Доступный для России супертяж

[Михаил Иродов]

garg пишет:
А вообще подоход должен быть комплексный. Но как сторонник супертяжа выскажусь:
Ирод (а скорее Иуда) - просто тупо дятел по заученнымтрем постулатам и даже не пытается идти на диалог. А чем спрашивается вести диалог дятлу, у него от долбежки мозг преобразовался в кость, али хрящ.

 рекомендую для начала посмотреть в зеркало.

garg пишет:
В случае нашей солнечной системы - это необходимость экспансии.

Зачем?

Alex_II пишет:
Что там по другому, придурок? Таблица Менделева другая? Законы физики? Нет?

Высокая радиация, отсутствие атмосферы, огромный перепад температур - достаточно? Совершенно другая геология, другое освещение - все это значительно обесценит опыт земного геолога.

Alex_II пишет:
Да - только он при этом в отличие от человека исследований делать не сможет.

А человек на бегу сможет?  

[testest2]

Михаил Иродов пишет:
Высокая радиация, отсутствие атмосферы, огромный перепад температур - достаточно? Совершенно другая геология, другое освещение - все это значительно обесценит опыт земного геолога.

Ох лол. Что это чудо вообще тут делает?

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Ох лол. Что это чудо вообще тут делает?

И это вся аргументация?  

[Alex_II]

testest пишет:
Ох лол. Что это чудо вообще тут делает?

Загаживает тему... Такой вот он загадочный зверёк...

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Высокая радиация, отсутствие атмосферы, огромный перепад температур - достаточно?

Какой нахер огромный перепад? На Марсе? Мальчик, ты дурак?

Михаил Иродов пишет:
Совершенно другая геология

С чего бы она была "другая"? Если б она реально была "другая" - то мы б ее вообще не разбирали и на Земле, а так даже предположительную стратиграфию для Марса сделали...

Михаил Иродов пишет:
другое освещение

А это тут каким местом? Хером что ли? С "другим освещением" - это к роботам... Человек работает при любом освещении, кроме полной темноты...

Михаил Иродов пишет:
А человек на бегу сможет?

10 километров человек даже в скафандре пройдет пешком (не бегом) часа за три -  четыре, с отбором проб и их документированием - за пять. Если будет ехать на чем-то - то с отбором проб часа за два. Так что про бег - это как всегда - чушь. Марсоход, если что, проходит 10 км за ГОД...

[garg]

Плейшнер пишет:
Можно гарантировать что в промежутке времени даже и не 100 а 100 тысяч летИИ будет продолжать развиваться, а человек нет ( для биологического вида это не срок )

Поэтому вопрос только когда перегонит.

Эмм, вот как бы вам сказать. Вот я о том же - когда это еще будет. Сколько времени в песочнице играясь потеряем. И не факт что успеем мы или автоматы с нашей помощью развиться до наступления БП. Автоматы то пока ниразу не самостоятельны. 
И нахрен нам, человекам, цивилизация роботов? Вы уверены что сможете или наши дети смогут перезаписаться в машину? А будет ли совместимость био и машинного разума? А останутся ли те кто перезапишутся - людьми хоть в какой то мере?
Может пока не решены данные вопросы, озаботится выживанием вида в старой форме?

Плейшнер пишет:
Что, начало доходить наконец? Что раз человек не использует свои чувства а использует инструменты и сенсоры, то и отправлять к планетам надо инструменты и сенсоры, а "переваривать" полученную информацию здесь, на Земле.

Вы мимо ушей/глаз пропустили текст про то что на ближайшее обозримое время атоматы по скорости и адекватности работы на порядки уступают людям? А что если запустить настолько комплексный аппарат или рой аппоратов чтоб они смогли в разумные сроки добыть столько же информации  сколько и пилотируемая миссия (в том числе биологической), то это обойдется в не меньшие если в не большие деньги? И что потом многое все равно прийдется повторно перепроверять человеческой экспедиции.
 Или вам по прежнему охота сидеть на 5 точке ровно и ждать с моря погоды? И мы с вами должны сидеть? А может нам пнуть с дороги таких и пойти дело делать, а не в песочнице развлекаться?

[garg]

Понимаю что пафоса много в моем тексте. Но если мыслить на длительную перспективу, в отношении столь глобальных вещей, то неизменно всплывают и столь же глобальные проблемы. Африка с азией постепенно отыгрывают разрыв с западом. Долго ли за их счет можно еще будет решать проблемы? А за свой счет как то сомнительно что потянут. Нужны ресурсы. Извне или изнутри (а внутри они кончаются) Вся история человечества - конфликты за них. И они ведь не прекращаются. Уверены что глобального не будет? План пендосии по управляемому хаосу сработает или еще чей? Да вот только пока только площадь конфликтных зон расширяется и не факт что не полыхнет неуправляемо.
Я за поиск ресурсов во вне.

[Alexander Korotkevich]

Плейшнер пишет:
Почему собственно, ИНТЕЛЛЕКТ сообразил а ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ не сможет?

Михаил Иродов пишет:
Типичная ошибка, считать, что проблемы ИИ в производительности вычислительной техники.    По части же чисто вычислительной работы, роботы уже давно далеко впереди человека.

Всегда забавно читать теоретиков Кунг-Фу, простите, ИИ. Которые в жизни даже несчастного бота для игры не написали, но точно знают, на что способен ИИ у робота, с жёстким ограничением массы, радиационно-стойкой электроникой и с ПО в жёстком real-time. Уверен, даже для embedded ничего не писали, но ничтоже сумняшеся экстраполируют результаты применения всякого machine-learning и прочей big-data, которые тут никаким боком, т.к. нет огромных массивов данных для обучения и которые требуют сумасшедших кластеров с резервируемыми системами охлаждения и т.п.
Возьмите хотя бы что-то вроде Arduino и попробуйте на нём сделать хоть что-то осмысленное, которое проведёт игрушечную машинку по трассе, руководствуясь показаниями набора сенсоров. Очень отрезвляет.

[garg]

Schwalbe пишет:
Термояд - это ВСЕ (не атомный реактор, если Вы не поняли).

Эм, что все? Если комплекс наподобие атомно-электрического буксира, то удельный вес рабочих термоядерных комплексов неизвестно какой будет. Вряд ли удельная тяга вырастет больше чем на порядок.
Если про термоядерный факел - то тоже самое. Тем более на таком от базы стартовать нельзя -все и вся пожжешь. Ресурс будет невероятным, а вот динамические показатели - только для орбиты, не для старта с крупных тел.
или вы знаете еще какой вариант? Если в стиле подрывных импульсных - то опять таки - смертельно грязно для старта. Хотя тут уже тяга приличная.

[Вернер П.]

garg пишет:

И нахрен нам, человекам, цивилизация роботов? Вы уверены что сможете или наши дети смогут перезаписаться в машину? А будет ли совместимость био и машинного разума? А останутся ли те кто перезапишутся - людьми хоть в какой то мере?

Страшно? Мне тоже сначала было страшно, потом привык. 

garg пишет:
Вы мимо ушей/глаз пропустили текст про то что на ближайшее обозримое время атоматы по скорости и адекватности работы на порядки уступают людям?

Вот как быстренько и адекватно, нет, даже не слетаете, а составите план экспедиции на Венеру, можно будет вернуться к этому разговору

[Вернер П.]

KAO пишет:
Всегда забавно читать теоретиков Кунг-Фу , простите, ИИ. Которые в жизни даже несчастного бота для игры не написали, но точно знают, на что способен ИИ у робота, с жёстким ограничением массы, радиационно-стойкой электроникой и с ПО в жёстком real-time. Уверен, даже для embedded ничего не писали, но ничтоже сумняшеся экстраполируют результаты применения всякого machine-learning и прочей big-data, которые тут никаким боком, т.к. нет огромных массивов данных для обучения и которые требуют сумасшедших кластеров с резервируемыми системами охлаждения и т.п.
Возьмите хотя бы что-то вроде Arduino и попробуйте на нём сделать хоть что-то осмысленное, которое проведёт игрушечную машинку по трассе, руководствуясь показаниями набора сенсоров. Очень отрезвляет.

Хочу напомнить , что когда Вы родились, у вас в голове было пусто-препусто, но правильно организованная система лет за 30 научилась писать вот такие вот тексты и многое чего другое еще.

[Alexander Korotkevich]

Плейшнер пишет:
Хочу напомнить , что когда Вы родились, у вас в голове было пусто-препусто, но правильно организованная система лет за 30 научилась писать вот такие вот тексты и многое чего другое еще.

Вы разницы между обучением на огромном массиве данных в течении 30 с лишним лет и препрограммированием довольно слабой БЦВМ не видите? Если нет, то, пожалуй, говорить тут не о чем. Ещё раз, всегда забавно смотреть на битвы теоретиков Кунг-Фу.

[Shestoper]

garg пишет:

Плейшнер пишет:
Можно гарантировать что в промежутке времени даже и не 100 а 100 тысяч летИИ будет продолжать развиваться, а человек нет ( для биологического вида это не срок )

Поэтому вопрос только когда перегонит.

Эмм, вот как бы вам сказать. Вот я о том же - когда это еще будет. Сколько времени в песочнице играясь потеряем. И не факт что успеем мы или автоматы с нашей помощью развиться до наступления БП. Автоматы то пока ниразу не самостоятельны.
И нахрен нам, человекам, цивилизация роботов? Вы уверены что сможете или наши дети смогут перезаписаться в машину? А будет ли совместимость био и машинного разума? А останутся ли те кто перезапишутся - людьми хоть в какой то мере?
Может пока не решены данные вопросы, озаботится выживанием вида в старой форме?

А без умных роботов мы инопланетные ресурсы в товарном количестве не угрызем.
Очень уж это трудоемкое занятие, чтобы к каждому бульдозеру оператора прикреплять.
Тем более до других звёзд не доберемся.

А человеческий вид в старой форме станет игрушкой в клешнях таких роботов.

Так что космическая экспансия, ИИ и трансгуманизм - сцепленные проблемы, и устойчивость цивилизации придаст только их параллельное решение.
Перефразируя Иосифа Виссарионовича, мы должны найти решение за 100 лет, иначе история нас сметет в Поздневековье.

[garg]

Михаил Иродов пишет:
Типичная ошибка, считать, что проблемы ИИ в производительности вычислительной техники.    По части же чисто вычислительной работы, роботы уже давно далеко впереди человека.

Интересно, а скажи мне. О безошибочный гуру. Почему же тогда все еще существуют професии умственной работы? Причем даже растут в числе и объеме? 

[Вернер П.]

KAO пишет:
Вы разницы между обучением на огромном массиве данных в течении 30 с лишним лет и препрограммированием довольно слабой БЦВМ не видите?

С перепрограммированием довольно слабой БЦВМ сами разбирайтесь, коли вы ее сюда приладили. 

KAO пишет:
Если нет, то, пожалуй, говорить тут не о чем. Ещё раз, всегда забавно смотреть на битвы теоретиков Кунг-Фу.

Вот это правильно, меньше говорите, больше смотрите.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Какой нахер огромный перепад? На Марсе? Мальчик, ты дурак?

Прекрати истерику!  

Alex_II пишет:
С чего бы она была "другая"?

Как думаешь есть известняки на Марсе?

Alex_II пишет:
А это тут каким местом? Хером что ли? С "другим освещением" - это к роботам... Человек работает при любом освещении, кроме полной темноты...

А ты попробуй.

Alex_II пишет:
10 километров человек даже в скафандре пройдет пешком (не бегом) часа за три -четыре, с отбором проб и их документированием - за пять. Если будет ехать на чем-то - то с отбором проб часа за два. Так что про бег - это как всегда - чушь. Марсоход, если что, проходит 10 км за ГОД...

Необоснованное заявление. На Земле да, вне Земли не факт.

[Михаил Иродов]

garg пишет:
Почему же тогда все еще существуют професии умственной работы? Причем даже растут в числе и объеме?

К чему Вы это написали?  :oops:

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Прекрати истерику!    

Я спокоен как удав и спрашиваю еще раз - мальчик, ты дурак? Какой нахер "огромный перепад температур" на планете с дохлой, но атмосферой?

Михаил Иродов пишет:
Как думаешь есть известняки на Марсе?

Кроме известняков других пород в природе не существует? И кстати - не исключено что и есть - потому что не все известняки органогенные...

Михаил Иродов пишет:
А ты попробуй.

Ребенок, я два сезона проработал в геологической съёмке... А вообще в полевых условиях - 27 лет...

Михаил Иродов пишет:
Необоснованное заявление. На Земле да, вне Земли не факт.

Обоснованное. Личным земным опытом. Маршруты по 40 километров в день по лесу и горам. Пешком.

[garg]

Shestoper пишет:
А без умных роботов мы инопланетные ресурсы в товарном количестве не угрызем.
Очень уж это трудоемкое занятие.
Тем более до других звёзд не доберемся.

Это , да. Но вот в чем фишка - робот-добытчик и робот-исследователь - две большие разницы. Как и человек исследователь и человек - вахтовик на скважине. Последний  действует с гораздо меньшим числом данных. У него механика преобладает. С этим роботы в обозримом будущем справятся.
Но вот еще что. Перед тем как добывать надо найти, но это тоже дальняя дистанционка потянет (точнее тут то как раз вариант только дистанционка), а перед этим - научиться искать и работать и добывать, обслуживать.  

Вот тут то на первоначальном этапе в наше время и ближайший век - человек справится быстрее и лучше. Человек напомню может и должен быть оператором с прямым доступом. Чтоб быстро найти все проблемы автомата и решить их. Или на худой конец предложить метод решения на земле/базе. И это сам автомат в силу какой то поломки или неопределимого им самим явления не сможет сделать. 

Время отклика критически важная деталь. Вы это понять можете?

Вы имеете что то против того что есть достаточно большая вероятность, что если не успеть начать полноценную Внеземную деетельность то цивилизация навернется? Или по вашему есть еще сотня-другая лет?

Или вы считаете что тех темпов что сейчас обеспечивают АМС или увеличенных всего в пару раз хватит чтоб все необходимое изучить/отрботать? А ведь без супертяжей не будет ни качественного скачка АМС , ни серьезного их потока. Даже чисто под АМС супертяжи никто не станет делать в обозримое время, пока не потребуется строительство космической промышленности - опять таки потери времени в десятилетия - столетие на  отработку  еденичными аппатами.

[garg]

Михаил Иродов пишет:

garg пишет:
Почему же тогда все еще существуют професии умственной работы? Причем даже растут в числе и объеме?

К чему Вы это написали?

Ну если вы свой ЕИ (естественный интелект) задействуете, то думаю догадаетесь. Нет - ну так ждите когда вас покормит ваш  хозяин-тамагочи.