Доступный для России супертяж

[Большой]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
Сначала две противоположные пары (1-я ступень), затем два противоположные моноблоки (2-я ступень). Центральный блок - 3-я ступень. Этот вариант предлагается Самарой для первого этапа (на сразу 27 т на LLO)

Большой пишет:

Но для начала нужно 20 т на ОЛО. А значит данный вариант переразмерен (для 20 т)

Постройте логическую цепочку, по другому.
- Возьмите 27т за аксиому.
- Включите знания(опыт)
- Получите искомые варианты ответа.

-взял
-включил
-получил

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 
-взял
-включил
-получил  

.... МолодЭц 

[Raul]

Большой пишет:

Raul пишет:

362ГК пишет:

Чебурашка пишет:
Как эта связка может отделяться целиком, если центр работает в два раза дольше?

Сначала две противоположные пары (1-я ступень), затем два противоположные моноблоки (2-я ступень). Центральный блок - 3-я ступень. Этот вариант предлагается Самарой для первого этапа (на сразу 27 т на LLO)

Да, именно так нариcовано у Зака. По сравнению с 6-блоком "звездочкой" у 7-блока получается прибавка в ПН ~30 тонн, из которых половина достигается за счет двухступенчатого отделения боковых блоков (4+2).

Один вопрос остается - на картинке видна керосиновая верхняя ступень, а не водородная, как это следует из подписи.

Там написано - 4-я ступень на водороде, 5 ступень на керосине. Т.е. это 2-х ступенчатый разгонный блок.

Я увидел 4.1 м керосиновый блок от Союза-5.

Понял... водородный верх на 10-тонных РД-0146 оптимизирован для отправки ПН к Луне. ЦБ выводит его на орбиту.

[mihalchuk]

362ГК пишет:

Большой пишет:
Но для начала нужно 20 т на ОЛО. А значит данный вариант переразмерен (для 20 т)

В первую очередь нужен вариант реализуемый к 2028 году с грузоподъемностью не менее 20 т на LLO. Для ПТК переразмеренно, но для ЛВПК/ЛГПК чем больше, тем лучше.

А зачем к 2028 году?

[Raul]

Любопытное наблюдение: если взять только пакет семиблока, без верхних ступеней, отправить его по трехступенчатой схеме 4ББ + 2ББ + 1ЦБ на НОО и посмотреть, сколько он выводит по расчетке:

Исходный вариант:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-171 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 103 тонны

Меняем два РД-171 в ББ на РД-180:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 106 тонн

Меняем РД-180 в ЦБ на РД-191:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-191 (3 ступень) - 110 тонн

А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2.5 - 117 тонн!

Для блока на РД-171 принято Мст = 437,5, сухая 37,5, на РД-180 Мст = 433,5, сухая 33,5
на РД-191 Мст = 430, сухая 30.

[Salo]

362ГК пишет:

Чебурашка пишет:
Как эта связка может отделяться целиком, если центр работает в два раза дольше?

Сначала две противоположные пары (1-я ступень), затем два противоположные моноблоки (2-я ступень). Центральный блок - 3-я ступень. Этот вариант предлагается Самарой для первого этапа (на сразу 27 т на LLO)

Третья ступень работает от земли?

[Asteroid]

Raul пишет:
А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

Двигатели всех трёх ступеней запускаются на земле?

[naunau]

Astro Cat пишет:
Ниче что это указано для всей программы? Орбитал+СпейсХ. Выше я ссылку давал. Красненькая. Где 228 млн у Орбитал (8 пусков) и 133 у СпейсХ. (12 пусков) Так что вранье у вас.

Берите выше, вас НАСА обманывает. По CRS-1 152.1$ per mission это именно у Спейс Х. А средняя of $191.3 million per mission. См.отчёт НАСА.
CRS-2 у Спейс Х 1 кг на 50% дороже, чем по CRS-1.

Astro Cat пишет:
А это и не утверждалось. Вы не дали ни одного доказательства о себестоимости миссий и типо огромной халяве для Маска. Вам это так КАЖЕТСЯ. А ваше возмущение подорожанием на 50% обосновано на стр 24. Или Crewed Dragon 2 Маск к МКС тоже за свой счет гонять должен?

и не надо CRS-2 путать с Commercial Crew Transportation Capability по которой и финансируется создание Crewed Dragon 2. Это отдельные 2,6млрд$.

П.С. с умножением не справились

[mihalchuk]

Asteroid пишет:

Raul пишет:
А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

Двигатели всех трёх ступеней запускаются на земле?

Иначе и быть не может - неработающие сопла повредятся, их тогда надо убирать выше.

[mihalchuk]

Raul пишет:
Любопытное наблюдение: если взять только пакет семиблока, без верхних ступеней, отправить его по трехступенчатой схеме 4ББ + 2ББ + 1ЦБ на НОО и посмотреть, сколько он выводит по расчетке:

Исходный вариант:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-171 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 103 тонны

Меняем два РД-171 в ББ на РД-180:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 106 тонн

Меняем РД-180 в ЦБ на РД-191:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-191 (3 ступень) - 110 тонн

А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

Для блока на РД-171 принято Мст = 437,5, сухая 37,5, на РД-180 Мст = 433,5, сухая 33,5
на РД-191 Мст = 430, сухая 30.

Виктория-К лучше всех! Правда, пропадает унификация ступеней.
Но если не спешить и немного помечтать, то
Семиблок, ЦБ диаметром 4,8-5,5 м, на всех блоках РД-171.
Перелив из двух блоков в центральный.
Верхняя ступень на водороде, используется для довыведения и для запуска к Луне.
Вполне себе  ракета для однопуска, грузоподъёмность даже боюсь считать, но умозрительно - под 160 т.

[Asteroid]

mihalchuk пишет:
Виктория-К лучше всех! Правда, пропадает унификация ступеней.
Но если не спешить и немного помечтать, то
Семиблок, ЦБ диаметром 4,8-5,5 м, на всех блоках РД-171.
Перелив из двух блоков в центральный.
Верхняя ступень на водороде, используется для довыведения и для запуска к Луне.
Вполне себеракета для однопуска, грузоподъёмность даже боюсь считать, но умозрительно - под 160 т.

Столько изврата ради 30 дополнительных тонн?

[Asteroid]

mihalchuk пишет:
ЦБ диаметром 4,8-5,5 м,

Не проще ли тогда перейти на 7,7 или вовсе 10,8 м и не мудохаться с разделением полиблоков?

[Salo]

mihalchuk пишет:
Иначе и быть не может - неработающие сопла повредятся, их тогда надо убирать выше.

Можно оснастить юбкой из аблирующего материала и сбрасывать её после разделения вместе со створками ХО. Но на рисунке таковая не просматривается.

ЗЫ: Дополнительно на атмосферном участке можно охлаждать эжекцией воздуха

[Дмитрий Инфан]

Asteroid пишет:
Не проще ли тогда перейти на 7,7 или вовсе 10,8 м и не мудохаться с разделением полиблоков?

Проще, но нужно строить завод возле космодрома
Дёшево и сердито - все три ступени должны быть семиблочными вязанками из модулей одинакового диаметра, но разной длины (скажем, первая - 36 м., вторая - 12 м., третья - 4 м. без учёта длины двигателя). ПН - около 120 тонн (без водорода)

[Tomacco]

Как можно большая унификация с массовой средней ракетой предназначена для удешевления стоимости сверхтяжа. Так что все значительные отклонения и значительные штучные элементы обессмысливают основополагающую концепцию.

[октоген]

Raul пишет:
Исходный вариант:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-171 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 103 тонны

Меняем два РД-171 в ББ на РД-180:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-180 (3 ступень) - 106 тонн

Меняем РД-180 в ЦБ на РД-191:
4ББ с РД-171 (1 ступень), 2 ББ c РД-180 (2 ступень) и ЦБ с РД-191 (3 ступень) - 110 тонн

А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

Для блока на РД-171 принято Мст = 437,5, сухая 37,5, на РД-180 Мст = 433,5, сухая 33,5
на РД-191 Мст = 430, сухая 30.

У схемы Виктории есть некоторая порочность. Ибо там по сути верхняя ступень должна быть настолько усилена чтобы воспринимать нагрузку от остальных. Причем схема нагружения меняется по мере сброса боковушек.  Как ни крути, а если больше 3 блоков, то начинает вылазить много всяких неприятных моментов.

[Raul]

Asteroid пишет:

Raul пишет:
А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

Двигатели всех трёх ступеней запускаются на земле?

Да. Надо вырабатывать топливо, РД-191 тратит его вчетверо медленнее, чем РД-171. Или сокращать РЗТ. Но зачем? ПН больше не станет, зато теряется унификация.

[Raul]

октоген пишет:
У схемы Виктории есть некоторая порочность. Ибо там по сути верхняя ступень должна быть настолько усилена чтобы воспринимать нагрузку от остальных. Причем схема нагружения меняется по мере сброса боковушек.Как ни крути, а если больше 3 блоков, то начинает вылазить много всяких неприятных моментов.

Наверное, не верхняя ступень, а ЦБ? Если воспользоваться тем, что семиблок - жесткая конструкция? Можно распределить нагрузку от парных ББ на три блока (ЦБ + 2 ББ).

Вообще сам себе семиблок (и макеевская схема - в частности) хороша. Но при условии, что все будет работать надежно. А это далеко не факт. Если принять ВБР блока за 0,98, то ВБР пятиступенчатого сверхтяжа для полета к Луне будет 0,98^9 = 0,83.

Надо работать над увеличением надежности. Например, можно предложить схему с переливом топлива между парными ББ первой ступени и ставить пару РД-180 вместо одного РД-171. Не если РД взорвется, то все эти инженерные ухищрения разлетятся в клочья. Как можно защитить многоблочную ракету от взрыва РД?

[Андрей Иванов]

Raul пишет:

А теперь ставим на РД-191 выдвижное сопло d2 - 120 тонн!

.

... теперь поставь водородные рд-0150.

[mihalchuk]

Asteroid пишет:

mihalchuk пишет:
Виктория-К лучше всех! Правда, пропадает унификация ступеней.
Но если не спешить и немного помечтать, то
Семиблок, ЦБ диаметром 4,8-5,5 м, на всех блоках РД-171.
Перелив из двух блоков в центральный.
Верхняя ступень на водороде, используется для довыведения и для запуска к Луне.
Вполне себеракета для однопуска, грузоподъёмность даже боюсь считать, но умозрительно - под 160 т.

Столько изврата ради 30 дополнительных тонн?

Ради однопуска!