Cancellation of Constellation

[LRV_75]

А вот Вилли Лей пишет, что Брауна, Греттрупа и Риделя даже в 1944 арестовали за это и едва не расстреляли. Выручил Дорнбергер.

Так точно. И после этого они об этом даже заикнуться боялись

[Salo]

spaceflightnow: Air Force says Constellation cuts could raise launch costs

[mrvyrsky]

spaceflightnow: Air Force says Constellation cuts could raise launch costs

Этого можно было ожидать. Но чтоб в два раза?
У меня зародилось сомнение, что Обама хочет что-то там закрыть. Может, наоборот, он собрался поднять таким образом финансирование NASA и Пентагона?

[zyxman]

Это когда вояки своей прямой деятельностью занимаются - кого-то от чего-то охраняют, а когда под военной крышей какой-то R&D делается, там вообще концов не найдешь.

Там хоть людей найти можно. Погонистому скрыться гораздо труднее  :wink:

Ну вот конкретный пример: у нас наняли специальные конторы чтобы за деньги утилизировать старые снаряды со складов.
И говорят что они замечательно утилизировали, но очень избирательно - начали с снарядов где больше всего драг/цвет металлов, а закончилось все известными пожарами - ну и как проверить?

А представляешь, что такое проверить полувоенного частника?
Также очень тяжело проверять международные проекты.

И тем не менее, Боинг и Локхид систематически получают дюлей именно за государственные военные проекты. И драли их конкретно. Чтоб так драли гражданских - даже и не припомню.

Ну дык! Пока мы тут пели "Боже царя храни", они тренировались, и чему-то научились.
А у нас ИМХО времени учиться нет..

Государство нигде проверять не хочет, точнее у проверяющих обычно есть сильный смысл поучаствовать (как там говорят - "что охраняем, тем и живем"), а гражданское могут проверять именно что независимые и незаангажированные граждане, и никто никогда не знает, когда у них возникнет такое желание.

Тем не менее именно военных промышленников больше всего и проверяют. И успешно.

У них проверяют. И тоже не всегда успешно.

[Morin]

Интересно, а могла Германия в принципе "успеть" с атомной боеголовкой?

С ракетами был какой-то "перерыв" в испытаниях или как-то еще, причем прилично, что-то так на полгода если не больше, что в условиях крайнего дефицита времени могло быть решающим фактором.

Ведь немцы просто не успели толком применить, это был уже 44-й и их очень быстро сбили с позиций высадившиеся союзники.

А вот если бы они к тому времени еще и с "головой" успели бы...

Теоретически могла, но не с боеголовкой, а с авиабомбой. Сделать в габариты-веса А-4 - никаких шансов. Да и с бомбой - чисто теоретически. У них (ЕМНИП) были проблемы и с графитом и с ураном. Это не говоря уж о зацикливании на бесперспективном способе обогащения урана.
Что касается "не успели толком применить" А-4, то это - не так. Несколько тысяч пусков только по Лондону это мало? Просто реальная эффетивность Фау-2 была очень низка.
Ну и, даже представив совершенно фантастический вариант атомной бомбардировки Лондона или Москвы одной-двуми бомбами (больше по любому бы не сделали), никакого влияния на исход войны это не оказало бы. Лишь наказание немцам было бы более жестокое.
Ну, это  - злостный офтоп. :-)

[mrvyrsky]

Ну вот конкретный пример: у нас наняли специальные конторы чтобы за деньги утилизировать старые снаряды со складов.
И говорят что они замечательно утилизировали, но очень избирательно - начали с снарядов где больше всего драг/цвет металлов, а закончилось все известными пожарами - ну и как проверить?

А что, чисто гражданские структуры проверяются как-то лучше? Банки там всякие? Просто у них не так красиво с фейерверками всё горит...

Ну дык! Пока мы тут пели "Боже царя храни", они тренировались, и чему-то научились.
А у нас ИМХО времени учиться нет..

Если у нас даже времени нет, то всё, вешаемся  :lol:

У них проверяют. И тоже не всегда успешно.

И у нас проверяют. Только вот когда хотят. А так...  :cry:

[Ну-и-ну]

Вот небольшое видео в поддержку отмены отмены "Созвездия"
http://www.youtube.com/watch?v=a2IQVZmHnJQ&feature=video_response

-тоже
оч-чень неплохо !    

Отлично, спасибо!

[zyxman]

Ну вот конкретный пример: у нас наняли специальные конторы чтобы за деньги утилизировать старые снаряды со складов.
И говорят что они замечательно утилизировали, но очень избирательно - начали с снарядов где больше всего драг/цвет металлов, а закончилось все известными пожарами - ну и как проверить?

А что, чисто гражданские структуры проверяются как-то лучше? Банки там всякие? Просто у них не так красиво с фейерверками всё горит...

Специально пишу очень медленно:
военный объект находится на военной территории, куда пускают даже не военных и то не любых, и естественно многое секреты (например ты можешь где-то найти справочник драг/цвет металлов в снарядах, но официально подшить его к делу в суде не получится, тк суд не может сам нарушать закон и раскрывать военные секреты);
соответственно могут проверять только специальные военные (хотя вообще случаются исключения, но оччень редко).
А знаешь как говорят: "ворон-ворону глаз не выклюет".
Вот и получается что если военный "попался", то это одно из двух - либо не поделился вовремя с кем надо, либо совсем дурак, что его свои-же сдают.

В качестве примера, ты слышал как делали F-117? Конкретно об том что "из соображений секретности" его унифицировали с другими самолетами стоявшими на вооружении и брали на него узлы и агрегаты ЕМНИС предназначавшиеся для F-16 (естественно, проводили как ремонты F-16) - если таким образом скрыли партию совершенно секретного самолета, то что мешало просто спионерить (напоминаю что круг проверяющих еще уже)?

Или еще тебе пример: идет война в (неважно где), и курсируют самолеты в неразберихе, чего-то якобы потратили в бою а реально продали, и кто и главное как проверит?

А у гражданских контракторов, работающих на государство расклад совсем другой - по-хорошему, там где начинается работа на государство заканчивается коммерческая тайна и их проверять может почти кто угодно, вплоть до просто домохозяек, которым нечего делать.

А насчет коммерческих банков это тоже совсем отдельная песня - там действительно нарушения очень тяжело отследить, но это уж извини, такая специфика предмета бизнеса, а другие виды вполне эффективно проверяются.

Вообще с гражданскими структурами у нас главная проблема в другом - что законодательство похоже на дырявую, многократно латаную крышу - законы как перекрывающие друг-друга латки - и дырки не закрывают и конфликтуют друг с другом и с здравым смыслом.

[mrvyrsky]

Специально пишу очень медленно:

Палец что ли натёр на ноге?  :lol:  :lol:  :lol:

военный объект находится на военной территории, куда пускают даже не военных и то не любых, и естественно многое секреты (например ты можешь где-то найти справочник драг/цвет металлов в снарядах, но официально подшить его к делу в суде не получится, тк суд не может сам нарушать закон и раскрывать военные секреты);соответственно могут проверять только специальные военные (хотя вообще случаются исключения, но оччень редко).

Для этого ещё Петром была создана военная прокуратура, которая обладает всеми возможными допусками. Я для них как-то кое-что снимал, пообщался. Они могут  :wink:
Но сейчас её ликвидируют, блин... Чтоб не мешала  :cry:
И потом - какая разница.ю военный проверяет, или гражданский?

А знаешь как говорят: "ворон-ворону глаз не выклюет".

Не надо этого, то же самое можно сказать и про аудиторов, которые банкиров проверяют. Кста, военные прокуратуры и прочие органы есть и в Штатах. И ничо - как-то справляются.

Вот и получается что если военный "попался", то это одно из двух - либо не поделился вовремя с кем надо, либо совсем дурак, что его свои-же сдают.

Ровно то же самое можно сказать и о любом другом. Только вот на удивление - в ВС порядка куда больше, а соблюдение закона гораздо лучше, чем у шпаков.  :wink:

В качестве примера, ты слышал как делали F-117? Конкретно об том что "из соображений секретности" его унифицировали с другими самолетами стоявшими на вооружении и брали на него узлы и агрегаты ЕМНИС предназначавшиеся для F-16 (естественно, проводили как ремонты F-16) - если таким образом скрыли партию совершенно секретного самолета, то что мешало просто спионерить (напоминаю что круг проверяющих еще уже)?

А вот Мейдоффа проверяли все на свете. Никаких военных тайн. И что это в сравнение с парой стабилизаторов с F-16?  :lol:

Или еще тебе пример: идет война в (неважно где), и курсируют самолеты в неразберихе, чего-то якобы потратили в бою а реально продали, и кто и главное как проверит?

Да пусть они хоть десяток В-52 продадут, в сравнение с одним МММ это просто детская шалость  :wink:

А у гражданских контракторов, работающих на государство расклад совсем другой - по-хорошему, там где начинается работа на государство заканчивается коммерческая тайна и их проверять может почти кто угодно, вплоть до просто домохозяек, которым нечего делать.

Ну поди проверь  :wink:

А насчет коммерческих банков это тоже совсем отдельная песня - там действительно нарушения очень тяжело отследить, но это уж извини, такая специфика предмета бизнеса, а другие виды вполне эффективно проверяются.

Вот бывшее Госкино (теперь всё стало Минкультом) заказывало по 800, а-то и больше докфильмов в год. Смотреть можно едва 30 (не моё мнение, мнение сотрудников Красногорского Архива кинофотодокументов). Вот я получил на "Флотовоцев России" 720000 рублей. На 26-минутный фильм. Это нормально. А ребята с одной студии (не буду говорить с какой) - 1 500 000 рублей на очередной фильм про Буран. Посадили какого-то дядьку-инженера, влепили десяток фоток - фильм готов. По документам всё правильно. Ну и как их проверить? В армии такие штучки не проходят.

Вообще с гражданскими структурами у нас главная проблема в другом - что законодательство похоже на дырявую, многократно латаную крышу - законы как перекрывающие друг-друга латки - и дырки не закрывают и конфликтуют друг с другом и с здравым смыслом.

Ровно то же самое и с военными. Ни больше, ни меньше.

[Rifkat]

Фалкон 9й не летит 12го апреля. Обаме есть что менять в своей речи 15го апреля.

[Dude]

(Было бы очень здорово, если бы модеры чистили темы от оффтопика. Не сразу, конечно, пусть все прочитают флуд ,  а хотя бы потом или вообще под настроение хотя бы.)

A Conversation with NASA Deputy Administrator Lori Garver
http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/lori-garver-future-of-NASA

[Agent]

A Conversation with NASA Deputy Administrator Lori Garver
http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/lori-garver-future-of-NASA

Либералы в конец охренели.... "A Conversation"... Многие дают "ответы" на  заранее подготовленные вопросы. Но чтоб так лижуще спрашивать...  В сравнении с этим формулирока вопросов СМИ к Путину - чистое мочилово.

[avmich]

A Conversation with NASA Deputy Administrator Lori Garver
http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/lori-garver-future-of-NASA

Либералы в конец охренели.... "A Conversation"... Многие дают "ответы" на  заранее подготовленные вопросы. Но чтоб так лижуще спрашивать...  В сравнении с этим формулирока вопросов СМИ к Путину - чистое мочилово.

Это просто консерваторы неправильно это понимают.

[Agent]

Это просто консерваторы неправильно это понимают.

Все они правильно понимают. Если название газеты "Правда", то содержимое -  неправда.
Вчерашний опрос гэллапа видели? Одного года строительства социализма  оказалось достаточно для исторического минимума поддержки населением партии демократов. Ибо нефиг...

[Frontm]

A Conversation with NASA Deputy Administrator Lori Garver
http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/lori-garver-future-of-NASA

conservation

[avmich]

Пока что консерваторы в меньшинстве, а до осенних выборов время есть. И хотел бы я посмотреть, что республиканцы смогут лучше предложить, если то, что делает Обама с НАСА - это к социализму имеет примерно такое отношение, как август 1991-го и последующее время.

[Agent]

Пока что консерваторы в меньшинстве, а до осенних выборов время есть. И хотел бы я посмотреть, что республиканцы смогут лучше предложить, если то, что делает Обама с НАСА - это к социализму имеет примерно такое отношение, как август 1991-го и последующее время.

То что делает Обама с НАСА - чистейший социализм. Воля вождя тупо реализуется несмотря на закон и чье либо другое менение. Клейма ставить негде. БД, в лучших традициях политбюро, даже потребовал к приезду Обамы в НАСА убрать все плакаты с упоминанием Констелейшен.

[Чебурашка]

БД, в лучших традициях политбюро, даже потребовал к приезду Обамы в НАСА убрать все плакаты с упоминанием Констелейшен.

А пусковую башню для "Ареса" куда спрячут, чтоб она глаза Хусейновичу на мозолила  :twisted:

[avmich]

Пока что консерваторы в меньшинстве, а до осенних выборов время есть. И хотел бы я посмотреть, что республиканцы смогут лучше предложить, если то, что делает Обама с НАСА - это к социализму имеет примерно такое отношение, как август 1991-го и последующее время.

То что делает Обама с НАСА - чистейший социализм. Воля вождя тупо реализуется несмотря на закон и чье либо другое менение. Клейма ставить негде. БД, в лучших традициях политбюро, даже потребовал к приезду Обамы в НАСА убрать все плакаты с упоминанием Констелейшен.

Отдача государственных наработок в руки частных компаний, когда исследования уже проведены и требуется освоение рынком - это старинная традиция в США, а никакой не "социализм".

Президент на то и избирается, чтобы вести нацию, принимая текущие решения и отправляя в Конгресс свои предложения по направлениям приложения сил. А Конгресс вполне может их рассмотреть. Если кому-то что-то не нравится - добро пожаловать в суд, да и даже на выборы хотя бы - вот посмотрим ещё, что выборы покажут, и кто как на это отреагирует.

Насчёт лучших традиций политбюро давайте ещё охоту на ведьм вспомним. Не вижу ничего странного в убирании плакатов программы, которая фактически провалилась - по срокам, бюджету, результатам.

[Agent]

Отдача государственных наработок в руки частных компаний, когда исследования уже проведены и требуется освоение рынком - это старинная традиция в США, а никакой не "социализм".

Президент на то и избирается, чтобы вести нацию, принимая текущие решения и отправляя в Конгресс свои предложения по направлениям приложения сил. А Конгресс вполне может их рассмотреть. Если кому-то что-то не нравится - добро пожаловать в суд, да и даже на выборы хотя бы - вот посмотрим ещё, что выборы покажут, и кто как на это отреагирует.

Насчёт лучших традиций политбюро давайте ещё охоту на ведьм вспомним. Не вижу ничего странного в убирании плакатов программы, которая фактически провалилась - по срокам, бюджету, результатам.

В США президента выбирают чтобы он служил нации, а не вел ее хрен знает куда.

Даже Армстронг, который с медиа не общается,  выступил с заявлением .
http://www.politico.com/click/stories/1004/armstong_obama_hurting_space.html