РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[nonconvex]

Почему-то все ракеты после развала совка расцвели на коммерческом рынке.
Все, кроме Энергии.

Ну почему же все, Дельта-4 тоже недолго продержалась. А расцвели на рынке нержавеющие лопухи, которые никак не могут решить проблему вывода ПН на орбиту.  Дальше будет только хуже - наблюдайте с дивана за плясками вокрух теплозащиты.

И причем здесь Дельта, когда речь шла чисто про ракеты РФ?
Не юродствуйте.

Вы написали - все. Не видел ничего про РФ. Но у Дельты-4 похожая судьба, вместо того чтобы вкладываться в развитие технологий, отдали заказы дешевым носителям вчерашнего дня.

В результате реальный хайтек уходит, и дешевый приспособленец Маск вдруго обнаруживает, что не у кого не того чтобы взять, а и купить ту же теплозащиту, сам же он в ниокр не вкладывается принципиально, считая это лишними расходами.

[Rudel2]

В результате реальный хайтек уходит, и дешевый приспособленец Маск вдруго обнаруживает, что не у кого не того чтобы взять, а и купить ту же теплозащиту, сам же он в ниокр не вкладывается принципиально, считая это лишними расходами.

Ракета должна обладать не массовой, а экономической эффективностью.
У водорода было достаточно времени, чтобы доказать свою прибыльность.

А что касается ТЗП - что не так с используемыми плитками? Чем они вообще от шаттловских отличаются?

[nonconvex]

В результате реальный хайтек уходит, и дешевый приспособленец Маск вдруго обнаруживает, что не у кого не того чтобы взять, а и купить ту же теплозащиту, сам же он в ниокр не вкладывается принципиально, считая это лишними расходами.

Ракета должна обладать не массовой, а экономической эффективностью.

Одно другому не мешает. Нужны и передовые, экспериментальные, и массовые.

А что касается ТЗП - что не так с используемыми плитками? Чем они вообще от шаттловских отличаются?

Да ничем, однако у Шаттла они лучше держались на жестком алюминиевом наборе. Другое дело, что со времен Шаттла можно было бы продвинуться, но как то не срослось.

[Rudel2]

Одно другому не мешает. Нужны и передовые, экспериментальные, и массовые.

Беда в том, что за полвека безумных бюджетных трат самыми экономическими эффективными оказались две ракеты на открытой схеме.

[cross-track]

Маск вдруго обнаруживает, что не у кого не того чтобы взять, а и купить ту же теплозащиту, сам же он в ниокр не вкладывается принципиально, считая это лишними расходами.

Да-да, ракетная посадка бустера - это не ниокр, это с небес само свалилось. И башня с табуреткой ("stage zero") -  это тоже не ниокр, верно?

[Дмитрий В.]

В результате реальный хайтек уходит, и дешевый приспособленец Маск вдруго обнаруживает, что не у кого не того чтобы взять, а и купить ту же теплозащиту, сам же он в ниокр не вкладывается принципиально, считая это лишними расходами.

Ракета должна обладать не массовой, а экономической эффективностью.
У водорода было достаточно времени, чтобы доказать свою прибыльность.

А что касается ТЗП - что не так с используемыми плитками? Чем они вообще от шаттловских отличаются?

В том и проблема, что принципиальных отличий не видно. С точки зрения "быстрой оборачиваемости", плитки - это не очень хорошо. Изначальная идея с транспирационным олаждением жидким метаном выглядела более жизнеспособной с точки зрения эксплуатации.

[B7BB]

за полвека безумных бюджетных трат

И продвижения никакого не случилось, продвижение оказалось от тех кто пытался сделать не "передовую", а самую экономически эффективную.

[Prokrust]

У водорода было достаточно времени, чтобы доказать свою прибыльность.

А что касается ТЗП - что не так с используемыми плитками? Чем они вообще от шаттловских отличаются?

В том и проблема, что принципиальных отличий не видно. С точки зрения "быстрой оборачиваемости", плитки - это не очень хорошо. Изначальная идея с транспирационным олаждением жидким метаном выглядела более жизнеспособной с точки зрения эксплуатации.

А хватит метана чтобы охлаждать еще и корпус?
Хы, может лучше для этого Маску перейти на аммиак? Его будет существенно больше.

[Дмитрий В.]

У водорода было достаточно времени, чтобы доказать свою прибыльность.

А что касается ТЗП - что не так с используемыми плитками? Чем они вообще от шаттловских отличаются?

В том и проблема, что принципиальных отличий не видно. С точки зрения "быстрой оборачиваемости", плитки - это не очень хорошо. Изначальная идея с транспирационным олаждением жидким метаном выглядела более жизнеспособной с точки зрения эксплуатации.

А хватит метана чтобы охлаждать еще и корпус?
Хы, может лучше для этого Маску перейти на аммиак? Его будет существенно больше.

Метан на борту уже есть. На НСФ несколько лет назад подсчитывали, что его надо где-то 13 т, если память не подводит.

[Шлангенциркуль]

В том и проблема, что принципиальных отличий от плиток Шаттла не видно. С точки зрения "быстрой оборачиваемости", плитки - это не очень хорошо.

Есть очень существенная разница, плитки на шпильках можно проверить и заменить в довольно больших количествах за несколько часов.

[Demir_Binici]

Забавно, что в этой теме активно обсуждают плитки теплозащиты, а одновременно в теме "Super Heavy/Starship – седьмой испытательный полет" обсуждают ТТУ, АТ+НДМГ, перекись и прочую хрень.

[Классик]

Изначальная идея с транспирационным олаждением жидким метаном выглядела более жизнеспособной с точки зрения эксплуатации.

Более того - эта фишка была чуть ли не ключевой в создании стального метанового орбитера.
Типа, раньше дурачки лепили плитки на люминь, что сложно дорого, ненадежно - вот Шаттл и загнулся.
А теперь гений придумал охлаждать криогенным топливом, что в сочетании с термостойкостью стали даст возможность создать орбитер с "настоящей многоразовостью" - минимум межстартвого обслуживания и по времени и по затратам.

После отмены схемы с транспирационным олаждением стало понятно, что проект обречен.
О чем многие тут сразу и объявляли.
В лучшем случае, получится чуть улучшенный Шаттл (за счёт отказа от ТТУ и водорода).

Что, кстати, и нужно было сразу делать в 1970х годах,
если детские мечты о многоразовости так сильно свербили.

[Дем]

Одно другому не мешает. Нужны и передовые, экспериментальные, и массовые.

Ну так разве метан - это не передовое? На нём раньше не летали.
Но далеко не всё из передового хотя бы в принципе может стать дешёвым.

Да ничем, однако у Шаттла они лучше держались на жестком алюминиевом наборе.

До первой дырки. Доказано Колумбией.
А сталь спокойно прогорает без дальнейшего развития дыры.

После отмены схемы с транспирационным олаждением стало понятно, что проект обречен.
О чем многие тут сразу и объявляли.
В лучшем случае, получится чуть улучшенный Шаттл (за счёт отказа от ТТУ и водорода).

Даже если шип получится одноразовый - он всё равно сможет успешно садится сохраняя дорогую начинку.
В результате дополнительный расход - это миллион баксов за полторы сотни тонн нержавейки.

[Rudel2]

Вот и надо было не сажать всю многометровую железяку, а делать отстреливаемый двигательный отсек и сажать только его.

[Классик]

Вот и надо было не сажать всю многометровую железяку, а делать отстреливаемый двигательный отсек и сажать только его.

Это вы про что?
- Вулкан? Старшип? НГ? Союз-СПГ?

[Rudel2]

Вот и надо было не сажать всю многометровую железяку, а делать отстреливаемый двигательный отсек и сажать только его.

Это вы про что?
- Вулкан? Старшип? НГ? Союз-СПГ?

Я про Старшип.
А мёртвому Вулкану припарки не помогут.
ТТУ + Метан + Водород - всё в одной РН собрали.

[nonconvex]

Одно другому не мешает. Нужны и передовые, экспериментальные, и массовые.

Ну так разве метан - это не передовое? На нём раньше не летали.

Не было надобности, все покрывали керосин и водород.

Но далеко не всё из передового хотя бы в принципе может стать дешёвым.

Космос в принципе дешевым быть не может, по причине глубины гравитационного колодца и ограничений материалов.

До первой дырки. Доказано Колумбией.
А сталь спокойно прогорает без дальнейшего развития дыры.

Дырявая сталь вам не нужна, точно так же как не нужен дырявый алюминий. Что показали прогары СШ пока неизвестно, вероятно там массивные структурные повреждения внутри.

[nonconvex]

Я про Старшип.
А мёртвому Вулкану припарки не помогут.

"Мертвый" Вулкан уже аппарат на Луну отправил, а что и куда отправил СШ?

У вас когнитивный диссонанс, все перепуталось в голове.

[B7BB]

Дырявая сталь вам не нужна, точно так же как не нужен дырявый алюминий.

Смотря какого весового совершенства удастся добиться и смотря сколько Маску обходится вторая ступень Фалкона.
Если пустая масса будет примерно такая же как ПН, и ступень фалкона с её 4 тонны, то получается выбор где-то около между "выкидывать в 2 раза меньше двигателей в пересчёте на ПН, но и корпус ступени вместе с ними" и "использовать в 2 раза больше двигателей в пересчёте на ПН, но возвращать их, а заменяемый корпус ступени простой в производстве и дешёвый"

[Трилобит]

До первой дырки. Доказано Колумбией.
А сталь спокойно прогорает без дальнейшего развития дыры.

Колумбия это не "до первой дырки" это до огромной пробоины в критическом месте.
На Шаттлах "первых дырок" каждый полет хватало.
Сравнимое повреждение Старшипа тоже фатально было бы, сам Маск писал после первого входа в атмосферу что-то в духе "повезло, есть места где потеря одной плитки это гарантированный капут". Другое дело что на Старшип сверху не валится всякий мусор каждый раз.