Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
Простите, а что именно они там будут исследовать? Всё, что можно было открыть
уже открыто - американскими аппаратами. Полёты российских АМС неизбежно
превращаются в "повторение пройденного" - и ради этого тратить миллиарды?

Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?
Марс по сравнению с Землей изучен крайне слабо.
Между открытием основных особенностей строения планеты в целом, и детальным изучением, необходимым для будущего освоения и колонизации - дистанция громадного масштаба.

[Shestoper]

Mark пишет:
Черес ЯРД означает, что Ares V мог бы доставить на Луну почти около 30 тонн ПН,
вместо 21 тонны в полностью химическом варианте.

Я так понимаю, что это ЯРД твердофазный, на водороде?
Тогда возникает вопрос с компоновкой. Третья ступень той же массы, что и химическая, но использующая в качестве рабочего тела водород, будет иметь в разы больший объем. Не станет ли Арес с такой ступенью слишком длинным.
Для такой схемы очень хорошо подходит мой супертяж (моноблок диаметром 24 метра) - первая ступень метановая, вторая кислород-водородная, третья водородная с ЯРД. Массы ступеней различаются в разы, а объемы у них близкие, так что они удобно компонуются в моноблок единого диаметра. При этом удлинение ступеней небольшие, 2-2,5, так что общее удлинение ракеты вместе с ПН порядка 8-9.

[Mark]

@ Shestoper
 
1- Да, ето ТФЯРД на водороде.
2- Тоже у Сатурна-5 был водород, как и варианты с ЯРД. Проблемы не будут.
3- Тепер НАСА рассматривает использовать ЯРД для СЛС
4- Факт, ваш носитель НАСА И Роскосмос не будут делать. Это для меня не серьезна фантазия, тем более что в середине 60-х лет были лучшие концепции.

[Mark]

Павел73 пишет:
Сейчас нужно делать не супертяж, а такие РН, на основе которых можно будет собрать супертяж в будущем. То есть, РН среднего и тяжёлого класса на основе 4-метровых УРМ с двигателями семейства РД-170/171 - РД-180 - РД-191.

Ето не так.
Мы все знаем что теперь идет подготовка на тендер супертяжа на около 85 тонн ПН, дальше он будет трансформироваться до 130-180 тонн ПН. А если будет на метан, будет и меньшая стоимость пусков.

Николай Паничкин, исполняющий обязанности гендиректора ЦНИИМАШа, пояснил, что сейчас идет подготовка исходных данных для системного проекта по свертяжелому носителю, в 2014 году будет начат аванпроект. По его итогам будет разработано техническое задание, на основе которого победитель конкурса будет готовить эскизный проект. 
На первом этапе это будет носитель, способный выводить 80-85 т. Дальше он будет трансформироваться до 130-180 т, это уже параметры для экспедиции на Марс

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Простите, а что именно они там будут исследовать? Всё, что можно было открыть
уже открыто - американскими аппаратами. Полёты российских АМС неизбежно
превращаются в "повторение пройденного" - и ради этого тратить миллиарды?

Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?
Марс по сравнению с Землей изучен крайне слабо.

Вот в том-то и дело, что геологи, а не роботы-автоматы. Сколько месторождений они открыли, скажем, на Луне? Сколько месторожедний они открыли на Марсе? Месторождения способны открыть лишь люди - поэтому и необходим супертяж.
Что же касается российских АМС, то рискну предположить - ничего принципиально нового, по сравнению с уже имеющимися данными американцев, они на Марсе не откроют.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
рискну предположить - ничего принципиально нового, по сравнению с уже имеющимися данными американцев, они на Марсе не откроют.

Вопрос что искать. На Марсе по традиции принято искать жизнь. Ответа пока нет...

[pkl]

vlad7308 пишет:
Скажите, pkl, вы действительно собираетесь прмышленно осваивать космос с помощью химических РН типа нынешних?

С помощью химических РН типа нынешних я предлагаю запускать в космос, в т.ч. и на Луну, различные полезные нагрузки. Осваивать космос я предлагаю с помощью ряда технологий как-то: ЯЭУ и ЯЭДУ, ЯРД, замкнутые СЖО, репликаторы и т.п.

[Back-stabber]

Shestoper пишет:
Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?

Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?  

[SFN]

Back-stabber пишет:
Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?

Вау! Он их искал?

[Back-stabber]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?    

Вау! Он их искал?

А кто-то рассчитывал на него в этом вопросе? Нет? А от чего-же?  

[Myth]

Дмитрий Инфан пишет:
Месторождения способны открыть лишь люди

Ставшая уже постоянной рубрика "откровения от Инфана". Вопрос традиционный: долго думали-то?

[Myth]

SFN пишет:
Вау! Он их искал?

Ну так АМС их тоже не искали, что не помешало Инфану до них докопаться.

[testest]

Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

[Back-stabber]

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Из него походу геолог -- как из меня балерина. Большого Театра. Одно "Теоретиков -- в жопу!!11", "Теории их -- в жопу!!11" чего стоит...  

[Старый]

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Дык пусть геологи и лазят где хотят. А вот что говорят планетологи? И кто их слушает?

[pkl]

Сейчас геологи лазают только по Земле. А с появлением супертяжей перед ними откроются новые горизонты! 

[testest]

Старый пишет:

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Дык пусть геологи и лазят где хотят. А вот что говорят планетологи? И кто их слушает?

Речь же идет о добыче ресурсов с Луны или, там, Марса. Для этого нужны геологоразведочные работы. И без людей их не провести.

[Дмитрий Инфан]

Back-stabber пишет:

Shestoper пишет:
Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?

Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?  

А сколько суток он там провёл?

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Сейчас геологи лазают только по Земле. А с появлением супертяжей перед ними откроются новые горизонты!  

Да!

[Дмитрий Инфан]

Myth пишет:

SFN пишет:
Вау! Он их искал?

Ну так АМС их тоже не искали, что не помешало Инфану до них докопаться.

Вот именно потому я до них и докопался - что не искали.  
И, добавлю, - никогда не будут искать.