Доступный для России супертяж

[Виктор Левашов]

Пилотировать корабль должен профессиональный российский космонавт. Цена одного места в корабле - $150 миллионов.

Чего там пилотировать? Стыковок нет, посадок нет - на Землю не в счёт. Можно и трёх туристов на автопилоте.

[pkl]

Я ещё могу понять замену керосина на метан. Но водород то зачем на метан менять?  Или опять отжиг журноламеров?

[asmi]

Виктор Левашов пишет: 
 Чего там пилотировать? Стыковок нет, посадок нет - на Землю не в счёт. Можно и трёх туристов на автопилоте.

Миссия Space Adventures подразумевает стыковку на ОЗО. Плюс на случай нештатки очень неплохо иметь кого-то за "рулём", кто знает, что делать.

[Diy]

pkl пишет:
Я ещё могу понять замену керосина на метан. Но водород то зачем на метан менять? Или опять отжиг журноламеров?

Там и не сказано, что все двигатели заменят на метановые. Думаю водородные оставят.

[Большой]

pkl пишет:
Я ещё могу понять замену керосина на метан. Но водород то зачем на метан менять? Или опять отжиг журноламеров?

Я понял так. На 1-м этапе центральный блок - водород+кислород, боковушки - керосин+кислород. Мпн=80-85 т. Здесь подходит вариант РКК Энергии, Энергия-3, с Мпн=83 т (см. пост выше). Диаметр боковушек  традиционные 4,1 м.  На 2-м этапе топливо на боковушках того же диаметра заменяется на метан, длина блока Ц увеличивается. РН с 4-мя ББ имеет Мпн=120 т, с 6 ББ Мпн=190 т. Это уже проект ЦСКБ: Лена-5 и Лена-7. Как то так. тем более Лена-7 имеет ТОЧНО 190 т!

[pkl]

Логично, но из текста этого не следует. Кто-то косноязычен.

[Павел73]

Имхо главное - начнут всё-таки с керосина.

[GRD]

Супертяж будет  после Союза-5

[frigate]

pkl пишет:
Логично, но из текста этого не следует. Кто-то косноязычен.

Из-за акцента на метан почему-то пропустили ключевую фразу: "На первом этапе создания ракеты двигатель будет работать на кислороде, керосине и водороде."     
Заметьте, речь идет об ОДНОМ двигателе  :!:  
"Шо, опять?" (C) речь идет о трехкомпонентниках РД-701/РД-704 (НПО Энергомаш) или РД-0750 (КБХА), либо (скорее всего) безымянный автор "перекрутил" слова О.Остапенко 
по поводу ЖРД для супер-тяжелой РН первого этапа до неузнаваемости. Хотелось бы послушать запись или стенограмму выступления главы Роскосмоса.   

[testest]

Павел73 пишет:
Имхо главное - начнут всё-таки с керосина.

С водорода Большой водородный центр будет.

[Diy]

Да что вы мучаетесь, и так ясно , что вначале все будет почти как у РН Энергия, потом РД-171 заменят на метановые скорее всего.

[Павел73]

ykpoi пишет:

Павел73 пишет:
Имхо главное - начнут всё-таки с керосина.

С водорода Большой водородный центр будет.

Не надо большой водородный центр... Надо третью ступень на водороде (Амур-5).

[Большой]

Павел73 пишет:

ykpoi пишет:

Павел73 пишет:
Имхо главное - начнут всё-таки с керосина.

С водорода Большой водородный центр будет.

Не надо большой водородный центр... Надо третью ступень на водороде (Амур-5).

Амур-5 с 3-й водородной ст. 125 т, а Остап говорит, что на 1-м этапе 80-85 т. Для 80 т подошла бы Энергия-5К, но тот же Остап говорит что на 1-м этапе будет и водород. Под это определение подходит Энергия-3 с Мпн=83 т. У неё большого диаметра водородный центряк и 3 бб на РД-171. Можно было бы и с 2мя ББ с РД-175 каждый и 4-мя РД0120 в центре, но такой вариант не обеспечивает для пилотируемого ПТК безопасный увод при отказе одного ЖРД на старте.

[testest]

Павел73 пишет:

ykpoi пишет:

Павел73 пишет:
Имхо главное - начнут всё-таки с керосина.

С водорода Большой водородный центр будет.

Не надо большой водородный центр... Надо третью ступень на водороде (Амур-5).

Это Роскосмосу надо объяснять, а не мне. Делают опять дорогущую дуру вместо нормальной ракеты.

[Diy]

ykpoi пишет:
Делают опять дорогущую дуру вместо нормальной ракеты.

Необходимость сверхтяжа с большими ПН может объясняться еще и соображениями невозможности собрать некие конструкции, необходимые для освоения солнечной системы, многократными стыковками. Например по соображениям жесткости или прочности. Не зря же для полета на Марс просят еще более тяжелые сверхтяжи типа на 170-200 тонн. Так что надо не ругать дорогие сверхтяжи, а как следует проектировать осовение дальнего космоса и просчитывать его экономику.

[testest]

Diy пишет:

ykpoi пишет:
Делают опять дорогущую дуру вместо нормальной ракеты.

Необходимость сверхтяжа с большими ПН может объясняться еще и соображениями невозможности собрать некие конструкции, необходимые для освоения солнечной системы, многократными стыковками. Например по соображениям жесткости или прочности. Не зря же для полета на Марс просят еще более тяжелые сверхтяжи типа на 170-200 тонн. Так что надо не ругать дорогие сверхтяжи, а как следует проектировать осовение дальнего космоса и просчитывать его экономику.

Я не против сверхтяжей, я против толстых водородных центров.

[Diy]

ykpoi пишет:
 Я не против сверхтяжей, я против толстых водородных центров.

Чем не нравятся?

[mihalchuk]

Diy пишет:

ykpoi   пишет:
Делают опять дорогущую дуру вместо нормальной ракеты.

Необходимость сверхтяжа с большими ПН может объясняться еще и соображениями невозможности собрать некие конструкции, необходимые для освоения солнечной системы, многократными стыковками. Например по соображениям жесткости или прочности. Не зря же для полета на Марс просят еще более тяжелые сверхтяжи типа на 170-200 тонн. Так что надо не ругать дорогие сверхтяжи, а как следует проектировать осовение дальнего космоса и просчитывать его экономику.

Какие именно конструкции нельзя собрать многократными стыковками? А иными способами?

[Павел73]

Diy пишет:

ykpoi пишет:
 Я не против сверхтяжей, я против толстых водородных центров.

Чем не нравятся?

Коммерческой неприменимостью. По сравнению с одно-, трёх- и пятиблочными керосинками.

[Diy]

mihalchuk пишет:
 Какие именно конструкции нельзя собрать многократными стыковками? А иными способами?

Те, кто такими конструкциями занимается, жаловались на много стыковок. 

Иными способами собрать конструкцию из многих квантов можно (например космонавты с отверткой   ), но это скорее всего окажется дороже, чем выводить большие кванты с небольшим количеством нестыковочной сборки. Впрочем, при небольшом количестве квантов может и стыковка прокатить например с точки зрения жесткости или устойчивости.