Роль Челомея в космонавтике

[Штуцер]

ага, столы накрытые для Гречко министра -это блеф и сын Хрущева - случайность, а уж про кб Мясищева- вымысел, разуйте глаза

Разуваю.
Другие руководители точно также накрывали столы, Челомей не исключение. Сын Хрущева - не случайность. Скажите еще, что дети других руководителей (начиная со Сталина) были не пристроены и работали дворниками. Про КБ Мясищева и его использование Челомеем расскажите, очень интересно. ОКБ-23, кажется. :wink:
ЗЫ 1.Мясищева, ИМХО подставил Туполев. Вот для кого он был наиболее опасен.
2.Глагол "пилить" в современном смысле означает личную материальную выгоду и к Челомею неприменим.

[zyxman]

2.Глагол "пилить" в современном смысле означает личную материальную выгоду и к Челомею неприменим.

Нагуглено за пару минут:

Материальная выгода: причины возникновения и порядок налогообложения

В силу ст. 210 налогового кодекса рФ при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются также доходы в виде материальной выгоды. у физического лица материальная выгода может возникнуть в трех случаях: в виде экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей (исключение — операции с кредитными картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении кредитной карты); при приобретении в рамках гражданско-правового договора товаров (работ, услуг) у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, которые являются взаимозависимыми по отношению к физическому лицу, а также при покупке ценных бумаг.

http://gaap.ru/articles/50346/

- Кроме покупки ценных бумаг все остальное у Челомея было - это и вероятнее всего бесплатная госдача, госквартира, госмашина (и естественно беспроцентная), и деньги, и приобретение товаров/услуг.
Причем также совершенно очевидно, что как руководитель оборонного предприятия он имел больше благ, чем простой работяга или инженер, и количество этих благ также существенно зависело от количества и качества оборонзаказов.

Во вторых, даже в СССР существовали понятия клана, кумовьев - можно было и их облагодетельствовать - тоже выгода, хоть и нематериальная.

Самое существенное отличие в сравнении с нынешними директорами госпредприятий, что в сталинские времена было намного сложнее вывезти ценности за границу (и там уже свободно использовать) - в хрущевские и брежневские времена уже вывозили по полной программе.

[Salo]

И много Королёв, Челомей, Бабакин, Глушко, Пилюгин, Кузнецов, Бармин, Исаев, Косберг вывезли за рубеж?

[Штуцер]

Бред прорвался и в эту тему. :cry:

[НИИзнайка]

А чем Вас так МКБС раззадорила? А Н-11 в 68 году уж точно полетела бы. А при отсутствии Протона ещё раньше.

.
Что значит раззадорила? Ну, сложилось бы что полетела не раньше Скайлэба к примеру. И учтём реальную интенсивность/возможность запусков "Союзов" где-то до 78г, проблемы стыковок... т.е. обслуживания и полноценного использования.
Н-11 если бы полетела в 68 что не факт, т.к. "держали" во многом двигатели и тут Челомей совсем ни при чём, доводилась бы не быстрее Протона, и МКБС не подняла бы.
Собственно я только к тому, что существование фирмы Челомея вряд ли сильно отвлекло ресурсы, но удачно продублировало другие направления.
И по РН наверное надо рассматривать конкуренцию не Челомей-Королёв, а Челомей-Янгель.
Что же касается ерунды про "блага" (про попил и вывоз зарубеж вообще вне здравого смысла) такие же "блага" имел любой руководитель достаточно крупного передпиятия или обкомовский работник, особо не напрягаясь в сравнении с делавшими космос.

[Salo]

Н-11 если бы полетела в 68 что не факт, т.к. "держали" во многом двигатели и тут Челомей совсем ни при чём, доводилась бы не быстрее Протона, и МКБС не подняла бы.

В реальном мире в 68 году прошли ОСИ второй и третьей ступени Н-1. Так что никаких препятствий. А Н-11 к МКБС действителььно никаким боком.

[Старый]

2.Глагол "пилить" в современном смысле означает личную материальную выгоду и к Челомею неприменим.

Отнюдь. Глагол "пилить" означает "осваивать средства" и как правило означает не личную выгоду а выгоду корпорации. Личная выгода имеет место лишь как выгода руководителя означеной корпорации.

[НИИзнайка]

2.Глагол "пилить" в современном смысле означает личную материальную выгоду и к Челомею неприменим.

Отнюдь. Глагол "пилить" означает "осваивать средства" и как правило означает не личную выгоду а выгоду корпорации. Личная выгода имеет место лишь как выгода руководителя означеной корпорации.

Отнюдь. Глагол "пилить" означает делёж дополнительной выгоды - оплаты превышающей разумную цену работ  между исполнителем и заказчиком (представителем заказчика).  Выпишет эту разницу руководитель заказчика себе в премию или оставит прибылью фирмы - дело уже хозяйское.
Если заказчик (представитель) не в сговоре - то это не попил а то ли обман то ли умение торговаться. Не бывает попила без отката.
При СССР сильно много выписать себе лично а уж тем более заказчику (ну разве угостить хорошо) было нереально.  Прибыль же фирмы как правило изымалась и возвращалась только после обоснований, и вообще её возникновение необычно большой прибыли очень обращало на себя внимание.

[Старый]

Отнюдь. Глагол "пилить" означает делёж дополнительной выгоды - оплаты превышающей разумную цену работ  между исполнителем и заказчиком (представителем заказчика).

Отнюдь. Как правило "попил (баблопопил)" означает "оплата за бесполезную работу".

Выпишет эту разницу руководитель заказчика себе в премию или оставит прибылью фирмы - дело уже хозяйское.

Тырить деньги это уже уголовка. А вот соавершенно законно освоить средства с которых получить и прибыль предприятию и премию себе, любимому, это и есть "попил".

 Но обычно баблопопилом называют освоение средств на выполнение какой-нибудь бесполезной работы, например проектирование национального аэрокосмического самолёта NASP, полёт на геостационар с полярного круга или проведение зимней олимпиады в субтропиках.

[Магадан Магадан]

Довелось побывать в кабинетах С.П. Королева и В.Н. Челомея. Кабинеты зарактеризуют своих хозяев. У С.П., функционально и сурово. У В.Н., надо удивить посетителя, здесь работает великий человек. В этом весь В.Н. Челомей, всю жизнь кого-то хотел удивить. Человеческие качества, история с Сергей Никитовичем, добавить нечего. По роли, очень хорошо Кисунько его разложил в истории про Таран. Думаю, что без В.Н. Челомея СССР в космосе достиг бы большего. Но что было, то было, другой истории не будет.

[zyxman]

такие же "блага" имел любой руководитель достаточно крупного передпиятия или обкомовский работник, особо не напрягаясь в сравнении с делавшими космос.

Есть такая птица, живет на ивах - зовется наивняк :lol:
- У ЛЮБОГО достаточно крупного руководителя ВСЕГДА и при ЛЮБОЙ власти есть масса напрягов. Принципиальное отличие обкомовского работника, что его напряги другого характера - в основном подковерная политическая борьба и всё такое, но никогда и ни у кого не бывало чтоб совсем уж без борьбы.

Вообще военные в руководстве страны даже где-то делали жизнь руководителя-инженера проще чем у тех-же обкомовских работников, позволяя вместо политики заниматься техникой.
- Мне в жизни приходилось достаточно плотно сталкиваться и с обкомовскими работниками, и с директорами оборонных предприятий и даже с преступными авторитетами - принципиальное отличие что все те с кем я сталкивался ОЧЕНЬ ценили общение с интеллигентами, только у директоров оборонки таковое общение было по роду деятельности, а у остальных только случайные встречи, ибо нормальным интеллигентам в тех областях было нечего делать - съедали просто живьем.
И по сути судьба Королева четко показывает, что если-бы вовремя для него воякам не понадобились срочно ракеты, то он-бы и умер в заключении, в которое попал как раз по неумению быть непотопляемым политиком (после заключения, я так понимаю он чему-то научился, да и ракеты были воякам нужны очень, поэтому вояки его поддерживали).

Даже пожалуй скажу больше: нынешняя суть авиационно-космической отрасли стала таковой как она есть как раз потому что исчез военный заказ на высокие технологии - где он остался всё более-менее пристойно и даже хорошо (ОКБ Сухого великолепный пример), а в остальных местах кое-как что-то теплится на экспортной коммерции или вообще мертво.

[Старый]

И по сути судьба Королева четко показывает, что если-бы вовремя для него воякам не понадобились срочно ракеты, то он-бы и умер в заключении, в которое попал как раз по неумению быть непотопляемым политиком.

Королёв вышел из заключения ещё до того как военным понадобились ракеты. А попал в заключение по случайности.

[Штуцер]

Королёв вышел из заключения ещё до того как военным понадобились ракеты. А попал в заключение по случайности.

Случайность это что в Вашем понимании?
Глушко, Туполев тоже?

[Старый]

Королёв вышел из заключения ещё до того как военным понадобились ракеты. А попал в заключение по случайности.

Случайность это что в Вашем понимании?

В общепринятом.
 В его действиях не было ничего за что его можно было посадить. Он был такой же подчинённый Лангемака и Клеймёнова как и все остальные РНИИшники. Просто на роль рядовых заговорщиков назначили его с Глушко. А могли и любого другого.

[Salo]

И по сути судьба Королева четко показывает, что если-бы вовремя для него воякам не понадобились срочно ракеты, то он-бы и умер в заключении, в которое попал как раз по неумению быть непотопляемым политиком.

Продолжая работать в туполевской шарашке в Омске, он вышел бы на волю без ракет и гораздо раньше.

[Штуцер]

В общепринятом.
В его действиях не было ничего за что его можно было посадить. Он был такой же подчинённый Лангемака и Клеймёнова как и все остальные РНИИшники. Просто на роль рядовых заговорщиков назначили его с Глушко. А могли и любого другого.

Чего и следовало доказать. В этом и есть суть репрессий. Следовательно арест Королева - не случайность. А могли и расстрелять, как Лангемака и Клейменова.

[Старый]

А могли и расстрелять, как Лангемака и Клейменова.

Не положено. Не организатор троцкистско-террорестической группы.

[C-300]

Все остальные его затеи по военной космонавтике и лунной программе оказались бессмысленными разорительными прожектами.

А МКРЦ "Легенда"?

[zyxman]

Королёв вышел из заключения ещё до того как военным понадобились ракеты. А попал в заключение по случайности.

Вообще-то ЕМНИП, Королев по случайности НЕ попал в заключение, когда репрессировали Буденного. И собственно, похоже это его недостаточно научило, как жить чтобы не попасть в очередную историю (в 1946 он уже действовал намного умнее).
А по сути в те времена ВСЕ кто был близко к действительно крупным руководителям рисковали непрерывно - совсем не рисковали быть репрессированными наверное только руководители над оленями в тундре.

[НИИзнайка]

zyxman, Вы вероятно, думаете что написали что-то противоположное моему, судя по остроте "на ивах", но нет, просто дополнили.
Королёв, Челомей и прочие в первую очередь интеллигенты (не в слюнтяйско-лирическом смысле, а интелектуалы-специалисты).
"Обкомовские" и даже вора тоже разные бывали и бывают, и чисто номенклатурщики и лаврушники, и переходный тип, хотя конечно система многое определяет. И не сочтите за выдумку - участник реальной истории когда в новых условиях "обкомовские" пытались уничтожить одно предприятие ради комплекса зданий, а в-натуре-вора не совсем бескорыстно но помогли выжить, по принципу "ну вы же не барыги".