Союз-1 ! Союз-2-1В

[avmich]

Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?

[Salo]

На Союзе 2-1В водорода точно не будет. Была попытка сделать водородный РБ Дельфин, но это уже в прошлом. Поэтому лучше продолжать в теме по Союз-2-3В.

[Shumil]

avmich пишет:
Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?

Их надо 4 штуки ставить. И суммарный вес будет выше, а надежность ниже, чем у одного 40-тонника. Ну, нафиг!!!
Насчет "считал" - первый абстрактный движок тягой 35т - это три с половиной РД-0146. (Импульс для расчета именно с него взял) Правда, массу взял поменьше, чем 3.5 146-х.

--
Shumil

[Shumil]

Дмитрий В. пишет:
Конечные параметры движения ступеней:
 

Что за цифра 7577?

--
Shumil

[avmich]

Shumil пишет:

avmich пишет:
Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?

Их надо 4 штуки ставить. И суммарный вес будет выше, а надежность ниже, чем у одного 40-тонника. Ну, нафиг!!!
Насчет "считал" - первый абстрактный движок тягой 35т - это три с половиной РД-0146. (Импульс для расчета именно с него взял) Правда, массу взял поменьше, чем 3.5 146-х.

--
Shumil

Технически, конечно, 4 0146-х могут запросто проиграть. Вопрос скорее экономический.

Есть данные/оценки по ценам 0146?

[Salo]

Shumil пишет:

Дмитрий В. пишет:
Конечные параметры движения ступеней:
 

Что за цифра 7577?

--
Shumil

Орбитальная скорость без учёта скорости вращения Земли.

[frigate]

Водородная верхняя ступень (4хРД-0146) планировались на РН Онега и на РН Русь-М. 

У одного РД-0146 тяга 10тс (у ступени 40тс соответственно) при удельном импульсе в 
пустоте 463 сек. 4хРД-0146 "вписывались" в диаметер 3.8 нетра на РН Русь-М.  
У ЖРД РД-0146Д  удельный импульс 470 сек (за счет применения ВСН) при тяге  7.5тс. 
Луше всего подошел бы ЖРД РД-0148 (тяга 12.5тс), но он сушествует только на бумаге.  

[Shumil]

frigate пишет:
Водородная верхняя ступень (4хРД-0146) планировались на РН Онега и на РН Русь-М.

У одного РД-0146 тяга 10тс (у ступени 40тс соответственно) при удельном импульсе в
пустоте 463 сек. 4хРД-0146 "вписывались" в диаметер 3.8 нетра на РН Русь-М.

Вот поэтому я и остановился на 11Д57М. Тяга 40, импульс 461, диаметр меньше, вес меньше.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Переход с гипотетического 35- на гипотетический 40-тонник (при неизменном УИ=470 с) привел к увеличению массы ПГ аж... на 63 кг! (т.е. явно в пределах точности расчетов). Переход на 11Д57М привел к падению массы ПГ на 270 кг.

[avmich]

Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?

[Дмитрий В.]

avmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?

Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.

[avmich]

Дмитрий В. пишет:

avmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?

Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.

Непонятно, почему. Первые две ступени сохраняются ведь, а это всё же кое-что для РН.

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...

А с прочностью какие проблемы? Что, вторая ступень - на пределе прочности по массе ПН?

СК модифицировать - тоже, конечно, придётся, но насколько? Всё же третья ступень - это даже не боковушка первой, даже с водородными объёмами. Честно говоря, непонятно, почему проблемы должны быть такими принципиальными.

[Mark]

У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)

Ракетно-космический комплекс РН сверхлегкого класса может быть создан на космодроме «Плесецк» на базе комплекса РН «Циклон», в настоящее время выведенного из эксплуатации. В процессе развертывания РКК на космодроме «Плесецк» предусматривается использование существующей инфраструктуры комплекса РН «Циклон» (технологическое оборудование, здания, сооружения, технические системы и пр.) с дооснащением в объеме, обеспечивающим осуществление пусков РН сверхлегкого класса для выведения малых автоматических космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Комплекс должен обеспечивать проведение до 15 пусков ракет-носителей в год.

Где ето всавить?

[Shumil]

avmich пишет:

Дмитрий В. пишет:

avmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?

Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.

Непонятно, почему. Первые две ступени сохраняются ведь, а это всё же кое-что для РН.

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...

А с прочностью какие проблемы? Что, вторая ступень - на пределе прочности по массе ПН?

Управляемость, устойчивость - это вопросы, скорее, организационные. Надо перенастроить систему управления.
А вот с прочностью - вопрос технический. Семерка может весить 313 т. Но эти тонны не так распределены  :)  
Вообще, надо посмотреть развесовку конфигурации РН Молния. Но 4 лишних тонны сверху - не подарок. Скорее всего, центральный блок потребует усиления.

--
Shumil

p.s. Посмотрел на развесовку Молнии. Водородная 3-я ступень + 10т ПН тяжелее на две с лишним тонны, чем 3-я, 4-я и ПН Молнии.

[Дмитрий В.]

Другие массгабаритные параметры 3-й ступени ведут к изменению аэродинамики, росту изгибающих и сжимающих нагрузок на блок А, а также к ухудшению устойчивости из-за смещения вперед центра давления. Увелииччение моментов инерции ухудшает управляемость. Отсюда - усиление пакета и, не исключено, необходимость увеличения тяги рулевых камер блоков пакета.

[Вован]

Mark пишет:
У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)

Ракетно-космический комплекс РН сверхлегкого класса может быть создан на космодроме «Плесецк» на базе комплекса РН «Циклон», в настоящее время выведенного из эксплуатации. В процессе развертывания РКК на космодроме «Плесецк» предусматривается использование существующей инфраструктуры комплекса РН «Циклон» (технологическое оборудование, здания, сооружения, технические системы и пр.) с дооснащением в объеме, обеспечивающим осуществление пусков РН сверхлегкого класса для выведения малых автоматических космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Комплекс должен обеспечивать проведение до 15 пусков ракет-носителей в год.

Где ето всавить?

В "Средства выведения и другие технические вопросы" - отдельной темой.

[ZOOR]

Mark пишет:
У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)

Если это Филиновский носитель, то уже есть в http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8118/message972154/#message972154

[vitquir]

avmich пишет:

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...

Ничего себе без особых надрывов! Делали с 1993 по 2006 годы. Тринадцать лет упорного труда на износ. Хотя правильнее было бы отсчитывать с середины 60-х (надкалиберный обтекатель по программе ЭПОС).
Думаете, наши ракеты летают на керосине?
"Это - российская ракета. Она летает на мужестве" (из фильма "Союз над тропиками" .

[Lanista]

Что такое ЭПОС?

[itwik]

ланиста, это от слова ополлон)))