Cancellation of Constellation

[Петр Зайцев]

ЗЫ: 25 тонн Дельта не подымет. Сломается. Нада переделывать вторую ступень

Не забудьте, что САС для Ориона на Дельте нужна значительно более легкая, чем на Аресе. Ракета ведь жидкостная. Я не могу сказать насколько, но догадываюсь, что тонну - полторы точно можно наскрести. Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Так что там главная проблема в том, что военные очень не хотять переделывать стол 37B под пилотируемые полеты, так как это на пару лет оставит их вообще без Дельты пока стройка идет. А активировать 37A наверное дольше займет, чем ступени модернизировать. Что там Ангара в Плесецке, посмотрите сколько строили СК для Семерки в Куру.

-- Pete

[Гуманоид]

Не забудьте, что САС для Ориона на Дельте нужна значительно более легкая, чем на Аресе.

Это почему? Тротиловые эквиваленты есть?

Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Что за люди? Стюарт Нозетт?  

[avmich]

Несомненно, что "денег нет" - есть причина политическая, так как с технической (напечатать) нэтпроблэм.

Деньги - они всегда нужны; другое дело, что Арес-1 при учёте требований безопасности дешевле сейчас, возможно, выкинуть, списав затраты, чем пытаться доделать.

25 тонн Дельта не подымет. Сломается. Нада переделывать вторую ступень

Конечно, переделывать, и это, вполне возможно, будет дешевле, чем доделывать Арес-1 при той же безопасности.

[avmich]

Не забудьте, что САС для Ориона на Дельте нужна значительно более легкая, чем на Аресе.

Это почему? Тротиловые эквиваленты есть?

Потому что от жидкостной ракеты в сторону уводить КК легче.

Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Что за люди? Стюарт Нозетт?  8)

А что, Арес-1 докинет Орион до Луны? :) Не смешите.

И Арес-1, и EELV выводят Орион на околоземную. Если к МКС - то этого достаточно. Если к Луне, то в любом случае нужно что-то ещё.

[Agent]

Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Орион с МКС не пересекается по времени. Ни на чем. Также Дельта с Арес-5 не получается по деньгам. Это вобщемто "знающие люди" в отчете написали.
Дельта подходит хорошо, если никуда не лететь. МКС уже не будет, а на Луну на таком карлике людей не отправишь.

[Старый]

ПН не хватит. Орион придется урезать до уровня Аполло. Это раз.

Сколько ж он весит? Особенно в орбитальном варианте?

Во вторых, теперишний Боинг вобще ничего не делает в срок и за обещанные деньги. Они даже свои коммерческие разработки умудряются на миллиарды и годы затянуть. Плюс не могут со своим профсоюзом договориться. Плюс всем известный дельтовский шпионский скандал. Я вобще удивляюсь как им хоть чтото новое достается. С такой то репутацией и методами контора шагает прямиком к банкротству.

Вобщем проблемы явно не технические. Стоило только Бонигу построить китайцам авиазавод как сразу же стал плохим...

[Старый]

Дельта подходит хорошо, если никуда не лететь. МКС уже не будет, а на Луну на таком карлике людей не отправишь.

Во первых испытать корабль и полетать к МКС. Во вторых к Дельте делается четырёхмоторная вторая ступень и всё сходится.

[Гуманоид]

Не забудьте, что САС для Ориона на Дельте нужна значительно более легкая, чем на Аресе.

Это почему? Тротиловые эквиваленты есть?

Потому что от жидкостной ракеты в сторону уводить КК легче.

Просьба пояснить подробней

Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Что за люди? Стюарт Нозетт?  

А что, Арес-1 докинет Орион до Луны? Не смешите.

Нет, я просто интересовался источником информации

[Agent]

Сколько ж он весит? Особенно в орбитальном варианте?

27 тонн в орбитальном, 30 в лунном

Вобщем проблемы явно не технические. Стоило только Бонигу построить китайцам авиазавод как сразу же стал плохим...

На своем Дримлайнере он деньги терят чисто из вредности? Или еще поинтересуйтесь как проходит конкурс на поставку танкеров Пентагону... Во где цирк.

[Agent]

Дельта подходит хорошо, если никуда не лететь. МКС уже не будет, а на Луну на таком карлике людей не отправишь.

Во первых испытать корабль и полетать к МКС. Во вторых к Дельте делается четырёхмоторная вторая ступень и всё сходится.

Корабль на Дельте не будет быстрее корабля на Аресе.

[Старый]

27 тонн в орбитальном, 30 в лунном

Неужто вся разница в топливе и СОЖ - 3 тонны?

На своем Дримлайнере он деньги терят чисто из вредности?

А им говорили: не надо хулиганить с углепластиком!

[Бродяга]

Мне знающие люди сказали, что по крайней мере к МКС Дельта Орион подымет, а до Луны там еще далеко. Может Ares V поспеет.

Орион с МКС не пересекается по времени. Ни на чем. Также Дельта с Арес-5 не получается по деньгам. Это вобщемто "знающие люди" в отчете написали.
Дельта подходит хорошо, если никуда не лететь. МКС уже не будет, а на Луну на таком карлике людей не отправишь.

Да-да, зато "получается" Ares-I через 7 лет и Ares-V ещё через бог знает сколько лет.

 Естественно, "значительно дешевле получается".

 Видимо те "знающие люди" знали чего писать не надо, чтобы денег побольше спилить.

[Чебурашка]

Или еще поинтересуйтесь как проходит конкурс на поставку танкеров Пентагону... Во где цирк.

Ближе к космической тематике.
Спутники GPS нового поколения - GPS-IIF

Когда Boeing выйграл контракт на их разработку и изготовления - годом запуска назывался 2005. А в реальности, в лучшем случае, GPS-IIF полетит в мае 2010 года.

[Бродяга]

На своем Дримлайнере он деньги терят чисто из вредности?

А им говорили: не надо хулиганить с углепластиком!

Просто Дримлайнер затея серьёзная, а вот Ares-I это чистый баблопопил.

[zyxman]

Просто Дримлайнер затея серьёзная, а вот Ares-I это чистый баблопопил.

А как-же понты[/size] имидж?

[Бродяга]

Просто Дримлайнер затея серьёзная, а вот Ares-I это чистый баблопопил.

А как-же понты[/size] имидж?

Это довесок к баблопопилу и не более того.

[zyxman]

Это довесок к баблопопилу и не более того.

Вы не правы. В наше интересное время крайне сложно воевать в открытую и поэтому конкурировать приходится почти исключительно на открытом рынке (Ирак и Афганистан да и Иран для США не конкуренты, там другие соображения).
А на открытом рынке получает преимущество тот у кого есть предложения не только для решения текущих задач а и задел на будущее.
Причем этот задел на будущее работает двояко - во первых производитель имеющий задел на будущее страхует сам себя, а во вторых создает себе положительный имидж надежности не только сейчас но и в будущем.

[Бродяга]

Это довесок к баблопопилу и не более того.

Вы не правы. В наше интересное время крайне сложно воевать в открытую и поэтому конкурировать приходится почти исключительно на открытом рынке (Ирак и Афганистан да и Иран для США не конкуренты, там другие соображения).
А на открытом рынке получает преимущество тот у кого есть предложения не только для решения текущих задач а и задел на будущее.
Причем этот задел на будущее работает двояко - во первых производитель имеющий задел на будущее страхует сам себя, а во вторых создает себе положительный имидж надежности не только сейчас но и в будущем.

Всё это здорово и правильно, но корпоративно-государственная система, которая создаёт Ares, уже заточена на баблопопил, это не торговля автомобилями или даже авиалайнерами, где есть конкретный коммерческий потребитель, который знает чего хочет.

 Грубо говоря, так как полёт на Луну и на Марс не имеет конкретного заказчика, который может пострадать, то безразлично на что и как тратить деньги.

[zyxman]

Всё это здорово и правильно, но корпоративно-государственная система, которая создаёт Ares, уже заточена на баблопопил, это не торговля автомобилями или даже авиалайнерами, где есть конкретный коммерческий потребитель, который знает чего хочет.

Грубо говоря, так как полёт на Луну и на Марс не имеет конкретного заказчика, который может пострадать, то безразлично на что и как тратить деньги.

Неправильно. По большому счету все действительно большие корпорации вынуждены заниматься баблопопилом, потому что обычный рынок для них слишком маленький и баблопопилом им проще кормиться.

Но бабки им выдаются не потому что надо попилить (и некуда девать), а для каких-то конкретных проектов, в том числе и перспективно-имиджевых и первично тут именно перспективность и имидж (налогоплательщикам нравится что государство думает о будущем и тп).
То что они не справляются с проектами (а деньги все равно осваивают), вопрос отдельный, и это не повод переставлять причину и следствие.

Почему Обама сворачивает какие-то проекты, так тут все просто - опять-же нужно показать налогоплательщикам что в момент кризиса государство в заботе над народом урезает себе все что не жизненно-важно.

Из этого кстати есть очень неприятное следствие, что полет на Марс на нынешнем уровне понимания плебса может быть только имиджевым флаговтыком.
А вот с Луной может получиться и поинтереснее.

[Farakh]

Тут народ просто не понимает значения слова баблопопил. Слыхали звон и не знают, откуда.
Баблопопил - это выдача денег на проект, который не делается. Например потратить двести миллионов на "изучение возможности использования тундры в качестве ВПП". Или создание каждый год "информационной модели министерства". И т.д. и т.п. - в огромном количестве это все есть, из нашего - был анализ в "Троицком варианте", как проект, стоимостью несколько миллионов имеет выходом шестидесятистраничный отчет.
Если же на деньги делается ракета, и ракета после этого летает - тогда, простите, никаких попилов нет, все получают _зарплату_. А вопрос в том - нужна эта ракета или нет - касательства к вопросу не имеет. Если принятое решение - значит нужна. Вам соображения кажутся не выдерживающими критики - так решения-то не вы принимали.

Давайте уж за слова отвечать.