Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...
...
пс

[Андрюха]

Если толстый центр будет принципиален, скорее всего придут с созданию сверхтяжа максимально на основе Энергии и РД-0120, т.к. метановый центр без многоразовости сомнителен (рост УИ против керосина небольшой, а вес конструкции растет сильно), а по части сроков и денег воспроизведение Энергии наиболее оптимально.

Абсолютно наоборот: стартовая масса метановых ступеней меньше керосиновых.
А по части сроков и денег восстановление РД-0120 и водородных технологий сравнимо с разработкой метановых.

[Андрюха]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .

Не будет. На него нет ни ТЗ, ни ЭП, ни даже НТО

[Верный Союзник с Окинавы]

Я это искренне лайкнул, потому что мне давно не было так хорошо. Правда - this saved my day. 

Партия сказала: на Луну! Трудовой народ сказал: даёшь стране космическую транспортную систему Протон-Бриз-М-Фрегат-два ранца-камикадзе!

Ведь только подумайте - можно трудоустроить всех карликов-йогов-камикадзе! А деньги на сверхтяж выделят просто из жалости и чтобы посмотреть, что будет.

Могу даже расписать "как устроить курултай на Луне с возвращением космонавтов на землю, всего лишь на год пододвинув коммерческие и военные запуски".

«Космонавт занимается работой, заодно ищет приземлившийся ранец с топливом.»

«Фрегат с одной стороны имеет щит, с другой стороны гроб.»

Я сейчас даже рисунок сделаю:



И подробно рассмотрю Фрегат, по просьбам трудящихся.

Зачем там щит, если есть сразу гроб?

К Союзу, к летающем аналоги Мона Лизы нужно подлетать с шиком, в конце-концов! Хотя бы с прикрытым задом и какой-никакой, но капитанской рубкой!

И вообще, от такого зрелища экипаж Союза просто от зависти умрёт, о них-то вы подумали?!

[Верный Союзник с Окинавы]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .

Зачем?

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Так ТЗ сразу дают на очень много тонн, и вообще до 2032 года нет необходимости.

[Андрюха]

https://docplayer.ru/87543315-Space-research-technologies-issn-k-smicheskie-mezhdunarodnyy-zhurnal-o-kosmonavtike-international-journal-of-aerospace.html

Здесь картинка линейки 85-130-190 немного не соответствует описанию: 
на картинке все метан, по описанию в центре должен быть водород.
В описании "85-тонник оснащен двумя метановыми боковыми блоками взятыми из первой линейки". В первой линейке по 2 РД0164, а во второй добавляется еще по одному (итого по 3).

[Diy]

метановый центр без многоразовости сомнителен (рост УИ против керосина небольшой, а вес конструкции растет сильно

не растет

С малой плотностью СПГ ничего не поделаешь. Даже если его дико переохладить,  водородная ступень Энергии выйдет нам быстрее, дешевле и энергетически выгоднее.

[Андрюха]

максимально грузоподъемный вариант из первой и второй линейки

[Верный Союзник с Окинавы]

метановый центр без многоразовости сомнителен (рост УИ против керосина небольшой, а вес конструкции растет сильно

не растет

С малой плотностью СПГ ничего не поделаешь. Даже если его дико переохладить,  водородная ступень Энергии выйдет нам быстрее, дешевле и энергетически выгоднее.

Так считали же, что метан по массе плюс-минус как керосин. Выше масса ступени, больше УИ движков.

[oby1]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

[Верный Союзник с Окинавы]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

Так один шут у нас ЦБ толстый.

[oby1]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

Так один шут у нас ЦБ толстый.

тогда пусть блоки летают сами с завода на космодром по суборбиталу

[Raul]

Должна существовать цифровая модель РД и ступени.

а что это?

Чтобы был понятнее, о чем речь:

Двигатели для сверхтяжелых ракет испытают в виртуальном мире
Это сократит стоимость и сроки разработки новых силовых агрегатов

Научно-исследовательский центр ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, входит в ГК «Роскосмос») создал специализированное ПО для моделирования огневых испытаний таких агрегатов. Проект начался в 2014 году и обошелся почти в 270 млн рублей. Суперкомпьютер для виртуальных тестов разработало одно из предприятий «Росатома». По мнению экспертов, современное компьютерное моделирование может заменить весь цикл испытаний ракетных двигателей.

Как сообщили «Известиям» в «Роскосмосе», разработка НИЦ РКП выполнена по заданию этой госкорпорации. Достоверность алгоритмов проверят, воспроизведя на компьютере прошедшие в 2014 году наземные и летные тесты носителя «Ангара-А5» и сравнив результаты вычислений с реальностью.
...
В НИЦ РКП «Известиям» пояснили, что компьютерные тесты позволят изучить деформацию виртуального двигателя во время включения, влияние работы силового агрегата на колебания корпуса ракеты, понять состояние топлива в баках и трубопроводах и др.
...
Для моделирования планируется использовать суперкомпьютеры, созданные во Всероссийском НИИ экспериментальной физики госкорпорации «Росатом». Это гибридная кластерная вычислительная система ГКВС-25 общей производительностью 85 терафлопс (т.е. 85 трлн операций в секунду). Испытания будут проводиться в головном научном институте «Роскосмоса» -- ЦНИИмаш. В «Росатоме» не смогли дать оперативный комментарий по поводу участия в проекте.

Контракт на разработку софта для виртуальных тестов был заключен между «Роскосмосом» и НИЦ РКП в 2014 году. 30 января 2018 года подписан акт о приемке работ.

-- Программные продукты для моделирования довольно распространены, -- объяснил Павел Пушкин [директор Космокурса]. -- В итоге, конечно, придется проводить сертификационные тесты [на реальных изделиях].Но понять, как работает система, какие проблемы возникают, можно, используя лишь компьютер. СуперЭВМ позволяет выйти на реальные испытания с двигателем, в работоспособности которого вы стопроцентно уверены. Так удается сэкономить немало времени и денег.

А они есть у Зенита? Должна существовать цифровая модель РД и ступени. Такая модель есть у Ангары и она создается для РД-171МВ.

Хотите сказать, что его запускали на авось?

Нет, конечно, не на авось, а с подобающей наземной отработкой. Прожгли много РД-170.

[algol5720]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

Да согласен, если D меньше 5-5,5м и баки не являются несушими конструкциями.

[Raul]

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Крепко сказано (про дураков). Однако есть принцип ДУНЯ - Дураков У Нас нет.

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

[algol5720]

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Крепко сказано (про дураков). Однако есть принцип ДУНЯ - Дураков У Нас нет.

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

То,что может позволить себе Китай, для нас ныне непозволительная роскошь. Я думаю, метановый многоразовый носитель до 40т от Дмитрия В. это предел.

[Верный Союзник с Окинавы]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

Так один шут у нас ЦБ толстый.

тогда пусть блоки летают сами с завода на космодром по суборбиталу

У нас один фиг предполагается водородный верх, и иметь его "в ширине двух лошадиных задниц" некомильфо.

[Sam Grey]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

[Андрюха]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

4 YF-130, водород уже на второй и третьей ступенях, аля S-V, только еще и с боковушками

[Raul]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

У нее два центральных блока - снизу керосиновый и над ним водородный. Чтобы сделать модульную линейку.