Союз-1 ! Союз-2-1В

[SpaceR]

Но всё равно операция варварская, и действия с позиций обеспечения надёжности и безопасности всё же весьма рискованные. В данном случае риск оказался "благородным делом".
Но хватит уже о Фалконе.

Интересно, если всё же НК-33 не восстановят и на "Союзе-1в" перейдут на РД-193, то грузоподъемность при этом возрастёт?

[Дмитрий В.]

Интересно, если всё же НК-33 не восстановят и на "Союзе-1в" перейдут на РД-193, то грузоподъемность при этом возрастёт?

Вряд ли. И если возрастет, то несильно. Есть ощущение, что как обычно, энергетика "Союза-2.1в" формируется по ограничениям, в т.ч. по зонам падения ОЧР. По прикидка, он даже с НК-33А ракета может выводить на орбиту около 4 т, а официально - три "с хвостиком".

[Salo]

Тут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс.
Тяговооружённость 196/157=1,25; или стартовая масса 196/1,13=173 тс.
Первая ступень имеет массу около 143т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс плюс рулевой двигатель 23,5.
Тяговооружённость 220/157=1,4; или стартовая масса 220/1,13=195 тс.
Первая ступень имеет массу около 165т.

У Авроры стартовая масса ЦБ около 160 т.

[Дем]

Не хотелось бы разрушения старта, ведь 2-1в это не 1-а, или -б. Со старта не уйдет если АВД на 7-й секунде. Провалится под стол и будет большой взрыв. А это выход старта из строя минимум на год, а скорее всего, на большее время.

Старт нужно тоже правильный делать. Вон на силанче зенит булькнул и всех делов. А чем мощнее табуретка - тем больше осколков...

Все-таки ПАКЕТ ... А все говорили только центр будет.

Ну вот такой пакет, из одного центра

[Alex376]

Извиняюсь, но на силанче ничего никогда не булькало. Все ланчи проходят спокойно и с хорошим аппетитом. Булькнуло на силонче и как Вы предлагаете правильно проектировать старт? Выкопать под ПУ яму километровой глубины и заполнить морской водой?

[Дем]

как Вы предлагаете правильно проектировать старт?

Ну хотя бы просчитывать последствия взрыва при старте.... Я понимаю, что в 50х об этом никто не думал, да и не на чём было, но сейчас-то можно...

[Дмитрий В.]

Тут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс.
Тяговооружённость 196/157=1,25; или стартовая масса 196/1,13=173 тс.
Первая ступень имеет массу около 143т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс плюс рулевой двигатель 23,5.
Тяговооружённость 220/157=1,4; или стартовая масса 220/1,13=195 тс.
Первая ступень имеет массу около 165т.

У Авроры стартовая масса ЦБ около 160 т.

РД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?

[Большой]

http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_693.html

21-го сентября в НПО Энергомаш проведено второе огневое испытание, по программе КТИ, двигателя – демонстратора созданного на базе двигателя РД-191. В процессе испытания двигатель отработал на всех запланированных режимах. Программа испытания выполнена полностью.

На данном двигателе проходят проверку ключевые решения, связанные с модернизацией двигателя РД-191, а так же часть решений, связанных с созданием двигателя РД-193 для РН «Союз-2.1в».

Отдельно стоит отметить, что работы по испытанию данного двигателя НПО Энергомаш ведет за счет собственных средств.

[Salo]

РД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?

Если первую ступень 2-1В удастся прокачать до 160 т, то в качестве апгрейда с боковушками получаем 12 т на НЗО.

[alex1664]

Так может это и есть Союз 2-1д?
Как вариант с двигателем РД-193.
Хотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.

[SpaceR]

Хотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.

Есть, и немало.
Самые крупные:
 - нет оборудования для работы с новым более крупным диаметром - у Союза-1в принят уже существующий диаметр (блока И);
 - при увеличении диаметра (и тем более длины) придётся переделывать и стартовое сооружение, а это немалые деньги;
 - у увеличенного ЦБ возрастёт и дальность падения, а значит придётся создавать новый РП. И эта задачка в нанешние времена тоже не из простых.

Кстати: ЦБ - не первая ступень, а вторая. Первая - боковушки.

[SpaceR]

РД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?

Если первую ступень 2-1В удастся прокачать до 160 т, то в качестве апгрейда с боковушками получаем 12 т на НЗО.

Ну тут та же проблем будет - нужен новый район.

Тут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.

С такой тяговооружённостью ракеты не летают. На практике пока ещё не было ни разу.
То есть теоретически можно, но сильная зависимость от ветровых условий - иначе хряпнет по элементам ПУ.
Подозреваю, что у Союза-1в НК-33 тоже форсирован.

[Salo]

alex1664 пишет:

Хотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.

SpaceR пишет:

Есть, и немало.
Самые крупные:
- нет оборудования для работы с новым более крупным диаметром - у Союза-1в принят уже существующий диаметр (блока И);
- при увеличении диаметра (и тем более длины) придётся переделывать и стартовое сооружение, а это немалые деньги;
- у увеличенного ЦБ возрастёт и дальность падения, а значит придётся создавать новый РП. И эта задачка в нанешние времена тоже не из простых.

Кстати: ЦБ - не первая ступень, а вторая. Первая - боковушки. [Шутливо]

Решается как на Авроре-Ямале увеличением диаметра в зоне подвеса до 3400 мм. На Восточном все РП будут новыми.

[Salo]

http://www.npoem.ru/about/news/news2_693.html

25 сентября 2012
КТИ НПО Энергомаш

21-го сентября в НПО Энергомаш проведено второе огневое испытание, по программе КТИ, двигателя – демонстратора созданного на базе двигателя РД-191. В процессе испытания двигатель отработал на всех запланированных режимах. Программа испытания выполнена полностью.

На данном двигателе проходят проверку ключевые решения, связанные с модернизацией двигателя РД-191, а так же часть решений, связанных с созданием двигателя РД-193 для РН «Союз-2.1в».

Отдельно стоит отметить, что работы по испытанию данного двигателя НПО Энергомаш ведет за счет собственных средств.

[SpaceR]

То есть на полметра толще, чем у штатных ракет?
А совместимость со стартовым оборудованием для Союзов-2 вариантов 1а, 1б и 1в ?

Касаемо РП, то для Восточного решаемо, конечно.
Для нового комплекса вообще все препятствия можно считать преодолимыми, в принципе - но всё же они имеют место.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

[SFN]

Это не я писал. Это Дмитрий писал))
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=2534.msg585953#msg585953

[Sarge]

То есть на полметра толще, чем у штатных ракет?
А совместимость со стартовым оборудованием для Союзов-2 вариантов 1а, 1б и 1в ?

Я как-то упустил - в каком именно месте толще-то? Про блок А в случае с 14А15 я тут писал уже - он тоже "нестандартный", но совместился же.

[alex1664]

Я уточню, не помню кто из апологетов говорил, что у Союз 2 с НК33 по расчетам заправка ЦБ должна быть больше, но тогда С2-1в получится вторым типоразмером или с недоливом. Для унификации изделий пошли на занижение размера ЦБ. Но видимо не навсегда. Эта информация проходила еще до решения (информации об этом) скомпоновать с рулевыми двигателями и увеличить тягу с их помощью.
Может здесь "Д" прячется
А еще я высказывался за возможность Союза 2 с двумя стандартными боковушками. Он выводит что то в диапазоне РН Востока

[m-s Gelezniak]

Всё УРМнее и УРМнее.