Столкновения с кометами происходят чаще, чем с астероидами?

Автор byran, 28.07.2009 08:46:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gans3

Цитировать
ЦитироватьИ такой скорости хватает для того, чтобы "каменюка" в полсотни кг создала бы кратер в триста метров. Ибо квадрат скорости в формуле для энергии.
Но это так сказать обычная скорость метеорита или скорее исключение?

Упрямо не хочет зайти по ссылке про метеориты...
25 км сек - скорость большинства метеоров. 75 - максимальная для тех, что из Солнечной Системы. ЕМНИП тротиловый эквивалент веса ударника наступает около двух километров в секунду. Расчеты диаметра воронки исходят из обычных саперных справочников.

Метеориты на Земле - это осколки тех, что летели МЕДЛЕННЕЕ среднеих скоростей. И не разрушились. Или затормозились при разрушении основной массы метеороида - получили тормозящий импульс при взрывном разрушении и не рассыпались в пыль при этом.

Первое прямое измерение скорости на подлете, мощности взрыва и прочность самих обломков это 2008ТС3 - 12,4-12,8 км\сек 4 метра диаметром, 80 тонн около 2 килотонн взрыв, осколки

Ахондрит, полимиктовые ureilite, аномальная в своем классе: ультра-мелкозернистый и пористый, с большим углеродистой зерна. Комбинированный астероидов и метеоритов спектры отражения определить астероида F class3, теперь прочно связано с темно богатых углеродом аномальной ureilites, материал, такой хрупкой она ранее не была представлена в коллекциях метеоритов

http://www.nature.com/nature/journal/v458/n7237/full/nature07920.html

Самый наглядный вывод - метеориты такие прочные и металлические потому, что большая часть того , что летает там(метеороиды) в атмосфере рассыпаются в пыль при характерных скоростях попадания(25 км\сек).
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

C:\

ЦитироватьВЫ считаете , что зная размер тела , можно предсказывать долетит до Земли или нет. Все остальные параметры Вас не интересуют?
Критерий прохождения зависит от плотности и угла входа. Развивать тему не буду ввиду фразы:
ЦитироватьПодите прочь - жопоголизм заразен...  :)
Продолжайте развлекать общественность разваливающимися Апофизами.

Старый

ЦитироватьЕМНИП тротиловый эквивалент веса ударника наступает около двух километров в секунду. Расчеты диаметра воронки исходят из обычных саперных справочников.
Но всётаки спутник Эхо-1 и первый спутник ПС-1 при равном тротиловом эквиваленте оставят одинаковую воронку?
 Что пишут сапёры - воронка получается одинаковая и когда тротил лежит одним кусочком и когда раскидан по площади?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zyxman

ЦитироватьНо всётаки спутник Эхо-1 и первый спутник ПС-1 при равном тротиловом эквиваленте оставят одинаковую воронку?

Ну если действительно настолько разная плотность как подсказывает моя эрудиция, то конечно воронка будет разной.
Но при скорости более 30км/с разница уже будет мизерная, потому что там уже будут играть гидравлические ударные эффекты.

ЦитироватьЧто пишут сапёры - воронка получается одинаковая и когда тротил лежит одним кусочком и когда раскидан по площади?
:lol:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

gans3

Цитировать
ЦитироватьЕМНИП тротиловый эквивалент веса ударника наступает около двух километров в секунду. Расчеты диаметра воронки исходят из обычных саперных справочников.
Но всётаки спутник Эхо-1 и первый спутник ПС-1 при равном тротиловом эквиваленте оставят одинаковую воронку?
 Что пишут сапёры - воронка получается одинаковая и когда тротил лежит одним кусочком и когда раскидан по площади?

Саперы аэрогелевым тротилом не пользуются. И плотность энергии у них на порядка два меньше. Поэтому разница у саперов есть, а у вакуумных подрывников - начиная с космических скоростей - нет
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Старый

ЦитироватьСаперы аэрогелевым тротилом не пользуются.
И плотность энергии у них на порядка два меньше. Поэтому разница у саперов есть, а у вакуумных подрывников - начиная с космических скоростей - нет
Вот и я думаю: при чём тут сапёрный справочник?

 Так что у ваккумных подрывников? Удар Эхо-1 и Спутника-1 в поверхность Луны на скорости 25 км/с оставит одинаковые воронки или нет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

gans3

Цитировать
ЦитироватьСаперы аэрогелевым тротилом не пользуются.
И плотность энергии у них на порядка два меньше. Поэтому разница у саперов есть, а у вакуумных подрывников - начиная с космических скоростей - нет
Вот и я думаю: при чём тут сапёрный справочник?

При самом главном справочник. Берете зависимость размера воронки от энергии в ТНТ и качества породы и считаете размер. Потом бросаете пробный ударник и пытаетесь опровергнуть.
ЦитироватьТак что у ваккумных подрывников? Удар Эхо-1 и Спутника-1 в поверхность Луны на скорости 25 км/с оставит одинаковые воронки или нет?
Поправоки на отсутствие воздуха, отклонения  превышение мощности на порядок от табличного и соответствие реголита стандартным сапеерным грунтам дадите?
В грубом приближении - если диаметр воронки на порядок превышает разницу в диаметрах ударника, разницы в диаметрах кратера не будет.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Старый

ЦитироватьПоправоки на отсутствие воздуха, отклонения  превышение мощности на порядок от табличного и соответствие реголита стандартным сапеерным грунтам дадите?
Дам поправку только на так сказать удельную поверхностную плотность энергии... :(

ЦитироватьВ грубом приближении - если диаметр воронки на порядок превышает разницу в диаметрах ударника, разницы в диаметрах кратера не будет.
Проще говоря вы хотели сказать на порядок больше диаметра большего объекта?
 А для так сказать "обычных" каменных метеоритов диаметр воронки на сколько превышает диаметр метеорита?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Както вот всётаки банальное мышление подсказывает что должна быть разница. Всётаки законов физики никто не отменял. Менее плотный ударник вовлекает в движение бОльший объём вещества мишени и соответственно должен проникать менее глубоко. Взрыв произойдёт на меньшей глубине.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

gans3

ЦитироватьА для так сказать "обычных" каменных метеоритов диаметр воронки на сколько превышает диаметр метеорита?

Без вышеуказанных поправок от саперных справочников должна получаться большая невязка. При больших скоростях ударник не успевает заглубится даже в "кометную" поверхность. Независимо от его плотности.
 То есть нужно сравнивать скорость прохождения энергии через толщу ударника с таковой же ударяемой  поверхности.

Приближенный расчет  -диаметр воронки пропорционален корню кубическому массы заряда в тротиловом эквиваленте, каковой в свою очередь пропорциронален квадрату скорости. Главная засада  - в коэфициентах. Которые зависят в том числе и от глубины закладки заряда. Как уже говорилось , после определнных скоростей глубина закладки уравнивается для ЛЮБОЙ РАЗУМНОЙ плотности энергии у ударника.

Более глубокий кратер одинакового диаметра с более мелким вполне может зависеть от
-прочности поверхности,
-реакции поверхности - выдавило снизу породу,
-разной скорости ударников...
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Старый

Ладно, уговорили. От различия плотности ударника на порядок действительно мало что зависит... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

gans3

ЦитироватьЛадно, уговорили. От различия плотности ударника на порядок действительно мало что зависит... :(

Поделитесь ссылкой на аналогичное окончание дискуссии со Старым?
Староведы, ау?
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

C:\


Старый

ЦитироватьНе успели "закрыть" Юкатан, уже свежий кандидат: http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=29412
А когда закрыли Юкатан? Даже не обмыли это великое закрытие...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПоделитесь ссылкой на аналогичное окончание дискуссии со Старым?
Староведы, ау?
При чём тут вы вместе с вашей дискуссией? Во первых никакой дискуссии не было, я спрашивал а вы пытались отвечать.  Поняв что вы ничего не объясните мне пришлось открыть Очерки сравнительной планетологии, стр 281 "Некоторые сведения о высокоскоростном ударе".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

gans3

Цитировать
ЦитироватьПоделитесь ссылкой на аналогичное окончание дискуссии со Старым?
Староведы, ау?
При чём тут вы вместе с вашей дискуссией? Во первых никакой дискуссии не было, я спрашивал а вы пытались отвечать.  Поняв что вы ничего не объясните мне пришлось открыть Очерки сравнительной планетологии, стр 281 "Некоторые сведения о высокоскоростном ударе".

И какие там новые слова Вы прочитали?

К вопросу об ужастном Апофисе
В самом наипиковом случае он не превысит вброс от рядового извержения вулкана.
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

ronatu

...A couple from Hull have been told that a 4lb (1.8kg) chunk of metal which smashed through the roof of their home may have come from space.

The RAF investigated the unidentified falling object after it landed in Peter and Mair Welton's loft in July.

It was not known where the metal had come from but it seemed likely that it was "space debris", investigators said.

The RAF Flight Safety Branch said it was the only incident of this kind it had dealt with for five years.
....

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

A small asteroid will buzz the Earth late Friday EDT (early Saturday GMT), flying just inside the orbit of the moon. It should pass safely by our home planet, according to a crack team of NASA space rock trackers.

The space rock, named 2009 TM8, was just discovered Thursday by the Catalina Sky Survey in Arizona. It will get within 216,000 miles (348,000 km) of Earth when it zooms by at a speed of about 18,163 mph (29,232 kph).

"That's slightly closer than the orbit of our moon," NASA's Asteroid Watch team said Friday via Twitter.

The time of closest approach will be 0344 GMT Saturday, or 11:44 p.m. EDT tonight.

The asteroid hunters at the Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, Calif., stands on constant watch for rogue space rocks that could pose an impact risk to Earth. It was the same team which, last week, scaled back the risk of another asteroid – a large space rock called Apophis – hitting the Earth in 2036.

Compared to Apophis, which is as large as two football fields, 2009 TM8 is tiny. It is about 30 feet (7 meters) across and was discovered Thursday by skywatchers, JPL officials told SPACE.com.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Boulder, CO, USA -- A mysterious basin off the coast of India could be the largest, multi-ringed impact crater the world has ever seen. And if a new study is right, it may have been responsible for killing the dinosaurs off 65 million years ago.

Sankar Chatterjee of Texas Tech University and a team of researchers took a close look at the massive Shiva basin, a submerged depression west of India that is intensely mined for its oil and gas resources. Some complex craters are among the most productive hydrocarbon sites on the planet. Chatterjee will present his research at this month's Annual Meeting of the Geological Society of America in Portland, Oregon.

"If we are right, this is the largest crater known on our planet," Chatterjee said. "A bolide of this size, perhaps 40 kilometers (25 miles) in diameter creates its own tectonics."

By contrast, the object that struck the Yucatan Peninsula, and is commonly thought to have killed the dinosaurs was between 8 and 10 kilometers (5 and 6.2 miles) wide.

It's hard to imagine such a cataclysm. But if the team is right, the Shiva impact vaporized Earth's crust at the point of collision, leaving nothing but ultra-hot mantle material to well up in its place. It is likely that the impact enhanced the nearby Deccan Traps volcanic eruptions that covered much of western India. What's more, the impact broke the Seychelles islands off of the Indian tectonic plate, and sent them drifting toward Africa.

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

ЦитироватьИ какие там новые слова Вы прочитали?
Я там прочитал что кратер образуется не самим взрывом а ударной волной от механического воздействия.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер