С15 - 15КРБ

[Дмитрий В.]

Кто б спорил. Однако на сколько меньше?

Исходные данные: Орбита 200х200 км, наклонение 51,8 град. Старт из восточного,
Масса ПГ 25 тонн. Тяговооруженность 1 ст. 1,5, второй – оптимизируется. УИ ЖРД 1 ст = 300/330, 2-й 350 с (керосин) и 450 с (водород). Массовое совершенство у керосиновых блоков – чуть выше, чем у Зенита, массовое совершенство водородных блоков – чуть ниже, чем у S-IVB. Оптимизация по максимуму МюПГ.
Результаты:
1)Керосин-керосин:
- ХС=8874 м/с
- Мст=666,6 т
- Мкон = 57,05 т (с учетом остатков топлива и газов)
- Объем топливных баков = 648 куб.м.
- Тяга 1 ст. = 1000 тс (у земли)
- тяга 2-й ст. = 94 тс (в пустоте)

2) Керосин-водород:
- ХС=8968 м/с
- Мст=465,3т
- Мкон = 42,23т (с учетом остатков топлива и газов)
- Объем топливных баков = 612 куб.м.
- Тяга 1 ст. = 698 тс (у земли)
- тяга 2-й ст. = 100,4 тс (в пустоте)

[Bell]

Повторю:
В том-то и форус, что с Канаверала ХС на ГПО заметно меньше, чем к Луне, а для нас - такая же.

Поэтому наша правильная замена Протона должна иметь компоновку как их РН для Луны. Небольшой Сатурн-5.

[Старый]

Результаты:
1)Керосин-керосин:
- ХС=8874 м/с
- Мст=666,6 т
- Мкон = 57,05 т (с учетом остатков топлива и газов)
- Объем топливных баков = 648 куб.м.
- Тяга 1 ст. = 1000 тс (у земли)
- тяга 2-й ст. = 94 тс (в пустоте)

2) Керосин-водород:
- ХС=8968 м/с
- Мст=465,3т
- Мкон = 42,23т (с учетом остатков топлива и газов)
- Объем топливных баков = 612 куб.м.
- Тяга 1 ст. = 698 тс (у земли)
- тяга 2-й ст. = 100,4 тс (в пустоте)

Итого разница в 1.4 раза в стартовой массе и практически такой же размер. Это и вся компенсация за водород?

[Bell]

Кто б спорил. Однако на сколько меньше?

Исходные данные: Орбита 200х200 км, наклонение 51,8 град. Старт из восточного, ...

О, на ЛЕО уже разница 1,5 раза! А на ГПО сколько будет в 3 ступени? Конечно соответственно керосиновый РБ и КРБ

[Дмитрий В.]

Итого разница в 1.4 раза в стартовой массе и практически такой же размер. Это и вся компенсация за водород?

С учетом меньшей сухой массы и тяги этого более чем достаточно, чтобы кислородно-водородная РН была дешевле в разработке и производстве, чем керосиновая. Собственно, классический вывод из учебников.

[Bell]

Итого разница в 1.4 раза в стартовой массе и практически такой же размер. Это и вся компенсация за водород?

Да причем тут размер, когда масса конструкций меньше в 1,35-1,4 раза???
И это только на ЛЕО.

[Старый]

Повторю:
В том-то и форус, что с Канаверала ХС на ГПО заметно меньше, чем к Луне, а для нас - такая же. Поэтому наша правильная замена Протона должна иметь компоновку как их РН для Луны. Небольшой Сатурн-5.

Правило №8: Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

[Lanista]

Так Дмитрий вас всё-таки цифрами уел =))


Вывод: текущая конфигурация Руси является наиболее оптимальной для текущего экономического и технического положения нашей страны.

+дает водородную инфраструктуру и толчек водородным технологиям.

[Lanista]

Повторю:
В том-то и форус, что с Канаверала ХС на ГПО заметно меньше, чем к Луне, а для нас - такая же. Поэтому наша правильная замена Протона должна иметь компоновку как их РН для Луны. Небольшой Сатурн-5.

Правило №8: Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

6. Если в посте оппонента 90 процентов неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 процентов и раскрути его.

[Bell]

:mrgreen:

[Старый]

Так Дмитрий вас всё-таки цифрами уел =)).

То что с водородом на второй ступени стартовая масса уменьшается в полтора раза всем известно. Но размер ракеты не уменьшается а стоимость возрастает. О чём собственно и речь.

Вывод: текущая конфигурация Руси является наиболее оптимальной для текущего экономического и технического положения нашей страны.

Вывод: данная конфигурация - бред сивой кобылы неадекватный реальности.

+дает водородную инфраструктуру и толчек водородным технологиям.

Даёт бессмысленные совершенно пустопорожние затраты, увеличивает стоимость выведения.

[Старый]

6. Если в посте оппонента 90 процентов неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 процентов и раскрути его.

Именно. Поэтому сторонники водорода цепляются за снижение стартовой массы игнорируя всё остальное.

[Дмитрий В.]

6. Если в посте оппонента 90 процентов неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 процентов и раскрути его.

Именно. Поэтому сторонники водорода цепляются за снижение стартовой массы игнорируя всё остальное.

Ай-ай-ай, Старый, опять передергиваешь! :wink:  Не только стартовой масса, но и тяга и масса конструкции меньше. А это основные показатели, определяющие стоимость производства и разработки РН.

[Bell]

Так-так...
То, что четвертушка Сатурна-5 проще, легче и дешевле Тризенита - замяли для ясности?

[Bell]

Ай-ай-ай, Старый, опять передергиваешь! :wink:  Не только стартовой масса, но и тяга и масса конструкции меньше. А это основные показатели, определяющие стоимость производства и разработки РН.

И стоимость стартовых сооружений в том числе тоже

[Старый]

Не только стартовой масса, но и тяга и масса конструкции меньше. А это основные показатели, определяющие стоимость производства и разработки РН.

Отнюдь. Стоимость килограмма конструкции водородной ступени и двигателя выше чем соответственно керосиновых.

[Старый]

И стоимость стартовых сооружений в том числе тоже

А это вообще наоборот. Во первых стоимость стартовых сооружений (особенно башни и МИКа) определяется размером а не массой ракеты, а во вторых добавление к СК третьего компонента да ещё такого как водород существенно удорожает его.

[Чебурашка]

Если водород так крут, объясните мне один момент - почему Atlas V летает чаще, чем Delta IV   :?:

[Дмитрий В.]

Если водород так крут, объясните мне один момент - почему Atlas V летает чаще, чем Delta IV   :?:

Он дешевле: первая ступень керосиновая, вторая - ВОДОРОДНАЯ.  

[Александр Ч.]

На бессмысленный путь траты сил и средств на строительство огромный керосиновых ракет и стартовых столов под них!  :lol:

Рома, ты и с пятого повтора не смог запомнить какие ракеты и стартовые столы на самом деле огромные? Вот из таких кадров и рекрутируются сторонники водорода...

Старый, а как же старт для Н-1? Или она была с первой водородной ступенью?