Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Diy пишет:
счас бы хоть пятизенит сделать

Эти, нынешние - не сделают. Никаких шансов. Олимпиада - это потолок их организационных способностей.
Ещё когда нефтяное бабло было некуда девать, ну тогда вспомнили про космонавтику, сделали много громких обещаний и наконец довели до пуска несчастную Ангару.
А когда экономика сырьевого придатка надолго вошла в кризис вместе с мировой - супертяжи перестанут даже обещать, как и высадку на Луну и прочие красивости.
Теоретически пятьзенит сам по себе ещё могут слепить (хотя шансов минимум), но лунная  программа в их исполнении  - ненаучная фантастика, а без неё на кой он, пятьзенит - слетать 2 раза, как Энергия?
Дело не в том, что страна в принципе не способна, а в том, что её ведут в совсем другом направлении. На все вызовы времени один ответ - ВТО, нефть, газ и рост налога на добавочную стоимость (который любую промышленность удушит), а главный нанотехнолог страны - рыжий враг народа.
Вот если президентом когда-нибудь станет Стрелков, после следующей революции - вот тогда возможно нормальную промышленность возродим и появится внятная космическая программа.  

[Дмитрий Инфан]

Поскольку союз России и Китая вырисовывается всё явственней, нужно думать о совместных космических программах - например, о совместном полёте на Луну. Если китайцы согласятся, то можно распределить роли - они будут делать супертяж, а мы - корабль (тот же ПТК) и посадочный модуль.

[Shestoper]

Вот совместная работа с китайцами - это реально.
Они заботятся о престиже страны и умеют планировать далеко вперед. Они могут всерьёз заниматься и Луной, и космической энергетикой.

[vlad7308]

Шестопер, скажите, Вы - так называемый идиот? в клиническом смысле?

[SFN]

"Мы вам КЦ, а вы нам штаны желтые."

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
Шестопер, скажите, Вы - так называемый идиот? в клиническом смысле?

Это просто на вашем достойнейшем фоне другие так выглядят.

[октоген]

Shestoper пишет:
Вот совместная работа с китайцами - это реально.
Они заботятся о престиже страны и умеют планировать далеко вперед. Они могут всерьёз заниматься и Луной, и космической энергетикой.

Это игра против себя...  Косоглазым ничего нельзя давать. Эти черти очень хорошо копируют и демпингуют. При этом сами они в осознании чего нужно и внятной постановке задачи и нахождении путей ее решения на уровне обезьян не слезших с пальмы. Их истребители 5 поколения выглядят сборной солянкой из заимствованных технических решений без понимания целей и задач этих самых решений. Итак во всем.

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
Шестопер, скажите, Вы - так называемый идиот? в клиническом смысле?

Это просто на вашем достойнейшем фоне другие так выглядят.

возможно, я был излишне резок

но после вот этого

Shestoper пишет:
Вот если президентом когда-нибудь станет Стрелков, после следующей революции - вот тогда возможно нормальную промышленность возродим и появится внятная космическая программа.

у меня как то не нашлось других выражений

[us2-star]

vlad7308, да ладно, это был годный троллинг , интересно, чего не Бородай?
С первыми-то абзацами его поста ведь не поспоришь...
А Шестоперу такие РН нужны, которых без мировой революции (в ракетостроении) и не построишь.
Вообще же, хорошо бы вернуться к теме (хотя все, конечно, уже раза по три минимум, высказались... ).

[Diy]

Shestoper пишет:

Diy пишет:
счас бы хоть пятизенит сделать

Эти, нынешние - не сделают. Никаких шансов. Олимпиада - это потолок их организационных способностей.
Ещё когда нефтяное бабло было некуда девать, ну тогда вспомнили про космонавтику, сделали много громких обещаний и наконец довели до пуска несчастную Ангару.
А когда экономика сырьевого придатка надолго вошла в кризис вместе с мировой - супертяжи перестанут даже обещать, как и высадку на Луну и прочие красивости.
Теоретически пятьзенит сам по себе ещё могут слепить (хотя шансов минимум), но лунная программа в их исполнении - ненаучная фантастика, а без неё на кой он, пятьзенит - слетать 2 раза, как Энергия?
Дело не в том, что страна в принципе не способна, а в том, что её ведут в совсем другом направлении. На все вызовы времени один ответ - ВТО, нефть, газ и рост налога на добавочную стоимость (который любую промышленность удушит), а главный нанотехнолог страны - рыжий враг народа.
Вот если президентом когда-нибудь станет Стрелков, после следующей революции - вот тогда возможно нормальную промышленность возродим и появится внятная космическая программа.

Не хочу разводить политический оффтоп. Скажу лишь, что ИМХО всё в РФ не так плохо. В конце концов, если брать годы реального финансирования, Ангару сделали лет за 6. Для целого семейства носителей до 35 тонн это, можно сказать, подвиг. Да еще взлетела аж со второго раза. Так что я насчет сверхтяжа оптимист.

[Shestoper]

Можно и к теме.
Посчитал параметры двух вариантов носителей, годных для очень, очень массового производства.
Носители целиком вытеснительные, на всех ступенях.
Один - супертяж.
Первая ступень - метановая. Давление в баках 3 МПа, в КС 2МПа. Массовое совершенство ступени 0,15. Среднетраекторный УИ 250 с.
Вторая и третья ступени водородные, давление в баках 1 МПа, в КС 0,7 МПа. Массовое совершенство 0,15. Пустотный УИ 400 c.

С такими параметрами носитель выведет на НОО 3,3% стартовой массы.

Второй вариант - тяжелый двухступенчатый водородный носитель, сбрасываемый с самолета на скорости 2,5 М. Удельные параметры ступеней такие же, как у верхних ступеней ступертяжа. Мю ПН носителя (без учета массы самолета) 6%.

Кто-нибудь может помочь, посчитать, какая степень расширения нужна для кислород-водородного ЖРД, чтобы пустотный УИ достиг 400 с при давлении в КС 7 атмосфер?

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:
Поскольку союз России и Китая вырисовывается всё явственней, нужно думать о совместных космических программах - например, о совместном полёте на Луну. Если китайцы согласятся, то можно распределить роли - они будут делать супертяж, а мы - корабль (тот же ПТК) и посадочный модуль.

Категорически согласен. Союз с Китаем дает бабло, и с нашим советским техническим наследством 
РФ+КНР становятся сосвокупной сверхдержавой а-ля СССР, способной противостоять США и делать большие научно-технические успехи, в т.ч. в космосе. Не зря же мы уже с ними делаем новый широкофюзеляжный дальнемагистральный лайнер и какой-то супервертолет.

Правда сверхтяж без нас они вряд ли осилят, по крайней мере быстро. Но мощно поучаствовать в лунных делах могут.

[Shestoper]

Diy пишет:
В конце концов, если брать годы реального финансирования, Ангару сделали лет за 6. Для целого семейства носителей до 35 тонн это, можно сказать, подвиг.

Хм, уже слетало все семейство, включая 35-тонник?  
Я не в том плане высказался, что супертяж сделать не смогут. Я думаю, что не захотят им серьёзно заниматься, потому что не будут связываться с теми задачами, для которых нужен супертяж. Зачем им лунное Таити, их и тут неплохо кормят.

[Shestoper]

октоген пишет:
 Это игра против себя... Косоглазым ничего нельзя давать. Эти черти очень хорошо копируют и демпингуют.

Есть такое дело, дружить с ними надо осторожно. Но без хороших отношений России и Китая США нас поодиночке сожрет.

[Diy]

Shestoper пишет:
Зачем им лунное Таити

Прежде всего для политического престижа.

[Shestoper]

Diy пишет:
Прежде всего для политического престижа.

Вот и американцы так думали. Когда им ученый выкатили прайс на лунный флаговтык - поморщились, но после двух космических пощечин от спутника и Гагарина деваться было некуда. Но когда яйцеголовые размахнулись на лунную базу и Марс, им популярно объяснили, куда эти планы засунуть.
Для одного престижа не начинают проекты, забирающие единицы процентов ВВП в течении десятилетий, тут нужны фанатики космического будущего человечества. Для престижа давно нашли дешевый клапан - мячик закатить супостату в ворота. Быть или не быть, побьют ли немцы аргентинцев - вот о  чем должна думать образцовая биомасса.

[Diy]

Shestoper пишет:
Но когда яйцеголовые размахнулись на лунную базу и Марс, им популярно объяснили, куда эти планы засунуть

Ну тогда просто проценты ВВП пошли на Шаттл. А сейчас общий тренд - уходить с НОО в дальний космос и деньги пойдут туда.

[avmich]

Александр Ч. пишет:

avmich пишет:
Элон Маск постепенно делает то, что ему бы рекомендовали делать с самого начала. Может быть, работая так, как он делает сейчас, он сэкономил время. Может быть. Но точно потерял деньги. Возможно, конечно, эти деньги он отбъёт за счёт выигрыша времени. См. для сравнения XCOR - те работают иначе.

Если бы Маск с самого начала делал флакон-хеви, то сейчас про него никто, кроме интересующихся историей ракетной техники, не вспоминал бы Он делал именно то, что было нужно рынку, как тогда казалось - аналог Дельта-2.

Видите, насколько мы с Вами по-разному на вещи смотрим. Для меня очевидно то, что Вам никак в голову не приходит. Я под рекомендацией Маску вовсе не Ф-Х имею в виду, а многоразовую первую ступень. С неё надо было начинать - было бы гораздо дешевле. Но время мог потерять.

[avmich]

Diy пишет:
Сатурн-5 строго говоря делали 10 лет- столько занял F-1. Вообще непонятно, вроде Лопота обещал пяти зенитный наследник Энергии сделать за 5 лет, а официальные лица Роскосмоса говорят о сверхтяже только в лучшем случае к 28 году, когда произведут облет Луны . Ну в любом случае делать сверхтяж нужно уже сейчас, не дожидаясь насовских бюджетов у Роскосмоса. Потому что сколько его создание реально займет, неизвестно.

Мы, наверное, разное понимаем под "делать" . Если так хотите - ну, объявите, что делаете супертяж, никто не мешает. Выделите одного человека, дайте зарплату - как Марку Миллису в Breakthrough Propulsion Physics, потратьте несколько лет - там посмотрим, может, закроем программу, может, оставим.

Так можно делать десятилетиями - и объявить "мы давно уже занимаемся супертяжем, скоро сделаем". Пока деньги особо не тратятся - пожалуйста, хоть звездолёты.

[SFN]

Я так понимаю что от предложения покупки услуг сверхтяжей, амвич перешел к предложению покупки многоразовых ступеней?