Союз-1 ! Союз-2-1В

[АниКей]

Легкую ракету "Союз 2-1В" планируют запустить к началу 2012 года[/size]
12:00 21/04/2011 http://www.rian.ru/defense_safety/20110421/366780519.html
МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Легкая ракета-носитель "Союз 2-1В" будет запущена в конце 2011 - первом квартале 2012 года, заявил журналистам в четверг в Москве командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
Командующий отметил, что недавно был в Самаре на предприятии, которое изготавливает эту ракету-носитель.
"Ракета уже в разобранном виде находится в ЦСКБ "Прогресс". Она в плане изготовления уже практически готова", - подчеркнул Остапенко.
"В ближайшее время планируется начать и к концу этого года завершить модернизацию самого стартового комплекса для ракеты", - отметил командующий.

[Bell]

А вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.

Ни о какой унификации не может быть и речи.

Ты чего, всю ночь в смене был? Не выспался?

Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.

Ладно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.

На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

А с центральным блоком там проблема. По хорошему требуется слегка недолить боковушки и за счёт этого ещё увеличить заправку ЦБ. Это позволит не только сохранить ракету трёхступенчатой но и перераспределить ХС в пользу ступени с более высоким УИ.

По хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.

При этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.

Если не требуется выводить максимальную ПН то РД-0110 на вторую ступень можно и так поставить, без всяких ТТУ.

Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?

[Блудный]

Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.

Значит надо реализовывать перелив и короткий АУТ.

[Дмитрий В.]

На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в

[Bell]

На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в

Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.

[Дмитрий В.]

Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.

Если посмотреть рисунки на сайте (тоже, конечно, не бог весть что), то видна разная геометрия ЦБ.

[Bell]

На каком сайте? Анатолия Зака?  

[Salo]

Роман, ты что после ночного клуба не выспался? :wink:

[Старый]

Ты чего, всю ночь в смене был? Не выспался?

Нет, дома. А что?

Ладно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.

Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?

По хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.

И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.

Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?

Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.

[Дмитрий В.]

На каком сайте? Анатолия Зака?  

ЦСКБ-Прогресс

[Bell]

На самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.

[Дмитрий В.]

На самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.

Союз-1 всегда демонстрировался с цилиндрической частью диаметром 2,66 м. А у Союз-2-3 еще и увеличенная коническая часть над верхним поясом связей.

[Старый]

А рисунок Союза-2-3 - старый.

До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.

[Bell]

Ладно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.

Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?

Не так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?

Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

По хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.

И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.

Ну и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.

Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?

Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.

Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.

[Salo]

На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.

Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в

Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.

У Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.

А на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.

[Bell]

А рисунок Союза-2-3 - старый.

До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.

Когда дойдут - будет как у 1в.

[Bell]

У Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.

Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.

А на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.

Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы?

[Старый]

Не так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза

Не может быть!

Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.

Ну и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.

Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?

Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.

Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.

Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.

[Bell]

Не так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза

Не может быть!

Неотразимый аргумент! Всё, я в нокауте

Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.

А я говорил о полной унификации двух РН. Ты этого не понял?

Ну и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.

Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Считай еще раз
Ты уже осилил деление 3 на 2?

Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?

Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.

Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.

Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.

Как там было в правилах демагога про объявление себя победителем?  :lol:

[Salo]

А на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.

Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы?

Ничего переделывать не надо: стрелы можно сводить на необходимый диаметр. Вован об этом писал.