Доступный для России супертяж

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
ББ в параблоке не могут быть в составе пакета связаны жестко - для статической определимости они должны иметь возможность взаимных перемещений (почитайте у Губанова про Энергию).

Понял. Там из-за жестокой связки появляется пара лишних связей

Дмитрий В. пишет:
Продольная сила в узле связи на ЦБ определяется как Тяга ББ минус массово-инерционная сила от ББ минус аэродинамическое сопротивление. В конце работы ББ продольная сила будет близка к тяге.
Продольная сила в узле связи от триблока будет соответственно 2*Тяга ББ1+Тяга ББ2 минус массовоинерционная сила связки из трех блоков - минус суммарная сила аэродинамического сопротивления связки. Вместо 6 продольных (а также радиальных и тангенциальных силы) на силовые кронштейны и шпангоуты отсека ЦБ придут 3 силы. Из-за этого на шпангоуты будет действовать более высокий изгибающий момент, что приведет к росту массы ЦБ.

Можно и так посчитать (но это дольше). В конце работы 1 ступени РД 4xББ дефорсируются до 70%, 2xББ - до 40%. Поэтому их общая тяга составляет 60% от номинала (806x6x0,6=2902 тонны). В 2xББ остается 115 тонн топлива + 225 тонн сухой массы 6xББ = 340 тонн. Ускорение ~4g, инерционная сили ББ 340 * 4 = 1360 тонн. Итого без учета аэродинамики (в этот момент ее уже почти нет) на ЦБ приходит 2902 - 1360  = 1542 тонны.

Теперь вторая ступень. Ускорение в конце работы такое же - 4g. Без дефорсирования тяга 2xББ - 1612 тонн, сухая масса ББ 75 тонн. Инерционная сила 300 тонн. Итого приходит 1612 - 300 = 1312 тонн. Т.е. разница есть, но не в 3 раза, а всего на 15%

Так по моей расчетке. Что будет у создателей сверхтяжа - я не знаю, но не думаю что они будут форсировать РД в конце работы первой ступени.  

[Андрей Иванов]

....высадка на Луну, которая будет осуществлена с помощью сверхтяжелой ракеты.
 "Теперь у этой ракеты есть главная задача — доставка на Луну космонавтов. 
Перед этим будет промежуточный этап — облет Луны. 
Но основная задача — работа на поверхности Луны: это научные исследования с помощью космонавтов, потом разворачивание на Луне космических обсерваторий"

РИА Новости https://ria.ru/space/20181128/1533737508.html

«Экспедиция на Марс при нынешнем уровне развития космических технологий будет только разовым мероприятием. 

Луна — наиболее логичная цель, при этом мы говорим именно о поверхности Луны. 

Окололунная станция гораздо менее интересна, так как из-за высокой дозы радиации космонавты не могут находиться там постоянно и научных целей для этой станции не так много»

[Дмитрий Инфан]

Андрей Иванов пишет:
Перед этим будет промежуточный этап — облет Луны.

Облёт Луны - это, скорее, трёхблок.

[Salo]

 Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb
By popular demand, a dissection of #Russia's latest super-rocket design. More views, specs and future updates in our INSIDER SECTION: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...
 
  6:00 - 29 нояб. 2018 г.

[Дмитрий В.]

Жутковатый головастик - никакой эстетики

[Чебурашка]

Дмитрий В. пишет:
Жутковатый головастик - никакой эстетики    

....Вовсе не такого я во сне видала
Я его слепила из того что было
А потом что было то и полюбила

[Raul]

Такая тяжелая... длинная... ракета на 3000 тонн и все равно двупуск.

Андрей Иванов пишет:
теперь поставь водородные рд-150 ( 3я ступень (ЦБ)

Следующая итерация проекта - тонкий водородный центр "по Иванову"  

[Astro Cat]

Дмитрий В. пишет:
Жутковатый головастик - никакой эстетики  

Зато РЖД одобряе. )))

[Дмитрий В.]

Raul пишет:
Такая тяжелая... длинная... ракета на 3000 тонн и все равно двупуск.

Андрей Иванов пишет:
теперь поставь водородные рд-150 ( 3я ступень (ЦБ)

Следующая итерация проекта - тонкий водородный центр "по Иванову"  

Это уже было у РКЦ Прогресс.

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет:
Жутковатый головастик - никакой эстетики

Дмитрий, а какой СТК сделали бы Вы?

[Leonar]

Raul пишет:
Такая тяжелая... длинная... ракета на 3000 тонн и все равно двупуск.

двупуск для стойки базы на луне ли, на оло и для вообще - выгоднее

[Дмитрий Инфан]

Asteroid пишет:
Дмитрий, а какой СТК сделали бы Вы?

Последняя ступень и разгонные блоки должны быть одного диаметра с головным обтекателем

[Veganin]

Tomacco пишет:
Для двухпуска заявленный минимум - 80 т, с натягом - 75 тонн. Соответственно, для однопуска нужно минимум 150 т, а лучше 160 т. И это с учетом облегченного (20 т) взлетно-посадочного модуля. Полноценный же весит 27 т, а значит требования к приличному однопуску соответственно - 176 т, а лучше - 188 т.

СТК с ПН 120-130 т - недальновидность и диверсия. Однопуском нормальный ЛВПК/грузовик на Луну не посадишь. В итоге понадобится двупуск: СТК+"Ангара-А5В" или СТК+СТК.

Если Роскосмос все же примет решение делать сверхтяж на 120-130 т по этапам, как американцы и китайцы, то велик шанс, что в итоге российская космонавтика будет многие десятилетия летать на Луну все равно с помощью многопуска - переход от 70-80 т ПН СТК первого этапа ко второму （130 т）, как обычно, сильно затянется и выльется, как всегда, в дополнительные расходы. В итоге объявят, что на данном этапе исследования и освоения Луны сверхтяж этапа I для России оптимален.

Т.е. российская космонавтика все равно идет к многопуску и с учетом этого СТК первого этапа должен обладать грузоподъемностью тонн в 90-100 - чтобы не только флаг воткнуть и несколько десятков кг реголита вернуть.

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:

Дмитрий В. пишет:
Жутковатый головастик - никакой эстетики

Дмитрий, а какой СТК сделали бы Вы?

Я бы его вообще делать не стал, поскольку лунная пилотируемая программа, тем более, с работой на поверхности, не имеет серьезных оснований и ресурсов.
Но если уж придется сделать, то 4ББ с РД-171М и ЦБ с одним РД-191В. Грузоподъемность порядка 80+ т на НОО. Этого вполне достаточно. При исключении двух ББ получаем вполне вменяемый 40-тонник для практических приложений.

[Asteroid]

ЦБ запускается в полёте?

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:
ЦБ запускается в полёте?

В полете.

[Asteroid]

А чем это будет лучше моноблока увеличенного диаметра?

[Asteroid]

Veganin пишет: 
Т.е. российская космонавтика все равно идет к многопуску и с учетом этого СТК первого этапа должен обладать грузоподъемностью тонн в 90-100 - чтобы не только флаг воткнуть и несколько десятков кг реголита вернуть.

Добавьте сюда поправку на то, что жизнь внесёт свои коррективы и они будут в минус и получите те самые 120-130 тонн на бумаге, чтобы получит ь 100-110 тонн в реальности :-)

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:
А чем это будет лучше моноблока увеличенного диаметра?

Доступностью и более низкими затратами на разработку.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но если уж придется сделать, то 4ББ с РД-171М и ЦБ с одним РД-191В. Грузоподъемность порядка 80+ т на НОО. Этого вполне достаточно. При исключении двух ББ получаем вполне вменяемый 40-тонник для практических приложений.

Как это ты на двух блоках с РД-170 рассчитываешь получить 40  тонн?   
 Да и 80 тонн на четырёх РД-170 тоже.