А нужен ли вообще полет на Марс?

[Вован Сидорыч]

Ну Украина уже пережила 18 лет под мягко говоря некомпетентным руководством, и думаю и дальше будем жить

Жить? ИМХО умирать. И не 18 лет, а очень быстро.

А Запад тот вообще уже лет сто загнивает и скоро совсем сгниет

[zyxman]

Ну, это как посмотреть. У нас, во всяком случае, бабки - и сейчас определяющая идеология.

А они последние 90 лет не были определяющей идеологией?

[1morespace]

26 августа 2009 г. Отрывок выступления Б.Е.Чертока на 6-м Международном Аэрокосмическом конгрессе, который отвечает на вынесенный мною заголовок в этой теме:
Что касается разговоров о предстоящей, чуть ли ни завтра, экспедиции на Марс, то, по моему убеждению, его надо исследовать с помощью автоматов, марсоходов. С пилотируемой экспедицией, учитывая затраты и огромный риск, в ближайшие 50, а то и 100 лет можно не спешить. По современным оценкам, затраты на эту экспедицию составят 250 – 300 млрд долларов. Если они найдутся, то их можно потратить и в космосе, и на Луне с гораздо большей пользой. Я не вижу необходимости сегодня заниматься подготовкой пилотируемой экспедиции на Марс. Вероятно, в ближайшем будущем полетит еще много самоходных аппаратов. Они исследуют Марс гораздо лучше, чем человек, который проведет год в полете только в одну сторону, присядет на Марс, и тут же должен готовиться к отбытию обратно, если только сумеет вернуться на Землю.[/size]

Текст полного выступления здесь:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7207

[Lev]

О! Я тут говорил про Марс... Добавлю - нужен на другом уровне технки.

[magnus_z]

«Если придется советским ученым отправлять без экипажа ракету на Марс, то прошу послать меня в ней. Я не пожалею своей жизни для науки, раз это нужно на пользу и благо нашей Родины. Надеюсь, что моя просьба будет удовлетворена».
П. СОЗИНОВ
Молотовская область, город Коспаш, шахта № 41.

Читатель В. Чубуков из Калуги также пишет в редакцию: «Мне очень хочется, чтобы первый в мире полет на Марс был совершен из Советского Союза. Я готов в первой же ракете лететь на Марс».

(Огонёк (М.). – 1957. – № 19 (1560). – С. 32).

[us2-star]

На самом деле.. всё дело в цене..
Если бы на Марс можно было бы лететь "за свои"..
Сколько одиночек покоряли и полюса, и высочайшие вершины, совершали кругосветки и т.п. на Земле..
И сколько из них погибло..
Лишь некоторым удалось достичь Своей цели!

[zyxman]

Если бы на Марс можно было бы лететь "за свои"..

"чудеса случаются, только нужно много работать".

Вон в "вопросах по истории" Хлынин поднял тему, какую энергию имеет космический аппарат, и там реально не такие уж жуткие цифры, просто невозможно этих цифр достичь стандартными методами.

[pkl]

Ну, это как посмотреть. У нас, во всяком случае, бабки - и сейчас определяющая идеология.

А они последние 90 лет не были определяющей идеологией?

Ну вот скажите мне, когда советские солдаты с гранатами под фашистские танки бросались, они что, за бабки бились?

[zyxman]

Ну, это как посмотреть. У нас, во всяком случае, бабки - и сейчас определяющая идеология.

А они последние 90 лет не были определяющей идеологией?

Ну вот скажите мне, когда советские солдаты с гранатами под фашистские танки бросались, они что, за бабки бились?

Зачем флудогонно так?
- Я ж предлагал эту тему в личке обсуждать..

За всех солдатов говорить не буду, те с кем мне лично довелось общаться, бились не за бабки.
А вот за что бились заград-отряды я не знаю, также я не знаю за что бились руководители страны и руководители на местах.

Вот точно знаю, что идеология СССР всегда была насквозь материалистическая, и вся пропаганда строилась на очень грубом примитиве - фактически на отрицании всего, кроме официальной линии партии, ну и естественно все достижения в стиле "родина слонов" итд.
И иначе и быть не могло, потому что партия изначально сделала ставку на поддержку малограмотных люмпенов, которые очень далеки были от высокой культуры.

В то время как на западе, идеология обязательно связывалась с Богом, душой и всем возвышенным. И соответственно возвеличивание индивидуальности, культуры, свободы итд. - Просто запад очень давно стал нуждаться в высокообразованных людях (тк вся сила западной цивилизации всегда была в технологиях), и для их удержания в условиях свободы передвижения, невозможно было применить шаражки, и необходимо было создавать среду, в которую образованные люди тянулись сами.

[Дмитрий Виницкий]

Прилетели... :twisted:

[Вован Сидорыч]

Ну вот скажите мне, когда советские солдаты с гранатами под фашистские танки бросались, они что, за бабки бились?

А немецкие солдаты?

Вы войну видел только в кино - насквозь лживом кино
Если бы пообщались с фронтовиками, узнали бы совершенно иную картину: заградотряды, командир с пистолетом для отстрела тех, кто недостаточно быстро покидает окоп и пр.
У меня дед-фронтовик был и для меня единственная правда о войне - это его рассказы и рассказы прочих фронтовиков

PS: Сорри за оффтоп - не сдержался

[ааа]

Ничего себе, у вас тут Марс, с танками.  :shock:

[zyxman]

Ничего себе, у вас тут Марс, с танками.  :shock:

Что-то в этом честно говоря есть - скажем, меня так достали земные порядки, что если-бы мог улететь и выжить - улетел-бы давно

Но даже если объединить силы и ресурсы, доступные скажем десятку обычных грамотных людей, даже просто до орбиты в бочке добраться нелегко, а уж до Марса...

И самое мерзкое, что все технологии что могли-бы позволить массовые частные полеты по сути запрещены - это и ограничения на любительское ракетостроение, и ограничения по интересным веществам и полный запрет некоторых других технологий..

Причем я прекрасно понимаю что оно все вполне разумно, тк у нас тут на Земле все очень хрупко и нельзя допускать слишком свободное использование опасных технологий, но все равно обидно..

[ааа]

Летите лучше в Тайланд на месяц, там лучше, чем в железной бочке. Глядишь, и отпустит.

[zyxman]

Летите лучше в Тайланд на месяц, там лучше, чем в железной бочке. Глядишь, и отпустит.

Не отпустит. Мне еще больнее становится, когда вижу, насколько глубоко еще можно упасть.

[RDA]

Зачем для отработки например Ориона создавать какие-то условия?
- Если быстро сделают, то быстро вернутся :lol:

А зачем для этого Марс?

А затем что с Луны можно и на "химии" быстро на Землю вернуться, а с Марса на химии очень долго придется лететь, если конечно им готовый корабль не оставить

Тогда получается это не "отработка Ориона", а уже испытанный корабль-спасатель.

Для того чтобы человечество стало космической цивилизацией - внеземные поселения, даже такие как базы, далеко не самая актуальная задача.

А какая самая актуальная?

Новая энергетика, превосходящая сегодняшнюю.

Вообще вы в самом деле в Киеве находитесь? - Может можно как-то устроить в Киеве филиал московских встреч любителей космонавтики?

Да, в Киеве. Конечно, можно.

[RDA]

Луна – это только "песочница для игр" или "затяжной флаговтык". Никаких глобальных сегодняшних проблем при ее освоении – не решается. Как, впрочем, не будет там и наработок, которые были бы жизненно необходимы для того, чтобы человечество стало космической цивилизацией.

Луна это космическое предместье Земли, которое обязательно будет использоваться на постоянной основе в любом варианте развития цивилизации по "космическому" сценарию.

Предместье – это слишком громко сказано. И использовать походу ее обязательно будут. Но это совсем не означает, что лунные программы имеют ключевое значение для развития космонавтики. (Т.е. без них вообще ничего дальше не будет или будет, но с большим трудом).

Луна – это что-то второстепенное. И переносить ее на первый план – это только потеря времени.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы говорите стопроцентную глупость.
И я не понимаю, почему?

[RDA]

Вы говорите стопроцентную глупость.
И я не понимаю, почему?

А я думал, может у Вас какие-то аргументы pro есть. А вы только - поплеваться.  

[Lev]

Нашел вот такую статью. Возможно, боян. Решил ссылку поместить сюда.
http://www.gagarinlib.ru/html/rospisi/zim/2007/vol_02/mars.htm