Доступный для России супертяж

[naunau]

2006 год, гуглоперевод

Обзор того, что произошло после того, как SpaceX подписала соглашение с COTS с NASA в августе 2006 года показывает, что:
На сегодняшний день SpaceX завершил 25 из 40 согласованных этапов работы COTS, получив 298 миллионов долларов из потенциального 396 миллионов долларов США, включая дополнительное финансирование.
8 декабря 2010 года SpaceX успешно завершил первый демонстрационный полет COTS, продемонстрировав запуск ракеты-носителя Falcon 9, отделение космического корабля «Дракон» и завершение двух орбит, орбитальное маневрирование и контроль, повторное включение, восстановление парашюта и восстановление космических аппаратов после всплеска в Тихий океан.
Остальные демонстрационные полеты SpaceX для NASA запланированы на ноябрь 2011 года и на январь 2012 года. НАСА рассматривает предложение SpaceX, чтобы ускорить третьи цели демонстрационных летных испытаний, которые включают причал на МКС во время второго демонстрационного полета. Ожидается, что первоначальная безопасность и технические оценки будут завершены к концу мая, чтобы принять решение о причале с МКС в рамках предыдущей миссии.

тут

Спейс Х получала финансирование сотнями миллионов долларов на своё развитие с самого начала.
Просто у некоторых очень короткая и избирательная память.

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:
Однако чтото мне подсказывает что супертяжем назначат ТриСоюз-5. А это в принципе можно сделать.

Будет прикольно, если в итоге он останется единственным летающим супертяжем на планете    .

Хэви Флакон покроет его. Если и не как бык овцу то просто матом. 

На самом деле ТриСоюз-5 как и ХэвиФлакон это просто тяжёлые носители. К классу супертяжей они не относятся. Не относятся по своей сути а не по искусственным критериям. 

[opinion]

naunau пишет: 
получив 298 миллионов долларов из потенциального 396 миллионов долларов США, включая дополнительное финансирование.


Спейс Х получала финансирование сотнями миллионов долларов на своё развитие с самого начала.
Просто у некоторых очень короткая и избирательная память.

Нет, просто некоторые понимают, что 400 миллионов долларов это не так уж и много. Сравните со стоимостью Ареса-I, и Ориона.

[naunau]

opinion пишет:
Нет, просто некоторые понимают, что 400 миллионов долларов это не так уж и много. Сравните со стоимостью Ареса-I, и Ориона.

Нет, речь идёт о том, что НАСА покупает один пуск у Спейс_Х по программе Commercial Resupply Services по 220млн, а не по 60млн. А до этого щедро вкладывалась в них на этапе разработки. Поэтому вполне уместно говорить о субсидировании Спейс Х со стороны гос-ва. 
Также следует понимать, что Спейс Х успешно доказал чиновникам НАСА о необходимости увеличения стоимости пусков с 152млн до 220млн, что как бы намекает о реальной себестоимости пусков Ф9. Поэтому цена в 60млн от Спейс Х почти со 100% вероятностью - демпинг, причём сознательно финансируемый США.

[Astro Cat]

naunau пишет:
Нет, речь идёт о том, что НАСА покупает один пуск у Спейс_Х по программе Commercial Resupply Services по 220млн, а не по 60млн.

А Драгон СпейсХ должна за свой счет изготовить, обеспечить его загрузку, пусковые услуги, поиск и доставку с посадки?

Смотрим на "конкурентов". Орбитал - 8 пусков за 1,9 млрд. То есть 237 млн за пуск. И это без доставки грузов назад! )))

В декабре 2015 компания SpaceX получила контракт общей стоимостью около 700 млн $ на еще 5 миссий корабля Dragon к Международной космической станции.

Тут получается всего 140 млн пуск. Ведь доставку надувного модуля или стыковочного узла в негерметичном отсеке уже не надо делать.

[opinion]

naunau пишет:

opinion пишет:
Нет, просто некоторые понимают, что 400 миллионов долларов это не так уж и много. Сравните со стоимостью Ареса-I, и Ориона.

Нет, речь идёт о том, что НАСА покупает один пуск у Спейс_Х по программе Commercial Resupply Services по 220млн, а не по 60млн. А до этого щедро вкладывалась в них на этапе разработки. Поэтому вполне уместно говорить о субсидировании Спейс Х со стороны гос-ва.
Также следует понимать, что Спейс Х успешно доказал чиновникам НАСА о необходимости увеличения стоимости пусков с 152млн до 220млн, что как бы намекает о реальной себестоимости пусков Ф9. Поэтому цена в 60млн от Спейс Х почти со 100% вероятностью - демпинг, причём сознательно финансируемый США.

Пуск стоит 60 млн только для тех клиентов, которые полезную нагрузку сами изготавливают или покупают у кого-нибудь ещё.

[Astro Cat]

И кстати где пруф на 220 млн? 

22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС. Контракт с компанией SpaceX, суммой 1,6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Commercial_Resupply_Services

Итого - 133 млн за пуск у СпейсХ.

[Старый]

naunau пишет:

Alex_II пишет:

Tomacco пишет:
Контора существует за счет солидных поступлений из бюджета США и экономического пузыря.

Сумму "солидных поступлений" озвучим, например за прошлый год? Или как всегда 3,14здим?

Алекс, но ведь уже обсуждали. тут

Обсуждали, но ты ничего не понял. Вроде же там всё разжевали, нахрена ты опять свою тупость выплёскиваешь на форум?  :evil:

[Старый]

naunau пишет: 
Нет, речь идёт о том, что НАСА покупает один пуск у Спейс_Х по программе Commercial Resupply Services по 220млн, а не по 60млн. 

Дурило, блин, НАСА покупает не запуск а доставку груза на МКС и обратно. Ты это не понимаешь? 
 У кого ещё НАСА покупает доставку нескольких тонн груза на МКС за 60 млн?  :evil:

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Итого - 133 млн за пуск у СпейсХ.

В комплекте с Драконом. О чем тут и было много раз уже сказано. Но некоторым - не в коня корм...

[Leonar]

Alex_II пишет:

Astro Cat пишет:
Итого - 133 млн за пуск у СпейсХ.

В комплекте с Драконом. О чем тут и было много раз уже сказано. Но некоторым - не в коня корм...

А пуск в комплекте с прогрессом сколько?

[октоген]

Старый пишет:

Raul пишет:

Старый пишет:
Однако чтото мне подсказывает что супертяжем назначат ТриСоюз-5. А это в принципе можно сделать.

Будет прикольно, если в итоге он останется единственным летающим супертяжем на планете    .

Хэви Флакон покроет его. Если и не как бык овцу то просто матом.

На самом деле ТриСоюз-5 как и ХэвиФлакон это просто тяжёлые носители. К классу супертяжей они не относятся. Не относятся по своей сути а не по искусственным критериям.

Старый, нам нужны рекорды или вменяемый носитель для себя? Тебе не кажется что флакон хэви чуток переразмерен?    Относительно реальных нужд. 64 т-это грубо 14 т на ГСО при наличии водородного РБ.  Прыжок с 3-4 т на 14 вряд ли уместен. А вот триблок на дефорсированных 171-это 40-42 т на НОО и 9 т на ГСО водородником, что ближе к потребностям и возможностям промышленности. Прикидки конечно +- лапоть, но масштаб отражают.

[Raul]

Старый пишет:
Хэви Флакон покроет его. Если и не как бык овцу то просто матом.

Вот мне и интересно, как он его покроет.      Думаю, что мат про 63 тонны - это расчет "по спредшиту". Мы тоже можем выкатить такой, поставив на трисоюз вторую ступень с массовым совершенством "от Маска" и подшаманив с конструкцией ЦБ. Так что еще неизвестно, чей мат окажется тяжелее   .

А по факту - я думаю, что реальная ПН трисоюза будет больше. Элементарно потому, что для доставки спутников на ГСО с Восточного требуется большая стартовая масса и сами спутники по известным причинам тяжелее американских. А Маску еще надо поискать для FH спутник тяжелее Теслы  . Вот, даже для испытаний Ангары много лет ищут и не могут найти ПН - с чего Вы думаете, что у них c этим будет проще?

[naunau]

Astro Cat пишет:

И кстати где пруф на 220 млн?

22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС. Контракт с компанией SpaceX , суммой 1,6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon , выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9 .

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Commercial_Resupply_Services

 Итого - 133 млн за пуск у СпейсХ.

стр 9 
Of these missions, SpaceX is scheduled to complete 20 with a total payment of $3.04 billion, or an average cost of $152.1 million per mission. 
стр 22 
Using current flight projections for CRS-2, SpaceX's average price per kilogram increased by 50 percent compared to its final CRS-1 mission price.

тут
умножение я думаю осилите. 228-62=166млн за грузовой КК ? веруйте дальше. 
ГКК Прогресс+РН кстати 40млн $.

ну и по изучайте для комплекта  Commercial Crew Transportation Capability и Commercial Crew Program.

16 сентября 2014 года компания SpaceX с тандемом Dragon V2 и Falcon 9 стала одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap) и получила контракт от NASA на сумму 2,6 миллиарда долларов США для завершения разработки корабля и его сертификации для полётов к МКС[6]. Контракт включает в себя до шести (2 гарантированные) коммерческих полётов по смене экипажа МКС с 4 астронавтами на борту[7].

Потом будете тут дальше фантазировать как государство ни цента не давало Спейс Х.

[Старый]

naunau пишет:
Потом будете тут дальше фантазировать как государство ни цента не давало Спейс Х.

Дурило, ты знаешь что такое "давать"?

[ZOOR]

Старый пишет:

naunau пишет:
Потом будете тут дальше фантазировать как государство ни цента не давало Спейс Х.

Дурило, ты знаешь что такое "давать"?

2,6 х 30 (тогда) = 78
2,6 х 65 (сейчас) = 169

Похоже, Моника Левински знает, что значит "брать", а Старый не понимает, что значит "давать"

[Astro Cat]

naunau пишет:
тут

Че тут то? Где цифра 228 млн переданные Спейсх за пуск?

naunau пишет:
стр 9
Of these missions, SpaceX is scheduled to complete 20 with a total payment of $3.04 billion, or an average cost of $152.1 million per mission.

Ниче что это указано для всей программы? Орбитал+СпейсХ. Выше я ссылку давал. Красненькая. Где 228 млн у Орбитал (8 пусков) и 133 у СпейсХ. (12 пусков) Так что вранье у вас.

[Astro Cat]

naunau пишет:
Потом будете тут дальше фантазировать как государство ни цента не давало Спейс Х.

А это и не утверждалось. Вы не дали ни одного доказательства о себестоимости миссий и типо огромной халяве для Маска. Вам это так КАЖЕТСЯ. А ваше возмущение подорожанием на 50% обосновано на стр 24. Или Crewed Dragon 2 Маск к МКС тоже за свой счет гонять должен?

[Чебурашка]

А какая разница кто кому давал?

Какое кому дела вне США до финансовые отношений  между субъектами хозяйствования?

Разве на американских форумах до озверения обсуждают долги центра им. Хруничева или нюансы страховки несчастного Ангосата?

Факт тот, что Флакон стал самой массовой ракетой-носителем современности. Это объективная реальность.

[opinion]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

naunau пишет:
Потом будете тут дальше фантазировать как государство ни цента не давало Спейс Х.

Дурило, ты знаешь что такое "давать"?

2,6 х 30 (тогда) = 78
2,6 х 65 (сейчас) = 169

Похоже, Моника Левински знает, что значит "брать", а Старый не понимает, что значит "давать"

Это в вас советские привычки проснулись. Тогда в магазинах тоже давали и брали.
SpaceX продет (дешевле конкурентов), а НАСА покупает. Конкретные услуги, а не прожекты и не обещания.


Сравним с Ангарой, раз Ареса оказалось недостаточно.
150 / 30 (тогда) = 5.
И ничего. Ни одного килограмма никуда не доставлено и не возвращено.