С15 - 15КРБ

[Salo]

На этих НПЗ получают жидкий водород требуемой для ЖРД чистоты? Про Энергию мы конечно не забываем, но как там у нее было со стоимостью? И, кстати, у трехблочной Руси-М с КРБ объем водорода всего в 1,3 раза меньше объема керосина, так что цистерна и трубопроводы будут совсем не маленькими и на порядок сложнее.

А чем можно "загрязнить" жидкий водород?  :roll:

[m-s Gelezniak]

твёрдыми фракциями других газов.
Черевато накоплением и концентрацией на фильтре.

[fagot]

Особенно приятно загрязнение замерзшим кислородом.

[Александр Ч.]

Bell, насчёт автоцистерн народ прикалывался. Железной дорогой возили из под Ташкента.

Народ не прикалывался, а рассказывал байку про испытания на пожароопасность путем расстрела

Ребят, вы не сравнивайте объемы потребные для Энергии и для РБ, особенно с учетом расстояния транспортировки.
Для РБ можно обойтись без конверсии метана и электролитические ячейки прямо на космодроме поставить и получать водород на месте. Подобные водородные заводики есть в продаже.

[Bell]

заводик:
http://www.hydrogenics.ru/index.php?vodorod=34

[fagot]

Нужен заводик по производству жидкого водорода, обеспечивающий за приемлемое время накопление 10 тонн.

[Дмитрий В.]

Нужен заводик по производству жидкого водорода, обеспечивающий за приемлемое время накопление 10 тонн.

Неужели эта задача неразрешима?

[fagot]

Тут с самого начала обсуждается не техническая возможность, а целесообразность решения задачи по соотношению цена/качество.

[Дмитрий В.]

Тут с самого начала обсуждается не техническая возможность, а целесообразность решения задачи по соотношению цена/качество.

С КВТК Ангара-5 выводит на ГПО/ГСО в 1,5 раза больше ПГ, чем с Бриз-М. В некоторых случаях цена не будет иметь значения. Например, когда с Бриз-М просто нельзя будет доставить спутник на ГПО/ГСО.

[fagot]

Цена имеет значение всегда. Ангара это пример апргейда готовой (условно готовой ) РН и старта, тут у водорода еще есть какой-то шанс. Однако если создание нового носителя окажется дешевле такого апгрейда, зачем делать КВТК любой ценой? В частности на Восточном старт все равно строить с нуля, значит экономия будет только на самом носителе, а если и носитель планируется другой, у водорода остается только весьма сомнительный козырь экономии на уменьшении стартовой массы.

[Дмитрий В.]

Цена имеет значение всегда. Ангара это пример апргейда готовой (условно готовой ) РН и старта, тут у водорода еще есть какой-то шанс. Однако если создание нового носителя окажется дешевле такого апгрейда, зачем делать КВТК любой ценой? В частности на Восточном старт все равно строить с нуля, значит экономия будет только на самом носителе, а если и носитель планируется другой, у водорода остается только весьма сомнительный козырь экономии на уменьшении стартовой массы.

Альтернатива - разработка новой РКН с Мст в 1,5 раза больше исходной. Не думаю, что это будет дешевле создания КВРБ
К тому же КВРБ может использоваться и в других РКН.

[Ярослав]

Альтернатива - разработка новой РКН с Мст в 1,5 раза больше исходной. Не думаю, что это будет дешевле создания КВРБ
К тому же КВРБ может использоваться и в других РКН.

а есть ли у КВРБ техническое лицо ?

[Дмитрий В.]

Альтернатива - разработка новой РКН с Мст в 1,5 раза больше исходной. Не думаю, что это будет дешевле создания КВРБ
К тому же КВРБ может использоваться и в других РКН.

а есть ли у КВРБ техническое лицо ?

В смысле? Как он выглядит, можно посмотреть здесь:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

[Ярослав]

интересно, а можно ли данное устройство применить в составе Зенит-2 + КВРБ ?

а заправку организовать как и блок дм - отдельным вагончиком с парой бочек ?

[fagot]

Альтернатива - разработка новой РКН с Мст в 1,5 раза больше исходной. Не думаю, что это будет дешевле создания КВРБ
К тому же КВРБ может использоваться и в других РКН.

Проблема в том, что новая РН тем не менее планируется и имеет с водородом на верхней ступени мю ПН на уровне Ангары. Причем водородный РБ на этом чуде дает только 20 %-й выигрыш на ГСО в сравнении с керосиновым.

[Ярослав]

Проблема в том, что новая РН тем не менее планируется

на 2 или на 3 ступени ?

[Александр Ч.]

Нужен заводик по производству жидкого водорода, обеспечивающий за приемлемое время накопление 10 тонн.

ЕМНИП, гелиймашевская установка в Воронеже давала около 5кг/ч. А уж НПО Гелиймаш новичками криогеники для космоса не назовешь  :wink:

[Дмитрий В.]

Причем водородный РБ на этом чуде дает только 20 %-й выигрыш на ГСО в сравнении с керосиновым.

А мы что с чем сравниваем? При пуске с Плесецка, по данным ЦиХ, масса на ГСО 4,6 т с КВТК и 3,0 т с Бриз-М. Это совсем не 20% :wink:

[fagot]

Водородный завод есть и у КБХА, вопрос собственно в его стоимости.

[Дмитрий В.]

интересно, а можно ли данное устройство применить в составе Зенит-2 + КВРБ ?

а заправку организовать как и блок дм - отдельным вагончиком с парой бочек ?

Можно. Но, наверное, для Зенита лучше подойдет КВСК.