Столкновения с кометами происходят чаще, чем с астероидами?

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/comet/
Весьма сильный агрумент о том, что образование океанов на Земле было вызванно именно столкновениями с кометами, а не поступлением воды из магмы. Растут шансы на занос органики и жизни на Земле из космоса. Также увеличивается вероятность наличия льда в полярных областях Луны.

[byran]

Кроме того появляется фактор опасности для современного человечества, т.к. комету сложнее отследить до столкновения в отличие от астероидов.

[ratte07]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/comet/
Весьма сильный агрумент о том, что образование океанов на Земле было вызванно именно столкновениями с кометами, а не поступлением воды из магмы. Растут шансы на занос органики и жизни на Земле из космоса. Также увеличивается вероятность наличия льда в полярных областях Луны.

Можно подумать, Земля формировалась из другого вещества, нежели кометы.

[Игорь Суслов]

комету сложнее отследить до столкновения в отличие от астероидов.

почему?

[byran]

комету сложнее отследить до столкновения в отличие от астероидов.

почему?

Потому что кометы движутся по эллиптическим орбитам с периодом от десятков до миллионов лет. Более менее полные обзоры неба появились лишь с изобретением ПЗС-матриц и автоматических программ по поиску неизвестных объектов 10-20 лет назад. Т.е. в случае кометы будет невозможно открытие за много лет до столкновения с выработкой стратегии отклонения.

P.S.
Речь идет не об ярких кометах вроде Хейла-Боппа с диаметром ядра до 100 километров, а о небольших в 0.1-2 километра.


Да и еще - кометы могут прилетать с любого направления, т.к. их наклон орбиты может быть любым в отличие от астероидов, а большинство крупных обзоров неба сканируют области вблизи эклиптики.

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/comet/
Весьма сильный агрумент о том, что образование океанов на Земле было вызванно именно столкновениями с кометами, а не поступлением воды из магмы. Растут шансы на занос органики и жизни на Земле из космоса. Также увеличивается вероятность наличия льда в полярных областях Луны.

Можно подумать, Земля формировалась из другого вещества, нежели кометы.

Плотность планет земной группы - около 5 грамм на кубический сантиметр, а у комет 1-2 гр/cм3.

[ronatu]

комету сложнее отследить до столкновения в отличие от астероидов.

почему?

Bce ew,e xy>ke.

Me>kgy MoMeHToM o6Hapy>keHuR runep6o/\u4eckou' koMeTbI (ckopocTb ~70 kM/cek) u ru6e/\bi0 u,uBu/\u3au,uu (npu To4HoM nonagaHuu B 3eM/\i0) npou'geT Bcero 3-4 MecRu,a.
 :cry:

[ronatu]

The minimum impact velocity on Earth is 11 km/s.
Typical impact velocities are 17 km/s for asteroids and 51 km/s for comets.
The maximum Earth impact velocity for objects orbiting the sun is 72 km/s.

[byran]

Есть кстати еще более плохой вариант - так называемые дамоклиды. Это кометы, которые потеряли свои летучие вещества и превратились в что-то подобное астероидам с низким альбедо, но сохранили свою высокоэллиптическую орбиту и соответственно кинетическую энергию.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/darkcomet/

Угроза темных комет оказалась недооценена
Новые оценки ученых указывают на то, что кометы, которые отражают мало света (ученые называют их темными, и это название не имеет ничего общего с темной материей), могут представлять значительную угрозу для Земли. Об этом сообщает New Scientist, а работа исследователей опубликована в журнале Astronomy & Geophysics.
Ранее астрономам было известно, что примерно раз в год в Солнечной системе появляется новая комета с длинным периодом обращения. Оценивая среднее время жизни подобного небесного тела, можно установить, что в Солнечной системе должны наблюдаться около 3000 комет ежегодно. В действительности астрономы фиксируют около 25 комет.
В новой работе исследователи заявляют, что им удалось разрешить данное противоречие. По их словам, подобное несоответствие теоретических результатов и практических наблюдений обусловлено тем, что многие кометы не видны в оптическом диапазоне. Ученые полагают, что подобные объекты возникают в результате испарения большей части воды в ядре небесного тела. Оставшийся объект оказывается слишком темным, чтобы быть замеченным оптическими телескопами.
В качестве примера, подтверждающего их гипотезу, исследователи приводят комету ИРАС-Араки-Алькока (IRAS-Araki-Alcock). В 1983 году это небесное тело прошло на расстоянии всего в 5 миллионов километров (что по астрономическим меркам достаточно мало, поскольку составляет всего 3 процента от расстояния между Землей и Солнцем) от Земли. Комета была обнаружена за несколько недель до максимального сближения. По словам открывателей объекта, это было связано с тем, что только один процент поверхности кометы представлял собой обычный лед - всю остальную поверхность покрывали темные пятна.
Кроме этого ученые провели в своей работе анализ крупнейших кратеров Земли и Луны. В результате они установили, что большинство из них оставлены именно кометами.

Подробнее об этом можно прочитать здесь
http://www.scribd.com/doc/9726345/-

[byran]

В последней ссылке кстати описывается некоторое противоречие в оценке кометно-астероидной угрозы.
Сейчас большинство моделей считают, что Земля сталкивается примерно 1 раз в миллион лет с километровым телом, и раз в 1000 лет с 100-метровым телом вроде Тунгусского метеорита.

Но сейчас появляется много свидетельств, что частота существенно занижена. Приведу несколько из них.

1) Пролет 400-метрового астероида Апофиз в 2029 году всего лишь в нескольких радиусах от Земли. А ведь теории предполагают, что вероятность столкновения с таким телом лишь раз в несколько десятков-сотен тысяч лет.

2) Есть такая группа ученных - Holocen Impact group. Они предполагают, что столкновение Земли с километровым телом происходит всего лишь раз в несколько тысяч лет. В качестве аргумента они приводят две кольцевых структуры диаметром в 20 и 30 километров с возрастом примерно в 500-5000 лет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahuika_crater

3) Последнее столкновение с Юпитером. Напомню, что в 1994 года в Юпитер врезались обломки 8-километровой кометы самый крупный из которых был в 3-4 километра в размере. И спустя 15 лет снова столкновение с 500-метровым неизвестных телом. Площадь Юпитера примерно в 100 раз больше площади Земли, т.е. выходит, что с Землей подобные тела должны сталкиватся раз в 1000-2000 лет.

Т.е. вообщем существует вероятность того, что на самом деле тела размером с километр сталкиваются с Землей примерно раз в несколько тысяч лет, а 100-метровые раз в 100 лет.

[Чебурашка]

Последнее столкновение с Юпитером. Напомню, что в 1994 года в Юпитер врезались обломки 8-километровой кометы самый крупный из которых был в 3-4 километра в размере. И спустя 15 лет снова столкновение с 500-метровым неизвестных телом. Площадь Юпитера примерно в 100 раз больше площади Земли, т.е. выходит, что с Землей подобные тела должны сталкиватся раз в 1000-2000 лет.

Хм... какая-то странная логика в расчётах. Линейная экстраполяция здесь не приминима

Масса Юпитера в 318 раз больше массы Земли. И расположен он почти в 5 раз дальше от Солнца. Следовательно скорости пролетающих мимо комет заметно ниже. И значит возможность "затянуть" на свою беду к себе комету у него значительно больше.

[byran]

Согласен, наверно прямую аналогию произвести сложно.

Есть кстати и подозрение на третье свидетельство столкновения с Юпитером. В октябре 2003 года на Юпитере тоже наблюдалось внезапно возникшее темное пятно в экваториальных районах похожего размера на нынешнее. Хотя официального подтверждения (вроде регистрации инфракрасного свечения) вроде не было.

http://www.space.com/scienceastronomy/jupiter_dark_spot_031023.html

[byran]

2) Есть такая группа ученных - Holocen Impact group. Они предполагают, что столкновение Земли с километровым телом происходит всего лишь раз в несколько тысяч лет. В качестве аргумента они приводят две кольцевых структуры диаметром в 20 и 30 километров с возрастом примерно в 500-5000 лет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahuika_crater

Вот здесь подробнее написано.

http://eesc.columbia.edu/resources/internships/lamont/2009_REU_Projects.pdf

Although conventional astronomy suggests that large (> 1 km) impactors hit the Earth once every 300,000 years we have assembled evidence for at least 3 large oceanic impacts during the last 11,000 years. The ~ 1.5 km "Deluge comet" produced the 29 km Burckle crater, which is astronomically estimated to be 4800 years old. This impact may be responsible for ancient legends about torrential rainfall, hurricane force winds, and coastal mega-tsunamis. The deluge was followed by a period of dim sunlight and colder climate. Around 1440±15 A.D., a ~1 km cometary impactor produced the 20 km Mahuika crater off the coast of New Zealand. This impact may have produced 130-meter tsunami runups in Jervis Bay, Australia and may have caused the Maori to move inland. We have also found a pair of craters in the Gulf of Carpentaria that are 18 and 12 km in diameter and appear to date to ~ 536±200 A.D. If so, their source bolide was over 600 meters in diameter. In addition, we have candidate impact events in the Mediterranean Sea, the North Atlantic, the North Sea, off the coast of Vietnam, off the China/Korean border, on the Kerguelen Plateau, in the Caribbean, and off the coast of Denmark. The student would select one of these events to work on, depending on their interest and the availability of core samples near the crater candidate. There is a distinct possibility that the equatorial (between 30 N and 30 S) candidate impact events may be related to the climate downturns that are recorded in tree ring records. The formation of the Vietnam crater may have produced a rain of dust that is described in the Chinese historical record and is inferred to be related to a major climate downturn. There was a major historical dust veil event that lasted for 18 months during 536 and 537 A.D. that may be related to the 536 to 541 A.D. period of colder climate. Neither of these dust veil events is associated with a volcanic eruption.

А вот в этой статье более подробно описывается их методика поиска
http://tsun.sscc.ru/hiwg/PABL/Masse_2007_MissingInAction%20AMOS2007_Paper.pdf

В основном идет анализ береговых отложений с целью обнаружения величины и направления следов мегацунами.

[byran]

Вообще немного удивительно, что падение крупных тел в глубокую океанскую воду все же образует кратеры (кольцевые структуры) на дне.

http://gsa.confex.com/gsa/2002AM/finalprogram/abstract_45134.htm
Даже для Элтанинского столкновения произошедшего около 1-2 миллионов лет назад в море Белинсгаузена с глубиной океана около 5 километров в 2002 году предположительно найден кратер диаметром в 132 километра.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2003AGUFM.P52A0472A
Известна еще более древняя структура - Ewing impact structure, датируемая 7-11 миллионами лет назад и расположенная в центральной части Тихого океана. Ее диаметр оценивают в 150 километров.

[byran]

http://eesc.columbia.edu/resources/internships/lamont/2009_REU_Projects.pdf

Кстати в этой статье встречается абзац непосредственно относящийся к заголовку топика.

Some hypothesized impacts are previously known and have been the subject of much study, such as the large Australasian strewn tektite field event (ca. 780,000 years bp) and Eltanin (ca. 2.615 million years bp), for which craters have not yet been identified [2]. Others, more controversial, include Burckle crater and the presumably issociated "Flood Comet" event [2,7] which may represent the "Great Flood" of Biblical and other cultural traditions, and the boundary change from middle to late Holocene around 4800 years bp; the Tabban and Kanmare structures, which may be associated with the AD 535-545 "years without a summer" climatic event [8]; the Rio Cuarto and Campo del Cielo airbursts in Argentina, which may be associated with human population replacement around 4-6,000 years bp [9,10]; the Chiemgau crater field in southern Germany, which may relate to cultural changes in the 1st millennium BC [2]; Mahuika crater just south of New Zealand, which may be related to the beginning of the Little Ice Age at around AD 1450 [11]; and faunal extinctions and major climatic changes during the the Younger Dryas stadial event, which may have been caused by an impact/airburst over the Laurentide ice sheet at around 12,900 years bp [12,13]. The fact that Burckle, Chiemgau, Mahuika, Tabban and Kanmare, and the Younger Dryas Event are all suggested as comet impacts is extremely interesting—and particularly controversial given that comets are thought to make up only 4% of the overall impact risk [1].

[mihalchuk]

Вообще немного удивительно, что падение крупных тел в глубокую океанскую воду все же образует кратеры (кольцевые структуры) на дне.

http://gsa.confex.com/gsa/2002AM/finalprogram/abstract_45134.htm
Даже для Элтанинского столкновения произошедшего около 1-2 миллионов лет назад в море Белинсгаузена с глубиной океана около 5 километров в 2002 году предположительно найден кратер диаметром в 132 километра.

Однако, и на Венере есть ударные кратеры, а там толщина атмосферы соответствует 10 км воды. Хотя венерианская атмосфера не факт, что всегда была такой.

[GALIN]

from Asteroid Watch[/size] Twitter (link) :

 

 

@ScienceLifeNY There's no way to keep an eye on the entire solar system. We concentrate on finding those that are hazardous to Earth.

@vickangaroo Don't be scared. We have a good group of astronomers watching Earth's back.

 

BTW, one good link- Asteroid Watch Widget

[byran]

Да сегодня тоже удивило. JPL на главной странице разместила объявление о новом сайте, оперативно сообщающим об опасных объектах, которые могут столкнутся с Землей.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-115



Чем старый был хуже - neo.jpl.nasa.gov ?

Может это подготовка к PS1 и WISE обзорам, которые радикально увеличат число известных NEO объектов?

[Chilik]

Me>kgy MoMeHToM o6Hapy>keHuR runep6o/\u4eckou' koMeTbI (ckopocTb ~70 kM/cek) u ru6e/\bi0 u,uBu/\u3au,uu (npu To4HoM nonagaHuu B 3eM/\i0) npou'geT Bcero 3-4 MecRu,a. :cry:

Думаете, Брюс Уиллис не успеет?

... И спустя 15 лет снова столкновение с 500-метровым неизвестных телом. .... выходит, что с Землей подобные тела должны сталкиватся раз в 1000-2000 лет.

Я бы очень сильно поостерёгся делать подобные заключения на основании всего двух зарегистрированных событий. И статистики мало, да и совсем непонятно, как пересчитывать события у Юпитера на область внутренней системы.

В основном идет анализ береговых отложений с целью обнаружения величины и направления следов мегацунами.

С цунами одна засада: нет доказательств того, что исторические события были вызваны падением небесных тел. Например, самое мощное цунами 20 века было вызвано гигантским оползнем на Аляске. А по этой карте посмотрите: основные события - та же Аляска и Антарктида (к примеру, откол и падение больших массивов льда). Смущает меня сильно эта карта. При "небесной" бомбардировке вряд ли возможна такая сильная асимметрия между северным и южным полушарями.

[byran]

С цунами одна засада: нет доказательств того, что исторические события были вызваны падением небесных тел. Например, самое мощное цунами 20 века было вызвано гигантским оползнем на Аляске. А по этой карте посмотрите: основные события - та же Аляска и Антарктида (к примеру, откол и падение больших массивов льда). Смущает меня сильно эта карта. При "небесной" бомбардировке вряд ли возможна такая сильная асимметрия между северным и южным полушарями.

Да, авторы в статье высказываются на этот счет

Many coastlines of the world (Fig. 4) exhibit sets of large chevron dunes [14, 15]. These have similar lancet-like forms, showing strong parallelism, often at different angles to the shoreline. Only wind or waves can produce such chevrons. However, many are clearly not wind-blown or storm-wave deposits because they contain fist-sized mud clasts and cobbles [16], extend over 100 m above sea-level on stable coastlines, or are not aligned to the dominant wind direction. Instead, they are the product of megatsunami events. The chevron shape is unlike historic seismicgenerated tsunami deposits, and are most likely the product of submarine landslides and oceanic cosmic impact.

Но они ищут в местах пересечения направлений мегацунами на разных побережьях кольцевые структуры на дне океана. Им удается найти совпадения их следов на Мадагаскаре, Западной Австралии и Индии с подводной кольцевой структурой Буркле в Индийском океане.

Понятно дело это все пока теория. Геология дна океанских котловин изучена очень плохо. Ну и конечно нужно параллельно проводить глубокие обзоры неба. Вон предполагают же, что к настоящему времени открыто около 90 процентов опасных астероидов километрового маштаба. Вероятно в ближайшие десятилетия будет изучена полуляция и субкилометровых тел, вроде Апофиза. С кометами конечно все намного сложнее.

Был доклад на эту тему несколько лет назад.

http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf


Т.е. авторы полагают, что сейчас известно около 10 процентов опасных астероидов размерами от 140 до 1000 метров. Также известно, что один из этой популяции известных астероидов совершит близкий пролет от Земли (в 6 радиусах) от Земли через 20 лет - 400 метровый Апофиз. Повторяюсь, что это только астероиды, с кометами все гораздо туманней.