Доступный для России супертяж

[Шестопер239]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

[MIRNbIY]

15 т это ПН, которую выводит многоразовый КК (вместо второй ступени и ГО)?
сколько же сухая масса этого КК получилась? его так же из нержавейки предполагаете?

"Если взять Starship + Super Heavy как образец, с его 5000 тоннами стартовой массы и 100-150 тоннами ПН, то объём трубы с диаметром 9 метров и высотой в 120 метров примерно равен 7634 кубометра. Выходит соответственно 76,34-50,9 кубометров на тонну ПН.

Соответственно для 15 тонн ПН и реюзабельности нужно 763,4-1145 кубометров объёма. Для диаметра 4,1 метра высота выходит 57-86 метров, что не так уж и плохо, учитывая, что более узкий Falcon 9 имеет 70 метров высоты."(с) Я.

Сухая масса корабля в районе 10-15 тонн.

Выглядит интересно

[MIRNbIY]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

Да это логично. Но с другой стороны такое высокотехнологичное производство открывать в такой глуши? Обычно это в крупных городах, или рядом. А тут придется в Циолковский переселять кучу народу. Ближайший крупный город Благовещенск - 200 км.

[Шестопер239]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

Да это логично. Но с другой стороны такое высокотехнологичное производство открывать в такой глуши? Обычно это в крупных городах, или рядом. А тут придется в Циолковский переселять кучу народу. Ближайший крупный город Благовещенск - 200 км.

Зачем Циолковский?
Возле Владивостока.
А при очень массовых пусках на ГСО выгоднее поставить плавучий старт на экваторе, чем при каждом пуске тратить топливо на поворот плоскости орбиты.
Широта Владивостока 43,7.
На экваторе плавучий монтажно-испытательный комплекс и несколько плавучих стенд-стартов.
Во Владике завод по сборке ступеней.
Ступени садятся на плавучие платформы. Транспортные суда везут ступени из Владика на морской космодром, и они же доставляют севшие ступени с посадочных платформ в МИК для новых пусков.

[MIRNbIY]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

Да это логично. Но с другой стороны такое высокотехнологичное производство открывать в такой глуши? Обычно это в крупных городах, или рядом. А тут придется в Циолковский переселять кучу народу. Ближайший крупный город Благовещенск - 200 км.

Зачем Циолковский?
Возле Владивостока.
А при очень массовых пусках на ГСО выгоднее поставить плавучий старт на экваторе, чем при каждом пуске тратить топливо на поворот плоскости орбиты.
Широта Владивостока 43,7.
На экваторе плавучий монтажно-испытательный комплекс и несколько плавучих стенд-стартов.
Во Владике завод по сборке ступеней.
Ступени садятся на плавучие платформы. Транспортные суда везут ступени из Владика на морской космодром, и они же доставляют севшие ступени с посадочных платформ в МИК для новых пусков.

А что тогда с Восточным делать?))

[Шестопер239]

А что тогда с Восточным делать?

Переделать в исправительно-трудовой лагерь для менеджеров Роскосмоса.

[Юрий Темников]

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Вот статейка про него 2019г.: https://riafan-ru.turbopages.org/riafan.ru/s/1172870-il-96-500t-spaset-voenno-transportnuyu-aviaciyu-rossii
Себестоимость опытного самолета, включая НИР и ОКР, подготовку производства, испытания и сертификацию, оценивается в 30,3 млрд рублей. При заказе серии от пяти единиц себестоимость серийного самолета должна составить 12 млрд рублей. «Ильюшинцы» ожидают, что при коммерческом использовании Ил-96-500Т полностью окупит себя за 10--12 лет.
И презенташка его https://diana--mihailova-livejournal-com.turbopages.org/diana-mihailova.livejournal.com/s/3277444.html

Ну а почему не Д-Слон (Д-двухфюзеляжный).Его-то хватит на ближайшие лет 50.Вроде как ваяют прожект.Просчитают как вариант.Такой и что-то типа Старшипа возить сможет,негабариты тонн до 350-400.Если постараться.И воздушный старт для ССТО ему по плечу.Для общего развития :По программе Буран,кроме всего прочего реконструированы под Мрию и Буран  14 аэродромов.

[Дем]

... В нашей истории уже была успешная модернизация самолета для перевозки негабарита.

Если тот же Ил-96 или Ил-76 модернизировать по хвостовому оперению и дооборудовать верхним креплением негабаритного груза?
Это же должно быть дешевле создания нового самолета. Те более таких самолетов много не надо будет.

Нужен Ил-96 в варианте супергуппи, с фюзеляжем диаметром 9 метров.

[Дем]

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.

Не нужна - достаточно телеметрии за время полёта. Можно напихать дофига датчиков во все места а после посадки просто проанализировать флешку.

А при очень массовых пусках на ГСО выгоднее поставить плавучий старт на экваторе, чем при каждом пуске тратить топливо на поворот плоскости орбиты.

ИМХО, низкоорбительные созвездия убъют ГСО.

[Ирти]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

[Андрюха]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Нисколько. 2 РД-180 не войдут в ступень С-5 и "сожрут"  часть топлива боковушек, в результате чего РД-171 проработают меньше чем надо. РД-191В переразмерен по тяге для третьей ступени.

[Антикосмит]

... В нашей истории уже была успешная модернизация самолета для перевозки негабарита.

Если тот же Ил-96 или Ил-76 модернизировать по хвостовому оперению и дооборудовать верхним креплением негабаритного груза?
Это же должно быть дешевле создания нового самолета. Те более таких самолетов много не надо будет.

Нужен Ил-96 в варианте супергуппи, с фюзеляжем диаметром 9 метров.

Не нужен. Был бы нужен уже бы сделали.

[Alex_II]

Не нужен. Был бы нужен уже бы сделали.

Ну да, обычный наш подход - зачем что-то делать если можно ничего не делать... Мы лучше будем извращаться с 4м диаметром, чем построим 2-3 штучных самолета с большим диаметром фюзеляжа...

[Верный Союзник с Окинавы]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Стартовая масса? 

А вообще тяга на уровне моря выходит чуть меньше, чем у Falcon Heavy. Так что вероятно выйдет около 60-70 тонн на НОО.

Ну а РД-191В выглядит переразмеренным.

[Искандер]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Зачем так сложно? От перелива все спецы открещиваются как от чумы. И какая собственно разница питать от боковушек 2 РД180 или один РД171? По-любому нужно совмещать топливную систему трёх блоков и разъединять на лету четыре топливных разъема, что грозит фейерверком.
Сложно, ненадёжно, опасно, а бонус незначителен.

[Ирти]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Зачем так сложно? От перелива все спецы открещиваются как от чумы. И какая собственно разница питать от боковушек 2 РД180 или один РД171? По-любому нужно совмещать топливную систему трёх блоков и разъединять на лету четыре топливных разъема, что грозит фейерверком.
Сложно, ненадёжно, опасно, а бонус незначителен.

Ладно. В центре тоже рд170. По типу А3, это уже 70 тон, и без перелива. Ставим на нашу тройку сверху ещё 2ст от С5, которая превращается в РБ. Сколько к луне улетит.

[Андрюха]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Зачем так сложно? От перелива все спецы открещиваются как от чумы. И какая собственно разница питать от боковушек 2 РД180 или один РД171? По-любому нужно совмещать топливную систему трёх блоков и разъединять на лету четыре топливных разъема, что грозит фейерверком.
Сложно, ненадёжно, опасно, а бонус незначителен.

Ладно. В центре тоже рд170. По типу А3, это уже 70 тон, и без перелива. Ставим на нашу тройку сверху ещё 2ст от С5, которая превращается в РБ. Сколько к луне улетит.

По типу А3 70 тонн не будет. Даже с верхом. 70 тонн из С-5 может выйти только с водородом сверху.
И две ступени от С-5 (что даже представить сложно) или вторую ступень? Верхняя ступень может быть и третьей если боковушки отстёгиваются раньше центра.
Такой вариант будет порядка 50-55 тонн. Тонн 20 к Луне должно быть. Но не важно сколько к Луне, важно сколько на ОИСЛ. А это зависит и от схемы   - с довыведением или нет, от количества импульсов,  - и от типа топлива в тормозной ДУ и т.д.

[Андрюха]

Вопросик.
Вот такая тройка.
3 первых ступени от союз5. На боковушках рд171, в центре 2 рд180, каждый питается от своей боковушки, потом от центра. Сверху рд191В и тон 150 киросинчика.
Сколько выведет на опорную.

Ладно. В центре тоже рд170. По типу А3, это уже 70 тон, и без перелива. Ставим на нашу тройку сверху ещё 2ст от С5, которая превращается в РБ. Сколько к луне улетит.

РБ и верхняя ступень это разные вещи, масса РБ как правило входит в массу ПН на НОО.
Если это РБ, то остаётся только связка из 3 блоков С-5, которая судя по Вашему это одна первая ступень. Одноступ С-5 на 70 тонн. Нет уж

[Юрий Темников]

Лего!Синий,красный,зелёный.Нет,давай лучше жёлтый,белый,розовый.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ладно. В центре тоже рд170. По типу А3, это уже 70 тон, и без перелива. Ставим на нашу тройку сверху ещё 2ст от С5, которая превращается в РБ. Сколько к луне улетит.

Был у центра Макеева такой проект:



К Луне он выводил 40 тонн. Но там допущения в виде очень лёгких ракетных блоков.

Кстати, укажите желаемую массу ракетного блока и желаемую же ПН, считать от обратного будет легче.