Столкновения с кометами происходят чаще, чем с астероидами?

[gans3]

А Аризонский нам известен только в виде кратера.

В отличие от Апофиза, в Аризонском теле нам точно известен важнейший параметр плотности, оценка размеров астероида по массе, оставшейся под кратером, а также (грубо) угол входа за счёт той самой разницы в крутизне стенок, разорившей когда-то Дена Барринджера.

То есть создатели калькулятора - эпические долбодятлы и такого простого проверочного примера не проверили. Понятно... Тупые пендосы, ага

Судить о плотности тела по остаткам - это сильно, да. Нет ли здесь поисков желаемого?

[C:\]

То есть создатели калькулятора - эпические долбодятлы и такого простого проверочного примера не проверили. Понятно... Тупые пендосы, ага

Это Ваши слова - у меня в лексиконе их нет. Не идеализируйте авторов калькулятора, они просто сделали наглядную фичу под одну из моделей дробления. Облако от недавнего падения "Центавра" тоже ведь не домохозяйки рассчитывали, правда?

Судить о плотности тела по остаткам - это сильно, да. Нет ли здесь поисков желаемого?

Как Вы думаете, по 30 тоннам железо-никелевых обломков можно оценить состав и плотность родительского тела - или только отличить его от какого-нибудь там углистого хондрита?

[gans3]

То есть создатели калькулятора - эпические долбодятлы и такого простого проверочного примера не проверили. Понятно... Тупые пендосы, ага

Это Ваши слова - у меня в лексиконе их нет. Не идеализируйте авторов калькулятора, они просто сделали наглядную фичу под одну из моделей дробления. Облако от недавнего падения "Центавра" тоже ведь не домохозяйки рассчитывали, правда?

У Вас есть расово-верная модель? Где можно на неё посмотреть? Центаврианское падение - очередные граничные условия для уточнения модели.

Судить о плотности тела по остаткам - это сильно, да. Нет ли здесь поисков желаемого?

Как Вы думаете, по 30 тоннам железо-никелевых обломков можно оценить состав и плотность родительского тела - или только отличить его от какого-нибудь там углистого хондрита?

Я думаю, что данных дял модели мало, иначе модели друг с другом сходились бы. От Сихотэ-Алиньского болида тоже осталось гора обломков того же состава. А кратера не осталось.
Какие Вы из этого сделаете выводы?

[C:\]

У Вас есть расово-верная модель?

Какая модель, простите?

От Сихотэ-Алиньского болида тоже осталось гора обломков того же состава. А кратера не осталось.
Какие Вы из этого сделаете выводы?

В точности те же, что и В.Г.Фесенков в 50-хх - масса родительского тела не превышала 100 тонн. В отличие от 300-тысячного американца (Шумейкер). Масса Апофиза, напомню, оценивается от 200 млн. тонн.

[C:\]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7769

В городе на Неве закончилась международная конференция "Астероидно-кометная опасность-2009". О ее результатах, а также актуальности данной проблемы для нашей планеты корреспондент "Российской газеты" беседует с директором Института прикладной астрономии РАН, членом-корреспондентом РАН Андреем Финкельштейном.
...
 РГ: Какие астероиды сейчас являются наиболее опасными?
Финкельштейн: Это тела размерами более 100 метров, которые практически не разрушаются в земной атмосфере. Падение такого астероида в Тихий океан вызовет волну высотой более 100 м, она поглотит Австралию, Юго-Восточный Китай и Приморский край.

[Андрей Суворов]

Ну я ж не спец, мне тяжело понять. Так чего, с какойто скорости кратер от спутника Эхо (диаметр 30 метров масса 56 кг) и просто каменюки размером полметра и массой 56 кг будет одинаков?

Со скорости, при которой диаметр кратера составит метров сто-двести.

Какая скорость для этого нужна? Она лежит в диапазоне реальных скоростей метеоритов?

Максимальная скорость метеоритов в околоземном пространстве - около 72 км/с, в окололунном - 65 км/с Земля добавляет своей гравитацией 11 км/с, а Луна гравитацией и орбитальным движением 3 км/с ко встречной скорости на гелиоцентрической орбите

И такой скорости хватает для того, чтобы "каменюка" в полсотни кг создала бы кратер в триста метров. Ибо квадрат скорости в формуле для энергии.


Ну а на так сказать более низких скоростях разница значит таки есть?[/quote]

[gans3]

Утомили,да  :twisted:
Есть минимальная и максимальнеая скорости для каждого метеороида при котром он превращается в метеорит. Зависит от угла падения, состава и прочности тела, а так же массы и размера. После определенного размера атмосфера пробивается на ЛЮБОЙ скорости. Но 100 метровый это не тот размер.
Если у Вас есть ДРУГОЙ калькулятор - публикуйте. Имеющиеся модели дают +- лапоть. Натурных материалов мало.
Кроме Сихотэ-Алиня есть еще ЕМНИП Гоба монолитный 60-тонный кусок железа.

[Bell]

Кроме Сихотэ-Алиня есть еще ЕМНИП Гоба монолитный 60-тонный кусок железа.

Кроме них есть еще ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ метеориты, обнаруженный на Земле. Любых размеров. Калькулятор делали долбодятлы.

[gans3]

Кроме Сихотэ-Алиня есть еще ЕМНИП Гоба монолитный 60-тонный кусок железа.

Кроме них есть еще ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ метеориты, обнаруженный на Земле. Любых размеров. Калькулятор делали долбодятлы.

Вау? Вот прям-таки любых? Метеориты
Теперь акции Вашего мнения неизмеримо выросли. Каким еще откровениями порадуете?

[C:\]

gans3, Вы по-прежнему уверены, что тело размерности Апофиза развалится в атмосфере?

[Bell]

gans3, Вы по-прежнему уверены, что тело размерности Апофиза развалится в атмосфере?

Да, судя по всему он тоже тот калькулятор выдалбливал.

[Старый]

И такой скорости хватает для того, чтобы "каменюка" в полсотни кг создала бы кратер в триста метров. Ибо квадрат скорости в формуле для энергии.

Но это так сказать обычная скорость метеорита или скорее исключение?

[zyxman]

И такой скорости хватает для того, чтобы "каменюка" в полсотни кг создала бы кратер в триста метров. Ибо квадрат скорости в формуле для энергии.

Но это так сказать обычная скорость метеорита или скорее исключение?

А вам станет легче от того что вам на голову свалится "необычное" тело? :lol:

Я регулярно общаюсь с любителями метеоров, которые по сути есть мелкие обломки каких-то крупных тел, регулярно падающие на Землю (но метеоры образуются очень мелкими обломками, иногда случаются болиды которые даже иногда долетают до поверхности в виде метеоритов), и я специально задавал вопрос по этому поводу и мне ответили примерно что надежных доказательств 72км/с нет, а большинство падающего имеет скорость 20-30км/с (эти 20-30км/с видно невооруженным глазом, тк метеор пролетает со скоростью в несколько раз превышающей скорость спутника на НЗО).
Но мы же видим не все - сеть наблюдений за падающими телами еще очень дырявая, скажем, в Африке и в океании нет вообще никаких наблюдателей метеоров.
Ну и кроме того тут же сама тема об том, что астероиды имеют не сильно вытянутые орбиты и поэтому у них скорость в районе Земли относительно невелика, а вот кометы обычно имеют очень вытянутые орбиты и их скорость относительно Земли при сближении запросто может быть 70км/с, тк они прилетают почти с бесконечности и их орбиты могут иметь противоположное направление Земной орбите (а 3-я космическая как раз и получается порядка 70км/с при пуске против направления орбитального движения Земли).

Да, собственно ответ на вопрос: скорость дип импакта как раз и была около 30км/с (а LCROSS всего около 2км/с) - есть мнения что на 2км/с можно даже приземлиться на гладкую поверхность и уцелеть.

[Старый]

А вам станет легче от того что вам на голову свалится "необычное" тело? :lol:

Да мне пофигу. Мне интересно по форме кратера на какой-нибудь Луне или Меркурии можно определить это кратер от каменного метеорита или от ледяного ядра кометы?

[zyxman]

по форме кратера на какой-нибудь Луне или Меркурии можно определить это кратер от каменного метеорита или от ледяного ядра кометы?

Только по форме (в смысле чисто визуально) очень врядли, тк там необходимо еще иметь надежные данные по геологии окружающего участка.

Кроме того, если только мы не знаем заранее массу и скорость падающего тела, для надежности необходимо еще сделать кучу проб с поверхности и с разной глубины, тк даже если геология абсолютно точно известна, мала вероятность что условия падения попадут в диапазон однозначного толкования (и получится "Н-ский феномен", по аналогии с Тунгуским феноменом, вместо простого однозначного ответа).

Но ИМХО форма+анализ вещества кернов и с поверхности вполне могут дать надежный ответ.

[C:\]

Я регулярно общаюсь с любителями метеоров, которые по сути есть мелкие обломки каких-то крупных тел, регулярно падающие на Землю (но метеоры образуются очень мелкими обломками, иногда случаются болиды которые даже иногда долетают до поверхности в виде метеоритов),

Чушь. Разная природа и размер тел.

[zyxman]

Я регулярно общаюсь с любителями метеоров, которые по сути есть мелкие обломки каких-то крупных тел, регулярно падающие на Землю (но метеоры образуются очень мелкими обломками, иногда случаются болиды которые даже иногда долетают до поверхности в виде метеоритов),

Чушь. Разная природа и размер тел.

Чушь в данном случае говорите вы. Метеоры образуются обломками самых разных тел, и в многих случаях возможно определить состав падающего вещества и скорость входа в атмосферу, и вполне определяют и то и другое (и кстати там реально бывают достаточно разные результаты).
Единственное в чем можно сомневаться - из одного-ли тела образовался соответствующий метеорный поток (или все-же там было несколько разнородных тел), но тут увы ничего надежно сказать нельзя.

[C:\]

Чушь в данном случае говорите вы. Метеоры образуются обломками самых разных тел, и в многих случаях возможно определить состав падающего вещества и скорость входа в атмосферу, и вполне определяют и то и другое (и кстати там реально бывают достаточно разные результаты).

zyxman, простите, обломками каких "самых разных тел"? И какого размера?

[zyxman]

zyxman, простите, обломками каких "самых разных тел"? И какого размера?

Видите ли, на эти вопросы нельзя дать абсолютно точный однозначный ответ, за исключением только одного: частицы создающие эффект "падающих звезд" совсем крохотные - буквально единицы сантиметров.

Известно некоторое количество так называемых метеорных потоков - областей с повышенным содержанием обломков.
И когда Земля проходит через эти области, обломки попадая в атмосферу Земли создают красивый эффект "падающих звезд", а иногда дают болиды и даже метеориты (думаю вы согласитесь, что если болид летит по траектории очень близкой к метеорам то очень высока вероятность что это обломок из того-же тела).
Часть этих потоков уже довольно хорошо изучены и для части даже обнаружены (и естественно изучены) вероятно принадлежащие потоку метеориты.
Для некоторых метеорных потоков определены с высокой степенью достоверности вероятные родительские тела (в основном это конечно кометы, тк астероиды не так давно начали надежно обнаруживать и отслеживать, некоторые тела уже разрушились и остались только потоки).

Состав вещества метеорных частиц достаточно разнообразный - я точно помню что там встречали и камни и металлы (и вроде даже летучие вещества), кроме того как я уже говорил, по многим потокам идентифицированы вероятные родительские тела (по близости орбиты), из чего и делаю вывод что родительские тела были и кометы и астероиды.

Верхняя оценка количества падающего нам на голову порядка сотен тонн в сутки.

[gans3]

gans3, Вы по-прежнему уверены, что тело размерности Апофиза развалится в атмосфере?

А это вопрос веры?
ВАМ не нравится калькулятор.
ВЫ считаете , что зная размер тела , можно предсказывать долетит до Земли или нет. Все остальные параметры Вас не интересуют?
Главное - БП да побольше...
Ну не те , что Вам мечтается показания дает калькулятор - чего там - лажа да и всё.   У нас есть секретный калькулятор, но мы его Вам не покажем  
Подите прочь - жопоголизм заразен...