Союз-1 ! Союз-2-1В

Автор Salo, 22.08.2009 13:39:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
Еще лет 6 назад Д.А. Баранов говорил, что такая замена не стоит в повестке дня. В повестке дня тогда стояли "Союз-2ЛК и - 1ЛК".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

#4762
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:50:02
Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Прикольно!  ;D Там именно НК-33? Или глушковские половинки-четвертинки?
По высотному соплу:
я то писал про замену Ангары А5 - то есть с 4-мя боковушками(каждая с 2-мя НК-33).
В той конфигурации ЦБ высотное сопло самое то.
И даже с запуском после отделения боковушек.

azvoz

#4763
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:45:22
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
Еще лет 6 назад Д.А. Баранов говорил, что такая замена не стоит в повестке дня. В повестке дня тогда стояли "Союз-2ЛК и - 1ЛК".
Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:00:51
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:50:02
Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Прикольно!  ;D Там именно НК-33? Или глушковские половинки-четвертинки?
По высотному соплу:
я то писал про замену Ангары А5 - то есть с 4-мя боковушками(каждая с 2-мя НК-33).
В той конфигурации ЦБ высотное сопло самое то.
И даже с запуском после отделения боковушек.
Там НК-33 as is плюс некий посадочно-рулевой ЖРД, на третьей ступени НК-31
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:18:49
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.
Так надо сравнивать с блоком И с РД-0124 :-)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:30:53
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:18:49
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.
Так надо сравнивать с блоком И с РД-0124 :-)
Хитрым бюрократам, наверное, да. 
Надо! 8)

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:27:14Там НК-33 as is плюс некий посадочно-рулевой ЖРД, на третьей ступени НК-31
Какова ПН этой более сбалансированной альтернативы Ангары?

17 тонн?


Дмитрий В.

23+ т на НОО в одноразовом варианте.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Обалдеть.
И это можно было начинать создавать в начале 70х!!
К олимпиаде-80 уже бы летала.
И Протон потом вспоминали бы как краткосрочный курьез.

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Диаметр 3,6 ?

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Хоть и кривой, но ответ.

Но на второй-то вопрос ответа нет - 
"Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?"

Ангара А1 нужна только потому что НК-33 кончаются?

Или все таки причина только в том,
 чтобы не вскрывать, уж совсем явно, провал концепции Ангары?

При отмене А1 всё ангаринное семейство,
ради многочисленности которого вводилась "скрепная модульность"
сведётся к единственный типу - Ангаре А5.

Тогда любому, даже далекому от темы, будет ясно, что всё было в пустую.

Демонстрировать это никак не можно, поэтому А1 и тащат чинуши.

ZOOR

Цитата: azvoz от 08.08.2022 15:25:59
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
выше

Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Хоть и кривой, но ответ.
Спасибо. Какой вопрос -- такой ответ.

ЦитатаНо на второй-то вопрос ответа нет -
"Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?"
Вы наверняка не поймете.
Она станет в серийное производство и будет производиться по РК-98.
И в ее основе -- серийные изделия.

Цитата: azvoz от 08.08.2022 15:25:59При отмене А1 всё ангаринное семейство,
ради многочисленности которого вводилась "скрепная модульность"
сведётся к единственный типу - Ангаре А5.
Откровенная лажа.
Во-первых есть уже в семействе А-1.2ПП. Как самостоятельная ракета.
Во-вторых будут 5М и очень возможно 5В.
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.

Так что не надо пытаться быть святее Старого с глумлением "модульности" и придумыванием прилагательных.
Определенные преимущества она дает, но и недостатки имеет -- просто ЛПР надо уметь использовать первое и минимизировать второе.

ЗЫ После первого полета А-1.2 на нее стало поступать много заявок ;) Не знаю почему, но так.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)

В МО спросите. Они такие выдумщики :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)
Это особенность хруничевского двоемыслия:
-Союз-5? Не, не, не нужен. Для него совершенно нет полезных нагрузок!
-Ангара-3? Да, да, нужна! Жизненно небходиа! В каждой щели затычка потребна!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo