Доступный для России супертяж

[Nicky]

С деньгами на это также проблем нет, 1.7 трлн на разработку основной техники для освоения Луны это всего лишь примерно 1/25 от накопленных резервов.

В каком смысле нет проблем? В федеральном бюджете на 2021-2023 год таких расходов не заложено, а бюджет на следующую трехлетку еще не сверстан.

[Tomacco]

В федеральном бюджете на 2021-2023 год таких расходов не заложено, а бюджет на следующую трехлетку еще не сверстан.

Это лишь формальности. Лунную программу пока готовят к утверждению, но деньги на уже создаваемые ее элементы давно уже выделяются.

[Nicky]

но деньги на уже создаваемые ее элементы давно уже выделяются.

Раз вы в теме, то может назовете суммы о которых идет речь?

[Tomacco]

может назовете суммы о которых идет речь?

Не назову, не интересны такие подробности, но из того что уже финансируется, Орел как сообщалось уже в железе на испытаниях, также РД-171МВ, унифицированные элементы сверхтяжа от Союз-5 тоже испытываются, эскизный и технический проект СТК, Зевс, различные НИР и НИОКР.

[Raul]

Здесь в принципе все ясно. У уважаемого руководства Роскосмоса совершенно обоснованно заиграло очко насчет реалистичности создания супертяжа к 2028 году, именно поэтому оно с конца прошлого года усиленно рассказывает о четырехпуске на Ангаре и подводит теоретическую базу в лице старцев из Совета РАН и необходимости прорывных технологий. Для себя они давно решили, чего хотят (вернее, чего не хотят), но поскольку подходить под ответственность о срыве президентского проекта никому не хочется, они прячутся за спины высшего начальства, для чего теперь и готовят почву периодическими вбросами от второстепенных личностей вроде Блошенки. Почтенной публике предлагается угадать, что же такое решит правительство, когда увидит с одной стороны астрономические цифры стоимости разработки

"Ясность" вас подвела. Новое предложение предусматривает не уменьшение, а значительное увеличение расходов - разработка дополнительной к сверхтяжу схемы выведения для всего лишь 5-летнего использования + разработка нового сверхтяжа в основном из полностью новых элементов. С деньгами на это также проблем нет, 1.7 трлн на разработку основной техники для освоения Луны это всего лишь примерно 1/25 от накопленных резервов.

В общем-то понятно, что деньги у страны есть. И их по-любому придется тратить, чтобы сохранить космическую отрасль (непохоже на то, что нынешнее руководство страны пойдет на ее осознанную ликвидацию).

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков, то надо поступать наоборот - сроки сдвигать влево и по ходу срыва сроков делать оргвыводы.

Ближайшая задача - запуск Союза-5 в 2023 году. А также (раньше) были планы запустить триблок в 2025 году. Именно это задачу надо верстать в очередную ФКП, а не далеко идущие цели по освоению Луны в 30-х годах (пусть ими занимается совет РАН по космосу).

Классика - это конкуренция проектов. Параллельно двигать проект многоразовой H-1M Л3 тоже с жесткими строками, конечной целью высадки на Луну к 2030 году и ответственностью. Можно очень хорошо расписать этапность с задачами на каждый год (просто слизать ее у Маска и колбасить вслед за американцами под лозунгом "догнать и перегнать"). Запускать сначала на 150 метров вверх, потом на 10 километров и до линии Кармана. Глаза боятся - руки делают.

Что из этого получится - будет видно по факту. Потомки разберутся, что делать с ракетами. Как современники разобрались с Р-7, Протонами, Циклонами и проч.

[Tomacco]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

[Дмитрий В.]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

[Tomacco]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Понятно что будет дороже, но они ж не сэкономить хотят, а новый "крутой" сверхтяж.

[Андрей Иванов]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Дмитрий, ты неоригинален в своих суждениях ...
...
В любом случае, дискуссия предстоит серьезная ...
( смотрим и слушаем непосредственных участников и их мнение по пилотируемым полетам к Луне и схемам доставки)
]... с 15 м 55с

пс
... что касается КК Орлёнок (2 места, 16т) , то дело не только в меньшем весе по сравнению с КК Орёл (4 места, 20-22т)..
Дело в том , что нечего делать на орбите Луны сразу четырем космонавтам, тем более на первых этапах. Сейчас даже для МКС , отправка по 4+4 (Орел+Дракон космо(астро)навтов ) уже перебор для станции под 6 человек .

Поэтому КК Орлёнок то что нужно, при разговоре о совместном проекте с Китаем ( а одним на Луне вообще нефиг делать) ....
при наличии водорода от А5В , ТриБлок + верх водород это СуперТяж ~ 65т .
Что позволяет 16т Орленок с запасом по энергетике , однопуском отправлять к орбите Луны.

[Андрюха]

Сразу четырем космонавтам нечего делать на поверхности Луны, а вот на орбите лучше быть 3-4 чтобы не бросать КК на орбите без присмотра при первой высадке двух. Мало ли чего...

[Андрей Иванов]

Сразу четырем космонавтам нечего делать на поверхности Луны, а вот на орбите лучше быть 3-4 чтобы не бросать КК на орбите без присмотра при первой высадке двух. Мало ли чего...

Господа, ёшкин кот   ... почитайте вы наконец (ознакомьтесь)  , как планируется ( не только нами) движение в сторону Луны.
...
пс
.. на поверхность он сразу собрался 

[Дмитрий В.]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Понятно что будет дороже, но они ж не сэкономить хотят, а новый "крутой" сверхтяж.

Если они хотят новый крутой сверхтяж, надо делать новый крутой сверхтяж, а не плодить промежуточные костыли. А если они хотят пилотируемую экспедицию на Луну, то надо заниматься не крутым новым сверхтяжем, а разумной схемой экспедиции и адекватным ей носителем. А все эти лозунги о "прорывных технологиях" применительно к транспортному средству действуют на недалёких хомячков, которым и в голову не приходит, что для эффективности транспортной задачи "прорыв" не нужен.

[Alex-DX]

что касается КК Орлёнок (2 места, 16т) , то дело не только в меньшем весе по сравнению с КК Орёл (4 места, 20-22т)..
Дело в том , что нечего делать на орбите Луны сразу четырем космонавтам, тем более на первых этапах. Сейчас даже для МКС , отправка по 4+4 (Орел+Дракон космо(астро)навтов ) уже перебор для станции под 6 человек .

Что только не придумают, чтобы не делать нормальную ракету.

2 места, 4, 6
Какой в этом смысл?
Если идет разговор про освоение Луны, то количество мест должно быть больше на порядок - 50 ... 100 мест
И чтобы поддерживать лунную базу нужен многоразовый супертяж порядка 100 т на опорной. 
Так что стройте метановый Н-1.

[Raul]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

Под многопуск надо иметь очень надежную тяжелую ракету, а у Ангары ВБР ожидается где-то в районе 92%, без учета разгонного блока. Это прямо какой-то цирк получается... Космические акробаты без страховки - полеты с Восточного над Тихим океаном к Бассейну Эйткена. Чтобы сертифицировать Ангару для пилотируемых полетов, надо набрать приличную статистику безаварийных запусков. Как можно строить такие планы, имея всего два ЛКИ? И еще у нас постоянные проблемы с автоматической стыковкой, самое то, чтобы устроить драматическое представление на орбите.

Не понимаю... как можно, имея великолепно отработанный "Союз", который создавался для Луны, придумывать еще какой-то ЛОК? Это зачем? Американцы - те уже 10 лет запускают сначала Dragon Cargo, затем Dragon Crew, у них какая-то статистика есть и опыт наработан. А мы полетим к Луне на своем новом корыте и волевым образом сертифицированной ракете, даже не имея орбитальную околоземную программу?

Так не делается. План грешит множеством изъянов и по целому ряду причин не может быть выполнен.

[Андрей Иванов]

Если они хотят новый крутой сверхтяж, надо делать новый крутой сверхтяж, а не плодить промежуточные костыли. А если они хотят пилотируемую экспедицию на Луну, то надо заниматься не крутым новым сверхтяжем, а разумной схемой экспедиции и адекватным ей носителем. А все эти лозунги о "прорывных технологиях" применительно к транспортному средству действуют на недалёких хомячков, которым и в голову не приходит, что для эффективности транспортной задачи "прорыв" не нужен.

Дмитрий, критикуя - предлагай ...
...
Лично, являюсь противником отправки людей к Луне ... у нас на орбите Земли задач более чем...
Но понимая, что когда все двинулись в сторону Луны, Россия не может самоустранится ...
Как не единожды говорил - если в дружной компании то всегда пожалуйста ...
Но и в этом случае, не нужно бросаться и пытаться всех переплюнуть в крутизне ...
...
Лично консерватор, и всегда был ( и остаюсь) ярым противником сажать космонавтов на водород. Для нас это очень большие риски ..
...
Поэтому, вариант керосинового Триблока ( рд-171(180) дефорсированными для безопасности + ДМ ( с нужным РЗТ) + КК Союз-Л (2места) - этого более чем достаточно для участия в совместных Лунных проектов.
+ Транспортная система снабжения : РН Ангара5М+КК Прогресс.

[Андрюха]

Сразу четырем космонавтам нечего делать на поверхности Луны, а вот на орбите лучше быть 3-4 чтобы не бросать КК на орбите без присмотра при первой высадке двух. Мало ли чего...

Господа, ёшкин кот  ... почитайте вы наконец (ознакомьтесь)  , как планируется ( не только нами) движение в сторону Луны.
...
пс
.. на поверхность он сразу собрался 

Я о том что при пуске Орлёнка, на орбите он остаётся пустой, если высаживаться. При пуске Орла, 2-х можно оставить в нем.

П.С. ни о каких совместных пилотируемых проектах, подчёркиваю, именно пилотируемых, и речи нет.

[Raul]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Понятно что будет дороже, но они ж не сэкономить хотят, а новый "крутой" сверхтяж.

Если они хотят новый крутой сверхтяж, надо делать новый крутой сверхтяж, а не плодить промежуточные костыли. А если они хотят пилотируемую экспедицию на Луну, то надо заниматься не крутым новым сверхтяжем, а разумной схемой экспедиции и адекватным ей носителем. А все эти лозунги о "прорывных технологиях" применительно к транспортному средству действуют на недалёких хомячков, которым и в голову не приходит, что для эффективности транспортной задачи "прорыв" не нужен.

Дмитрий, разумная схема лунной экспедиции, адекватный ей носитель и новый крутой сверхтяж есть - это H-1 Л3. Три в одном.   Готовый кит для тех, кто использует советские космические технологии (а этот как раз про нас).

[Дмитрий В.]

Если они хотят новый крутой сверхтяж, надо делать новый крутой сверхтяж, а не плодить промежуточные костыли. А если они хотят пилотируемую экспедицию на Луну, то надо заниматься не крутым новым сверхтяжем, а разумной схемой экспедиции и адекватным ей носителем. А все эти лозунги о "прорывных технологиях" применительно к транспортному средству действуют на недалёких хомячков, которым и в голову не приходит, что для эффективности транспортной задачи "прорыв" не нужен.

Дмитрий, критикуя - предлагай ...
...

По поводу пилотируемой лунной программы согласен 100%. А предложил я ещё 8-9 лет назад:
- здесь http://www.cosmos.kz/pdf/KIT_web%205.pdf стр. 45
- и здесьhttp://www.cosmos.kz/pdf/KIT_web%209.pdf стр. 40

[Верный Союзник с Окинавы]

1.Если связываетесь с ядовитым амилом , то тогда и гептил туда же! Хуже не будет - только лучше.
2. Зачем многотопливность туда замешивать? Пусть вся 1я ступень будет на гептил-амиле.
И никаких проблем с запуском-перезапуском.
Тем более что есть серийный проверенный временем движок от Протона РД-276..

Получается Н-1 с многоразовой первой ступенью на гептил-амиле.
Для уменьшения кол-ва вонючки и упрощения посадки баки уменьшаем в 2 раза при том же количестве движков и общей тяги(с соответствующим увеличением 2й и 3й ступени) , ведь экономить их не нужно - движки 1й ступени многоразовые.
Упрощение посадки  происходит за счет уменьшения высоты и скорости при завершении работы первой ступени -  ограничиваемся 20 км и 1 км/с - никаких проблем ни с перегревом ни с аэродинамикой + посадка близко ко старту.

Это конечно шутливая концепция  - но она гораздо реальней прочей клоунады с многоразовостью РН.

Это не шутливая концепция - это же гибрид Р-56 и Falcon 9!

[Верный Союзник с Окинавы]

вот то же самое говорили кремлевские старцы советским конструкторам насильно заставляя делать Буран - убогую копию угробищного Шаттла.

Идеальный и единственный способ вернуть с орбиты 20+ тонн.