарата корабля «Орел», которые запланированы на Восточном в 2024-2025 годах, включают их подъем с четырьмя манекенами на определенную высоту с помощью вертолета Ми-26 и сброс с приземлением на сушу или приводнением на воду. Манекены оснастят датчиками, которые при определенных нагрузках будут передавать сигнал в передвижные лаборатории.
https://www.roscosmos.ru/40095/
ЦитироватьПредприятие Роскосмоса испытывает новый двигатель для перспективного пилотируемого корабля
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353266.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/40095/2415061444.jpg)
В Научно-исследовательском институте машиностроения (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения под управлением Научно-производственного объединения Энергомаш Госкорпорации «Роскосмос») испытывается новый ракетный двигатель на перекиси водорода для перспективного пилотируемого космического корабля.
С 2020 года НИИМаш занимается работой по изготовлению и испытанию управляющих ракетных двигателей, а также испытанию системы исполнительных органов спуска, рабочим телом которых является 85% перекись водорода.
Новый перекисный ракетный двигатель предназначен для применения в возвращаемом аппарате перспективного пилотируемого космического корабля. Перекись — абсолютно новый вид топлива для НИИМаш, поэтому работа проходит с особыми предосторожностями. Предъявляются серьезные требования к чистоте, технологическим приспособлениям и инструментам. С этим успешно справляется коллектив предприятия.
Новый двигатель разработан Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева (входит в Роскосмос). Электрогидроклапан, который входит в состав данного двигателя, разработан в НИИМаш.
Уральским предприятием изготавливаются детали и сборочные единицы, а также осуществляется сборка и испытание самих перекисных ракетных двигателей. Для этого были созданы новые специальные рабочие места. Первые двигатели успешно прошли конструкторские испытания в мае 2023 года.
Сейчас проводятся доводочные испытания и одновременно изготавливаются двигатели для комплектации огневого макета системы исполнительных органов спуска и других макетов. Испытания огневого макета планируется провести в НИИМаш в ближайшее время.
https://www.youtube.com/watch?v=TjSy3PR3Oag
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=TjSy3PR3Oag 2:42
«Роскосмос. Главное»: итоги 2023 года, пуск с Плесецка, экзамен в ЦПК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
с 1:14
Итог 2023 года от Роскосмоса
https://www.roscosmos.ru/40106/
Цитировать...завершено создание статического макета пилотируемого транспортного корабля нового поколения в составе возвращаемого аппарата и двигательного отсека для проведения статических испытаний, проводятся его статические испытания. Завершается изготовление полноразмерных макетов корабля для проведения вибропрочностных и вертолетных испытаний.
https://tass.ru/kosmos/20550127
ЦитироватьБорисов: создание перспективного пилотируемого корабля находится на завершающей стадии
КАЛУГА, 15 апреля. /ТАСС/. Перспективный пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК НП, ранее в разное время назывался "Федерация" и "Орел") находится на завершающей стадии строительства, сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Он находится сегодня на завершающей стадии строительства", - сказал Борисов на лекции для учащихся, курсантов и студентов в Государственном музее истории космонавтики имени К. Э. Циолковского в Калуге.
Он напомнил, что первый полет нового корабля намечен на 2028 год.
По словам гендиректора госкорпорации, изначально корабль был рассчитан на лунную программу. Однако ее отложили на более поздний срок, а для корабля оставили другую задачу - доставлять экипажи на Российскую орбитальную станцию, строительство которой начнется в 2027 году.
Для этого существующий проект корабля слишком большой, поэтому сейчас идет его адаптация под орбитальные полеты вокруг Земли. Выводить корабль на орбиту будет ракета тяжелого класса "Ангара-А5М" с космодрома Восточный.