Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Большой пишет:

Cepёгa пишет:
Первый этап - 4 сосиски, второй этап - 8 сосисок? А почему нельзя сразу Вулкан сделать?

То есть, к новому году надо ждать новую веселую картинку супертяжа? Или эта битва будет перманентной?

Энергия-3 - 83 т., Энергия-8 - 200 т.

А 160 т - сколько? Энергия-7? Энергия-6 вон с картинки выше до 150-ти.

[Большой]

Cepёгa пишет:

Большой пишет:

Cepёгa пишет:
Первый этап - 4 сосиски, второй этап - 8 сосисок? А почему нельзя сразу Вулкан сделать?

То есть, к новому году надо ждать новую веселую картинку супертяжа? Или эта битва будет перманентной?

Энергия-3 - 83 т., Энергия-8 - 200 т.

А 160 т - сколько? Энергия-7? Энергия-6 вон с картинки выше до 150-ти.

В одном из последних интервью Лопота В.А. говорил: "Совершенствование ракеты-носителя в части перехода на двухступенчатый вариант с использованием на второй ступени жидких кислорода и водорода позволит существенно улучшить ее технические возможности, обеспечив в вариантах с тремя, четырьмя и шестью боковыми блоками первой ступени достижение грузоподъёмности от 90 до 170 т."

[Большой]

Т.е. Ремюзе по проектам от Энергии:
с 3-мя бб - 83т
с 4-мя бб - 110 т
с 6 бб - 170 т
с 8 бб - 200 т.

[asmi]

http://www.mk.ru/science/2014/05/27/v-perspektive-rossii-ponadobyatsya-i-luna-i-mars.html

Битва за супертяж

- Расскажите, пожалуйста, о сверхтяжёлой ракете, вы уже определились с её характеристиками?
- В настоящее время ведущими КБ отрасли – это ОАО «РКК "Энергия" имени С. П. Королёва», ГНПРКЦ «ЦСКБ – Прогресс», ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и ОАО «ГРЦ Макеева» – предложен ряд предпроектных проработок ракет-носителей сверхтяжёлого класса различной грузоподъёмности. Предварительно, в соответствии с принятыми исходными данными и проектом технического задания на разработку, ракета-носитель на первом этапе должна выводить на низкую орбиту полезный груз массой около 80 тонн. Обладая такой грузоподъёмностью, она сможет выводить пилотируемый корабль для облёта Луны, а также обеспечивать экспедиции на поверхность Луны со стыковкой пилотируемого корабля и лунного посадочно-взлётного комплекса на её орбите.
- Когда вы окончательно определитесь с обликом ракеты?
- В этом году. По заданию Роскосмоса, в рамках научно-исследовательской работы «Магистраль», подготовлен проект технического задания и начата разработка головными КБ аванпроектов по космическому ракетному комплексу (КРК) с РН сверхтяжёлого класса со сроком завершения в декабре 2014 года. По результатам экспертизы аванпроектов ФКА совместно с заинтересованными организациями будет окончательно определён облик и технические характеристики комплекса и подготовлено тактико-техническое задание на его создание. Опытно-конструкторские работы по созданию КРК с РН сверхтяжёлого класса предусмотрены проектом Федеральной космической программы России на 2016 – 2025 гг.
- Вы сказали, что вышеописанные характеристики нужны для первого этапа создания ракеты, значит, вы уже думали и над вторым?
- На втором этапе предполагается дальнейшее увеличение энергетических возможностей РН на основе использования и развития базовых элементов, созданных на первом этапе. Повышенная энергетика РН потребуется для решения амбициозных задач более дальней перспективы (создание лунных баз, экспедиция на Марс, посещение астероидов и др.).
С этого этапа начнутся регулярные полёты на Луну и подготовка полётов во внеземное пространство, то есть более чем за 1,5 млн. км от Земли. Второй этап – это полёты на Луну по однопусковой схеме (без промежуточных стыковок), регулярные полёты экипажей на лунную базу, создание лунной энергетики (солнечной, ядерной, термоядерной), создание первых лунных производств, увеличение длительности пребывания человека на Луне с нескольких недель до нескольких месяцев, испытания комплексов для полётов к астероидам и к Марсу. По нашим оценкам, для решения задач второго этапа потребуется РН грузоподъёмностью более 160 тонн.

[asmi]

Александр Ч. пишет: 
Для облета кораблем на базе Союза, а вот на ПТК-НП, да еще и тяжелом...

ХС не зависит от массы аппарата.

[vlad7308]

ХС не зависит. Зато грузоподъемность РН ой-ой как зависит

[frigate]

Большой пишет:

Cepёгa пишет:

Большой пишет:

Cepёгa пишет:
Первый этап - 4 сосиски, второй этап - 8 сосисок? А почему нельзя сразу Вулкан сделать?

То есть, к новому году надо ждать новую веселую картинку супертяжа? Или эта битва будет перманентной?

Энергия-3 - 83 т., Энергия-8 - 200 т.

А 160 т - сколько? Энергия-7? Энергия-6 вон с картинки выше до 150-ти.

В одном из последних интервью Лопота В.А. говорил: "Совершенствование ракеты-носителя в части перехода на двухступенчатый вариант с использованием на второй ступени жидких кислорода и водорода позволит существенно улучшить ее технические возможности, обеспечив в вариантах с тремя, четырьмя и шестью боковыми блоками первой ступени достижение грузоподъёмности от 90 до 170 т."

Link

[frigate]

asmi пишет:

Александр Ч. пишет:
Для облета кораблем на базе Союза, а вот на ПТК-НП, да еще и тяжелом...

ХС не зависит от массы аппарата.

Поддерживаю двумя руками!

[октоген]

Вот фантазеры... 8 сосисок. Сколько буддет стоить ПН массой 200 т и можно ли ее пускать на ракете с заведомо сомнительной надежностью?

[Александр Ч.]

frigate пишет:

asmi пишет:

Александр Ч. пишет:
Для облета кораблем на базе Союза, а вот на ПТК-НП, да еще и тяжелом...

ХС не зависит от массы аппарата.

Поддерживаю двумя руками!

От массы аппарата зависит масса топлива для достижения потребной ХС. Или формулу Циолковского уже отменили?
От массы аппарата и массы топлива зависит какую РН, какой грузоподъемности, выберут.
Не согласны? Докажите, что ПТК-НП, версия на 20т, можно на облет Луны отправить одним Протоном.

[frigate]

Александр Ч. пишет:

frigate пишет:

asmi пишет:

Александр Ч. пишет:
Для облета кораблем на базе Союза, а вот на ПТК-НП, да еще и тяжелом...

ХС не зависит от массы аппарата.

Поддерживаю двумя руками!

От массы аппарата зависит масса топлива для достижения потребной ХС. Или формулу Циолковского уже отменили?
От массы аппарата и массы топлива зависит какую РН, какой грузоподъемности, выберут.
Не согласны? Докажите, что ПТК-НП, версия на 20т, можно на облет Луны отправить одним Протоном.

Вы можете представить разгонный блок с ПН (ПТК-Л) на опорной орбите ИСЗ перед отлётом к Луне? Как они туда попали, с точки зрения миссии не принципиально - либо в однопуск, либо в двух-пуск (РБ на одной РН, ПН - на другой) с последующей стыковкой. А вот массовое совершенство самого РБ и его ТТХ уже принципиально позволяют ответить на вопрос сможет ли он вывести конкретную ПН на требуемую траекторию. 
Вопрос о Протоне и 20 тонном ПТК-Л не вполне корректен - РН Протон по энергетике сможет вывести ПТК-Л на ОИСЗ на орбиту порядка 200+ км и все! Без разгонного блока с ХС порядка 3050 м/сек (минимум и без учета грав. потерь)  КК до Луны не долетит - у КК запас ХС порядка 1500 м/сек.   :idea:    Разве что побьем рекорд Джемини-11 по высоте ОИСЗ для пилотируемой миссии      
Почему-то РКК Энергия собирается для облёта Луны КК ПТК-Л задействовать 2 x РН Протон (одна  - выведет КК, вторая - Блок-ДМ). После стыковки на ЛЕО, Блок-ДМ а затем и КДУ самого КК смогут обеспечить выход на отлётнтую траекторию к Луне (free return trajectory).

[Diy]

frigate пишет:
Почему-то РКК Энергия собирается для облёта Луны КК ПТК-Л задействовать 2 x РН Протон (одна- выведет КК, вторая - Блок-ДМ). После стыковки на ЛЕО, Блок-ДМ а затем и КДУ самого КК смогут обеспечить выход на отлётнтую траекторию к Луне (free return trajectory).

Серьезно? Я до сих пор думал, что РКК Энергия против применения для Луны нынешних РН с многопуском. Типа только сверхтяжи. Откуда информация? Решили США не отдавать Луну (те же хотят СЛС для облета использовать)?

[Александр Ч.]

frigate, Вы забыли о Зондах
Капсула Соэза выводилась в облет Луны одним Протоном.

frigate пишет:
Вопрос о Протоне и 20 тонном ПТК-Л не вполне корректен -

Вопрос был в том, что капсула Союза в однопуск Протоном идет в облет Луны, а ПТК-НП нет. Для нового корабля, даже для облета Луны в однопуск, нужна новая РН. Все, спор ради спора закончил, уступил право последнего слова оппоненту

[frigate]

Александр Ч. пишет:
frigate , Вы забыли о Зондах
Капсула Соэза выводилась в облет Луны одним Протоном.

frigate пишет:
Вопрос о Протоне и 20 тонном ПТК-Л не вполне корректен -

Вопрос был в том, что капсула Союза в однопуск Протоном идет в облет Луны, а ПТК-НП нет. Для нового корабля, даже для облета Луны в однопуск, нужна новая РН. Все, спор ради спора закончил, уступил право последнего слова оппоненту

Александр Ч. пишет:
frigate , Вы забыли о Зондах
Капсула Соэза выводилась в облет Луны одним Протоном.

frigate пишет:
Вопрос о Протоне и 20 тонном ПТК-Л не вполне корректен -

Вопрос был в том, что капсула Союза в однопуск Протоном идет в облет Луны, а ПТК-НП нет. Для нового корабля, даже для облета Луны в однопуск, нужна новая РН. Все, спор ради спора закончил, уступил право последнего слова оппоненту

Спасибо за заботу, хотя вопрос о Зонде не поднимался. Опять таки РН Протон выводила Зонд с Блоком-Д на ОИСЗ откуда "связка"
стартовала к Луне. Это было возможно с Зондом, но явно недостаточно для ПТК-Л - согласен что нужны другие носители и другие РБ!

[testest]

frigate пишет:
Почему-то РКК Энергия собирается для облёта Луны КК ПТК-Л задействовать 2 x РН Протон (одна- выведет КК, вторая - Блок-ДМ). После стыковки на ЛЕО, Блок-ДМ а затем и КДУ самого КК смогут обеспечить выход на отлётнтую траекторию к Луне (free return trajectory).

Такой финт был в программе испытаний ПТК-Л?

[frigate]

Diy пишет:

frigate пишет:
Почему-то РКК Энергия собирается для облёта Луны КК ПТК-Л задействовать 2 x РН Протон (одна- выведет КК, вторая - Блок-ДМ). После стыковки на ЛЕО, Блок-ДМ а затем и КДУ самого КК смогут обеспечить выход на отлётнтую траекторию к Луне (free return trajectory).

Серьезно? Я до сих пор думал, что РКК Энергия против применения для Луны нынешних РН с многопуском. Типа только сверхтяжи. Откуда информация? Решили США не отдавать Луну (те же хотят СЛС для облета использовать)?

Только для ЛИ:
http://russianspaceweb.com/ptk_proton.html
Обсуждали здесь: 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic11506/message1233809/
http://ria.ru/science/20130906/961296913.html#ixzz2xhqyed4S
а также на НСФ

[Александр Ч.]

Внезапно так:

RuScience ‏@riascience 22 мин.
Компания @SpaceAdventures, кажется, продала оба билета на облет Луны на "Союзе": http://youtu.be/GbmFeEIKBFI?t=11m49s ... Туристы к Луне полетят в 2017-18 гг

Битрикс не умеет позиционировать видео?
Смотреть с 11мин 49сек:
http://youtu.be/GbmFeEIKBFI?t=11m49s

[frigate]

Space Adventures says it has signed up two unidentified customers willing to spend $150 million to fly a modified Soyuz spacecraft around the moon. The flight is set to launch in 2017 or 2018.

Source

And in what would be by far the most ambitious and expensive tourist trip in history, Tom Shelley, president of Space Adventures, the company that got Garriott to the space station, said during his presentation that his company had signed up the two clients it needs to fund a manned lunar flyby. The mission, which is expected to cost at least $150 million per seat and is set to launch in 2017 or 2018, seeks to replicate the feat of NASA's Apollo 8, which flew around the back side of the moon in 1968. Like the missions the company has been offering to the International Space Station since 2001, it will use Russian-built hardware and will be commanded by a professional cosmonaut. Shelley told me after his presentation that his customers prefer not to be publicly identified until closer to launch date. 

Source 

Глава РКК "Энергия" пообещал в ближайшие годы доставить космических туристов к Луне
02 июня 2014 года 13:46

Москва. 2 июня. INTERFAX.RU - Российская ракетно-космическая корпорация "Энергия" способна обеспечить облет Луны на космическом корабле "Союз" в ближайшие годы, сообщил в понедельник "Интерфаксу" президент и генеральный конструктор корпорации Виталий Лопота.

"Мы аккуратно работаем с нашими партнерами из Space Adventures. Мы рассматриваем все возможности сотрудничества с ними и мы способны это сделать - облететь Луну в 2017-2018 годах на "Союзе". Технически это возможно", - сказал он.

Так Лопота прокомментировал отчет, опубликованный на сайте Массачусетского технологического института со ссылкой на президента Space Adventures Тома Шелли (Tom Shelley), о том, что его компания подписала контракты с двумя туристами, имена которых не разглашаются, об облете Луны. Старт корабля "Союз" возможен в 2017 или 2018 годах. Пилотировать корабль должен профессиональный российский космонавт. Цена одного места в корабле - $150 миллионов.

Interfax

[Александр Ч.]

Остапенко: новая российская сверхтяжелая ракета-носитель получит метановый двигатель

Стартовый комплекс для новой ракеты появится на космодроме Восточный

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. В России ведется работа по созданию метановых ракетных двигателей для сверхтяжелых ракет-носителей. Об этом сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко в Таврическом национальном университете им. Вернадского.

Он напомнил, что в России ведутся работы по созданию тяжелой и сверхтяжелой ракет. По словам Остапенко, на первом этапе не будет создаваться ракета грузоподъемностью 120 тонн, так как для нее пока нет задач. "Мы сейчас ставим задачи до 80-85 тонн, этого пока достаточно для лунной программы", - пояснил он.

Остапенко отметил, что сверхтяжелая ракета будет модернизироваться "за счет замены двигателей, систем управления и так далее". На первом этапе создания ракеты двигатель будет работать на кислороде, керосине и водороде. В последующем планируется создать метановые двигатели, которые позволят ракете выводить на орбиту нагрузку до 190 тонн, рассказал Остапенко.

Руководитель Роскосмоса проинформировал, что стартовый комплекс для новой ракеты появится на космодроме Восточный.

[Seerndv]

Как-то он уж очень влёгкую собрался двигатели менять ...