Cancellation of Constellation

[mrvyrsky]

Ну могли-бы развивать тему SR-71 и Валькирию.
SR-71 кстати на 3М с себя запускал дрона, массой 5 тонн (кто посчитает, хватило-бы 5 тонн с начальной скоростью 3М, чтобы спутник запустить?),
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21/M-21

Это и близко не космопланы. А вот сделать на базе Валькирии разгонщик - кто знает, кто знает...

А с модифицированной Валькирии, вероятно, и пилотируемый корабль можно было-бы запустить.

Это вряд ли. Но спутники наверное можно было б пулять.

Тут главный момент, что в конце 1960-х уже было ясно, что ЯБЧ не будут такими огромными, чтобы под них требовалась ракета размерностью Р-7 или даже УР-500, точнее что лучше много маленьких ракет подешевле.

Это было понятно уже к середине 60-х.

В результате если-бы эти ракеты не создали в тот момент, то далее уже-бы военные денег на большие ракеты не дали.

А мы б вообще без ракет остались. Что мы кроме Зенита сделали гражданского?

Сами-же военные продолжали-бы летать на всяких иксах все выше и быстрее.

Т.е. было бы хорошо, да?  :lol:

Первый спутник вероятно был-бы американский Авангард, и тк больших ракет не было, где-то сейчас только-только пришли-бы к спутникам связи (а может быть вместо них использовали-бы стратостаты), и к запуску человека в космос.

Короче, во всём виноваты немцы с их V2

- Просто деньги на ракеты так не тратились-бы, а космос изучали-бы спокойно и неспешно.

Это напоминает мне мультик "Планета 51". "Вселенная имеет в длину целых 400 миль!.."  :lol:

Но самое главное, что не было-бы угасания энтузиазма по поводу жизни на Марсе и колонизуемости Венеры, и вероятно туда отправили-бы зонды только уже перед самым пилотируемым полетом, для подготовки этого полета, тк см выше - просто не было достаточно больших ракет, чтобы запустить АМС на тех технологиях.

А может и вовсе не отправили бы. С какой стати? Связь на проводах и аэростатах, разведка на самолётах...

[mrvyrsky]

Их функции можно было решить дешевлее.
Считать умели всегда :wink:

Самое дешевое решение - вообще не лететь.
Если-бы Р-7 не сделали в конкретный временной период - ее-бы уже не сделали никогда.

Сразу сделали бы Зенит  :lol:

[zyxman]

Сразу сделали бы Зенит  :lol:

Ты читал проект полета на Луну Британского межпланетного общества, ЕМНИС 1926 года чтоли?
- Ты будешь смеяться, но они деньги собирали как акционерное общество.
И ракета их была конечно совсем уникальная, из дошедшего до реализации на тот проект более всего похожи Н-1 и OTRAG :lol:

вот мне статья понравилась:
http://www.astronautix.com/lvs/otrag.htm

А Зенит конечно красота неописуемая и нереальная!

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, во всём виноваты немцы с их V2

Немцы "предложили вариант".
У которого свои достоинства/недостатки.
Но среди "достоинств" есть и такое, как возможность наиболее быстрой реализации.

Но.

"Мы" (как бЭ "победители") немецкое "предложение" отторгнули.

Но и "эволюционный" путь при этом заморозили.

И при всем блеске видимого якобы "рывка" на самом деле оставили человечество БЕЗ космоса.

И это был, конечно же, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.

Вот только тот, кто его осуществлял не считает нужным информировать всякий мелкоинтеллектуальный плебс об основах этого выбора.
Он "просто так решил", и всё.

[Чебурашка]

Какая прелесть
Отмена Constellation увеличит стоимость пусков EELV

The Air Force and National Reconnaissance Office could face major increases in the cost of launching satellites as a result of the Obama administration's decision to cancel NASA's shuttle replacement program, a top Air Force official said.

А военных вообще спросить забыли:

Gary Payton, deputy undersecretary of the Air Force for space programs, told members of Congress on Wednesday that the Obama administration had not asked the Air Force to examine the effects of canceling NASA's Constellation program before the Feb. 1 announcement.

http://www.airforcetimes.com/news/2010/03/airforce_launch_costs_031210w/

[Бродяга]

У Шаттла Один Главный Недостаток, — Нет Грузового Варианта.

 Если бы он был, то МКС, например, могла бы быть РАЗ В 10 БОЛЬШЕ.

А зачем оно раз в 10 больше?

Сложно сказать.

 Может там действительно можно какой-то научной деятельностью заниматься?

[sychbird]

Бывшие американские астронавты поделились с ВВС своим негодованием в связи с решением президента США Барака Обамы законсервировать лунную программу NASA.
Стремясь сократить огромный дефицит бюджета, администрация Обамы предложила временно отказаться от программы Constellation, которую инициировал предыдущий президент Джордж Буш с целью возобновления высадок астронавтов на Луне.

Юджин Сернан, который ступил на лунную поверхность последним из людей - это было в далеком 1972 году, - заявил, что он разочарован решением президента.

NASA не полностью отказалось от намерения возобновить пилотируемые полеты на Луну, однако консервация программы Constellation отодвигает эту перспективу на десятилетия, а кое-кто считает, что это больше не случится вообще никогда.
Джим Ловелл, чудом уцелевший командир неудачной лунной экспедиции корабля Apollo-13, сказал, что отказ от лунной программы будет иметь "катастрофические последствия" для всего комплекса американских космических исследований.
Астронавты дали интервью ВВС во время закрытого мероприятия, организованного Фондом науки и техники в здании Лондонского королевского общества.

В мероприятии принимал участие и самый первый человек на Луне, Нил Армстронг. Однако он тактично промолчал. Больше возмущались Сернан и Ловелл. "Я очень недоволен тем, что я до сих пор остаюсь последним человеком на Луне, - сказал Сернан. – Я-то думал, что мы бы уже давно туда вернулись".
"Я считаю, что Америка обязана поддерживать свое лидерство в технологической сфере и моральное лидерство в деле поиска знаний. В этом сущность человеческого существования", - ответил Сернан.
Ловелл согласился: "Лично я считаю, что это решение будет иметь катастрофические последствия для нашей способности исследовать космос и на тех побочных продуктах, которые мы получаем от космической технологии. А они эти последствия не продумали".

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/03/100312_astronauts_moon_obama.shtml

[ЧСВ]

Можно подписаться под каждым словом товарищей Сернана и Ловелла.  

В одной далекой - далекой галактике уже однажды отказались от своих ракет Н-1, "Энергия" и корабля "Буран". Лучше с медициной в той галактике не стало.  :twisted:

[zyxman]

- Конечно вояки (и военные производители) нам расскажут много интересного, о том как война двигала прогресс.
Но они скромно умолчат, сколько при этом разворовывается.

А что, сейчас разворовывается меньше? И без всякой войны...

Понимаешь, в чисто гражданском исполнении хоть как-то контролировать можно, а с военной секретностью на любой вопрос может быть ответ "не положено, потому шо военная тайна" и привет.

[mrvyrsky]

Сразу сделали бы Зенит  :lol:

Ты читал проект полета на Луну Британского межпланетного общества, ЕМНИС 1926 года чтоли?
- Ты будешь смеяться, но они деньги собирали как акционерное общество.
И ракета их была конечно совсем уникальная, из дошедшего до реализации на тот проект более всего похожи Н-1 и OTRAG :lol:

вот мне статья понравилась:
http://www.astronautix.com/lvs/otrag.htm

А Зенит конечно красота неописуемая и нереальная!

Kayser's activities made the great powers nervous. The USSR and France were not interested in Germany achieving an indigenous long-range rocket activity. American rocket makers were not interested in having a low-cost competitor. A propaganda campaign began, alleging OTRAG was a cover for German and South African nuclear cruise missile development. Crude Soviet-source disinformation was eagerly picked up and given credibility by the American mainstream media. The government of the Congo was pressured by the Russians to withdraw permission to use the site. OTRAG left the country in April 1979.

 :lol:

[mrvyrsky]

Короче, во всём виноваты немцы с их V2

Немцы "предложили вариант".
У которого свои достоинства/недостатки.
Но среди "достоинств" есть и такое, как возможность наиболее быстрой реализации.

Но.

"Мы" (как бЭ "победители") немецкое "предложение" отторгнули.

Но и "эволюционный" путь при этом заморозили.

И при всем блеске видимого якобы "рывка" на самом деле оставили человечество БЕЗ космоса.

И это был, конечно же, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.

Вот только тот, кто его осуществлял не считает нужным информировать всякий мелкоинтеллектуальный плебс об основах этого выбора.
Он "просто так решил", и всё.

А кто, кто этот негодник! Имя!  :lol:

[mrvyrsky]

Какая прелесть
Отмена Constellation увеличит стоимость пусков EELV

The Air Force and National Reconnaissance Office could face major increases in the cost of launching satellites as a result of the Obama administration's decision to cancel NASA's shuttle replacement program, a top Air Force official said.

А военных вообще спросить забыли:

Gary Payton, deputy undersecretary of the Air Force for space programs, told members of Congress on Wednesday that the Obama administration had not asked the Air Force to examine the effects of canceling NASA's Constellation program before the Feb. 1 announcement.

http://www.airforcetimes.com/news/2010/03/airforce_launch_costs_031210w/

КЛАСС!!!

[mrvyrsky]

Можно подписаться под каждым словом товарищей Сернана и Ловелла.  

В одной далекой - далекой галактике уже однажды отказались от своих ракет Н-1, "Энергия" и корабля "Буран". Лучше с медициной в той галактике не стало.  :twisted:

Да и с образованием тоже. Ну что, забег человечества по граблям продолжается?

[mrvyrsky]

- Конечно вояки (и военные производители) нам расскажут много интересного, о том как война двигала прогресс.
Но они скромно умолчат, сколько при этом разворовывается.

А что, сейчас разворовывается меньше? И без всякой войны...

Понимаешь, в чисто гражданском исполнении хоть как-то контролировать можно, а с военной секретностью на любой вопрос может быть ответ "не положено, потому шо военная тайна" и привет.

Ну и как это в гражданском исполнении контролируется? Сколько денег банкам государства в кризис раздали, и сколько из них на бонусы ушли? И хоть где-то хоть кто-то ответил? А генералы с завидной переодичностью вылетают и садятся.
Потом, у вояк всё гораздо проще. Пришёл в часть и проверил наличие и соответствие техники, оружия, амуниции (что регулярно и делается). А попробуй проверь частника, у которого пятьсот подрядчиков и тысяча посредников (мы вон простенькие аудиодиски в кооперации с 6 организациями делаем).
Другое дело, если проверять государство не хочет. Так оно ни гражданского, ни военного не проверит.

[Павел73]

Можно подписаться под каждым словом товарищей Сернана и Ловелла.  

В одной далекой - далекой галактике уже однажды отказались от своих ракет Н-1, "Энергия" и корабля "Буран". Лучше с медициной в той галактике не стало.  :twisted:

Полностью поддерживаю! И даже заменил бы смайлик " :twisted: " на " :evil: ". А причина того, почему лучше с медициной (и т. д.) не становится, очевидна. Финансы, выделяемые на космос, концентрируются в ограниченном количестве рук, и их становится намного труднее разворовать. А вот когда они распыляются по всяческим "социальным программам", то число этих рук и карманов вырастает неимоверно (одно "доступное жильё" чего стоило!). И до конкретных дел они как правило, не доходят, и на космос ничего не остаётся!

[Alex_II]

Да ужжж - в социальных программах можно утопить такие деньги, которые даже американской космонавтике не снились... Причем без какой-либо отдачи...

[zyxman]

Потом, у вояк всё гораздо проще. Пришёл в часть и проверил наличие и соответствие техники, оружия, амуниции (что регулярно и делается).

Это когда вояки своей прямой деятельностью занимаются - кого-то от чего-то охраняют, а когда под военной крышей какой-то R&D делается, там вообще концов не найдешь.

А попробуй проверь частника, у которого пятьсот подрядчиков и тысяча посредников (мы вон простенькие аудиодиски в кооперации с 6 организациями делаем).

Ну чистого частника еще как-то можно проверить - см далее.
А представляешь, что такое проверить полувоенного частника?

Также очень тяжело проверять международные проекты.

Но это не самая круть - круче всего международная полувоенная кооперация.
Когда я слышу про какой-то полувоенный проект, в котором наши чего-то делают за границей (или наоборот - у нас чего-то делают иностранцы) - я судорожно думаю, где-же б.. мой огнемет!! :evil:

Другое дело, если проверять государство не хочет. Так оно ни гражданского, ни военного не проверит.

Государство нигде проверять не хочет, точнее у проверяющих обычно есть сильный смысл поучаствовать (как там говорят - "что охраняем, тем и живем"), а гражданское могут проверять именно что независимые и незаангажированные граждане, и никто никогда не знает, когда у них возникнет такое желание.

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, во всём виноваты немцы с их V2

Немцы "предложили вариант".
У которого свои достоинства/недостатки.
Но среди "достоинств" есть и такое, как возможность наиболее быстрой реализации.

Но.

"Мы" (как бЭ "победители") немецкое "предложение" отторгнули.

Но и "эволюционный" путь при этом заморозили.

И при всем блеске видимого якобы "рывка" на самом деле оставили человечество БЕЗ космоса.

И это был, конечно же, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.

Вот только тот, кто его осуществлял не считает нужным информировать всякий мелкоинтеллектуальный плебс об основах этого выбора.
Он "просто так решил", и всё.

А кто, кто этот негодник! Имя!  :lol:

ХрущОв с Эйзенхауэром, годится?
И Кеннеди "подтвердил линию".

[mrvyrsky]

Можно подписаться под каждым словом товарищей Сернана и Ловелла.  

В одной далекой - далекой галактике уже однажды отказались от своих ракет Н-1, "Энергия" и корабля "Буран". Лучше с медициной в той галактике не стало.  :twisted:

Полностью поддерживаю! И даже заменил бы смайлик " :twisted: " на " :evil: ". А причина того, почему лучше с медициной (и т. д.) не становится, очевидна. Финансы, выделяемые на космос, концентрируются в ограниченном количестве рук, и их становится намного труднее разворовать. А вот когда они распыляются по всяческим "социальным программам", то число этих рук и карманов вырастает неимоверно (одно "доступное жильё" чего стоило!). И до конкретных дел они как правило, не доходят, и на космос ничего не остаётся!

Забавно, при этом делается всё, чтоб социальные программы не работали. Была шикарная идея монетизации льгот. Но туда кинули "поднимать целину" Зурабова и таких же - и привет, бояре. Ну и со всем так же. А тут вроде бы просто - вот тебе кубометр денег. Через 5 лет предъяви карапь (ракету-самолёт). Нет - в турьму.
Ну и кого у нас в турьма посадили за Ангары наши бесконечные?

[mrvyrsky]

Это когда вояки своей прямой деятельностью занимаются - кого-то от чего-то охраняют, а когда под военной крышей какой-то R&D делается, там вообще концов не найдешь.

Там хоть людей найти можно. Погонистому скрыться гораздо труднее  :wink:

Ну чистого частника еще как-то можно проверить - см далее.

Ну разве что как ЮКОС.

А представляешь, что такое проверить полувоенного частника?
Также очень тяжело проверять международные проекты.

И тем не менее, Боинг и Локхид систематически получают дюлей именно за государственные военные проекты. И драли их конкретно. Чтоб так драли гражданских - даже и не припомню.

Но это не самая круть - круче всего международная полувоенная кооперация.
Когда я слышу про какой-то полувоенный проект, в котором наши чего-то делают за границей (или наоборот - у нас чего-то делают иностранцы) - я судорожно думаю, где-же б.. мой огнемет!! :evil:

Так клумбу надо было машинным маслом поливать, а не водичкой  :lol:

Государство нигде проверять не хочет, точнее у проверяющих обычно есть сильный смысл поучаствовать (как там говорят - "что охраняем, тем и живем"), а гражданское могут проверять именно что независимые и незаангажированные граждане, и никто никогда не знает, когда у них возникнет такое желание.

Тем не менее именно военных промышленников больше всего и проверяют. И успешно.